Комментарии «Прожить чужую жизнь» (гет)

Очень вкусный текст. Был рад прочитать имеющийся кусочек и жду проды. Больше проды богу проды! Больше гармонии трону Гермионы!!!

Павел Павловский

Ага. Подменили. Прямо на глазах у Дамблдора... Логика...
Очень часто критики начинают разносить произведение, опираясь на то, что знают сами со слов автора, и предполагая, что герои текста знают все тоже самое.
1. Насколько часто встречается феномен попаданчества? Насколько я понял - это единичные случаи и сами попаданцы не стремятся известить о своем изменившемся статусе.
2. Насколько часто у человека, пережившего серьезное потрясение (а смерть - это серьезное потрясение, даже клиническая) меняется поведение, а то и характер? Довольно часто.
Так что Ваш упрек совершенно не по делу.

Не примите за просьбу о спойлере... Просто робкая надежда, что Ронникинс будет отличаться несколько повышенной огребаемостью.

DrakeAlbum

Вообще-то, Снейп всю дорогу защищает Гарри, как только может, учитывая, что он в подчинении у Дамблдора, который, наоборот, всю дорогу старается Гарри угробить (то ли как крестраж, то ли по каким-то другим соображениям).
Дурсли Гарри тупо боятся. Видимо, выбросы Гарри, который в год летал на метле - были отнюдь не безопасны. А им никто не рассказал принципы ТБ при обращении с малолетним волшебником.
Малфой... Это Малфой. Но и он просто оскорблен отвергнутой дружбой. Так что вполне вероятно поддерживать и с ним вполне себе нейтральные отношения по крайней мере до возрождения Волдеморды.

Второй курс. Кто встречает пропавших учеников Гриффиндора? Наверное - МагКошка, их декан? Читать список учеников - это же важное дело, его никому не доверишь, не то, что какие-то там поиски пропавших?
Третий курс. Кто там побежал убивать слетевшего с катушек и не выпившего зелье оборотня в одну харю?
Четвертый курс. К Краучу-мл. Снейп, конечно, вламывается не один, но и он тоже есть.
Шестой курс. Что-то за Гарри Поттером, совершившим покушение на убийство, авроры не торопятся прибыть. Почему бы это, не подскажете?
Про первый и седьмой курс сами написали.
Т.е. как минимум, Снейп делает для Гарри больше, чем вся остальная школьная администрация, вместе взятая.
А "относится к Поттеру хорошо" Снейп просто не может себе позволить, поскольку предполагает, что ему придется вернуться к ремеслу шпиона среди ПС. И в такой ситуации вражда с главным врагом Темного лорда - если не индульгенция, то неплохая помощь.
Дурсли. Старшие, как я уже писал выше - тупо боятся. А людям, увы, свойственно ненавидеть тех, кого боишься. Младший - просто копирует старших.
Малфой. Да, как ни странно, это нормально, если за "норму" принять не то, что "должно быть", а то, что есть.

И, кстати, вчетвером унижать одного потому что "стало скучно" - это признак порядочности и адекватности?

Такой момент. У Вас близится третий курс. Интересно, Гарри (будем называть его/ее так, чтобы не путаться) задумается о том, что в случае поимки крысы до побега Блэка его (Сириуса) шансы не дожить до свободы - около 90%? Ведь живым и оправданным Блэк не нужен ни Доброму Дедушке, ни Малфою. А следовательно, наверняка найдутся и те, кто постарается выслужиться не перед одним, так перед другим. Вон, свидетеля, видевшего Питера живым - убрали влет, прямо в Хогвартсе.

1. На третьем курсе он побежал спасать детей от беглого каторжника и неконтролируемого (не выпившего зелье) оборотня. Это факт. А зачем он это делал - уже Ваши домыслы.

2. На втором курсе из Дракучей ивы детей вытаскивает опять-таки Снейп. Хотя именно ему ученики другого Дома вроде бы совсем параллельны. Не Флитвик, не Хагрид, не Дамблдор с его фениксом. Снейп.

3. Четвертый курс - уже и вовсе без аргументации. Просто вещаете, как обладатель единственно верной и единственно допустимой истины.

Про то, что Снейп мародерам отвечал - говорит Хагрид. Но даже Хагрид, человек 100% директорский и промародерский не может припомнить случая, чтобы Снейп начинал. Только "на каждое их заклинание мог ответить своим". И то, по сцене у Черного озера мы видим, что Хагрид либо врет, либо добросовестно заблуждается. Не на каждое.
Про "грязнокровку". Хочется напомнить, что левикорпус - изобретение самого Снейпа, которое он применял исключительно невербально, и которое показывал только Лили. Какой вывод он мог сделать, когда Джеймс применил против него именно это заклинание?
Про Вашу инвективу. Перечитайте разговор с Лили. Может она в чем-то обвиняет самого Снейпа? Нет. "Ты родился в неправильной семье и потому учишься на неправильном факультете". Волдеморт аплодирует стоя, потому как его идея, даже будучи повернута на 180 градусов по сути не изменяется.

DrakeAlbum

Эти "пара-тройка раз" - все равно больше, чем у всей остальной администрации школы, вместе взятой, исключая, пожалуй, мадам Помфри, зато включая Минерву дети-отвалите-и-не-мешайте-писать-бумажки Макгонагалл.

Uvirit
Как же людей клинит на "принести с собой зелье". А теперь вспоминаем эпизод, в котором аконитовое появляется в первый раз. Это, напомню, происходит посреди дня. И Снейп требует от Люпина его немедленно выпить. Т.е. зелье - нифига не мгновенного действия. И нести его в тот момент - уже бесполезно.

Uvirit
Если зелье действует мгновенно - зачем его приносить за несколько часов и требовать, чтобы Люпин его непременно выпил и непременно немедленно?
И "единственно допустимый вариант" диктуете именно Вы. Я же пытаюсь построить гипотезу, которая объясняла бы все известные факты: и то, что Снейп, как ни крути, и какие мотивы ему не приписывай, помогает Гарри больше, чем все остальные учителя и прочие поклонники героя (кроме мадам Помфри и Гермионы). И то, что после смерти Дамблдора оставшийся без ошейника Снейп не кидается с визгом к Риддлу, излагая все известные факты, сдавая все и всех (тот же Артур до весны работает в волдемортовском министерстве, а ведь Снейп видел его на собраниях ОФ), а продолжает борьбу. И тот факт, что вроде бы связанный долгом жизни Снейп сумел не только рассказать Риддлу о пророчестве, но и потом просить Дамблдора "за Лили, но не за ее мужа", хотя долг вроде бы к Джеймсу. В общем, из гипотезы "Снейп - дерьмо" все время что-то торчит и с каноном не стыкуется (также, как и из предположения о Дамбигуде).

Tzimisce

Видимо - да. Огрниченность умственных возможностей сомнений не вызывает. Ему лекарство даже приносят - а он все равно не выпил.

Читатель всего подряд

Возможно, кому-то, кто располагает серьезными возможностями на территории Хогвартса, и умениями в менталистике, кому Люпин доверяет безгранично, очень понадобилось, чтобы преподаватель оное зелье "забыл" выпить.

Дележка неубитого василиска. Шикарно.

Читатель всего подряд

Есть опорные точки в виде известных из канона фактов. Опираясь на них - достраиваем хедканон, чтобы он не противоречил этим известным фактам. Только как не крутись, если не отбрасывать некторые факты и не прибегать к бредовым допущениям, вроде того, что человек, много лет заседавший в Верховном суде может не знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов, что схваченного предателя не надо допрашивать, что директор школы-интерната может не знать, где в его школе общежития - все равно получается Дамбигад.

Лариса123445255

Ну и красивый полет дядюшки Элджи с чего-нибудь высокого на что-нибудь твердое - лишним тоже не будет. Ну, или хотя бы рассказ о том, что он, дядюшка не полный моральный урод, и племянника аккуратно и незаметно страховал.

Лариса123445255
Зато эту замечательную историю может рассказать Невилл.

Жаль, что все-таки решили так опустить Дамблдора. Все-таки по канону он - политик с многолетним опытом, т.е. плескать языком должен уметь так, чтобы на прямой лжи не поймали.

Я, собственно вот об этом. При всей моей уверенности, что канон - и есть Дамбигад, канонический Дамблдор таких косяков не допускал. Вот так, на ровном месте признаться, что знал о плохом обращении с Гарри? Тем более - в сочетании с позднейшим признанием, что именно он, Дамблдор - опекун Гарри и вполне мог что-то по этому поводу предпринять...

Лариса123445255

Да, и намного.

Дамби законтролили?

Лариса123445255
В смысле "директор действует под внешним контролем". Нет, понятно, что канонический Дамблдор всю дорогу пытается убить Гарри, начиная с оставления на крыльце в ноябрьскую ночь и до самого конца - даже уже мертвым он пихает Гарри навстречу сильнейщему (по крайней мере - активнейшему) темному магу Британии. Но канон, как я уже упоминал, и есть Дамбигад. И не только из-за отношения к Гарри (тут еще можно объяснить, что он хочет уничтожить крестраж, но не хочет раскалывать свою душу убийством, вот и старается подстроить, чтобы как бы "оно само"). Мадам Роулинг и других косяков наломала, из которых образ Дамбигада рисуется однозначно.
Но Вы упомянули, что тут - не Дамбигад. Вот и напрашиваются идеи о внешнем контроле, каком-то варианте одержимости, и том варианте, который кинул в личку.

Нормальные главы. Не гоните. Сколько написалось за один прием - столько и выкладывает. Сам так делаю, и главыу меня примерно того же размера.
Каждый истинно верующий да разбивает яйца с того конца, с какого удобнее!

Радует, что Ронникинс не оказался "верным другом, слегка сбившимся с пути" и не был легко прощен, стоило приползти обратно после очередного предательства. В каноне он этот номер проделал дважды...

das1967

"Не указан" - значит, автор фанфика может считать его таким, каким ей надо. Или же придумать заклинание, очищающее кэш (возможно - доступное только для Великого мага).

das1967

Можно предположить. А можно - и не предполагать.

DBQ

Можно и так. Раз в тексте канона не указано, что "Арагорн носил штаны" - автор фанфика может предполагать, что он носил штаны, килт, тогу, что угодно. Так и тут. Раз не сказано, что "Старшая палочка подвержена приори инкантатем" - можно ввести предположение, что не подвержена. Или же имеет меньший кэш, чем прочие.

Неприятности Ронни-боя как всегда радуют.

Небольшой некропост.
Если Приори Инкантатем действительно вытягивает ВСЕ заклинания, выполненные обследуемой палочкой - никакой дурак не будет выполнять это заклинание на Старшей палочке, что ходит по рукам неведомо сколько веков.

Лариса123445255

Ум-то, наверное, есть. В шахматы, вот, играет. У Ронникинса совести и верности существенная нехватка. А это, увы, не лечится.
З.Ы. Автору, конечно, виднее... Но я все-таки надеюсь наблюдать полет фанеры над Парижем.

das1967

Если бы кидались Авадой - да, без вариантов. А Империо -многофункционально.
Вот интересно: что было бы, если накрыть Империусом тех же Лонгботтомов, и приказать им "прийти в себя"? Послушаются? Ведь понимание приказа - не обязательно для исполнения. Вряд ли тот же паук, которого заставлял плясать лже-Грюм, до наложения Империо понимал человеческую речь. Исполнить приказ это ему не помешало.

Вот только не вполне понятно, почему Дамблдор с ходу прибег к непростительному (все-таки риск попасться, который и сработал в итоге), вместо того, чтобы вызвать Гарри к себе, и угостить чаем с лимонными дольками, чтобы использовать "изысканную силу жидкостей, которые пробираются по венам человека, околдовывая его разум, порабощая чувства…", которые под карающую руку закона не подпадают (см. Ромильду Вейн, да даже и отравившего медовуху особо не искали).

das1967

Как показывает правоприменительная практика, "непростительные" - несколько хуже, чем незарегистрированная анимагия или нечеловеческие предки, но лучше, чем импорт ковров-самолетов (те же Поттер и Макгонагалл непростительные применяют без последствий, а вот чтобы без последствий ввезли ковер-самолет - упоминаний в каноне нет).

Опять-таки, во времена Первой войны непростительные были официально разрешены аврорам.

И вопрос мой, в сущности не "почему Дамблдор применяет империо", а "куда он так торопится"?

das1967
Хагрида в Азкабан за его нечеловеческое происхождение сунули как раз в конце второго курса. А Скитер Гермиона шантажировала, угрожая темже самым в середине четвертого. Войны еще тоже как бы нет.

Лариса123445255

Увы, крыса в данном случае - аргумент слабый. Его в любом случае придется сдавать в аврорат... А там его шансы дожить до суда "минимальные, приближенные к никаким". Ну и "итак, мы имеем некромантский конструкт, поднятый преступником Сириусом Блэком, чтобы обмануть правосудие и избежать заслуженного наказания". И хорошо еще, если в итоге Гарри окажется жертвой Блэка, а не соучастником.
Единственный вариант, который мне кажется проходимым - найти соперников/личных врагов Фаджа, и пригрозить: "либо оправдание, либо крыса и комплект воспоминаний под показания знающего легилемента - отправятся им. Оправдать - пожалуй, что не оправдают, но из кресла кого-то катапультирует, и скандал будет не только на всю МагБританию, но и Континент захватит".

Вот именно, что Малфоя Фадж вполне устраивает. И чтобы Люуий выступил против Фаджа - нужно предложить еиу что-то ну очень вкусное.

vjestica

"Сириус" и "адекватный" - уже оксюморон. Начать с того, что именно он был единственным обитателем Гриммо 12, кто не обрадовался оправданию Гарри, и плясать отсюда дальше...

vjestica
Когда это Сириус в каноне заботился о безопасности Гарри? Когда отдал ребенка не умеющему толком колдовать полувеликану? Когда не прогнал детей от готового превоатиться оборотня ДО того, как взошла Луна? Все комплексы свои тешил, заливался, как покарает предателя... Когда таскался с Гарри на вокзал, подставляя его под обвинение в пособничестве беглому преступнику? Когда вместо разговора через сквозное зеркало, совал голову в камин, опять-таки подставляя все того же Гарри? А потом, собственно, все. Помер.

Ну и "в сравнении со Снейпом"... вопреки расхожим утверждениям мародерофилов, что сцена на Черном озере случилась потому, что оные мародеры за что-то мстили, или же собирались кого-то защищать, или ее спровоцировал Джеймс из ревности, в каноне сказано однозначно: "Блэку стало скучно".

Лариса123445255

Много потеряли. "Отблески Этерны" Веры Камши. Очень рекомендую.

Лариса123445255

Да, это самая что ни на есть классика отечественной фентези.

vjestica
Ну, она и Дамблдора замышляла как неоднозначного, но в целом положительного персонажа. А получился натуральный Дамбигад.
Так же и с Блэком.
А может у нее такие представления о добре.

vjestica
Про Снейпа. Есть у меня стойкое подозрение, что Северус старательно пытается уволиться из Хогвартса, желательно - не приземлившись при этом в Азкабане. Целостность собственной тушки его при этом волнует глубоко во вторую очередь. Потому он и стремится на проклятую должность преподавателя ЗоТИ, и старательно портит отношения именно с теми учениками, с которыми не надо бы: Национальным Героем Поттером и внуком Железной Августы. Но при этом, заметьте, он реально помогает Гарри больше, чем вся остальная школьная администрация, вместе взятая (исключая мадам Помфри, но включая его собственного декана Минерву Дети-отвалите-и-не-мешайте Макгонагалл).
Во времена же Мародеров. Да, отвечал. Но, заметьте, ни Хагрид, человек, мягко говоря, предвзятый, да еще в разговоре с сыном Джеймса, ни Лили в своей инвективе не могут вменить Снейпу, что он что-то начинал.

Asm0

Поттера и Макгонагалл - в Азкабан?

Ognejar

С чего это - косяк? Он прибыл на место происшествия, убедился, что имело место как минимум "убийство, совершенного группой лиц или неоднократно", арестовал подозреваемого, который, хотя и пребывал в не слишком вменяемом состоянии, но что-то там твердил о том, что он виноват. Все - в пределах необходимого. Хотя и тут вряд ли арестовывал сам Фадж, все-таки он был начальником отдела происшествий и катастроф, а не магического правопорядка и не аврората. Скорее - оглушил и дождался правоохренителей. А вот уже дальнейшее... Осуждение без допроса, на основании показаний с чужих слов... Это легко можно сбросить на предыдущую администрацию и, кстати, Дамблдора.

LoVeRo4ka

А как их еще назвать, с учетом того, что ни одного действия правоохренительной системы без косяков в каноне не описано?

Кстати, именно в текущем варианте истории оправдать Сириуса, пожалуй, проще, чем в каноническом. Именно настраивая Фаджа против Дамблдора, который свидетельствовал с чужих слов, что и привело обычно непогрешимое Министерство к совершению ошибки (и аккуратно опустив тот факт. что при проведении правильного разбирательства адвокат обвиняемого показания с чужих слов однозначно не пропустил бы, а без них все обвинение просто рассыпалось).
Опять-таки и Люциуса накрутить на "расписание под Хохлому светлого образа директора" легче, чем пытаться подкупить его еще чем-то.

Schapockljak
Я бы сказал не совсем так. Гарри приехал буквально в сказку, подальше от Дурслей, обжился, поверил, что все будет хорошо... и тут - фейсом об тейбл. Снейп.
А сам Снейп все ждет, когда, наконец, Золотой Мальчик, которого прятал непонятно где лично Дамблдор, наконец-то на него, Снейпа, обидится, и что-то предпримет по этому поводу. Скажем, опекуну настучит... А тут облом за обломом.

Лариса123445255

Но Снейп-то об этом НЕ ЗНАЕТ! Он-то считает Гарри, наследника Джеймса, Национльного Героя, Мальчика, Который Выжил (сколько больших букв-то) эдаким Золотым Мальчиком с ложечкой во рту...
Ну и еще накладывается "из-за него умерла Лили". Тут и по отношению к своим родным детям, случалось, такую фигню творили, что Снейп на этом фоне выглядит белым и пушистым.

Tzimisce

А 1 сентября 1991 года - воскресенье. Неделя. Как раз нормально обжиться, привыкнуть, что Хогвартс - не Тисовая, 4...

Tzimisce
К хорошему привыкаешь быстро.

Ну, про Дамблдора мне тут рассказывали любители и ценители Дамбигуда, что Великий Белый не обращал внимания на то, как ребенку живется у Дурслей потому, что "считал такое воспитание нормальным". Может, он, как директор, и поведение Снейпа воспринимал так же? А сам Снейп, как я уже писал выше, делает все именно так, как не должен делать учитель потому, что хочет, чтобы его выперли из Хогвартса. Желание занять должность преподавателя ЗоТИ никак иначе не объяснить.

Читатель всего подряд

Вот тут именно приказ Тома - весьма вероятен. Все эти потешные поскакушки были хорошей прелюдией, и привлекли массу народа к главному действу: явлению Темного лорда народу. А пришиби ПСы "спасательную команду" еще в отделе пророчеств - и кто бы заметил, что они там вообще были? А так даже лично министр засвидетельствовал.
Тут интересы Тома и Альбуса совпали чуть менее, чем полностью (как, впрочем, и в большинстве других томов).
Не говоря уже о том, что пока весь ОФ и половина аврората развлекались в министерстве - можно было вытворить много чего интересного.

Читатель всего подряд
Так поскакушки и тянули время, пока люди (включая министра) не пошли на работу. ОФ тут разве что помог с затяжкой.

Читатель всего подряд

На людей посмотреть, себя показать. Вспомним: на финале ЧМ по квиддичу ПСов было с десяток, а палатки крушила "огромная толпа". Т.е. идеи ТЛ вполне пользовались популярностью в народе. И явив себя миру, Волдеморт подковырнул Фаджа, устроив обычную для переходного периода неразбериху в министерстве, резко качнул в нужном направлении шакалов, которым "лишь бы прилепиться к сильному", потрепал ОФ (минус Блэк), обозначил свое возвращение...

Читатель всего подряд

Зато после явления ТЛ народу пошел вал всякой фигни, вроде того же Стена Шинпайка, эффективно раздергавший силы аврората. Да и наплыв желающих вступить в ПС - тоже в плюс.

Хоть и не люблю я Сириуса, но здесь он вроде правильный. (Не в смысле "каноничный", а в смысле "хороший").

Любопытное письмецо... И, по сути, Ваш Дамблдор делают ту же ошибку, что и в ШД: считает того, к кому обращается - ребенком, потому и интрига простовата, рассчитана на "доброго мальчика". Но, надо признать, никаких оснований для того, чтобы этой ошибки избежать, у Доброго Дедушки не наблюдается.

Old_Drako

Четвертая уже давно дописана. Пятая подбирается к завершению.

Вкусно. Прочитал с удовольствием. Но Рону действительно неймется. Ох, чую, найдет он приключений на ту часть тела, которой думает. К примеру "величайшее и тайное тайдзюцу Скрытого Листа"

das1967

А Вы уверены, что Барти никто не помогал сбежать? А теперь этого "кого-то" усердно покрывают? Это и вне канона от мамы Ро встречается. Как там Сашко Билый... "Получил две пули в спину со связанными впереди руками. Вывод следствия: самоубийство".

das1967
А теперь напомните мне, как исполнялся приговор в отношении Блэка? ЕМНИП, его, вместо немедленного поцелуя, сунули в кабинет преподавателя чар, откуда он благополучно и сбег. Так что тут все зависит от конкретных интересов и баланса сил на политическом Олимпе. Как я уже писал выше, в реальной жизни и более извращенные вещи случаются.

das1967

А вот книжку, где стрельбу из винтовок вверх назовут "зенитным огнем" - почему бы и нет?

Вот есть стойкое (ни на чем не основанное, но стойкое) ощущение, что тут надо писать не по правилам орфографии, а так, как слышится:

- Ма-а-алчать!

Лариса123445255
Это будет не "ошибка", но "речевая характеристика персонажа". А персонаж не обязан говорить строго в соответствии с нормами и правилами языка.

Стоило бы уточнить, кто именно это произносит.

Лариса123445255

Школьная команда по квиддичу - это, конечно, важно... Особенно - в сравнении с наступающим на пятки Темным лордом...

Все бы хорошо... Но точка восхода (и, соответственно, точка заката) смещаются по горизонту по ходу года. Так что без знания, в какой день смотреть - этот самый закатный луч может показывать практически куда угодно. А с учетом того, что детишки еще и отполируют табличку (т.е. снимут с нее верхний слой, и почти наверняка исказят форму) - указатель получается ну очень ненадежный.
Для примера:

Лариса123445255

Ну так как раз Гарри вроде бы и не совсем 13...

Автору видней.

Лариса123445255

В принципе, можно описать, что табличка и стих закляты таким образом, что если знающий стих в нужное время окажется в нужном месте - луч укажет на дверь, где бы ни было Солнце, и как бы не изогнули табличку.

Лариса123445255

Как раз хотел подсказать, чтобы Гермиона этому поудивлялась. И можно даже не корректировать существующий текст, а дописать позже. Типа она не сразу, но все-таки сообразила, в чем подвох.

Царственная змея - василиск однозначно.

Я бы дополнил реплику Гарри: "Эту тварь еще убивать, убивать и убивать".

Love is...

b777ast

Если власть - это власть, то, каковы бы ни были граждане - у власти стволов все равно будет больше, и они будут толще и длиннее. А если власть - не власть, а скопище долбодятлов, то, как показывает пример Окраины, ее и кучка недоумков со справками о замедлении психического развития свергнуть могут. Камнями, палками и горящими шинами.

Дышите водами Его славы - и Путь будет чист!

Tzimisce
Вперед, на баррикады!

Tzimisce

А, вспоминая, что по меньшей мере однажды Риддл чуть было не стал министром магии, и его только всем влиянием Дамблдлора удалось оттащить... Да и если судить по эпизоду с финалом ЧМ... Так что в искренности празднования Падения Темного лорда - имеются стойкие сомнения. Сказали "радуйтесь" - вот и радовались. Чтобы, не дай Мерлин, не заподозрили в симпатиях к проигравшей стороне. В целом же получается, что Риддл - демократически избранный лидер Магической Британии, а ОФ - заговорщики, и сторонники силового переворота.

Tzimisce

Малфой? Вы про которого? Если Люциус - то как раз у него денег тогда и не было. Деньги были у Абраксаса. Первая война Темного лорда - типичный подростковый бунт. И когда сам Лорд пал, старшие сказали детишкам: "Цыть! Поигрались - и будет!" Потому же никто не проверял утверждений "был под Империо, ничего не помню" - никому не надо было, чтобы в конфликт реально ввязались старшие маги.

Tzimisce

Вы будете опровергать утверждение, что Министерство магии Британии в описываемый период - "кучка долбодятлов"?

Tzimisce

И финансировали именно что в пределах "на поиграться".
А в Азкабане оказались именно те, кто совсем уже фанатики без мозгов, и те, где реально главы семей (молодые) заигрались - т.е. Лестрейнджи всем составом.
Вспомним - "массовый" побег из Азкабана на 5-м курсе Гарри - 10 человек. Из которых трое - уже упомянутые Лестрейнджи, которых некому было прикрыть. А которые "детишки" - те "были под Империо, ничего не помним". И прокатило. Никто не с веритасерумом не лез, не с легилеменцией...

Лариса123445255

Глядишь, какие интересные вещи всплывут, которые можно будет использовать в будущем для этого (или других) текстов.

Tzimisce


Про министерство времен первой войны мы знаем, что его ТЛ со всей чудовищно мощной бандой по разным оценкам от 20 до 50 человек - чуть было не расплющил. И то, что министерству удалось устоять от усилий самого министерства никак не зависело.
Про министерство времен второй войны... Достаточно одного факта - "несгибаемый борец против Тьмы", Артур Уизли там работал с падения министерства в августе 97-го, по март 98, когда ушел на нелегальное положение. А уж остальные - и вовсе легли под ТЛ и радостно повизгивали. Классический случай "власть не берут - ее подбирают". Вот ТЛ и подобрал.

Интересно, а сколько всего ключей? А то вспоминается с ходу

Предложение от Гарри Дамблдору "пойди и убейся ап стену" прямо-таки впечатляет. Тем более, что проклятое кольцо (о проклятии на котором добрый мальчик старательно умолчал) находится тоже в хижине Мраксов (если, разумеется, волей автора это обстоятельство не изменилось). Хихикс.

Алекс Воронцов
Вы будете отрицать, что Снейп спасал и помогал Гарри больше, чем вся остальная школьная администрация, вместе взятая?

Tzimisce

При этом регулярно они же выдают, что "добрый хорошой Дамблдор не обращал внимание на поведение Дурслей потому, что сам считал такое воспитание (труд, голод, побои и оскорбления родителей) - нормальным". Но, естественно, когда то же самое делает Снейп (хотя последний, по меньшей мере не устраивает "веселые догонялки Охота на Гарри" и не замахивается сковородкой) - это ужас, ужас, УЖАС!!!
Такое вот двоемыслие. Прямо по Оруэллу.

Алекс Воронцов
Можно еще вписать в актив поиск двух гриффиндорцев, впилившихся в Дракучую иву (МагКошка, которую, по идее, должна волновать судьба подопечных занята дофига важным делом - шляпу на новичков примеривает. Этого точно никому не доверишь).
Еще - выход в одного против оборотня который вот-вот обезумеет и беглого преступника.
Еще именно Снейп первым влетает туда, где Поттера допрашивает Крауч.
Ну и меч Гриффиндора тоже Поттеру не сам собой пришел.

Алекс Воронцов
Вообще-то, Снейп ЗНАЛ, что Люпин зелье НЕ ВЫПИЛ: он как раз заглянул к Ремусу, и увидел не выпитую чашу, и не закрытую карту. Кстати, если вспомнить, что в первой сцене, где, собственно, аконитовое зелье появляется, Снейп заставляет его выпить часов за 12 до обращения. Так что нести Люпину зелье было уже "немного" поздно.
Marauders - это и есть Марадеры. Фамилиё такое. Был такой командир наемников. Знатно погулял, видать, раз до сих пор помним.

А насчет "спешно смастеренных воспоминаний"... Слизнорт ваял несколько лет, и все равно его поделка отличалась от настоящих даже по виду фиала.
В Омут же воспоминания помещают не только затем, чтобы их показать, но и затем, чтобы убрать их из своей памяти. И Снейп проделывал это перед каждым занятием, а не в тот единственный раз.

Алекс Воронцов

Сильнее всего уязвляет правда. Так что даже если сцену Снейп слил умышленно - сама сцена сомнений не вызывает. Иначе придется признать Снейпа Богом Менталистики, если он сумел умирая, реально за считанные минуты соорудить воспоминание, как извиняется перед Лили за "грязнокровку".
Да и поведение Блэка, что в той сцене, что в ситуации с судом над Гарри (когда именно "добрый крестный Сириус" оказался единственным обитателем дома на Гриммо, который не смог даже сделать вид, что рад оправданию крестника) - вполне соответствует. Так что забывчивый Люпин, отдавший в критический момент мантию гордый олень Поттер, скучающий Блэк и крыса Петтигрю - вполне стоят друг друга. Мародеры - они мародеры и есть.

Алекс Воронцов

Вот конкретно в той ситуации Гермионе (а скорее - Гарри, он по жизни как будто Феликс Фелициас нахлебавшись прет) просто повезло. Прокатило на халяву так, что она сама этого не заметила.

Алекс Воронцов

Почему-то Гугл дает перевод именно как "мародер". Да еще в качестве синонима выдает looter - "тот, кто собирает лут". Так что мародерские коннотации нам пришли именно из английского.
Еще синонимы: rascal (негодяй), vulture (падальщик).

Читатель всего подряд

Определение:
A vulture is a type of bird — with a bald head and neck — that feeds on dead animals.

Стервятник - это конкрет6ый вид. А в данном случае мы видим именно очто общее определение "тот, кто питается падалью". Правда, в русском языке "падальщик" может быть и крылатый, и четвероногий, а vulture - только птица...

Алекс Воронцов
Про "объект воспитательных люлей" - это Вы демонстрируете крайне пристрастное восприятие прочитанного. Мотивы мародеров там описаны предельно однозначно: Блэку стало скучно. ВСЕ. Никаких "а помнишь он...".
Рейдер - нет, не лучше. У слова Raider нет синонима "падальщик". А у мародера - он есть.

Алекс Воронцов

Присутствие в списке "корсара", который нифига не синоним "пирата" ставит источник под большое сомнение.
Но, даже если его примем, то "looter", который иначе, чем "мародер" вообще не переводится, в оном списке есть. То есть Мародеры - это и есть мародеры. Перевод корректен.

Алекс Воронцов

И именно поэтому Снейп действует как взрослый маг: защищает то, что надо защитить, а не кидается "делать хоть что-нибудь" с риском допустить падение защищаемого.

Нет. Не нравится. Перечитайте соответствующий эпизод. Там однозначно сказано, что Блэк грустил, что Гарри не осудили "тогда мы бы прятались на Гриммо вместе". Скучающий Блэк - достойная часть мародерского квартета.

1. Мы НЕ ЗНАЕМ, какие воспоминания там были еще - Снейп выдернул Гарри раньше, чем тот опомнился от первого же. Так что, может, все перечисленное там было.
2. Именно эта сцена в некрасивом свете показывает не только мародеров, но и Лили (и хорошо, что Гарри этого просто не понял): Снейпа атаковали его же собственным заклинанием, которое он показывал только той же Лили.

И что? Вы утверждаете, что НЕТ МАРОДЕРСКИХ КОННОТАЦИЙ, и сами же приводите список, в котором среди синонимов - looter (мародер). Т.е. именно мародерские коннотации - есть. Разница между нашим мародером и английским mauroder только в том, что у нас такое явление считается исключительно постыдным, а в Англии грабежом чужих принято гордиться - вспомнить хотя бы шапки наполеоновской Старой Гвардии, снятые с трупов, которые до сих пор носят на посту охранники английской королевы (не те самые, конечно, но именно с таким намеком).


Олень Поттер:

Но Сириус лишь презрительно хмыкнул.
— Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю.
— Сейчас развлечемся, Бродяга, — спокойно сказал Джеймс. — Гляди, кто там...
https://potter-5.bib.bz/glava-28-samoe-plohoe-vospominanie-snegga


Вообще-то, раны лица всегда сильно кровоточат. Так что "пропорото ажно до ротовой полости" - это исключительно Ваши домыслы.

Алекс Воронцов

Т.е. уже и vulture - не "падальщик"? Ведь есть и такие названия. К тому же, Вы пытаетесь доказать, что мародерских коннотаций НЕТ - и приводите источник, в котором они однозначно ЕСТЬ. Т.е. Вы полностью доказали МОЮ позицию и опровергли свою. Засим спор считаю исчерпанным.

Каким местом Вы читаете исходник?

— Как дела, Нюниус? — громко сказал Джеймс. Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку, но тут Джеймс воскликнул:
— Экспеллиармус!
https://potter-5.bib.bz/glava-28-samoe-plohoe-vospominanie-snegga

Как видим, с боевого проклятья начинает именно Джеймс без малейшего намека на повод.
И с тем, что нам известно о дальнейшей судьбе героев - отлично складывается с тем, что мы можем увидеть в этой сцене: что старший Поттер, отдавший мантию Смерти и встречавший Темного лорда голыми руками (палочка валялась в соседней комнате, так что все тексты, говорящие о "героическом последнем бое Поттера - голимый фанон), что Блэк, отдающий Гарри не закончившему школу полувеликану без палочки, что Люпин, забывший о друзьях, об их сыне, о зелье, о собственной жене, что крыса Петтигрю...
Опять-таки, есть Слово Бога (интервью Роулинг) что никакими аврорами Поттер и Блэк не были. Поттер проедал наследство, а остальные мародеры сидели у него на шее.

Как Вы справедливо заметили, мародерам до мрачного солдатского юмора - как от Лондона до Токио пешком.

И еще один элемент светлого блэковского образа:

И тут он вспомнил Сириуса в камине гриффиндорской гостиной: «Ты меньше похож на отца, чем я думал... Отец радовался бы риску...»
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Т.е. прямо подталкивает ребенка: "вперед, убейся ап стену".

Алекс Воронцов

А у Вас есть какие-то доводы в пользу того, что ее не было, кроме сомнительных анатомических рассуждений? (Крошечный порез при бритье - и то нехило так кровит... хотя почти и не чувствуется). "Щедро лилась молодая кровь - результат неопытности и быстроты темпов" (Макаренко). На этом основании Вы будете утверждать, что сцены с бритьем в "Флаги на башнях" быть не могло?

Кстати, зачем Снейп полез в Визжащую хижину по наводке Блэка - известно. Его Лили обвиняет в интересе к темной магии, и он пытался доказать Лили, что мародеры то ли сами этим занимаются, то ли знаются с темным существом. А вот зачем Блэк его навел - понять сложнее. Из желания позабавиться предать друга (я о Люпине) и едва не убить ровесника... Да... Идеал светлоликого борцуна с Тьмой ради Всеобщего Блага.

Алекс Воронцов
Ну да, отправить к оборотню, вчетвером напасть на одного - "милая шутка", vulture - не "падальщик", мародер - не мародер... Лихо же надо извратиться, чтобы увидеть белых и пушистых мародеров и на основании этого очернить Снейпа.

По уши влюбленным и желающим доказать любимой, что обвинители обвиняют его как раз в том, в чем виновны сами.

Кстати, о вырывании из контекста, цитата из диалога с Люпином, часть которого Вы процитировали, содержит и такое:

И Гарри сразу же принялся рассказывать о том, что увидел в Омуте памяти. Когда он закончил, Сириус и Люпин некоторое время хранили молчание. Потом Люпин негромко сказал:
— Я бы не стал строго судить твоего отца за то, что ты видел, Гарри. Ему же было всего пятнадцать...
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Собственно, все. Дискуссия окончена. Сцена - БЫЛА, причем была она именно такой, какой ее описал Гарри. Это подтверждают как минимум два ее непосредственных участника: ни Люпин, ни Блэк не вскричали "не было такого, злой Снейп тебя морочит!!!" Они даже не попытались объяснить в Вашем стиле "мы пытались наказать Снейпа за то и это...". Нет, они как раз признают: повода не было, напали - потому что были охреневшими мажорами (а кто-то таковым и остался), и было скучно.

В данном случае отсутствие отрицания - именно что подтверждение. Была бы хоть малейшая возможность отрицать - ею бы точно воспользовались. Но ее нет. Сцена Снейпом не выдумана - она на самом деле была.
Дальнейший же диалог и вовсе заставляет помянуть всуе Дадлика со товарищи. Охреневшие мажоры со свитой гоняют "странного малого, который с головой ушел в изучение ... искусств". Или компанию с Рейвенкло, которые травили Луну. Тоже, между прочим, "типичную замухрышку".

Сейчас будете пенять меня умышленно убранным прилагательным. Как там...

Что б камень и тот не отбрасывал тени
Весь мир он по камню готов разнести...

Ненависть к темным искусствам как оправдание дешевого буллинга - это да... это веско.

Опять-таки - нет. Все-таки, они говорят с сыном мародера. С тем, который "был очень хорошим человеком и его все любили". Если бы они не помнили этого - так бы и сказали. Еще и по Нюниусу, который "всякую ерунду помнит" - прошлись бы. Но нет. Они начинают оправдываться. Значит - помнят. Значит - было.


Вот именно. Было бы красивше. А не блеяли бы "мы были мелкие мажоры и ненавидели то, что нам сказали ненавидеть". Но упс. Не могут они такое сказать. В лучшем случае - потому что им было пофиг на развлечения Мальсибера и Ко, и прикопались они не к Мальсиберу (от них и огрести можно), а к тому, кто не может ответить. А более вероятно - "знаешь, что сделали с Макдональд" - было реально шуткой, возможно - не очень хорошей, но шуткой.

Что же до поведения Снейпа в отношении Мальчика-который-Выжил и Лонгботтома - то это из той же оперы, что и попытки занять место преподавателя ЗоТИ. Снейп прилагает все усилия, чтобы его выкинули, наконец-таки из Хогвартса. Учить он не умеет, как выполняются простейшие действия - сам давно забыл (выполняет на автомате, а вот рассказать, что именно надо сделать, и почему должно получиться так, а не иначе - не может). Детишки, которые простейшие зелья доводят до состояния не пойми чего (вплоть до взрыва) - бесят. А уволиться по собственному желанию может, трудами Доброго Дедушки, разве что переводом в Азкабан. Вот он и достает именно Мальчика-который-Выжил, и, заметьте, Лонгботтома. У которого бабушка - старинная приятельница председательницы Волшебной экзаменационной комиссии. И ждет, что кто-то из них сорвется, и его-таки выкинут. По крайней мере, никаких фактов из канона, способных эту гипотезу опровергнуть - у меня нет. А значит, в худшем случае - получаются арагорновы штаны.

Он достает не Гермиону конкретно, а Подругу Избранного. Т.е. в итоге - все того же Гарри, Избранного, Мальчика-который-Выжил и т.д.

Прямо интересно, как бы отнесся тогда Джеймс к Темному магу Поттеру (сектумсемпра и два круцио - минимум, о которых точно известно, а еще и серпентарго).

Так бы и сказали: "не помним такого". И МКВ поверил бы скорее друзьям отца и т.д. Но ёк.

В общем, показания Сириуса и Ремуса - серая зона как она есть.

Чтобы эту серую зону увидеть приходится извращаться аж с эпициклами четвертого порядка. Не лучше ли "не изобретать лишних сущностей", и, воспользовавшись бритвой Оккама признать, что свидетельств в пользу подлинности воспоминания - вполне достаточно, и Мародеры - есть мародеры, даже если принять британский вариант понимания: "бандиты, разбойники, падальщики".?

Алекс Воронцов

Не утверждают. Ни единого факта из описанного Гарри оспорено не было. Пытаются немного (именно что немного) подправить интерпретацию. Типа "он злой потому что злой и сразу нам не понравился, а значит мы имели право гонять его, как хотели".
А насчет "корсара" - я уже говорил, что "пирату", а тем более - "мародеру" это ни разу не синоним. Именно с этого я начинал, когда критиковал источник. Сходства не больше, чем между "партизаном" и "бандитом": со зла так сказануть можно, но не более.
Что же до названий военной техники... В Мехварриоре упоминает такой БМР, как Vulture - будем на этом основании утверждать, что "падальщик" не несет отрицательных значений? Или вспомним штурмовик "Москито". Москит - не несет ругательного смысла? Так что совсем не аргумент

Алекс Воронцов

Есть факты канона: Снейп Поттера как минимум один раз железно спас (без нашептываний Снейпа Гермиона нифига не успела бы), и натаскал Гарри так, что тот сдал зелья на 4, если не 4+ перед комиссией. Ни один из мародеров такого не достиг. Высочайший пик достижений оных мародеров - патронус. Блэк чему-нибудь Гарри научил? Только и мог, что пихал в спину "твой отец любил рисковать", а в решающий момент оказался вне зоны доступа. Про забывчивого Люпина - только матом. И, как мы только что увидели в ходе дискуссии, чтобы увидеть в них что-то хорошее - надо извернуться буквой "зю". В частности - отрицать добровольную передачу мантии Оленем "незадолго до смерти", отрицать упомянутый в каноне факт, что Олень встречал Темного лорда без палочки, отрицать то, что никто из мародеров не предупредил Гарри, что произносить анаграмму Волдеморт - не только глупая, но и смертельно опасная бравада (если уж Гермиона до этого докопалась, то эти точно должны были знать, а ведь перед ними Гарри не раз бравировал подобным образом... но молчали), придумывать ну очень извращенную гипотезу, чтобы объяснить сцену на озере... В общем Мародерогуд - где-то возле Дамбигуда, хотя и чуть получше обоснован (по крайней мере в мотивации).
Снейп же - отвратительный учитель, отчаянно пытающийся хоть как-нибудь, но завершить преподавательскую карьеру, но при этом не менее отчаянно защищающий сына Лили - вполне в канон укладывается. По меньшей мере, ничего из известных нам фактов выбрасывать не приходится.

Если бы обет был - Снейп сдох бы от него, когда просил "за Лили, но не за ее сына и мужа".
А все остальные аргументы... Да, если выкинуть половину канона - можно и Дамбигуда узреть.

Ognejar

Раз видите, объясните: как может человек, который как минимум полвека проработал в суде, не знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов и почему этого нельзя делать? Как он же может не знать, что схваченного предателя следует допросить не потому, что сомневаешься в его виновности, а потому что он - "схваченный предатель"? Как могло случиться, что за тысячу лет существования Хогвартса ВСЕ руководители, начиная с легендарных Основателей, оказались слабее и глупее четырех учеников, и так и не смогли создать себе подобия Карты Мародеров? Как директор школы и педагог с многолетним стажем может забыть, где в его школе находятся общежития? И зачем вообще надо отправлять детей оттуда, где тролля гарантированно НЕТ, зато имеются несколько сильных магов, которым этот тролль на два взмаха палочкой, туда, где он может быть, причем так спешно, что нет времени даже их пересчитать? Про то, что детей мимо тролля ведут СТАРОСТЫ - т.е., по сути, те же дети - вообще молчу. Как и про то, что спящих в Большом зале при угрозе проникновения "страшного темного мага" охраняют все те же старосты, которые при нападении "правой руки Темного лорда" даже тревоги поднять не успеют. Какое сопротивление может оказать ОДИНОЧНЫЙ охранник пророчества при появлении в Министерстве смерть-команды, которая позже гоняла по отделу Тайн Поттера со товарищи? Почему Великий маг, Верховный чародей Визенгамота и т.д. и т.п. за как минимум четыре года нашел МЕНЬШЕ крестражей, чем трое школьников, бегущих от властей за год?
И это только то, что так, с ходу вспомнилось. За мегабайты Дамбигад-срача мне так и не дали на все это ответа, кроме беспомощного блеяния типа "он был уверен в виновности Блэка, и потому решил не допрашивать", полностью игнорирующего саму формулировку вопроса.
Заметьте, на все эти вопросы гипотеза "Дамбигад" может ответить, причем - несколькими возможными способами. Дамбигуд же укладывается в канон только в виде "клинического Дамбикретина" - в последнем случае на все вышеприведенные вопросы отвечаем: "дедушка старый, маразм замучал". Тогда да, сходится...

Алекс Воронцов

Ох, знали бы Вы, сколько раз мне отвечали "но Дамблдор же был уверен в виновности Блэка", и "зачем нужно допрашивать пленника при том, что война еще идет?", заставляя меня усомниться в том, что "средний IQ по больнице" выше хотя бы 80...

Алекс Воронцов

Со слов Дамблдора...
Крауч, емнип, только в ГП и КО появляется, и с ДДД Блэк уже пообщался.
Но, в общем-то, по пребыванию Поттера в воспоминаниях Дамблдора, мы знаем, что процессы ПСов реально вел Крауч.

LoVeRo4ka

https://www.youtube.com/watch?v=nIZa0wUsQxg

Лариса123445255

На эту песенку есть еще клип: Камидзе Тома с Акселератором дернтся (если это о чем-то говорит)...

Повышенная огребаемость Ронникинса - не может не радовать.

vldd

Правила турнира предполагают неспортивное поведение: шпионаж, саботаж других участников, несправедливое судейство и т.д. Вспомним того же Каркарова в каноне.

Лариса123445255

Увы, появление этой надписи, явно появившейся методом копипаста в нескольких фанфиках, несколько снижает доверие к искренности отзыва.

Лариса123445255

Я же и пишу: "шпионаж, саботаж и предвзятое судейство".
И есть у меня смутное подозрение, что "империус", наложенный Барти-младшим не "заставлял Крама нападать на других чемпионов", а "не допускал нападения на Поттера".

LoVeRo4ka

Чем сложнее приказ - тем больше шансов, что цель сорвется. А вот если он "хочет" и "собирается" нападать на всех подряд - то приказ, исключающий одного типуса из-под этих намерений - достаточно надежен.

Лариса123445255

Что "не нападать на Поттера" - да, без сомнений. А вот нападал он на Седрика и Флер под действием приказа, или воспользовался любимой отмазкой Люциуса "был под Империо, ничего не помню" - это еще очень и очень вопрос. Судя по его директору - на второе больше похоже.

Алекс Воронцов
Да, я так и пишу: вопрос спорный. Но ведь и версия Рона, что Виктор пригласил на бал Гермиону чтобы позлить и вывести из равновесия Гарри - тоже, увы (терпеть не могу в чем-либо соглашаться с Шестым), судя по не получившим развития отношениям, имеет смысл.

Н-да... Гарри стоило лучше слушать Барти-младшего. Про "ПОСТОЯННУЮ БДИТЕЛЬНОСТЬ!!!"

>Действительно, какой был смысл паниковать раньше времени, если у нас даже книг по тёмной магии не было. Будем решать проблемы по мере их поступления.

А как же стандартный фанонный штамп - порыться в Выручай-комнате? Даже если она не способна создать книгу, то уж "там-где-все-спрятано" наверняка что-нибудь да ныкали от обысков, и не факт, что потом находили.

simplreader

А где записано, что попаданец обязательно должен быть гением, не может тупить, лажать и слепо полагаться на канон?

Так ее, жабу!!! Ждем теперь проду, в которой Гермиону все-таки вытащат!

Хана арке... Прямого попадания Мальчиком-который-Выжил не выдержало даже Зеркало Еиналеж.

То, что Гермиона живет в Кроули - это, если не ошибаюсь, фанон. В каноне место проживания семьи Грейнджер не упомянуто.

Andrey_M11

Сплошь и рядом не в курсе. Тем более - начальник, только что вылезший из небытия и не вошедший толком в курс дела.

Andrey_M11

В данном случае это лично Вы утверждаете единственно возможную Истину, как будто лично с Малфоями общались.

Glebkaitsme
Белла по Джинни просто промахнулась - это вряд ли можно назвать "не хотела убивать".

Glebkaitsme
Во многих дискуссиях, касательно вопроса Дамбигад/гуд мне регулярно приводят аргумент: "но ведь погибших не было - значит, Дамблдор, который должен был детей защищать, - хороший". Прибегну и я к нему: "погибших не было, значит Малфой - не злой".

Glebkaitsme

Причем в обоих случаях.
Но вот в то, что Малфой как-то резко выделялся на фоне прочих ПС - мучают меня смутные сомнения.

Учитывая, насколько важна в волшебном мире точность формулировок, не исключено, что Флитвик реально отсыпал 20 баллов каждому гриффиндорцу, а не только присутствующим здесь. С такой горой баллов на халяву кубок однозначно гриффиндорский!

Лариса2443

Это я к тому, что реплику Флитвика стоит поправить в сторону большей точности формулировки. Потому как сейчас декан Орлов вознаграждает именно что всех гриффиндорцев, независимо от их присутствия и степени участия в данном эпизоде. Скажем "По двадцать баллов каждому из присутствующих гриффиндлорцев", или "участвовавших в этом возмутительном эпизоде гриффиндорцев", или как-то еще...