NAD рекомендует!
|
|
Kcapriz рекомендует!
|
|
Непростая ситуация, такие не редкость и в реальном мире. Автор хорошо рассказал историю через переживания Лили. Мы видим её сомнения и неуверенность, а так же любовь - к родителям и семье, к травологии и профессору, к спорту. Главное выбрать сердцем, а выбор предстоит очень сложный.
|
Aliny4 рекомендует!
|
|
Это работа про выбор.
В жизни каждого человека всегда наступает момент выбора – а иногда и не один. Как остаться честным с самим собой? Как понять, где – и с кем твоё сердце? Как понять, что этично, а что – нет? Выбор делают не только герои. Выбор делают и читатели. И за одно это работа заслуживает аплодисментов. А ещё она просто мне нравится. Выбирайте сердцем. |
Stasya Rавтор
|
|
Друзья, мне даже жаль, что здесь на дают ачивок за "самый обсуждаемый текст конкурса" )))
1 |
Анонимный автор
Друзья, мне даже жаль, что здесь на дают ачивок за "самый обсуждаемый текст конкурса" ))) Надо бежать к Рефу и требовать)))1 |
Stasya Rавтор
|
|
Terekhovskaya
Анонимный автор А вдруг он скажет: "Роскомнадзор!" - и удалит?)))Надо бежать к Рефу и требовать))) |
Анонимный автор
Нет причин удалять, как редактор говорю ) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Анонимный автор Шучу) В таком случае текст бы не приняли. Да я бы и не написала то, что может нарушить правила сайта.Нет причин удалять, как редактор говорю ) 1 |
Хотела возмутиться по поводу того, что вроде никто и не говорил, что текст плохой. Потом зашла в блоги и поняла об чем хай.Антон Владимирович Кайманский, простите, но Вы не правы. Я во многом согласна с Вашим мнением, но все это Вы могли бы сказать после деанона, а не сейчас, когда Автор не может Вам ответить.
|
Габитус
Хотела возмутиться по поводу того, что вроде никто и не говорил, что текст плохой. Потом зашла в блоги и поняла об чем хай.Антон Владимирович Кайманский, простите, но Вы не правы. Я во многом согласна с Вашим мнением, но все это Вы могли бы сказать после деанона, а не сейчас, когда Автор не может Вам ответить. Во-первых, автор вполне себе может ответь. Здесь. И отвечал неоднократно.Во-вторых, я нигде не сказал, что текст плох. Нигде. В-третьих, я начал обсуждение этики здесь. В этой ветке. Но тут разговаривать на эту тему не стали. В-четвёртых, каждый может высказывать своё мнение свободно. В-пятых, не понимаю, с чего столько нервов и претензий _мне_. См. п. 3. P.S. А вообще уже который день наблюдаю интереснейшее социальное явление. Словно попал в эксперимент. |
Daylis Dervent
а ещё коллеги. Все фанаты Дневников Вампиров видели, как неудачный роман актёров превратил последние сезоны сериала в фигню |
PersikPas
Правильно, и с коллегами надо запретить романы. 1 |
Daylis Dervent
Так они в большинстве организаций не приветствуются. |
Hexelein
|
|
Такая истинно осенняя работа. Она просто чудесна! В ней и робкие, нежные лучи октябрьского солнца-надежды, и холодные, колючие ноябрьские дожди безысходности, и первые снежинки - вестники того, что скоро все изменится, возможно, даже не на слякоть, а на пушистый и искрящийся на солнце снежный покров.
1 |
Stasya Rавтор
|
|
Hexelein
Какой чудесный отзыв! Спасибо большое! |
Stasya Rавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Конкретно вам никто и не предъявил за текст. Мы с вами вчера все обсудили. Те, кто читал комментарии к вашему посту, прекрасно знают, о чем и о ком речь. Но теперь это уже неважно. Конкурс завершен. Можно выдохнуть и забыть как страшный сон)) |
9 рекомендаций ! Какой же это страшный сон)
1 |
PersikPas
9 рекомендаций ! Какой же это страшный сон) И в стихах! У меня - если что, это тоже стихи! |
Stasya Rавтор
|
|
Ну, учитывая все происходящее, даже удивительно, что работа набрала 19 голосов. Я рассчитала на 6-7, не больше. Спасибо всем! Это был интересный опыт.
1 |
Stasya Rавтор
|
|
Голосовала не за вас, но, честно говоря думала, что Вы выиграете. М-дя, чего -то я не понимаю в колбасных обрезках.
|
Stasya Rавтор
|
|
Габитус
Голосовала не за вас, но, честно говоря думала, что Вы выиграете. М-дя, чего -то я не понимаю в колбасных обрезках. Я на победу не рассчитывала с первых дней, так что все норм. А в колбасных обрезках мало кто понимает на самом деле... Я вот, кстати, тоже - нет)1 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Спасибо, что пришли! Я вам рада. Обижаться на то, что текст не зашел, не имеет смысла - каждому свое. Так что я не в обиде. Просто было немного странное ощущение. Но, видимо, так было нужно. Запоздалое боевое крещение в блогах) |
Stasya R
На самом деле, когда что-то не заходит - обычно народ молчит, я в том числе. Это вот чтобы начали излагать - надо, чтобы у кого-то неслабо пригорело - и тогда бывает всякое. ))) У меня был целый обзор написан, ваша история туда, правда, не попала - но вот до нескольких других я там доколупалась. И тут погас свет. ))) И ничего не сохранилось! Я увидела в этом "знак свыше", и повторять свой "подвиг" разрушительный не стала. |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Я так и поняла, что пригорело. Ничего страшного. Все уже позади! Значит, работа чем-то зацепила. 1 |
Агнета Блоссом
Хоть Вы и не мне говорите об этом, но всё же скажу. Я думаю, самый сок конкурсов как раз в разборах работ. Потому что комменты в стиле "ах, какая прекрасная работа, спасибо автору" мало информативны. А тут сразу несколько (!) грамотных людей указывают на недостатки текста. Они видят те ошибки, которые ты пропустил. Т.е. дают возможность совершенствоваться. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Конструктивная критика - да! А вот такое - текст плох, тема неудачная, нет персонажей (без аргументов, без объяснений и т.д.) - нет. И неважно, что это звучит из уст мэтров отечественного фанфикшена. Я противник таких дискуссий. |
Антон Владимирович Кайманский
Однако, заметьте: вот мне, Алтее, вам герои не показались живыми и достоверными, вас вообще такой Невилл раздражает, я заметку поставила на этот фик сразу по прочтении - "ну не-е-е-е..." О своих впечатлениях я уже писала. Но ведь многие читатели здесь совершенно другие врпечатления озвучивают. И что вот это? Фломастеры? Разница жизненного опыта? |
Агнета Блоссом
Ну раздражающий персонаж он все таки не картон. Мне персонажи не кажутся не живыми. Но сама ситуация в фанфики мне лично видится довольно скользкой, что не делает текст плохим. Да, не канон. Но какой фанфик можно назвать каноном? В каждом втором, если не первом персонажи ведут себя не так как повели бы себя в каноне. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
А потому что в жизни тоже так... Живые люди тоже могут себя однажды так повести, что диву даешься. 30 лет знал человека, доверял ему, спал с ним в одной постели, ел из одной тарелки, а потом раз... и перед тобой будто совсем другой человек... |
Stasya R
Меня в тексте больше Джинни напрягла, ну что взять с мужика в кризис среднего возраста. Меня этим не удивишь. А вот с таким поведением родителей я не сталкивалась лично. Но все равно, считаю такое поведение преподавателя недопустимым. 1 |
Stasya RУ меня даже река была на этот текст, я Ее не успела отправить, как и ещё несколько. Потому что Рефери со своими обновлениями сломал мне глаза, они все на компе.
|
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Stasya R А я, к сожалению, сталкивалась и с тем, и с другим.Меня в тексте больше Джинни напрягла, ну что взять с мужика в кризис среднего возраста. Меня этим не удивишь. А вот с таким поведением родителей я не сталкивалась лично. Но все равно, считаю такое поведение преподавателя недопустимым. |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Stasya RУ меня даже река была на этот текст, я Ее не успела отправить, как и ещё несколько. Потому что Рефери со своими обновлениями сломал мне глаза, они все на компе. Приятно это осознавать, но не переживайте, не отправили и не отправили, что теперь) Повторюсь, вы для меня пример читателя, который очень корректно и уважительно ведет диалог (замечаю это уже не в первый раз), я благодарна вам за то, что вы пришли и обсудили мой текст.1 |
Stasya R
Показать полностью
Антон Владимирович Кайманский Листала блоги, увидела деаноны, в том числе ваш, пошла почитала шкандал, который вместе с конкурсом прошел мимо, и хочу тоже кое что сказать)Конструктивная критика - да! А вот такое - текст плох, тема неудачная, нет персонажей (без аргументов, без объяснений и т.д.) - нет. И неважно, что это звучит из уст мэтров отечественного фанфикшена. Я противник таких дискуссий. Всех, кто говорит: тескт плохой, попсовый итд - гоните в шею в таких критеганов. Если они даже не могут растолковать, в чем его плохость. Ведь каждый может написать на заборе известное слово. Это не делает их критиками :) Соглашусь с теми, кто говорит, что Невилл для педагога со стажем повел себя не очень профессионально. Соглашусь, что оправдания Невилла в тексте нет, как, впрочем, и осуждения. От этого видимо и полыхнуло) С другой стороны, Лили с ее влюбленностью показалась мне верибельной. Мне кажется, история бы только выиграла от другого персонажа вместо Невилла или он бы преподавал бы вместо кого-то, т.е. пришел на замену, а тут такое, прекрасная дева, жаждующая его наставничества итд. Т.е. для него это было бы новой нестандартной обстановкой. Или мы бы увидали терзания героя на фоне падения его облико морале. В общем, хоть какую-то реакцию, чтобы мы смогли ему сопереживать. А получилось, что он просто отыгрывает на фоне юст "учитель/ученица", но без вовлечения. Как-то так. Хотя может, в этом и была задача - показать только глазами ученицы, как она видит. Но тогда остаются вопросы к Невиллу. Резюмируя, это хороший текст, кто бы чего ни говорил. Что действительно меня зацепило, так то раскрытие внутреннего мира героини через травологию и диалоги с семьей итд, это очень увлекает) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Terekhovskaya
Интересная мысль, но здесь много "но". Моя мама была в шоке) |
Stasya R
Terekhovskaya В шоке, когда ты привела взрослого мужчину?)))Интересная мысль, но здесь много "но". Моя мама была в шоке) |
Напишу здесь. Здесь и сейчас самое место и время.
Показать полностью
Однажды в коллективе обсуждали отношения с большой разницей в возрасте и одна из девочек рассказала, как в лагере влюбилась в вожатого. Первая любовь: сердце в огне, душа в смятении, ум - просто отключается. Так вот. Вожатый тот понял и принял. Ничего не стал форсировать, игнорировать или вовсе избегать. Он позволил ей это пережить. И она была безмерно ему благодарна. Первая любовь частенько бывает независима от наших желаний и жизненной необходимости устроить свою судьбу. Она просто бывает. И когда в её фокусе оказывается человек взрослый и понимающий, это шанс сохранить любовь в сердце и веру в людей в душе. Это прекрасно. Когда я перечитывал работу (тогда ещё намереваясь написать комментарий в блог Кайманского) я снова увидел это: Невилл видит неравнодушие к нему Лили, изначально принимает это за любовь к предмету. Возможно, он понимает, что к чему, но оставляет всё, как есть: потому что он не стремится к любви с ученицей. Она для него - ученица, и всё. Сцена в больнице мне тоже понятна именно под этим углом. Невиллу Лили дорога. Она его студентка, она дочь его друга, дочь героя, она девушка, которая в него влюблена - хрупкая и нежная, как рябинка. Он поддерживает её. И только. А когда заходит МакГоннагал, в первую они боятся того, что о них подумают, а не того, что между ними происходит - потому что НИЧЕГО между ними не происходит: Лили переживает влюблённость, Невилл просто находится рядом с ней и поддерживает её. Давление МакГоннагал заставляет Невилла отдалиться, но это уже больше походит на то, что он опасается не своих чувств к Лили (их нет - она только его ученица), а опасается её чувств. Что будет, если девочке, всей на эмоциях, заявить, что этого человека ей любить нельзя!? Скорее всего она сделает всё наперекор. В последней сцене он отстраняется, потому что опасается её чувств; того, на что она способна сделать под влиянием этих чувств; того, что она, возможно, разрушит тем самым своё будущее ради одной (хоть и одной из самых сильных в жизни) эмоции. Он отстраняется, чтобы не навредить. И финал рассказа я читаю как готовность Лили стать взрослой, сделать своё решение, принять своё будущее. Финал рассказа - взросление Лили. Не первые строки рассказа, не 17 лет, не совершеннолетие. Финал - когда впереди лишь ветер, свобода и будущее, грозящее успехами и победами! Почему она сейчас с радостью идёт на поле? Почему с радостью принимает своё будущее? Потому что Невилл позволил ей пережить первую любовь. Не разрушил, не навредил, не сверг в отношения, грязь и порок. Потому что она пережила это чувство в себе, и только теперь Лили действительно выросла и это её первый взрослый шаг. А за спиной что? За спиной любимая травология и любимый учитель. Так это вижу я. Иначе видит иной читатель. Что-то совершенно своё закладывал автор. На моё мнение о тексте ничьи суждения не повлияли. Так пусть и на ваше настроение тоже ничего не влияет, милая не_гопник и не_скандалист Stasya R! Согласен с Агнета Блоссом Разница жизненного опыта "Правда у каждого своя" (с) 6 |
Stasya Rавтор
|
|
rewaQ
Рада, что заглянули) По поводу критиков. Гнать в шею никого не могла и не могу, потому что ко мне-то никто особо не пришел. В блогах-то можно говорить все что угодно, а здесь нужно вести диалог, не все были к этому готовы. Интересно узнать ваше видение истории и персонажей. На самом деле я изначально планировала показать эту историю со стороны и Невилла, и Лили, задумывала даже двойной POV, хотелось как раз углубиться в Невилла и его моральные страдания, но внезапная болезнь нарушила мои планы, да и объем, по моим расчетам, был бы уже не конкурсный. Получилось то, что получилось. Совсем не рассказать историю я не смогла. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Terekhovskaya
Stasya R Когда увлеклась взрослым мужчиной)В шоке, когда ты привела взрослого мужчину?))) |
Stasya R
Terekhovskaya Ну... Моей-то в принципе, уже не 17))) Так что...Когда увлеклась взрослым мужчиной) |
Stasya Rавтор
|
|
Платон
Какое видение истории! Мы во многом совпали. Спасибо тебе, Платон! Это очень интересно. Ты ж знаешь, всему виной лишь внутренний гопник))) |
Stasya Rавтор
|
|
Home Orchid
Спасибо, очень радостно, что вы оценили! |
Платон
Показать полностью
Напишу здесь. Здесь и сейчас самое место и время. Сцена в больнице мне тоже понятна именно под этим углом. Невиллу Лили дорога. Она его студентка, она дочь его друга, дочь героя, она девушка, которая в него влюблена - хрупкая и нежная, как рябинка. Он поддерживает её. И только. А когда заходит МакГоннагал, в первую они боятся того, что о них подумают, а не того, что между ними происходит - потому что НИЧЕГО между ними не происходит: Лили переживает влюблённость, Невилл просто находится рядом с ней и поддерживает её. Давление МакГоннагал заставляет Невилла отдалиться, но это уже больше походит на то, что он опасается не своих чувств к Лили (их нет - она только его ученица), а опасается её чувств. Что будет, если девочке, всей на эмоциях, заявить, что этого человека ей любить нельзя!? Скорее всего она сделает всё наперекор. В последней сцене он отстраняется, потому что опасается её чувств; того, на что она способна сделать под влиянием этих чувств; того, что она, возможно, разрушит тем самым своё будущее ради одной (хоть и одной из самых сильных в жизни) эмоции. Он отстраняется, чтобы не навредить. И финал рассказа я читаю как готовность Лили стать взрослой, сделать своё решение, принять своё будущее. Финал рассказа - взросление Лили. Не первые строки рассказа, не 17 лет, не совершеннолетие. Финал - когда впереди лишь ветер, свобода и будущее, грозящее успехами и победами! Почему она сейчас с радостью идёт на поле? Почему с радостью принимает своё будущее? Потому что Невилл позволил ей пережить первую любовь. Не разрушил, не навредил, не сверг в отношения, грязь и порок. Потому что она пережила это чувство в себе, и только теперь Лили действительно выросла и это её первый взрослый шаг. А за спиной что? За спиной любимая травология и любимый учитель. Так это вижу я. Иначе видит иной читатель. Что-то совершенно своё закладывал автор. На моё мнение о тексте ничьи суждения не повлияли. Так пусть и на ваше настроение тоже ничего не влияет, милая не_гопник и не_скандалист Stasya R! Согласен с Агнета Блоссом "Правда у каждого своя" (с) Я тоже это так увидела. Невилл поддерживает её 1 |
Так-то чего бы взрослыми мужчинами не увлекаться.
Показать полностью
Но вот наличие жены, какой-бы то ни было, как-то снижает, кмк, ценность объекта увлечения. И сильно понижает шансы девушки на счастье. мужчине, меж тем, может быть вполне себе хорошо: типа гарем. Есть жена, есть влюблённая в него молоденькая девушка. Обе милые и танцуют вокруг него-султана. Преподаватель: это отдельная песня. Вот стоит он, красавчик, на трибунке: вокруг него амфитеатром аудитория хорошего, старого ВУЗа. Он артист немного, он блестяще ориентируется в предмете, который ведёт. Он красив, совершенно объективно. Он всех их видит. Девочку, у которой всё написано на лице, можно не разглядывать: её трудно не то, что не заметить, её, блин, проигнорировать хрен получается! она. меж тем, не то чтобы бегает за ним: она просто _скрыть этого вот песца, который ей на голову свалился, не может! Меж тем - он женат. И да. Всё доходит до того края, когда его жена приходит в аудиторию, и (!) садится перед началом пары на стол преподавателя (там стол - такой монументальный монстр из цельного дерева, метра три с половиной в длину), ножки скрещивает - и она шикарна, она прекрасна, и они вдвоём - обалденная пара! А вы говорите. Во-от, вот там - драма была. Молчаливая такая. =))) А вообще - вот тут мужик ну совсем ничего подобного не хотел!!! Он просто реально красавчик и умница, в профиль на Демона похож и у него таких девочек пара десятков в аудитории сидит ежегодно, хоть он на Локонса никаким местом не похож, и даже одевается с артистичной небрежностью (рубашки жена покупает, а обувь - сам, он неплохо вообще разбирается в хорошей одежде). 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Жизнь как она есть. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Эхе-хех... А вот это печально, да.Наблюдала я как-то деву, что была влюблена в женатика. _Десять лет. Она любила его, он не мог бросить жену с двумя детьми. Жена всё знала, но не считала нужным выгонять мужа, коль уж сам не уходит. Дык я деву встретила в гинекологии: чистилась она после выкидыша на нервной почве. Третьего выкидыша. Девочки - и мамочки - вот руководство всё же соображениями мозга, а не только выбором сердца - не есть ли полезно, время от времени? 1 |
Агнета Блоссом
Показать полностью
ИМХО разный опыт, разное окружение и дает разные реакции на узнаваемое поведение. ;) Я по возрасту ближе к Невиллу, чем к Лили и среди моих знакомых/коллег предостаточно историй когда мужчина в кризис среднего возраста пошел по стандартной схеме тату-мотоцикл-новая девушка вместо/помимо старой жены, или ограничился только последним пунктом. Потом эти похождения глупо вскрываются в самый неудачный момент, и на фоне кредитов-ипотек-детей все довольно часто заканчивается крахом надежд для всех, причем часто - в первую очередь для юной влюбленной девушки. Люди часто не умеют и не желают расставаться, не взрывая все и всех вокруг: либо все в клочья и новая пара укатывает в закат на новом мотоцикле прямо по телам бывшей жены и бывших детей, либо эта музыка тянется вечно, пока "старой жене" не надоест и она не покончит с этим сама. Но случаев, когда именно у той первой девушки сложились счастливые долгосрочные отношения с именно тем мужчиной (и не в качестве резервной семьи ;)) исчезающе мало, у какой-нибудь третьей-пятой-десятой (если считать от момента развода) - возможно, а у первой шансы стремятся к нулю. По крайней мере из тех историй, что я знаю. 3 |
Feature in the Dust
Вот девушку-то всего и жальче: у неё ни иммунитета на такое, ни опыта, всё за чистую монету, и он для неё - романтический герой-красавчег. И вот стопроцентов согласна: для девушки вероятность благоприятного исхода исчезающе мала. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Feature in the Dust
Но случаев, когда именно у той первой девушки сложились счастливые долгосрочные отношения с именно тем мужчиной (и не в качестве резервной семьи ;)) исчезающе мало, у какой-нибудь третьей-пятой-десятой (если считать от момента развода) - возможно, а у первой шансы стремятся к нулю. По крайней мере из тех историй, что я знаю. Пусть это произойдет хотя бы в сказке)1 |
В дискуссии по фику не участвовала, потому что не было времени. Напишу сейчас.
Показать полностью
История мне понравилась, хотя сначала из-за пейринга я её даже читать не хотела. Чтобы не повторяться процитирую: Home Orchid Очень интересная и правдивая работа. Понравилось описание семьи Поттеров - они чудесны! Влюбленность Лили понятна, и отношение родителей к ситуации тоже. Они чуткие и ведут себя правильно, стараясь не ранить дочь. А вот Невилл, конечно, здесь выглядит не героем)) Невилл и правда здесь не герой. Но и невозможно же всегда быть героем, а особенно идеальным героем. Я не хочу оправдывать Невилла, для меня все просто и очевидно:родители, братья, подружки в Хогвартсе, преподаватели - все видели влюблённость Лили, не мог этого не видеть и не чувствовать и сам Невилл, причем, в первую очередь сам Невилл. И его это зажгло. В этом нет ничего удивительного. Возраст, охлаждение семейных отношений, отсутствие детей (я так поняла, иначе Джинни, на мой взгляд, ещё больше возмутилась бы, не просто Он женат, а Он женат, у них с Ханной дети!) - и среди этой рутины влюблённость юной девушки! И его это захватило. Нет, он специально не поощрял, но и отказаться сразу категорически не смог. Это вам не Нагайне голову рубить. Да, не герой, простой человек, позволил своему сердцу слабость. Поздравительная открытка, чай после работы в теплицах, держание за руку в больничном крыле. Вроде и ничего такого, но... да, не герой, просто человек, просто зрелый мужчина, которого вдруг накрыли её чувства, свои чувства... Хотела бы я, чтобы так случилось с моим мужем, с моей дочерью? Нет! Но в итоге он справился! Это ведь очень сложно пересилить сердце! Очень часто "Разум бессилен перед криком сердца" (ц). Но он смог. Дал слабину, но смог! И потому я вижу его однозначно порядочным человеком. Это было о работе. Теперь о дискуссии, развернувшийся вокруг неё. Наверное, автору было тяжело и, порой, неприятно. Простите, автор, но меня порадовала эта дискуссия. Она показала, что людей волнует такая тема, задевает непорядочное отношение зрелых мужчин-преподавателей к своим юным студенткам. И это здорово! Спасибо вам, Стэйси, за такую правдивую, жизненную и душевную работу. 4 |
Агнета Блоссом
а вот что-то вспоминаю теперь профессора из Фонтанки |
Stasya Rавтор
|
|
Иолла
И вам спасибо за неравнодушие к истории! Это прекрасно, что она нашла отклик среди читателей. 1 |
Платон
Показать полностью
Мне очень нравится Ваше видение. И совершенно согласна с тем, что в такой ситуации очень важно не навредить. Я Вас просто расцеловать готова (и из ЧС вытащила, если Вас это интересует)) Потому что Невилл позволил ей пережить первую любовь. Не разрушил, не навредил, не сверг в отношения, грязь и порок. Да, он прямо-таки прошел по грани (несмотря на то, что и сам увлекся - ну, по крайней мере, я вижу в нем увлечение). Шаг влево - адюльтер, да еще с ученицей, некрасивая и мучительная для всех драма. Шаг вправо - резкая отповедь Лили, отталкивание ее - это как плевок ей в душу, макание лицом в грязь. И тут, знаете ли, неизвестно, что хуже для девушки. И удержали Невилла на этой грани во-первых, его деликатность, а во-вторых, порядочность. И мне кажется, что читатели, осуждающие Невилла, видят это все совсем иначе - типа если бы МакГонагалл не зашла в больничное крыло, то он бы прямо тут же завалил Лили в койку. Другой бы мог, да, но не Невилл (даже если бы сам в этот момент хотел, то удержался бы. Есть вещи, которых он не сделает никогда. Просто потому что он такой). Агнета Блоссом Наблюдала я как-то деву, что была влюблена в женатика. Много подобных историй. Но это опять же не про Невилла - он в любом случае сначала бы с женой разобрался, обманывать Ханну и вешать Лили на уши лапшу - ну не станет он, не такой он. Кажется, я о Невилле лучше думаю, чем большинство присутствующих. Даже если бы развестись не было никакой возможности, если бы разводы у них были категорически запрещены - и тут он бы повел себя не как Рочестер, а как Лаврецкий из "Дворянского гнезда". Отказался бы от девушки, страдал бы всю жизнь - но даже не пытался бы как-то обойти законы. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Вот да! Я тоже в комментариях назвала Невилла порядочным, с того коммента и начался сыр-бор. Да, он не устоял, затрепетал, как очень точно выразилась Магла, но не упал. Он смог выдержать этот баланс. И вот это ваше "по грани" тоже очень верно передает ситуацию. Да я и сама ходила по острию ножа. В голове разные сцены с ними крутились, но я понимала, если на данном этапе, пока еще ничего не сказано о чувствах, ничего не решено с женой, пока они всего лишь учитель и ученица, я позволю им что-то большее, чем держание за руки, это будет не Невилл и это буду не я. Так вот, к чему я это все. Порядочные люди тоже ошибаются и оступаются. Очень важно, как они поведут себя в этот момент. 2 |
Stasya R
Бывает несколько фарисейское, я бы сказала, понимание порядочности. Или, может быть, в стиле супергероя - который всегда в сверкающей броне ) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Stasya R Вспомнилось из Шерлока:Бывает несколько фарисейское, я бы сказала, понимание порядочности. Или, может быть, в стиле супергероя - который всегда в сверкающей броне ) Это неприятная мысль, Джон, но у меня иногда возникает кошмарное чувство, что все мы просто люди. Вы мне столько эмоций подарили. Правда. Очень вам благодарна. 1 |
1 |
Daylis Dervent
Показать полностью
И мне кажется, что читатели, осуждающие Невилла, видят это все совсем иначе - типа если бы МакГонагалл не зашла в больничное крыло, то он бы прямо тут же завалил Лили в койку. Я, как читатель, осуждающий Невилла, не могу промолчать. Потому что я вижу совсем не то, что вы предполагаете. ;)Я поначалу думала, что Лили себе все сама придумала и видит то, чего нет и даже приглашение на чай я сочла просто неудачной формулировкой, а не авансом. И смутило меня в поведении Невилла не это и не больничное крыло. Смутило и не понравилось мне два момента: 1. Пригласив явно влюбленную в него девушку, он зачем-то перевел речь сразу на нее саму - зачем? Ей же и так сложно держать себя в рамках. Если уж хочешь помочь пережить первое невзаимное чувство, то хотя бы не давай ложных надежд. 2. После того, как она попыталась стереть у него со щеки грязь, он взял ее за руку. Не отстранился, не достал платок и сказал спасибо, а смотрел в глаза и взял за руку. ИМХО со стороны взрослого мужчины по это такое пассивное подстрекательство - я ничего тебе не обещаю, но мне нравится, что ты меня любишь, продолжай в том же духе. На мой взгляд, в этот момент Невилл ту самую грань перешел. И дал Лили зачем-то надежду на взаимность. А потом так же невнятно с ней объяснился в самом конце. 4 |
Stasya Rавтор
|
|
Невилл тоже увлекся. Я как автор этого не отрицаю. Думала, это очевидно читателям. Не очевидны лишь его мысли и соображения на этот счет - но здесь моя вина, история должна была быть несколько другой.
Просто у каждого из нас немного разное понимание той самой грани, которую перешел или не перешел Невилл. 1 |
Stasya R
Разумеется. Я просто очень скептически отношусь к идее "внезапности" и "неожиданности" своих чувств у людей старше лет 35-40. На мой взгляд, внезапно ст там только в конкретных деталях, а саму возможность этого человек уже оценил и внутри себя одобрил. Но это мое мнение, которое я, конечно же, никому не навязываю. Но и в ответ тоже не слишком приятно слышать про ханжество, морализаторство и фарисейское понимание порядочности. Поэтому не могу молчать. Хотя стоило бы :))) 3 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
И все-таки лучше оставить за кадром, что чувствовал Невилл, когда Лили коснулась его щеки) |
Stasya Rавтор
|
|
Наверное, свою роль здесь сыграла моя первоначальная задумка оставить их вместе спустя какое-то время (упорно вижу их парой), отчего я и не смогла вложить в уста Невилла категоричное "нет". Я решила прикрыть это все неоднозначным финалом. Потому что разгромить хаффов - еще не означает отказаться от травологии.
1 |
Stasya R
Daylis Dervent Если будете писать продолжение, то без этого не обойтись. Но уж точно не в духе "мне нравится, продолжай, девочка, продолжай" ))И все-таки лучше оставить за кадром, что чувствовал Невилл, когда Лили коснулась его щеки) 1 |
Daylis Dervent
И чай они наверняка вместе пьют не в первый раз. и это тоже не совсем допустимо. Это рождает разговорчики о любимчиках, не объективном отношении к учащимся, сплетни) 2 |
Ты навещаешь бывшую учительницу с тортиком лет в 30 - это одно. Но пить чай в подсобке твоего настоящего учителя - другое
2 |
Stasya Rавтор
|
|
Feature in the Dust
Я ни слова не говорила о ханжестве и морализаторстве. Это очень непростые понятия. И вешать ярлыки на людей, которых я в глаза не видела, считаю неправильным. |
PersikPas
Daylis Dervent У хорошего учителя всегда есть любимые ученики (не путать с "любимчиками"). Даже у Христа любимый ученик был - Иоанн. И не будет этого только тогда, когда учителей заменят роботы. Искоренится необъективное отношение к учащимся. и это тоже не совсем допустимо. Это рождает разговорчики о любимчиках, не объективном отношении к учащимся, сплетни) Кстати. В каноне МакГонагалл Гарри печеньем угощала, с Дамблдором Гарри чай пил в его кабинете (с лимонными дольками, да-да)) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Я не умею в таком духе, кажется) Да, мне хочется показать их спустя определенное время, победы и поражения Лили, жизнь Невилла без нее, новую встречу и т.д. И желательно постараться не выйти за выбранный рейтинг. 1 |
Stasya R
А там и не нужен высокий рейтинг. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Stasya R Меня иногда уносит в жаркие объятия, хриплые стоны и всякое такое. Борюсь с этим.А там и не нужен высокий рейтинг. |
Stasya R
Наверное, свою роль здесь сыграла моя первоначальная задумка оставить их вместе спустя какое-то время (упорно вижу их парой), отчего я и не смогла вложить в уста Невилла категоричное "нет". Я решила прикрыть это все неоднозначным финалом. Потому что разгромить хаффов - еще не означает отказаться от травологии. Вот, ваше вИденье их парой и считывается. Невилл-то не против, совсем! Ничего ханжеского. Он просто не отвергает мысль, что - возможно. И нет, зачем отвергать эту мысль? И потому он не категоричен, и его поведение говорит: "мне приятно твоё внимание, я его не отвергаю; всё может быть". Да? Невербалочка - она громче слов говорит о том, что чувствуют герои. Невилл не возмущён. Он не в шоке. Ничего особенного: ничего плохого. Да, это дочь его друзей, да, она годится ему в дочери. Но - ничего особенного. Да, её родители - его друзья - они явно не одобряют происходящее. Но Невиллу это ровно. Он не хочет же ничего плохого! 3 |
Daylis Dervent
а я с этим не спорю, что есть любимые ученики |
Stasya R
Просто к некоторым героям такое подходит, а к некоторым - нет. Но я вот в НЦу не умею вообще, да и читать ее обычно не люблю. |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Stasya R Совершенно верно. К Гарри и Джинни у меня постоянно что-то такое цепляется. Здесь - низзя) разрушится все очарование.Просто к некоторым героям такое подходит, а к некоторым - нет. Но я вот в НЦу не умею вообще, да и читать ее обычно не люблю. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Я бы не сказала. Невиллу не все равно. Зря вы так. |
Stasya R
Агнета Блоссом Стереотип, вероятно - препод со студенткой, взрослый мужчина с девушкой - ничего там хорошего нет и не может быть, он пользуется ее наивностью, в перспективе - обман, аборты, и хорошо если не расчлененкой все закончится. Никто же не спорит, что так часто бывает (кроме расчлененки). Я бы не сказала. Невиллу не все равно. Зря вы так. Но, как я уже говорила, это Невилл, а он не такой )) |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Ох, я не знаю, что уже и думать по этому поводу. Голова как кипящий котел Снейпа) Ни одна моя работа не вызывала такого бурного обсуждения. Не пойму никак, то ли радоваться, то ли огорчаться)) |
Stasya R
Огорчаться точно нет причин ) 1 |
Stasya R
Показать полностью
Да Невилл-то - ваш герой, Стасенька! Вот Лили у вас сейчас выглядит более-менее органично. И цельно. Она последовательна в той мере, в какой это допустимо для ребёнка (хотя вот ну нафиг, извините: логичное и последовательное дитя 17 лет - это, кмк, нонсенс, взбрык вылезет не тут, так здесь - а если сейчас не вылезет - гораздо хуже: позже полезет; ну вот бывают беспроблемные дети, наверно - но я не видела таких, честно! я мало видела, кажется). Но Невилл! Он выглядит двусмысленно, вы не дали ему никакой возможности показать, что он думает по поводу происходящего! Да, он Лили, возможно, не собирается обижать, возможно, он не нарушит границы дружеские, но это всё _не точно! Читатель получил однозначные сигналы только одного, определённого рода. Дайте же Невиллу возможность высказаться за себя самого! Если не получилось невербально - дайте ему кусочек со словами. Не обязательно Лили слышать-видеть это. А читателю это нужно. А то вы будете получать неадекватные реакции, типа моей. Вот вы сами - как? Вы уверены, что прямо вот фик прописан-прописан, отполирован и не нуждается в доработке? |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Кажется, я уже говорила и не раз о своем фике здесь в обсуждении, в том числе как он был написан и почему именно так, а не иначе. Все ваши претензии я поняла. Спасибо! |
Кстати, соглашусь частично с Агнета Блоссом - вот весь канон показан глазами Гарри. И это дает почву для самых разнообразных домыслов, вплоть до полного переосмысления.
А у Вас все - только глазами Лили. И это на самом деле здорово получилось. Но вот многим не хватило Невилла ) Я-то у Вас увидела Невилла канонного, про детали, рисующие его образ, я Вам уже писала. Но я читала канон много раз и очень внимательно (поскольку из тех авторов, которые очень любят домысливать и переосмысливать, но вот Невилл в каноне как раз вполне цельный, хоть и немного его там). А кто-то подумал - да мало ли что на самом деле у Невилла на уме, кроме того, он мог и измениться за годы, да и крышу могло снести напрочь )) Так что фокал Невилла в любом случае не помешает (здесь добавить или в продолжении уделить ему достаточно внимания). 1 |
Нету у меня претензий.
Вот совсем. Мне отстать? Просто, очевидно, я должна отписаться отсюда, чтобы не капать на голову автору. |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Вы меня простите, конечно, но я не совсем понимаю, что я сейчас должна сделать. Мы уже столько всего обсудили сегодня, в том числе и с вами. |
Daylis Dervent
Показать полностью
Во-от! Вы можете сказать - у меня хедканон Невилла, но я тоже канон читала! Именно канонный Невилл не кажется мне тюфяком, совсем! под внешней мягкостью скрывается истинная гриффиндорская сталь! Он - рыцарь, без страха и упрёка! Я просто пару своих высказываний из того поста сюда перенесу, хорошо? 1.Во время Последней битвы Невилл был совершенно уже и не стеснительный, и весьма подвижный. Дело в том, что: 1. Невилл, хоть и "поплыл", но после отповеди у МакГонагалл зарылся в теплицы, без звука и движенья, не уволился, с женой не развёлся - да и к чему, если явно не собирался активно девочке отвечать? И вот это не Невилл для меня, это кисель какой-то... Впечатление ложное? Дайте ему возможность показать истинные намерения или отсутствие таковых! 2. МакГонагалл имела довольный вид после разговора с Невиллом, у неё всё благополучно разрешилось. КАК разрешилось? Она бестолкового профессора поругала и он сразу прям встал - лапки вместе; или он ей сказал что-то, что её успокоило и обнадёжило, что она может не беспокоиться? 3. Невилл, который отрубил голову Нагайне, говорил с Волдемортом, у которого на голове Распределяющая шляпа горела. Он не плюшевый медвежонок, ни в каком месте. Оставлю в стороне Джинни и Гарри. Но Гарри вполне мог проконтактировать как-то с Невиллом - и это тоже может дать читателю понять, увидеть какие-то разъясняющие моменты. Не хватило Невилла. 1 |
Stasya R
Ладно. Я всё поняла, вы - автор, герои ваши, и безусловно - вы ничего не должны. Ни им, ни, уж подавно - мне. |
Агнета Блоссом
Ну вот видите - раз Невилл некогда отрубил голову Нагини - он всегда должен быть в сверкающей броне. Но он по натуре человек мягкий и интеллигентный (что не равнозначно "тюфяку"), да, он может взяться за меч - но вообще это не его стихия. Он может растеряться перед влюбленной девушкой, может сам увлечься - но подлости не допустит (вот именно это я и вкладываю в понятие "рыцарь без страха и упрека"). |
Ого, дискуссия продолжается!
Показать полностью
И снова всплыл вопрос об этической стороне дела: кто-то ващщее не понимает, в чём проблема, а кто-то её акцентирует. Обращаюсь к тем, у кого основная отправная точка любовь, Любовь, ЛЮБОВЬ. Вы вот то и дело про фарисейскую мораль, про ханжество толкуете. Но _никто_ из вас даже не подумал об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А если и подумал, то ничего не сказал. Когда парочка влюблённых – это ровесники, то вопрос об ответственности у них равный. Первый аспект. В случае учитель – ученица бОльшая часть ответственности у старшего. "Он низаметил, что она влюблена": детская позиция. На то и возраст, на то и опыт, чтобы видеть учеников. Кто не работал учителем/преподом, тот не поймёт. Потому что с опытом учитель (кроме началки, там не так очевидно) видит буквально через 3-4 занятия, кто "отличник", а кто "двоечник", кто кому нравится, кто с кем дружит и т.д. А если чел не в состоянии это заметить, то не место ему в школе. Не профи. Поэтому человек _ответственный_ понимает, что такое дистанция между учителем и учениками, и чем грозит её нарушение. Про "любимчиков": да, они есть у всех. Но у профи любимчики не в курсе, что они любимчики. А если он их выделяет, то он не профи, а так, фуфлишко. Второй аспект. Взрослый женатый мужчина видит, что девочка влюблена. Если он _ответственный_, то понимает, что у девочки нет опыта взрослых любовных отношений, и самое главное, не было "он меня бросил" (не по-детски, по-взрослому). И _ответственный_ человек должен или сразу не давать никаких авансов типа чайку в интимной обстановке, или давать, но с прицелом "я женюсь" и сделать официальное предложение. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Да просто понимаете, я уже все сказала - вы же почти весь день здесь. И что Невилла не хватило, и о своем отношении и видении ситуации, что не докрутила историю так, как планировала. И вы опять у меня спрашиваете это по второму кругу. Хотя вы все равно не откажетесь от своих слов, сказанных в блогах, вы сами об этом заявили. Вы же просто пришли пожать мне лапу или я ошибаюсь? |
Feature in the Dust
На мой взгляд, в этот момент Невилл ту самую грань перешел. И дал Лили зачем-то надежду на взаимность. А потом так же невнятно с ней объяснился в самом конце. А оппоненты под гранью подразумевают, кажется, более тесные физические контакты и свидания. |
Daylis Dervent
Ну да, ну да. Только в фике это не очень понятно. Ну, оно для вас - и для автора - так, по умолчанию. И потому вы просто относите к ханжам всех, кто не увидел в фике такого Невилла, какого видите вы. Понятно. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Вчера вы мне сказали, что у нас с вами разная мораль. Так, может, и спорить в таком случае нет смысла? |
Stasya R
Антон Владимирович Кайманский Так мы и не спорим. Мы обмениваемся мнениями. И не только с Вами ведь. Со всеми.Вчера вы мне сказали, что у нас с вами разная мораль. Так, может, и спорить в таком случае нет смысла? Может, кто-то и подумает на миг, что ЛЮБОВЬ это не только эмоции, но ещё и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Кто ж спорит-то? Антон Владимирович говорит здравые вещи. 1 |
Агнета Блоссом
Вот Антон Владимирович озвучивает _безусловную позицию Техники Безопасности _взрослого ответственного мужика при близких контактах с юными девочками, в особенности - теми, кто учится в поднадзорном ему, мужчине, классе. Вот именно. Тем более что я имею и опыт соответствующий. Влюблённость в учителя – это норма. Девочки влюбляются, потому что "пришла пора, она влюбилась". (В сторону от темы. Как-то встретил высказывание, что девочки влюбляются в любого учителя, а вот если мальчик влюбился в учительницу, то это признак её высшего профессионализма.) Бывает, для девичьих чувств достаточно того, что ты просто другого пола.1 |
Мне просто немного обидно за Невилла.. (((
|
Антон Владимирович Кайманский
Stasya R А кто-то с этим спорит? Я Вам, собственно, больше скажу. Влюбленность - это еще не любовь, любовь приходит в браке (или не приходит). Однако в фике показано зарождение чувств, когда они еще едва осознаются, когда и мыслей об ответственности еще нет (они появляются, когда уже речь заходит о совместном будущем). Так мы и не спорим. Мы обмениваемся мнениями. И не только с Вами ведь. Со всеми. Может, кто-то и подумает на миг, что ЛЮБОВЬ это не только эмоции, но ещё и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Мне любопытно, как Вы это себе представляете. Вот Невилл положил глаз на Лили и увидел, что она тоже смотрит на него неравнодушно. Он решает на ней жениться - но сначала, естественно, развестись с Ханной, а до того момента вдруг надевает на себя маску неприступности, начинает называть Лили "мисс Поттер"... Получив от Ханны развод и дождавшись, когда Лили окончит школу, он позволяет себе сделать предложение по всей форме. Чет мне смешно даже стало )) |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Мне просто немного обидно за Невилла.. ((( А почему? Ну вот таким автор его видит. Почему нет? |
1 |
Кстати, я ни разу не влюблялась в учителя (и в школе были учителя-мужчины, и в институте преподаватели). Со мной что-то не так.
1 |
Антон Владимирович Кайманский
Да пусть видит! |
Stasya Rавтор
|
|
Можно вопрос, раз все мы здесь уже почти как родные... Почему никому не обидно за Снейпа, сношающегося с Гарри? Или достаточно поставить категорию слэш и никаких претензий? И с моралью все ок?
1 |
Daylis Dervent
когда и мыслей об ответственности еще нет Ну как так у человека в 40 лет нет мыслей об ответственности. Они у взрослого человека всегда есть, и не только по любовь. Это в 17 нам море по колено и мы делаем всякое, не думая к чему это приведет, а в 40 это признак глупости 1 |
Stasya R
Очень рада авторству. Я немного из танка. Ты умничка! 2 |
PersikPas
Прямо всегда-всегда? Вы реально видели человека, который оценивает и просчитывает каждый-каждый свой шаг, каждую эмоцию рассматривает под микроскопом? 2 |
Stasya Rавтор
|
|
NAD
Stasya R Спасибо, Надюш. Мой фик скоро войдет в десятку самых обсуждаемых мини на сайте, а ты ничего не знаешь)))Очень рада авторству. Я немного из танка. Ты умничка! 2 |
Daylis Dervent, оооуууу... Какая милота. А цалуйте! А я согласный!
(ЧС держите под рукой: может пригодится. Я такой - разнообразный. ;} ) Стася, извини за оффтоп. О! В тему! Stasya R, почему-то видится так: Лили играет в квиддич, а затем уходит вообще в другую профессию. Ни в травологию, ни в квиддич, ни в журналистику. И вот случайная встреча: она нашла себя, взрослая и уверенная в себе. Он, разошёлся с женой, общается с детьми. И... 2 |
Daylis Dervent
Мне любопытно, как Вы это себе представляете. Вот Невилл положил глаз на Лили и увидел, что она тоже смотрит на него неравнодушно. Он решает на ней жениться - но сначала, естественно, развестись с Ханной, а до того момента вдруг надевает на себя маску неприступности, начинает называть Лили "мисс Поттер"... Получив от Ханны развод и дождавшись, когда Лили окончит школу, он позволяет себе сделать предложение по всей форме. Чет мне смешно даже стало )) не, ну вот если это фанфик ради пейринга и что бы читательницы окунулись в мир грез и фантазий - да, почему бы Невиллу не надеть на себя шкуру Снейпа ). Но вот если автор хочет написать что-то серьезное, затрагивающее душу и мысли, то надо все таки героя поместить в реальные обстоятельства) 1 |
Daylis Dervent
PersikPas Прямо всегда-всегда? Вы реально видели человека, который оценивает и просчитывает каждый-каждый свой шаг, каждую эмоцию рассматривает под микроскопом? А что много людей у которых есть вариант - делаю что хочу? |
Stasya R
...Или достаточно поставить категорию слэш и никаких претензий? И с моралью все ок? Как только над текстом появляется метка "слэш", автор автоматически становится недосягаем для любой претензии. Стась, тебе просто дико везёт, что ты "это" не читаешь... *радуется за Стасю!* 4 |
Stasya Rавтор
|
|
Платон
Что-то похожее и я вижу. Только у Невилла нет детей в моем хэде. |
Stasya R
Feature in the Dust То есть, Ханне сказка не положена? Извините.Пусть это произойдет хотя бы в сказке) Меня во всех этих романах убивает выбор партнерши. Большая чистая любовь, но почему-то не с ровесницей, близкой по духу и менталитету, а с девочкой, годящейся в дочери и часто не слишком умной, или романтичной. Но это, естественно не имеет никакого отношения к фику. Просто наблюдение. 2 |
Габитус
жены они как мантикоры, недостойны любви) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Платон
Stasya R Чудесно! А откуда ноги у этих снарри и снейджеров растут, тоже никому не интересно?Как только над текстом появляется метка "слэш", автор автоматически становится недосягаем для любой претензии. Стась, тебе просто дико везёт, что ты "это" не читаешь... *радуется за Стасю!* |
Daylis Dervent
Показать полностью
Антон Владимирович Кайманский Да просто никто этого не сказал.А кто-то с этим спорит? Я Вам, собственно, больше скажу. Влюбленность - это еще не любовь, любовь приходит в браке (или не приходит). Однако в фике показано зарождение чувств, когда они еще едва осознаются, когда и мыслей об ответственности еще нет (они появляются, когда уже речь заходит о совместном будущем). Вот здесь и есть точка расхождения. В 40+ уж точно "едва осознаются" не может быть. Ибо опыт, опыт влюблённости, любви, расставания уже есть. Это тот случай, когда _качество_ осознания возросло (не у всех, впрочем: есть раздолбаи 40+, 60+ и до смерти).Мне любопытно, как Вы это себе представляете. Вот Невилл положил глаз на Лили и увидел, что она тоже смотрит на него неравнодушно. Он решает на ней жениться - но сначала, естественно, развестись с Ханной, а до того момента вдруг надевает на себя маску неприступности, начинает называть Лили "мисс Поттер"... Получив от Ханны развод и дождавшись, когда Лили окончит школу, он позволяет себе сделать предложение по всей форме. Чет мне смешно даже стало )) А вот тут уже начинается разговор об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Нефиг на чайки приглашать, за ручку держать юную наивную барышню, цветочки ей заказывать, если не собираешься строить серьёзные отношения. Иначе будет у неё разбито сердце. ОТВЕТСТВЕННЫЙ чел не только чуйствов буйство подключает, но и голову. И тогда уж действует. Допустим, он решил, что люблю-нимагу у него, с женой не то, а вот это... Это оно! ЛЮБОВЬ! Честно поступает со всеми дамами. Жене говорит, что любит другую, прости (и тащит на себе весь груз _ответственности_ за это решение). Девочке говорит: люблю тебя, милая, после школы поженимся. А пока не афишируем, держимся в рамках и т.д. ради того, чтобы тебя, любимая, уберечь от пересудов и давления. Родителям девушки он говорит: хочу на вашей дочери жениться. Как только школу закончит.2 |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Daylis Dervent Друг мой, сколько здесь фанфиков ради пейринга! Это народная забава такая. Ну чего вы так строго к этому относитесь?не, ну вот если это фанфик ради пейринга и что бы читательницы окунулись в мир грез и фантазий - да, почему бы Невиллу не надеть на себя шкуру Снейпа ). Но вот если автор хочет написать что-то серьезное, затрагивающее душу и мысли, то надо все таки героя поместить в реальные обстоятельства) |
PersikPas
Daylis Dervent Я. Хочу - ем, хочу - сплю )) Что касается любви, влюбленности - все равно ведь сначала чувства возникают, потом понимаешь, что влюбилась, а потом уже думаешь, что с этим делать.А что много людей у которых есть вариант - делаю что хочу? 2 |
В 40+ уж точно "едва осознаются" не может быть. Да может. Именно в 40+ часто накрывает. Потом, я повторюсь, чтобы что-то осознать, сначала нужно это почувствовать.1 |
Stasya Rавтор
|
|
Габитус
Stasya R Там про Ханну речи не было. Мы в целом обсуждали тенденцию, что девочки все реже и реже счастливы в таких отношениях.То есть, Ханне сказка не положена? Извините. Меня во всех этих романах убивает выбор партнерши. Большая чистая любовь, но почему-то не с ровесницей, близкой по духу и менталитету, а с девочкой, годящейся в дочери и часто не слишком умной, или романтичной. Но это, естественно не имеет никакого отношения к фику. Просто наблюдение. Но что до Ханны, никто не знает, какие у них отношения. Может, там все сложно, и отнюдь не по вине Лили. 1 |
Daylis Dervent
Кстати, я ни разу не влюблялась в учителя (и в школе были учителя-мужчины, и в институте преподаватели). Со мной что-то не так. Дак не все же влюбляются-то! Исходя из своего опыта, предполагаю, что это чаще всего девочки, у которых в дефиците "герои рядом". Я приведу утрированный пример. Девушка из деревни Сухогрязово, в школе была одиночкой, ибо там и так-то мало старшеклассников, да ещё и парни по примеру папок обычные работяги, с коими на интеллектуальные темы не поговоришь. И поступила она на женский факультет (филфак там, иняз, дошкольное образование; на спортфаке такое реже бывает). И есть у них препод мужик. Аккуратный, хорошо и интересно говорит, вежливый, слушает внимательно, стройный (если ещё и одевается хорошо и у него парфюм приятный, так ваще!). Всё! Этого достаточно. |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Дело в том, что если бы Лили не влюбилась в Невилла (если бы это был фик просто о школьной жизни) - все бы нормально все восприняли. И то, что Лили после дополнительных занятий с Невиллом чай пьют, и то, что он ее за руку берет - допустим, она поделилась с ним какими-то своими огорчениями, как со старшим другом. И рябину принести, когда Лили разбилась и в больнице лежит - тоже нормально бы воспринялось. Да, как, например, в каноне Локхарт присылал открытку Гермионе. Никому в голову ничего такого не приходит. Или приходит? *испуганный смайлик*2 |
Daylis Dervent
Дело в том, что если бы Лили не влюбилась в Невилла (если бы это был фик просто о школьной жизни) - все бы нормально все восприняли. Я уж устал повторять: всё дело в его поведении. А если б она в него не влюбилась, а он ей все эти авансы давал, то обсуждение его моральных качеств было бы ещё более горячим. |
PersikPas
Показать полностью
Ну как так у человека в 40 лет нет мыслей об ответственности. Они у взрослого человека всегда есть, и не только по любовь. Это в 17 нам море по колено и мы делаем всякое, не думая к чему это приведет, а в 40 это признак глупости Я, конечно же, понимаю, о чем вы. И вы все правильно написали. Тут даже обсуждать нечего. Так должно быть. Но этой ответственности почему-то у многих нет. У кого-то и не было, а кто-то по дороге растерял.)) Именно годам к 45-50. Не даром есть народная пословица "седина в бороду - бес в ребро". Увы, так бывает. Внезапно. Накрывает именно в этом возрасте, я знаю, о чем говорю. Накрывает людей, о которых раньше и подумать подобного не мог, ну вот совсем не мог. И куда-то девается и ответственность, и разборчивость, доходившая ранее чуть ли не до брезгливости, и вообще здравомыслие, как корова языком слизывает. Это я прям из жизненных примеров, которые перед моими глазами, говорю. Кто-то справляется, а кто-то нет. 1 |
Stasya R
PersikPas вы меня не так поняли опять. Я люблю фанфики ради пейринга. И еще раз, мне нравится ваш текст. Друг мой, сколько здесь фанфиков ради пейринга! Это народная забава такая. Ну чего вы так строго к этому относитесь? Я про саму ситуацию. Просто у меня ощущение, что мне пытаются доказать, что такое поведение учителя в РЕАЛЕ - норма. И любовь может оправдать все. Вот с этим я и не согласна 1 |
Daylis Dervent
Да может. Именно в 40+ часто накрывает. Потом, я повторюсь, чтобы что-то осознать, сначала нужно это почувствовать. Это зависит от культуры психики человека.Что по остальным пунктам скажете? Я Вам развёрнуто ответил. |
Антон Владимирович Кайманский
Daylis Dervent Цветы в больницу принести - это авансы? Разговор за чаем (повторяю, с человеком, который много лет как близкий друг семьи, не с каким-то чужим дядей, который непонятно с какими намерениями на чай пригласил) - это тоже авансы? Не соглашусь никогда.Я уж устал повторять: всё дело в его поведении. А если б она в него не влюбилась, а он ей все эти авансы давал, то обсуждение его моральных качеств было бы ещё более горячим. |
Иолла
да дело не только в ответственности, но и еще в том, что человек с какого-то возраста начинает прикидывать последствия своих действий именно для себя. А часто - только для себя. Вот и задумается учитель в 40, а стоит ли карьера, репутация и так далее таких вот соплей) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Stasya R У нас уже про реал речь? Или про Невилла? Я за вами не успеваю, друзья)Просто у меня ощущение, что мне пытаются доказать, что такое поведение учителя в РЕАЛЕ - норма. И любовь может оправдать все. Вот с этим я и не согласна |
Антон Владимирович Кайманский
А ничего не скажу. Думайте обо мне что хотите, меня не волнует. |
Stasya R
Можно вопрос, раз все мы здесь уже почти как родные... Почему никому не обидно за Снейпа, сношающегося с Гарри? Или достаточно поставить категорию слэш и никаких претензий? И с моралью все ок? Снейп - гад, хоть и любимый гад. )))Снейп предавал и себя, и других. Он мучает себя, и мучает других. Слэш вообще ни причём: чтобы написать хороший слэш, надо очень постараться. А Гет хороший написать трудно вдвойне, кмк. И, по существу, важно не то, слэш там, гет или джен - а то, насколько живыми я вижу героев. Герои могут быть очень разными, не обязательно рыцарями без страха и упрёка. Иногда злодеи офигенно хороши. А вот Невилла я _не могу видеть гадом. Невилл - цельный, принципиальный, Невилл не предавал себя. Так же не могу я видеть гадом Гарри. Ну хедканон, фломастеры, все дела. 1 |
Платон
Как только над текстом появляется метка "слэш", автор автоматически становится недосягаем для любой претензии. 3 |
Stasya R
PersikPas Ну так то, я вообще с точки зрения этичности сейчас рассуждаюУ нас уже про реал речь? Или про Невилла? Я за вами не успеваю, друзья) 1 |
Daylis Dervent
PersikPas Да нормальный мужик к сорока уже поимеет столько геморроя, что у него, блин, рефлексы! Он аж отпрыгивает, бедняжка, иф чо! Уж в школе-то, да и в ВУзе, блин!!!Прямо всегда-всегда? Вы реально видели человека, который оценивает и просчитывает каждый-каждый свой шаг, каждую эмоцию рассматривает под микроскопом? 1 |
PersikPas
Иолла Эх, если б то, что вы пишите, было нормой жизни для всех и всегда.да дело не только в ответственности, но и еще в том, что человек с какого-то возраста начинает прикидывать последствия своих действий именно для себя. А часто - только для себя. Вот и задумается учитель в 40, а стоит ли карьера, репутация и так далее таких вот соплей) Если б действительно задумывались. Я-то только ЗА. 1 |
Нет, давайте не про Снейпа.
|
PersikPas
Просто у меня ощущение, что мне пытаются доказать, что такое поведение учителя в РЕАЛЕ - норма. Да какое - такое? Разговоры, или чтобы навестить в больнице? И да, это норма, потому что учителя и ученики - прежде всего люди. Процесс обучения построен не только на том, что учитель дает знания, но и на человеческом взаимодействии. А то, что кто-то при этом в кого-то может влюбиться - да, бывает. И что? Если так рассуждать - давайте все запретим, любые неформальные контакты, все ограничим, а то как бы чего не вышло - то что останется от человечности вообще? И знаете, я Вам тоже больше отвечать не буду. 1 |
Stasya R
Ваш фик _уже Самый обсуждаемый на сайте! Он переплюнул впроцессники Алтеи, а они, на минуточку, всегда в первых рядах! 1 |
Stasya R
Можно я отпишусь? Это все равно что доказывать, что не верблюд. |
Иолла
PersikPas Эх, если б то, что вы пишите, было нормой жизни для всех и всегда. Если б действительно задумывались. Я-то только ЗА. А вопрос не в норме. Если бы у нас все вокруг было нормальным, то мы бы жили таки как в раю. Вопрос об этике, и кто и что считает допустимым. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Я не о конкретных фиках, а в целом. Ведь там тоже отношения учитель-ученик, там Лили, зеленые глаза и "Всегда". Как с этим быть? Вы хотите сказать, что Невилл в моем фике гад? В корне не согласна. Повторюсь, он оступился, но не упал. И это не только мое мнение, но и мнение многих читателей, которые к тому же являются замечательными авторами. 1 |
Daylis Dervent
да я вам вроде отвечала. Ну простите. |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Stasya R Думаю, она не в обиде. Я-то исчезну, а Алтея останется)Ваш фик _уже Самый обсуждаемый на сайте! Он переплюнул впроцессники Алтеи, а они, на минуточку, всегда в первых рядах! 1 |
Stasya R
PersikPas Это одно и то же. Если любое произведение забивает на реал, то автоматически становится тупой фигнёй. Например, как отличить тупой хоррор от умного? В тупом группа товарищей попадает в тёмный-тёмный лес с отелем и маньяком. Все они без смартфонов и бензина в авто, и на всякий случай отрубают в отеле свет. Затем вся толпа по очереди бегает в лес по одиночке, и, когда кто-то не возвращается, его сменяет следующий. А маньяк всё убивает и убивает. И приходит он в тёмный-тёмный отель, чтоб убить последнего. Это девочка 8 лет, она заперлась в комнате на 1 этаже, а в руке у неё мамины маникюрные ножницы. Вот она и убивает маньяка ножницами в глаз.У нас уже про реал речь? Или про Невилла? Я за вами не успеваю, друзья) 1 |
Stasya R
Чудесно! А откуда ноги у этих снарри и снейджеров растут, тоже никому не интересно? Повторяю: 1) ставишь слэш; 2) пишешь всё, что захочешь (без обоснуя и мат части); 3) на все вопросы и претензии отвечаешь: "Вам не нравится, потому что ты гомофоб!" "Не нравится слэш, зачем тогда такое читать?!" "Фу таким быть!" :D 4) profit 5 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Stasya R Если вы уже не в силах, не смею просить вас остаться. Такие дискуссии не должны быть в напряг. Спасибо вам большое! Очень приятно было пообщаться.Можно я отпишусь? Это все равно что доказывать, что не верблюд. 1 |
Stasya R
Daylis Dervent Локхарт - звезда! И он светит и греет, всем и всех! Он не собирается ни с кем ничего мутить, и никто его не заподрозрит в подобном, ибо желающие порвут же его в мелкие клочья!Да, как, например, в каноне Локхарт присылал открытку Гермионе. Никому в голову ничего такого не приходит. Или приходит? *испуганный смайлик* Потому Локхарт может сколько угодно открыток посылать, кому угодно. ) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Платон
Stasya R Отлично. На следующий конкурс нужно писать снарри.Повторяю: 1) ставишь слэш; 2) пишешь всё, что захочешь (без обоснуя и мат части); 3) на все вопросы и претензии отвечаешь: "Вам не нравится, потому что ты гомофоб!" "Не нравится слэш, зачем тогда такое читать?!" "Фу таким быть!" :D 4) profit 3 |
Иолла
PersikPas Боже мой, как вы идеализируете мир! (пожалуйста, не обижайтесь, я восклицаю не для того, чтобы вас задеть, это просто крик души) Я, конечно же, понимаю, о чем вы. И вы все правильно написали. Тут даже обсуждать нечего. Так должно быть. Но этой ответственности почему-то у многих нет. У кого-то и не было, а кто-то по дороге растерял.)) Именно годам к 45-50. Не даром есть народная пословица "седина в бороду - бес в ребро". Увы, так бывает. Внезапно. Накрывает именно в этом возрасте, я знаю, о чем говорю. Накрывает людей, о которых раньше и подумать подобного не мог, ну вот совсем не мог. И куда-то девается и ответственность, и разборчивость, доходившая ранее чуть ли не до брезгливости, и вообще здравомыслие, как корова языком слизывает. Это я прям из жизненных примеров, которые перед моими глазами, говорю. Кто-то справляется, а кто-то нет. Вы действительно хотите сказать, что Невилл _может относиться к таким "седина в бороду - бес в ребро", причём именно в отношении дочери своих друзей и соратников? |
Stasya R
Отлично. На следующий конкурс нужно писать снарри. Ты познала истину, магнолия! А теперь иди в реал, отдохни. Пусть читатели сами по себе чуть-чуть покипят, пенку завтра снимешь и будет всё готово. :-* 3 |
Terekhovskaya
Господи... ну почему нельзя просто представить вариант предложенный автором? Без излишнего морализаторства???? См. ответ про ответственность.Вы все, кто противник таких отношений - просто живые люди! и у вас тоже может однажды снести башню, не потому, что вы аморальны и распущены, а потому, что... блин, братья Аморе в вас стреляли с двух рук (из "Небесного суда" если кто не в курсе_) Потому, что Бог устроил так наш мир... вот так вот! и кто из вас без греха - давайте, бросайте в меня камни... Вы снова про то, что такое может быть, и снесёт башню и т.д. А выше было про ответственность. |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Stasya R Локхарт - звезда. А Невилл - нет? Тогда тем более ему можно извинить слабость, хотя бы потому, что он просто несовершенный человек.Локхарт - звезда! И он светит и греет, всем и всех! Он не собирается ни с кем ничего мутить, и никто его не заподрозрит в подобном, ибо желающие порвут же его в мелкие клочья! Потому Локхарт может сколько угодно открыток посылать, кому угодно. ) |
Stasya R
Агнета Блоссом Я не о конкретных фиках, а в целом. Ведь там тоже отношения учитель-ученик, там Лили, зеленые глаза и "Всегда". Как с этим быть? Вы хотите сказать, что Невилл в моем фике гад? В корне не согласна. Повторюсь, он оступился, но не упал. И это не только мое мнение, но и мнение многих читателей, которые к тому же являются замечательными авторами. Я не могу согласиться с тем, что он "оступился", как вы выражаетесь. Взрослый опытный мужчина контролирует себя - всегда. Не может он _неосознанно увлечься! Отреагировать на тельце, на вздохи и томные взоры - может, заметить - может, и мгновенно включается огнетушитель, табу. Ибо он понимает, что это такое, с чем его едят - и давно уже не девственник. Он не пойдёт в тёмный переулок ловить мимопроходящую девицу, поскольку ему припёрло: если он конечно, мужчина - а не... В _еротических романах врут, мои дорогие, простите... 1 |
Антон Владимирович Кайманский
Уточните, пожалуйста, что именно из действий Невилла делать нельзя. Вот канонные отношения, допустим, Люпина с Гарри являются запретными? - Люпин угощал Гарри чаем наедине. - Люпин отмазывал Гарри от Снейпа. - Люпин дарил Гарри подарки. - Люпин делал Гарри комплименты и принимал комплименты от него. 3 |
PersikPas
Иолла Гипотетический вопрос? Это одно.А вопрос не в норме... Вопрос об этике, и кто и что считает допустимым. Реалии жизни - это другое. Агнета Блоссом Иолла Нет, конечно. Это я про живых людей вообще. И реалии жизни. Про то, что у меня перед глазами. Про то, что, да, в этом возрасте частенько накрывает. К счастью, есть такие, как Невилл, они справляются, хоть и не сразу и не идеально. Вы действительно хотите сказать, что Невилл _может относиться к таким "седина в бороду - бес в ребро", причём именно в отношении дочери своих друзей и соратников? Про Невилла я уже писала. И вы даже, если не ошибаюсь, мимикнули. Ну не цитировать же мне саму себя.))) 1 |
Stasya R
Агнета Блоссом Мне снова кажется. что происходящая дискуссия вас обижает.Думаю, она не в обиде. Я-то исчезну, а Алтея останется) Но мы тут не для того же совсем, чтобы кого-то обидеть! |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
А я не читаю эротические романы. Но то, что мы не согласимся друг с другом, это уже и так понятно. Ничего страшного. Одного не могу понять, что же так бомбануло от фанфика, который по результатам голосования занял предпоследнее место и не представляет собой ничего особенного. Мне даже не по себе. |
Aliny4
А МакГонагалл печеньем угощала! А Дамблдор чаем поил! А Хагрид вообще торт принес! А МакГонагалл еще с Гарри танцевала, старая развратница. И в клетчатой ночнушке перед Гарри появлялась. Простите, я тоже прощаюсь, но не ухожу )) Вообще, в Хогвартсе что-то есть от домашней обстановки, и факультет - семья, и вот этот вот весь уклад. 3 |
Хихикс )) Слагхорн вообще ученикам медовухи наливал ) Спаивал, змей слизеринский ))
2 |
Антон Владимирович Кайманский
Terekhovskaya Вы меня читаете каким-то не тем местом... Или у вас нет этого самого места.См. ответ про ответственность. Вы снова про то, что такое может быть, и снесёт башню и т.д. А выше было про ответственность. ВЫ понимаете, что в жизни бывает ВСЕ???? Ну вот, правда, все! Вы думаете, к примеру, что чья-то рандомная жена, такая честная и порядочная дама, мужу верна... а к концу жизни откроется, что у нее был мужчина, которого она скрывала... и ребенок вообще не от мужа... Я сейчас НЕ ПРО МОРАЛЬ!!!!! Про мораль можно говорить бесконечно. Я про то, что в жизни все бывает. И... ну, как вам сказать, у меня на самом деле большая школа писательской жизни, вполне приличный багаж, правда, в несколько иной сфере. И вот там как раз меня и приучили думать о том, что все бывает в жизни. И только работа автора оправдать своих персонажей, и сделать их действия понятными и логичными. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Stasya R Ни в коем случае. Я просто констатирую факты. Я здесь человек новый. Алтея заслуженный автор. Она не обидится.Мне снова кажется. что происходящая дискуссия вас обижает. Но мы тут не для того же совсем, чтобы кого-то обидеть! |
Stasya R
Агнета Блоссом Ну всё же не предпоследнее, а третье, причем от второго там совсем близко.А я не читаю эротические романы. Но то, что мы не согласимся друг с другом, это уже и так понятно. Ничего страшного. Одного не могу понять, что же так бомбануло от фанфика, который по результатам голосования занял предпоследнее место и не представляет собой ничего особенного. Мне даже не по себе. И не потому, что твоя работа плохая, а потому, что соперники сильные. Я-то вообще во второй тур не прошла, одного голоса не хватило, да и во внеке делю только третье место) Так что не принижай себя. Была бы там НЦа, вряд ли бы кто возмущался. А вот такое вот, нежное, чистое - это вот глаза режет. Кому-то. Мне нет) Мне работа за это нравится. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Aliny4
Ну, мне что, реально энцу в теплице писать? Да что же это такое! ))) Не, я не принижаю. Я просто вообще такого не ожидала. Я думала, ну кому нужны Невилл и Лили, это же бред. И все равно отправила, знаешь, как бывает, когда хочется поделиться историей. Моя в шоке два дня))) 2 |
Terekhovskaya
И только работа автора оправдать своих персонажей, и сделать их действия понятными и логичными. Да, я с вами абсолютно согласна!!! Антон Владимирович, PersikPas и я просто прицепились к вам на пустом месте. Мы, видите ли, немного не увидели в вашем фике достоверности. Я вот Невилла не вижу там, того, каким я его вижу. На это совершенно не нужно обращать внимания. Это всё - мои проблемы, мои фломастеры: вы же - писатель гениальный, грамотный, у вас всё решительно получилось наилучшим образом, и вы прекрасно описали Невилла - немного оступившегося, но устоявшего. Браво. Молодец, автор. Спасибо. На этом я отчалю. Больше мне сказать нечего. |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Вот зачем вы это все сейчас написали? Про гениального писателя и т.д. Мне очень не нравится и удивляет ваш тон. Вы пришли со мной дружелюбно пообщаться и в итоге хлопнули дверью. Ну как это понимать вообще? Я вам где-то дорогу перешла или что? 2 |
Aliny4
А вот такое вот, нежное, чистое - это вот глаза режет. Кому-то. Вот кстати, да. НЦа - она и есть НЦа, почитали, подрочили, похвалили (и даже никто особо бы не возмущался, потому что всерьез бы не восприняли)) А тут чувства, нежные, едва проснувшиеся. Кстати, мне вот "седина в бороду - бес в ребро" кажется именно к этой ситуации не подходящим. Седина и бес - здесь ключевое слово "бес", то есть речь идет о накрывшей внезапно плотской страсти, когда влечет именно юное тело. Здесь же другая ситуация-то. Собственно, если бы тут был "бес", то Невилл бы его как раз и распознал бы (и справился бы с ним, как с Нагини). Но тут именно нежность. 3 |
Stasya R
У меня чувство, что я говорю о тёплом, а вы - о мягком. Нам друг друга не понять, и нет смысла сотрясать воздух. Я стараюсь не заниматься бессмысленными дискуссиями; потому и отписываюсь. Извините. |
Daylis Dervent
Кстати, мне вот "седина в бороду - бес в ребро" кажется именно к этой ситуации не подходящим. Седина и бес - здесь ключевое слово "бес", то есть речь идет о накрывшей внезапно плотской страсти, когда влечет именно юное тело. Здесь же другая ситуация-то. Собственно, если бы тут был "бес", то Невилл бы его как раз и распознал бы. Но тут именно нежность. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Stasya R Всего доброго!У меня чувство, что я говорю о тёплом, а вы - о мягком. Нам друг друга не понять, и нет смысла сотрясать воздух. Я стараюсь не заниматься бессмысленными дискуссиями; потому и отписываюсь. Извините. |
Daylis Dervent
да. Меня удивляет, когда люди пишут, что вот в сорок-то лет чувства они бы опознали. Ну... я восхищаюсь такими людьми, но вот я не уверена, что таких много. Это вот мне в 15 было просто понять: вот тот мальчик так на меня посмотрел, и всё, я теперь его люблю и мечтаю о супружестве и кучке детей. А вот сейчас я не уверена, что смогла бы отличить человеческую симпатию от чего-то иного, влюбленности или ещё чего-то... Ну вот симпатия если есть, я должна перестать общаться с человеком только потому, что я замужем и с детьми? 2 |
Terekhovskaya
Антон Владимирович Кайманский А речь-то как раз о МОРАЛИ! А не о том, что в жизни бывает. Вы меня читаете каким-то не тем местом... Или у вас нет этого самого места. ВЫ понимаете, что в жизни бывает ВСЕ???? Ну вот, правда, все! Вы думаете, к примеру, что чья-то рандомная жена, такая честная и порядочная дама, мужу верна... а к концу жизни откроется, что у нее был мужчина, которого она скрывала... и ребенок вообще не от мужа... Я сейчас НЕ ПРО МОРАЛЬ!!!!! И... ну, как вам сказать, у меня на самом деле большая школа писательской жизни, вполне приличный багаж, правда, в несколько иной сфере. Я про то, что в жизни все бывает. И вот там как раз меня и приучили думать о том, что все бывает в жизни. И только работа автора оправдать своих персонажей, и сделать их действия понятными и логичными. А мы не об этом говорим. Мы говорим о МОРАЛИ, ЭТИКЕ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ. |
Иолла
Я поняла, что Вы не про Невилла, но другие оппоненты, мне показалось, характеризуют ситуацию именно так. |
А речь-то как раз о МОРАЛИ! А не о том, что в жизни бывает. Жаль, что писатели об этом не знают. Они пишут о жизни.2 |
Aliny4
Daylis Dervent А у меня наоборот. Но я сознательно лет с 17 учился анализировать свои истинные чувства, мотивы и прочая, и прочая. Меня к этому подтолкнуло увлечение конфуцианством и дзен-буддизмом. Тут главное честность. Но, опять же, тут нужна практика и опыт.да. Меня удивляет, когда люди пишут, что вот в сорок-то лет чувства они бы опознали. Ну... я восхищаюсь такими людьми, но вот я не уверена. Это вот мне в 15 было просто понять: вот тот мальчик так на меня посмотрел, и всё, я теперь его люблю и мечтаю о супружестве и кучке детей. А вот сейчас я не уверена, что смогла бы отличить человеческую симпатию от чего-то иного, влюбленности или ещё чего-то... Ну вот симпатия если есть, я должна перестать общаться с человеком только потому, что я замужем и с детьми? |
Terekhovskaya
пишут о жизни, но это не мешает нам думать о морали 1 |
Антон Владимирович Кайманский
Я не думаю, что Невилл увлекается дзен-буддизмом. По-моему, он до сих пор не очень умеет общаться с людьми. Он же не особенно научился общаться в школе, да и после... учитель - это не про социальное развитие. Там есть социальная часть, но она именно в рамках, вне которых развития и нет. Поэтому вы исходите из того, что Невилл всё знал и понимал. А это же не факт... 2 |
PersikPas
Я там выше спрашивала, что именно из действий Невилла недопустимо, если предположить, что он не знает о симпатии Лили? |
Stasya Rавтор
|
|
Достоверность персонажей - тоже такой себе критерий, особенно в фанфиках. Мы помним канонного Невилла времен битвы за Хогвартс и не допускаем, что мальчик очень даже мог измениться за лето. Он живой человек. Он имеет право на ошибку, как и все. Не надо думать, что меч Гриффиндора дается только идеальным. Идеальных не бывает. И Роулинг тоже закладывала этот важный момент.
Каждый видит своего хэдканонного Невилла. Разве это плохо? Я не могу понять сути проблемы. 1 |
Aliny4
PersikPas выделение ее из общего числа студенток.Я там выше спрашивала, что именно из действий Невилла недопустимо, если предположить, что он не знает о симпатии Лили? 1 |
PersikPas
То есть поведение Ремуса Люпина тоже было неэтичным? |
Aliny4
да, ну он то Гарри не выделял, он с ним дополнительно занимался и помог, когда Гарри просил о помощи. Я не помню, что бы Люпин подмигивал Гарри в большом зале, заказывал ему цветы и приносил их в больничное крыло, а сокурсники Гарри намекали бы ему, что Люпин его как-то выделяет. Если это было, то простите мою память |
PersikPas
Он выделял, он звал Гарри на чай, дарил подарки, отмазывал от Снейпа. Помочь он решил уже после того, как зазвал Гарри в свой кабинет. |
PersikPas
Aliny4 Мне тоже одноклассницы говорили, что мальчик N меня выделяет. Только потому, что мне он нравился, а они хотели сделать мне приятное. Не было такого на самом деле.а сокурсники Гарри намекали бы ему, что Люпин его как-то выделяет. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Однокурсники Лили, кстати, говорят ей о том, что ОНА запала на профессора, а не он на нее.
2 |
Aliny4
тогда да - не профессионально 1 |
Aliny4
Знаете, сейчас представила себе попаданца в Гарри, которого переклинило на тему домогательств )) У бедняги там крыша съедет же от страха )) Кстати, встречались попаданцы, которые на полном серьезе возмущаются, что в Хогвартсе еда не диетическая, жареное, жирное, кофе нет, чай там заваривают из пакетиков (специально заказывают через родителей Гермионы или Дина Томаса, и все это описывается долго и нудно)) И чай у Дамблдора не пьют, потому что опасаются зелья доверия - а представьте, если у попаданца еще и на тему харрасмента бзик? )) Это можно очень ржачно написать, кстати. 4 |
PersikPas
Aliny4 Так там и нет профессиональных педагогов. Потому подходить к ним со стандартами Минобра наперевес - ну такое...тогда да - не профессионально 1 |
Daylis Dervent
Aliny4 жуть какая.Знаете, сейчас представила себе попаданца в Гарри, которого переклинило на тему домогательств )) У бедняги там крыша съедет же от страха )) Кстати, встречались попаданцы, которые на полном серьезе возмущаются, что в Хогвартсе еда не диетическая, жареное, жирное, кофе нет, чай там заваривают из пакетиков (специально заказывают через родителей Гермионы или Дина Томаса, и все это описывается долго и нудно)) И чай у Дамблдора не пьют, потому что опасаются зелья доверия - а представьте, если у попаданца еще и на тему харрасмента бзик? )) Это можно очень ржачно написать, кстати. Снейп придирается - потому что харрасмент. Тёмный Лорд через Квиррелла пытается потрогать ребёнка. Дамблдор пришёл навестить в больничном крыле. Добби проникает в дом к Гарри. Призрак зовёт на смертины. Филч обвиняет в смерти кошки. Дамблдор спрашивает, ничего не хочет Гарри ему рассказать... 4 |
Stasya Rавтор
|
|
Двацветок_
И вам спасибо, добрый человек! От всей души. |
Daylis Dervent
PersikPas Это опять же не изменит моей точки зрения на то, что поведение Невилла неэтично и непрофессионально. Я так же не поддерживаю интрижки между коллегами.Так там и нет профессиональных педагогов. Потому подходить к ним со стандартами Минобра наперевес - ну такое... 1 |
Я так же не поддерживаю интрижки между коллегами. А как Вы "Служебный роман" смотрели? Возмущались? Мои родители вот на работе познакомились, как и очень многие пары. |
Daylis Dervent
А как Вы "Служебный роман" смотрели? Возмущались? Мои родители вот на работе познакомились, как и очень многие пары. нет не возмущалась. Очень нравится фильм. Но вот ведь такая интересная вещь, я трижды страдала от служебных романов коллег. Дважды меня бросали одну на проекте с горящими сроками, потому что : " я не могу работать с этим козлом в одном коллективе" Опять же - Дневники вампира, спасибо двум основным актерам, которые не смогли работать на одной площадке после разрыва и превратили сериал в херь под постным маслом. Служебные романы конечно есть и я ничего с этим не могу поделать. Я рада, что есть те кто или находят свое счастье, или способны не подставить коллектив своими страстями. И опять же их существование никак не убеждает меня их поддерживать и приветствовать |
Daylis Dervent
а каксательно служебного романа. Ну вот какова вероятность, что мужчина, который начинает ухаживать за начальницей из корыстных побуждений, вдруг влюбляется в нее? |
PersikPas
Показать полностью
Daylis Dervent Это просто частный случай, который лег в основу сюжета фильма. а каксательно служебного романа. Ну вот какова вероятность, что мужчина, который начинает ухаживать за начальницей из корыстных побуждений, вдруг влюбляется в нее? И опять же их существование никак не убеждает меня их поддерживать и приветствовать Поддерживать и приветствовать - это как? С транспарантами ходить по коридору? Лучше всего, ИМХО - просто не вмешиваться в чужие личные дела.Но вот ведь такая интересная вещь, я трижды страдала от служебных романов коллег. А от романов между студентами в институте бывает, страдает учеба ) Вообще, где взрослым людям знакомиться, если не на работе? На работе лучше всего - там сразу видно, каков человек в обычной жизни.способны не подставить коллектив своими страстями Как будто люди способны подставить других исключительно из-за влюбленности. Куда чаще подставляют из низких мотивов (корысть, месть), по некомпетентности или просто глупости.1 |
Daylis Dervent
Лучше всего, ИМХО - просто не вмешиваться в чужие личные дела. а с чего вывод, что я вмешиваюсь? |
Daylis Dervent
А от романов между студентами в институте бывает, страдает учеба Ну да, как бы. Это все равно не меняет мои взгляды на то, что я считаю поведение Невилла неэтичным и непрофессиональным. И любого такого препода в реале. Вообще, где взрослым людям знакомиться, если не на работе? На работе лучше всего - там сразу видно, каков человек в обычной жизни. Очень сильно заблуждаетесь. Как будто люди способны подставить других исключительно из-за влюбленности. Куда чаще подставляют из низких мотивов (корысть, месть), по некомпетентности или просто глупости. Да да, это они нам так мстили, всему УФАС сразу |
Daylis Dervent
Ещё раз: главный вопрос здесь об ответственности. Роман на работе? Хорошо. Вы в одном кабинете сидите со своей любовью. Про ваши отношения в курсе весь коллектив. И вы расстались. Как вам будет по-прежнему сидеть с ним в кабинете и слушать соаеты коллег? Если работа на одном предприятии, но в разных корпусах, проблемы нет. Далле, про "низнал" и "нипонимал свои чувства". В определённом возрасте это инфантильность. |
Антон Владимирович Кайманский
Да что же у Вас у всех такой нездоровый интерес к личной жизни коллег, что за желание во все влезть? Меня, честно говоря, никогда не волновало, кто с кем встречается. Все взрослые люди, сами разберутся. Сплетен я не люблю. И советов я никому не давала, если меня об этом не просили. И сама всегда непрошеных советчиков посылала очень далеко. |
PersikPas
Вы знаете, с Вами очень тяжело разговаривать. Вам приводят в пример частный случай, а Вы воспринимаете это как обобщение. И наоборот. Вам говорят в общем, а Вы опять-таки сводите к частному, а потом опять распространяете этот частный случай на все и всех. Извините, я устала просто уже. 1 |
Daylis Dervent
Антон Владимирович Кайманский Снова Вам про Фому, а Вы про Ерёму.Да что же у Вас у всех такой нездоровый интерес к личной жизни коллег, что за желание во все влезть? Меня, честно говоря, никогда не волновало, кто с кем встречается. Все взрослые люди, сами разберутся. Сплетен я не люблю. И советов я никому не давала, если меня об этом не просили. И сама всегда непрошеных советчиков посылала очень далеко. Охотно верю, что Вы вот никому советов не даёте и прочая. Но мы в социуме находимся,а он обожает сплетни. Допустим, Вам пофиг. Но ведь не пофиг же каждодневно по 8 часов сидеть в комнате с челом, с коим вы разбежались? 1 |
Антон Владимирович Кайманский
У меня не было служебных романов. Я не знаю, как бы я реагировала. Возможно, перешла бы на другую работу, а может, и нет (зависит от того, как расстались - кто-то остается друзьями, а кто-то становится врагами после расставания). Нет, правда, Вы никогда не видели такого, что муж и жена вместе работают? И познакомились там же, на работе? Масса примеров. Или Вы об изменах? Начнем с того, что изменять супругу вообще плохо. Независимо от того, на работе это происходит или, скажем, на курорте. |
Daylis Dervent
Да что же у Вас у всех такой нездоровый интерес к личной жизни коллег простите что? Вы думаете, что в коллективе это не видно со стороны даже если не присматриваться? Да я вас умоляю. |
Daylis Dervent
PersikPas Вы знаете, с Вами очень тяжело разговаривать. Вам приводят в пример частный случай, а Вы воспринимаете это как обобщение. И наоборот. Вам говорят в общем, а Вы опять-таки сводите к частному, а потом опять распространяете этот частный случай на все и всех. Извините, я устала просто уже. аналогично. Я вообще не понимаю, что вас не устраивает в моей позиции относительно данного фанфика, Невилла и так далее. Я уже устала повторять, что не считаю текст плохим, но вот в мое мировоззрение считает это поведение неэтичным и непрофессиональным. Вы то говорите, что - учитель тоже человек - любовь - учитель может и не заметить интереса к себе - а что вообще тут такого и так далее. Вы снова и снова пытаетесь мне что-то доказать. Вы правда думаете, что вот сейчас мое мировоззрение измениться? 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Daylis Dervent Не пофиг, но и не так уж смертельно. Потому что разбежаться можно по-разному. И коллеги по кабинету тоже бывают разные. Кто-то советы начнет давать, кто-то деликатно промолчит, а кто-то вообще сделает вид, что ничего не знал. Встречала и одних, и вторых, и третьих.Снова Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Охотно верю, что Вы вот никому советов не даёте и прочая. Но мы в социуме находимся,а он обожает сплетни. Допустим, Вам пофиг. Но ведь не поыиг же каждодневно по 8 часов сидеть в комнате с челом, с коим вы разбежались? 2 |
Слушайте, зашла сюда посмотреть комменты и прям обалдела. А давайте я немного отвлеку огонь на себя и расскажу одну историю.
Я была на втором курсе, когда влюбилась в своего научрука. Я была на третьем, когда узнала, что он развелся. На третьем же мы начали встречаться, и я узнала, что развод был из-за меня. Я заканчивала четвертый курс, когда мы поженились (бакалаврский диплом я писала, понятное дело, не у него, меня формально вела завкафедры). Весь факультет об этом знал. А в магистратуре он вел у меня один предмет, но я работала наравне со всеми. Мы уже почти 7 лет довольно счастливо женаты, несмотря на разницу в 11 лет и весь описанный бэкграунд. Вот вам вполне реальная история. Можно осуждать, закидывать помидорами, кричать "позор", но вот такая она есть, не очень правильная, местами весьма драматичная, и с концовкой похлеще, чем у этого фика. Жду моралфажеских плевков в аватарку :D Stasya R Извини, что вмешалась, но мне прям стало интересно провести эксперимент. Всё-таки я не зря писала, что этот фик затронул во мне очень личное. 3 |
drakondra
я не говорила, что такого быть не может, и история таких отношений всегда плачевна, но почему одна, или две удачных истории должны меня убедить, что это поведение Невилла этично и профессионально? |
Stasya Rавтор
|
|
drakondra
Спасибо тебе за эту историю. Она как раз очень ярко и наглядно демонстрирует все, что здесь обсуждали. В жизни бывает все. И просчитать каждый шаг невозможно. Разве мог подумать твой научный руководитель, что однажды его вот так накроет? Нет. Легко ли ему было принимать все эти решения? Нет. Можно до бесконечности рассуждать, правильно ли он поступил, только не нам судить, вот в чем проблема. Почему читатели даже на мгновение не могут допустить, что Невилл способен повести себя как живой, несовершенный человек, для меня остается загадкой. 4 |
PersikPas
А в каком месте моя история удачна? Ну разве что в том смысле, что мы до сих пор вместе :) |
Stasya R
Мой муж вообще мне признался, что когда начинал преподавательскую карьеру, сразу пообещал себе: "со студентками - никогда!". И тут случилась я. 3 |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
drakondra Да я легко соглашусь с неэтичностью и непрофессиональным отношением Невилла. Меня удивляет другое. Что Невилл не такой, он не мог бы влюбиться в студентку и дочь друзей. Как это называется? Разные хэдканоны. В таком случае договориться невозможно.я не говорила, что такого быть не может, и история таких отношений всегда плачевна, но почему одна, или две удачных истории должны меня убедить, что это поведение Невилла этично и профессионально? |
drakondra
PersikPas А в каком месте моя история удачна? Ну разве что в том смысле, что мы до сих пор вместе :) Ну не знаю, вы же пишете, что вы Мы уже почти 7 лет довольно счастливо женаты, несмотря на разницу в 11 лет и весь описанный бэкграунд. |
Stasya R
PersikPas Да я легко соглашусь с неэтичностью и непрофессиональным отношением Невилла. Меня удивляет другое. Что Невилл не такой, он не мог бы влюбиться в студентку и дочь друзей. Как это называется? Разные хэдканоны. В таком случае договориться невозможно. Почему не мог? Мог. Вполне мог. И как бы, я этого нигде и не отрицала. Но вот как он мог с этим справиться? Ведь это не простая ситуация. А он не мальчик лет 17, у него уже жена, перед которой он несет ответственность, перед Лили тоже несет ответственность. Любовный треугольник это очень интересная тема. |
PersikPas
Так а ну и что? Наша счастливая женатость делает наше поведение более этичным в ваших глазах? Уровень этичности же не определяется тем, насколько счастливы впоследствии герои. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Так а я и не говорю, что вы это отрицаете. Кроме вас, здесь еще и другие высказывались. |
drakondra
PersikPas нетТак а ну и что? Наша счастливая женатость делает наше поведение более этичным в ваших глазах? Уровень этичности же не определяется тем, насколько счастливы впоследствии герои. |
drakondra
С чего вы взяли? Я нигде не писала, что раз счастливы - то все ок, вы все сделали правильно. Есть же еще одна сторона, жена. Счастлива ли она. И как вы правильно заметили этичность не определяется результатом 1 |
Stasya R
Антон Владимирович Кайманский, вроде тоже не говорил, что не может. Он тоже на поведение указывает, а не на то, возможно это или нет |
drakondra
понимаете, я родилась в семье педагогов, я с детства в этом всем. Поведение учителя в школе, детей учителя в школе. Брат учился у отца в группе в ВУЗе. Одна из однокурссниц брата влюбилась в моего отца на первом курсе, в которую влюбился брат. Мой взгляд на профессию педагога он формировался не на пустом месте. |
я в пед то не пошла, потому что родители были против
|
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
я в пед то не пошла, потому что родители были против И так тоже бывает. Уже не помню, кто, но говорили, что их удивляет Джинни - как можно влиять на выбор дочери. В жизни бывает все.2 |
PersikPas
Показать полностью
Самое главное в моей настоящей истории и в Стасином рассказе - все уже случилось, и отмотать нельзя, можно только общий вывод сделать. А он такой: люди ошибаются, падают, делают неправильный выбор, а оценить последствия можно только спустя время. Я, например, уже могу дать оценку своей личной истории, потому что с нашей первой встречи с моим мужем прошло уже десять лет, и мы через многое прошли, и во многом были виноваты, и во многом неправы, и да, сейчас я вижу, что можно было вообще развивать отношения иначе, умнее, осторожнее. Но толку от того, что я сейчас так думаю? :) Главное теперь - все счастливы, и даже бывшая жена. А вот оценку истории Лили и Невилла давать рановато, мне кажется. Именно открытый финал и некая незавершённость рассказа мешают назвать его морализаторским или, наоборот, пропагандирующим отступление от этических норм. Мы видим героев в момент сложного выбора, но мы не знаем, какие они сделают выводы потом, как оценят эту историю, и не упадут ли снова в омут с головой. Поэтому мне вот эти длинные дискуссии на тему: "ах, какой Невилл плохой", и "ах, какая неэтичная ситуация", и "ах, какие у Лили родители странные" кажутся неуместными, хотя и любопытными, а все категоричные оценки персонажей - преждевременными. 4 |
Stasya R
PersikPas И так тоже бывает. Уже не помню, кто, но говорили, что их удивляет Джинни - как можно влиять на выбор дочери. В жизни бывает все. Ну я им благодарна, видя то, что сейчас творится в образовании, я бы там не смогла работать |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Stasya R Может, и Лили спустя время будет благодарна своим родителям.Ну я им благодарна, видя то, что сейчас творится в образовании, я бы там не смогла работать |
drakondra
Так я и не делаю оценку их истории, я расцениваю поведение одного (!) персонажа, чьи действия считаю не этичными и непрофессиональными. Я уже не знаю как ЭТО донести. Я считаю, что Раскольников - убийца, не важно кого он убил, он - убийца. Но это не отменяет того, что мне нравится Преступление и наказание 3 |
Может, и Лили спустя время будет благодарна своим родителям. может, но это уже другой вопрос |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Мне кажется, как раз вы все очень четко донесли. Поймите, вас слышат. Я по крайней мере точно. Уважаемая drakondra написала свой комментарий не только для вас - для всех участников дискуссии. 1 |
Stasya R
спасибо) |
PersikPas
я расцениваю поведение одного (!) персонажа, чьи действия считаю не этичными и непрофессиональными. Я уже не знаю как ЭТО донести. Так а зачем продолжать пытаться? Вас уже поняли и услышали :) Да, с профессиональной точки зрения Невилл вел себя, вероятно, не совсем этично, хотя и не настолько, как всякие Снейпы, сношающие Поттера или Грейнджер прямо у себя в кабинете, но по-человечески его можно понять. И это все. В жизни такого сплошь и рядом.4 |
drakondra
ну так вы же призвали морализаторов))). Ну вот она я) |
drakondra, так он развелся сначала, а потом вы встречаться начали, да и 11 лет - вполне нормальная разница. Не 30 отнюдь.
|
Stasya R, не обижайтесь на нас У Вас дивный фик. Я бы радовалась, если бы у меня такой фидбэк был. И критикуют не Вас, а поведение героев. Героя, вернее. Значит зацепило, и он вышел таким, что его обсуждать хочется как живого человека.
Еще раз спасибо за фик. 2 |
Габитус
drakondra, так он развелся сначала, а потом вы встречаться начали, да и 11 лет - вполне нормальная разница. Не 30 отнюдь. Так и Невилл здесь с Лили не встречается еще. Возможно, будет потом, а возможно, и нет. Но единственное, в чем я уверена - что он не станет ни жену, ни Лили обманывать (это не в характере канонного Невилла, и здешний Невилл мне показался именно канонным).А разница в возрасте тут, по-моему, лет 25 - тоже в общем-то некритично, тем более для магов )) Я не знаю, Вы вроде Алтею читаете? У нее есть пара, там разница лет сорок (причем врач и пациент, что тоже как бы того... предосудительно считается)) 1 |
как всякие Снейпы, сношающие Поттера или Грейнджер прямо у себя в кабинете, Так это порнография чистой воды. Это даже несерьезно как-то обсуждать)))3 |
А разница в возрасте тут, по-моему, лет 25 - тоже в общем-то некритично, тем более для магов ))Я не знаю, Вы вроде Алтею читаете? У нее есть пара, там разница лет сорок (причем врач и пациент, что тоже как бы того... предосудительно считается)) Нет, таки 28-30, не 25.Алтею я читаю с удовольствием. Но Вы и правда не видите различия между романом двух взрослых людей, какой бы разницы в возрасте между ними не было и влюбленностью юной школьницы в харизматичного, по ее мнению, педагога? Я не вижу со стороны Лили зрелого чувства. Первая романтическая влюбленность - да. А Невилл просто по течению плывет. Сначала не просек и вовремя не остановил. Возможно, раньше у него такого не встречалось. Все-таки травология - это не так романтишно. А потом. Хз, что у него в башке творилось. Хотя, на месте Поттера, я бы ему тентакулы поотрывала, да. Stasya R, Вы только не принимайте все вышесказанное на свой счет. Герои прекрасные, живые - дальше некуда! 3 |
Габитус
Сначала не просек и вовремя не остановил. А как остановить-то? Может, лучше в таких случаях просто не трогать - само пройдет?Почему, кстати, все так уверены, что если бы Невилл от Лили отдалился, перестал бы с ней разговаривать помимо уроков и улыбаться ей - она бы все поняла и образумилась? Может, наоборот, страдала бы и глупостей наделала? Хотя, на месте Поттера, я бы ему тентакулы поотрывала, да. Да за что? Блин, не хочу по десятому кругу эту дискуссию начинать, ну не хочу (((( |
Габитус
А у Алтеи - там девушке двадцать лет, если что (а Лили семнадцать, большая разница?) |
Daylis Dervent
Да за что? Я вот как родитель вижу за что. Почему, кстати, все так уверены, что если бы Невилл от Лили отдалился, перестал бы с ней разговаривать помимо уроков и улыбаться ей - она бы все поняла и образумилась? Может, наоборот, страдала бы и глупостей наделала? И потому надо кинуться навстречу?) |
И потому надо кинуться навстречу?) А он кидался? |
Daylis Dervent
Габитус Вам уже раз 15 объяснили, что вся проблема в поведении Невилла как учителя по отношению к ученице. А у Алтеи - там девушке двадцать лет, если что (а Лили семнадцать, большая разница?) 3 года могут быть целой эпохой: человек пережил расставание с любимым, был на войне, начал работать, ему пришлось заменить маму младшим братьям/сёстрам и т.д. Т.е 20 лет - это уже взрослая жизнь началась. |
Daylis Dervent
дает надежду своими знаками внимания |
Stasya Rавтор
|
|
Уважаемые друзья, я вам рада. Ни на кого не обижаюсь) Спасибо огромное за внимание к работе!
|
Антон Владимирович Кайманский
Не вижу проблемы )) |
Антон Владимирович Кайманский
Вы знаете, каждый же текст пропускает через себя, наверное, в этом все дело. Что Вы упорно видите одно, а другие - другое. Может быть, Вас ученицы сексуально привлекают, но нельзя, и Вы держите себя всегда строго в рамках (и ничего в этом такого нет, Вы мужчина, и хорошо, что Вы себя контролируете). Но. Здесь я даже не вижу, чтобы Лили привлекала Невилла именно в сексуальном плане, как и он ее (влюбленность девушки в этом возрасте обычно больше романтическая, вот у парней сносит крышу именно от гормонов, а с девушками все сложнее). Эротический фон как бы есть, но очень-очень легкий. И вот Вы говорите о поощрении влюбленности. Да не такое это дело, чтобы она от поощрения развивалась, а от пресечения угасала. Если Вы девушке не нравитесь, то хоть сколько Вы ее на чай приглашайте, хоть цветы ей дарите - Вы ей от этого не понравитесь. И наоборот, можно напустить на себя неприступный вид, даже хамить - если девушка в Вас влюблена, такое поведение ее чувства только разжечь может. И кстати, вот тут-то девчонка и может наделать глупостей. 1 |
Daylis Dervent
ну а вы говорили, что он вот ничего не замечает, а потому об ответственности речи быть не может) (для юной девушки, это все равно, что в любви признался.) |
ну а вы говорили, что он вот ничего не замечает Я говорила, что он не сразу заметил, что, скорее всего, долго не замечал. У Лили же это чувство не вдруг возникло, не одномоментно. |
Daylis Dervent
Может быть, Вас ученицы сексуально привлекают, но нельзя, и Вы держите себя всегда строго в рамках (и ничего в этом такого нет, Вы мужчина, и хорошо, что Вы себя контролируете). ну давайте покопаемся в личных мотивах тех, чья точка зрения отлична от вашей. 1 |
Daylis Dervent
Я говорила, что он не сразу заметил, что, скорее всего, долго не замечал. У Лили же это чувство не вдруг возникло, не одномоментно. а когда заметил то что? Что он сделал? |
Daylis Dervent
а почему моя точка зрения от вашей отличается? Может потому, что на меня препод не обратил внимания и не подарил цветы? Или на чай не пригласил? И я теперь такая злая, протестую против неуставных отношений)) 3 |
PersikPas
(для юной девушки, это все равно, что в любви признался.) А у Лили, кстати, я не вижу каких-то сексуальных поползновений - разве что легкий-легкий эротический фон (вот это вот - прикоснуться к щеке, за руку взять, но дальше идти она не готова). И у Невилла не вижу - нежность вижу, растерянность вижу, а так, чтобы он именно ее хотел, вот так прямо и просто - нет. Оно где-то, наверное, есть - но тоже на очень тонком плане. Автору удались вот эти эфирные полутона, тончайшие оттенки чувств.И очень неприятно, когда в душу лезут в грязных сапогах. |
Daylis Dervent
И очень неприятно, когда в душу лезут в грязных сапогах. И в чью я душу лезу? В ЧЬЮ!? КОГО Я ТУТ ОСКОРБИЛА? По чьей душе я потопталась ногами? Я, заметьте (!) не строила догадок о том, откуда растут ваши убеждения, не делала предположений типа - может быть у вас там вот что-то такое вот было 1 |
PersikPas
а когда заметил то что? Что он сделал? А когда уже окончательно все стало ясно - освободил Лили от экзамена по гербологии (то есть положил конец встречам за пределами уроков). |
Daylis Dervent
а теперь перечитайте все свои комменты по данной теме и увидите, что вы сами себе противоречите |
И в чью я душу лезу? В ЧЬЮ!? КОГО Я ТУТ ОСКОРБИЛА? По чьей душе я потопталась ногами? Я даже не конкретно о Вас или о ком-то, а о ситуации в целом. |
Stasya Rавтор
|
|
Габитус
не представляю, как люди с такой разницей в возрасте живут. Маги, маглы, без разницы. У каждого свое восприятие. Я много лет была влюблена в человека на 25 лет старше меня. Я воспринимаю это нормально. Моя однокурсница вышла замуж за человека, который был старше ее почти на 40 лет. Все были в шоке. Но это ее выбор. Так тоже бывает. А художественная реальность со всякими магическими штуками и вовсе подразумевает некоторые допущения, кмк.1 |
Daylis Dervent
Я даже не конкретно о Вас или о ком-то, а о ситуации в целом. ну так и я о ситуации в целом - непрофессионально и неэтично, учитель так делать не должен |
PersikPas
Daylis Dervent А я не могу понять - КАК он делать не должен? И как должен? И как на самом деле будет лучше - не с точки зрения абстрактной морали, а вот для конкретной ситуации, для конкретного живого человека?ну так и я о ситуации в целом - непрофессионально и неэтично, учитель так делать не должен |
Daylis Dervent
перечитайте, тут много раз об этом говорили |
PersikPas
Daylis Dervent Зачем? Я все помню. И уверена, что для Лили лучше - именно так. Ничего непоправимого не случилось, сейчас пройдет время, она успокоится, разберется в себе, а там - что будет то будет. Нет готовых рецептов на все случаи жизни, особенно в сфере чувств.перечитайте, тут много раз об этом говорили |
PersikPas
ну так и я о ситуации в целом - непрофессионально и неэтично, учитель так делать не должен Сказано: "Не убий", но солдаты на войне убивают. И Вы убьете, если кто-то попытается убить Вашего ребенка. И я убью. Сказано: "не укради", но Вы украдете, если Ваш ребенок будет голодать. И я украду. Кто-то скажет, что Вы поступили аморально - а я скажу, что нет. 3 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Кстати, именно в среде ученых такие браки не редкость ) Да, муж моей однокурсницы - ученый.1 |
Daylis Dervent
А я говорю, что всегда все зависит от ситуации. Мораль - это общие рамки, но иногда можно и нужно за эти рамки выйти. когда? Совершить самосуд? Украсть лекарство? Обмануть во благо? И так далее? 1 |
PersikPas
Daylis Dervent Знаете, я Вам не верю. Не верю, что Вам не будет пофиг, как Ваш поступок называется, самосуд или кража - если наступит критический момент. Мне будет пофиг на мораль, если честно. И - да, цель оправдывает средства. когда? Совершить самосуд? Украсть лекарство? Обмануть во благо? И так далее? Касательно Лили - да, хорошо, что с Лили не случилось нервного срыва, что она не пыталась спрыгнуть с башни. Хорошо, что ей никто не плюнул в душу. С этой точки зрения Невилл вел себя как надо. Пусть аморально, зато никто не пострадал. |
Daylis Dervent
Сказано: "Не убий", но солдаты на войне убивают. И Вы убьете, если кто-то попытается убить Вашего ребенка. И я убью. Сказано: "не укради", но Вы украдете, если Ваш ребенок будет голодать. И я украду. Кто-то скажет, что Вы поступили аморально - а я скажу, что нет. У Достоевского вроде что-то такое было... Частности все равно не изменяют мою точку зрения. Не надо тут вот сейчас пытаться давить на жалость. Есть разница между тем, когда человек загнан в угол и начинает действовать в состоянии аффекта или от безвыходности и когда в него влюбляется девочка 17 лет. Вы не чувствуете разницу между убийством и подогревании влюбленности неопытной ученицы? 1 |
Daylis Dervent
Знаете, я Вам не верю. Не верю, что Вам не будет пофиг, как Ваш поступок называется, самосуд или кража - если наступит критический момент. Мне будет пофиг на мораль, если честно. И - да, цель оправдывает средства. конечно вы мне не верите, потому что я и сама не знаю что я сделаю в ситуации угрозы жизни мне или моим близким. ТОЛЬКО ВОПРОС НЕ В ЭТОМ! Не надо сейчас пытаться понятия подменять. . Есть фанфик с сомнительным поведением персонажа с точки зрения профессиональной этики педагога. Откуда у вас появилась угроза жизни моему ребенку? 1 |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Да-да, та самая слезинка ребенка. 1 |
Daylis Dervent
Касательно Лили - да, хорошо, что с Лили не случилось нервного срыва, что она не пыталась спрыгнуть с башни. Хорошо, что ей никто не плюнул в душу. С этой точки зрения Невилл вел себя как надо. Пусть аморально, зато никто не пострадал. Ну считайте так. Кто вам мешает? Оппоненты, которые не принимают вашу точку зрения? 1 |
Stasya R
PersikPas Да-да, та самая слезинка ребенка. к слезинкам ребенка прибегают в самых крайних случаях |
PersikPas
Daylis Dervent Вы мне не мешаете считать так, как я считаю. Однако, разговор продолжается, я отвечаю. Хотя и устала уже, честно говоря.Ну считайте так. Кто вам мешает? Оппоненты, которые не принимают вашу точку зрения? |
Stasya Rавтор
|
|
Ребят, мы уже пошли не в ту степь, по-моему.
Автору интересно, что вы думаете о тексте. Как сделать его лучше, на ваш взгляд? |
Daylis Dervent
вы не видите его знания, а я - вижу. Его знанием о том, что им увлеклась ученица, его ответными чувствами фанфик пропитан. Ну ведь это мое право воспринимать текст так как он мне видится? 1 |
Stasya R
Ребят, мы уже пошли не в ту степь, по-моему. на мой взгляд, нужно больше прописать НевиллаАвтору интересно, что вы думаете о тексте. Как сделать его лучше, на ваш взгляд? 1 |
Daylis Dervent
PersikPas тогда зачем вы начали переход на личное или слезинки ребенка?Вы мне не мешаете считать так, как я считаю. Однако, разговор продолжается, я отвечаю. Хотя и устала уже, честно говоря. 1 |
PersikPas
Daylis Dervent Здесь нет фокала Невилла, мы не знаем, что он знает - и с какого момента он это знает. вы не видите его знания, а я - вижу. Его знанием о том, что им увлеклась ученица, его ответными чувствами фанфик пропитан. Ну ведь это мое право воспринимать текст так как он мне видится? тогда зачем вы начали переход на личное или слезинки ребенка? Зачем? А чтобы поставить вопрос, что такое мораль, для чего она, и всегда ли уместно поступать по букве закона (иногда буква и дух в противоречие вступают). И правы ли те, кто, вооружившись моралью, бросают камни? |
Stasya R
Ребят, мы уже пошли не в ту степь, по-моему. Я думаю, можно написать сиквел, и там сделать флэшбеки от лица Невилла. Этот текст, может быть, и не надо трогать, он хорош.Автору интересно, что вы думаете о тексте. Как сделать его лучше, на ваш взгляд? 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
Stasya R Про сиквел я уже думаю. Сейчас отойду немного от конкурса и начну писать. Просто думала, как можно докрутить Невилла здесь. Я же неопытный автор.Я думаю, можно написать сиквел, и там сделать флэшбеки от лица Невилла. Этот текст, может быть, и не надо трогать, он хорош. 1 |
Daylis Dervent
Зачем? А чтобы поставить вопрос, что такое мораль, для чего она, и всегда ли уместно поступать по букве закона (иногда буква и дух в противоречие вступают). И правы ли те, кто, вооружившись моралью, бросают камни? ох тыж ёкарный бабай. Простите меня, но я вот сейчас матерюсь трехэтажным матом. Где тут нарушение буквы закона то? Вы уже мечетесь из угла в угол? Или что это. 1 |
все, я больше не могу. Лучше, если я как и в споре про обливейт просто перестану что-то вам отвечать.
|
Про сиквел я уже думаю. Не надо сиквела. Это мое мнение, понятное дело. Но такая история была хрустальная, а будет обычный гет. |
Stasya Rавтор
|
|
Габитус
Не надо сиквела. Это мое мнение, понятное дело. Но такая история была хрустальная, а будет обычный гет. А это уже задача автора, сможет ли он сделать обычный гет таким, чтобы читатель поверил. |
PersikPas
Daylis Dervent Я подразумеваю мораль (ее ведь тоже можно уподобить закону, заповеди в Библии так и называются - Закон, хотя не каждая заповедь отражена в уголовном кодексе).ох тыж ёкарный бабай. Простите меня, но я вот сейчас матерюсь трехэтажным матом. Где тут нарушение буквы закона то? Вы уже мечетесь из угла в угол? Или что это. А выражение "дух и буква закона" (неужели правда никогда не слышали?), их соотношение - это, насколько я знаю, пошло от латинской пословицы: Littera occidit, spiritus autem vivificat (Буква убивает, дух животворит). 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Daylis Dervent
PersikPas Супер!Я подразумеваю мораль (ее ведь тоже можно уподобить закону, заповеди в Библии так и называются - Закон, хотя не каждая заповедь отражена в уголовном кодексе). А выражение "дух и буква закона" (неужели правда никогда не слышали?), их соотношение - это, насколько я знаю, пошло от латинской пословицы: Littera occidit, spiritus autem vivificat (Буква убивает, дух животворит). 1 |
Daylis Dervent
Окей. Я все равно останусь со своей точкой зрения. Считайте меня ханжой, моралофагом, кем угодно. На ваш выбор. Поведение Невилла неэтично и непрофессионально. Учитель должен держать себя в рамках. Учитель- пример для подражания, авторитет. А если Невилл не видел, что Лили им увлеклась, то ему не место на этой работе, потому что он не видит своих подопечных. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Ну почему все споры заканчиваются хлопаньем дверью? |
Stasya R
наверное потому, что рано или поздно один из спорщиков начинает переходить на личности и давить на слезинки ребенка?) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Stasya R Мне кажется, вы просто немного не поняли. Дайлис не давила на вас. Она всего лишь объяснила на примерах, что жизнь очень многогранна.наверное потому, что рано или поздно один из спорщиков начинает переходить на личности и давить на слезинки ребенка?) |
Stasya R
нет, я все правильно поняла. Учитывая, что каких только оправданий несостоятельности моей позиции она не приводила, начиная от - учитель тоже человек - вам бы все запретить и заканчивая слезами детей. 1 |
Stasya R
ну и да, предположение, что кому то просто вот со студентками не везет - просто кульминация аргументов |
PersikPas
Stasya R А вот не надо мои слова перевирать.ну и да, предположение, что кому то просто вот со студентками не везет - просто кульминация аргументов |
Daylis Dervent
Вы знаете, каждый же текст пропускает через себя, наверное, в этом все дело. Что Вы упорно видите одно, а другие - другое. Может быть, Вас ученицы сексуально привлекают, но нельзя, и Вы держите себя всегда строго в рамках (и ничего в этом такого нет, Вы мужчина, и хорошо, что Вы себя контролируете). Хм... Да, я перевираю *сарказм* И на жалость вы конечно же не давили, это так, показать мне что мир многогранный, я то этого не знаю, только вчера родилась |
Daylis Dervent
хорошо, немножко не так. Не не везет, просто хотелось бы, да нельзя Может быть, Вас ученицы сексуально привлекают, но нельзя |
автор, простите. Я больше с этим юзером тут разговаривать не буду на эту тему
|
приношу извинения за свой срыв
|
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
автор, простите. Я больше с этим юзером тут разговаривать не буду на эту тему Да мы уже вроде и так все выяснили. Каждый остался при своем мнении, полагаю. Не передрались, и на этом спасибо)1 |
PersikPas
Не надо из контекста выдергивать. Это почти так же плохо, как перевирать. Не стыдно Вам, блюстительница морали? И пожалуйте-ка в ЧС. Зря я Вас оттуда достала. |
Daylis Dervent
я вас не просила. |
*оффтоп*
Обложка потрясающая к фику! 1 |
Stasya Rавтор
|
|
drakondra
*оффтоп* Это не оффтоп! Очень даже по теме. Обложка супер, я танцую от радости))Обложка потрясающая к фику! 1 |
ну да, мужики же они - животные, которые не могут себя контролировать
1 |
Daylis Dervent
Во-первых, ничем Вы меня не обидели. Во-вторых, и да, если девушка всеми силами будет стремиться к сближению - тут многие не устоят. Собственно, это нормальная мужская реакция. Да ну? Если Вы полагаете, что мужчины думают только нижней головой, то глубоко заблуждаетесь. И не стоит отрицать у мужчин тонкую душевную организацию.Обычный преподаватель не знал своих студенток, когда они были детьми, а Невилл привык смотреть на Лили как на ребенка. И привлекательна Лили внешне или нет - для него было как-то неактуально, не смотрел он на нее именно как на женщину. Да ла-а-адно! И папы-то замечают, что их родная малышка превращается в красотку, а их друзья тем более. И не путайте "смотреть, как на женщину" с "увидеть, что детка расцвела".3 |
Daylis Dervent
Показать полностью
PersikPas Здесь нет фокала Невилла, мы не знаем, что он знает - и с какого момента он это знает. Зачем? А чтобы поставить вопрос, что такое мораль, для чего она, и всегда ли уместно поступать по букве закона (иногда буква и дух в противоречие вступают). И правы ли те, кто, вооружившись моралью, бросают камни? КТО в этой истории (в истории, не в комментах к ней!) бросил хоть один камень? Кто и когда неуместно поступил, руководствуясь буквой закона? И что, автор вот эту историю писал, чтобы поставить вопрос об уместности этики педагога? и морали? *в жись бы не подумала* Я прошу прощения, мне лучше было сюда не заходить. )))) PersikPas ну да, мужики же они - животные, которые не могут себя контролировать О да!!! плюсую тыщу раз! А кто может себя контролировать - те сухари, холодные и беЗчувственные. Вы молодец, у вас железное терпение и выдержка, я вас глубоко уважаю за то, что вы так долго держались. Обложка чудесная. Но эта история - оридж, с именами героев поттерианы. Простите. =) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Я прошу прощения, мне лучше было сюда не заходить. )))) Удивилась вашему появлению, но раз вы пришли, отвечу на правах автора текста и модератора, если можно так выразиться.Мне не совсем понятна ваша позиция. Вам не понравился текст, вы признались, что съели кактус. Он невкусный и колючий. Так зачем же вы продолжаете страдать - обсуждать то, что вам не нравится, что противно вашему восприятию? На Фанфиксе столько прекрасных текстов, достойных вашего внимания. Я свою работу никому не навязываю. Равно как и не участвую в обсуждениях того, что мне неприятно и не зашло. Допустим, я категорически против снарри. Мне даже в страшном сне не приснится, что Снейп мог иметь Гарри, понимаете? Это не мой Снейп, и я убеждена, что канонный Снейп никогда бы не вступил в интимную связь с сыном своей любимой женщины, своим учеником и хотя бы просто потому, что они оба мужского пола. Я не жую такие кактусы и не пытаюсь доказать авторам, пишущим снарри, что у них другой Снейп, другой Гарри и что они вообще пишут лажу. Зачем мне делать больно и неприятно себе, а заодно и этим авторам тоже, когда у нас абсолютно разные хэдканоны, которые никогда не сойдутся? Примерно то же самое и в вашем восприятии. Мой Невилл - не ваш Невилл, вы считаете его неканонным. Да и замечательно! Разве я против? Это нормально. Подумаешь, не совпали. Слишком уж серьезные баталии для уровня песочницы, не находите? Позавчера вы просто пришли поприветствовать меня - я была вам рада, потому что мы уже неоднократно общались на просторах Фанфикса, и довольно тепло общались. Всегда считала глупостью переходить на личности и ругаться с людьми (ведь за аватарками и никами живые люди!) из-за текстов, персонажей, да хоть из-за чего. Я не люблю срачи, я не подросток. Да и вы вроде взрослый человек, умный, умудренный жизненным опытом. Зачем нам обеим вот это все? Вы молодец, у вас железное терпение и выдержка, я вас глубоко уважаю за то, что вы так долго держались. Поверьте, автор терпел и держался гораздо дольше. Что касается уважаемой PersikPas, она участвовала в дискуссии потому, что ей понравился текст и зацепили герои. Ее, как и всех остальных участников обсуждения, здесь никто не оскорбил и не унизил.Обложка чудесная. Вы пришли поддержать своего сторонника и заодно, чтобы два раза не вставать, попытались уколоть автора. Что ж, это ваше право. Только вот автор нисколько не обиделся и не огорчился, а воспринял эту реплику как комплимент. Значит, я умею писать неплохие ориджи, и это прекрасно.Но эта история - оридж, с именами героев поттерианы. Простите. =) Желаю вам хороших текстов и интересного общения с другими, более приятными авторами. 3 |
Stasya R
Ну простите. ) Вот вы тоже неправы: при чём тут "свой сторонник" - просто в данном конкретном случае мы с Антоном Владимировичем и с PersikPas думаем в одном ключе. Всё, я правда больше не буду. ))) И нет - я вас совершенно не хотела уколоть, честное слово. А Снарри я люблю, да: по единственной причине - первые читанные мной на Фанфиксе слэшевые истории были снарри, и вот они были дивно хороши, на мой тогдашний взгляд. И мне даже в этом случае было... странно, вначале. Стася, не обижайтесь! Я слишком эмоциональна, это да; и беспристрастностью не страдаю. Но вас, как автора, обижать совершенно не собиралась. Простите. И вот мы тут часто - многие - ведём себя совершенно _не как в песочнице. Шоподеладь. |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Про "сторонника" я имела в виду, что вы пришли поддержать PersikPas, как будто она тут оборону держала. Здесь противников нет. Все сюда пришли добровольно. Я не обижаюсь, мне же не пять лет. Не хватало еще нервы из-за ГП мотать. 2 |
PersikPas
Вот я тоже так думаю. Я-то сбежала, взвинтилась - и не хотела накрошить (мабудь и до того успела уже). Так что мне немного совестно. |
Агнета Блоссом
да дело даже не в обороне, а в том, что мою позицию как бы все приняли. Автор, что самое главное, не отказал мне в праве на собственное мнение. Но все равно посыпались детские слезинки. Будто это я уставы учебных заведений составляю и утверждаю 1 |
PersikPas
Уставы - кмк, не просто продукт "ханжеского" взгляда на мир. Но что-то сродни технике безопасности, при общении преподавателя с учениками. Я так считала, и так же считаю сейчас: а техника безопасности призвана минимизировать потери в реально опасных ситуациях. 1 |
Агнета Блоссом
Солидарна с вами. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Автор и рад бы поговорить о чем-нибудь более приятном, чем детские слезинки, так ведь не хотят же) |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Stasya R Да что угодно! Лишь бы не ругань между читателями)О чём? Что сделает автору приятно? =) |
Stasya R
PersikPas Автор и рад бы поговорить о чем-нибудь более приятном, чем детские слезинки, так ведь не хотят же) В вашем тексте, для моей ИМХИ, есть один минус. Невилл прописан слабо. Макгонагал действительно ведет себя не совсем как руководитель, у нее, можно сказать, нештатная ситуация, а она ограничивается беседой только с профессором, а ведь она имеет огромный стаж работы с учащимися, причем с магами. Реакция родителей, предпочитаю думать, что она за кадром. Но все это понятно, конкурс, сжатые сроки и сжатый объем. Я не хочу, что бы вы меняли композицию в целом или радикально смещали акценты, но персонажи не четкие |
Нет Макгонагал еще с родителями беседует.
|
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Да, про Невилла мы уже говорили. Фокал Лили сыграл свою роль. Возможно, я поработаю еще в этом направлении, добавлю в текст несколько штрихов. Сейчас мне хочется немного отдохнуть и заняться сиквелом. |
Stasya Rавтор
|
|
PersikPas
Мне конечно могут возразить, как уже возражали, что это фанфик и про магию и так далее. Но я уверена в том, что любая творческая мысль отражает нашу реальность на момент рождения этой мысли. В тексте может быть хоть про орков, хоть про космос, хоть про цветочки и пчелок, это все равно будет отражать действительность Для этого в принципе и нужна литература. Ну и фанфикшен, наверное, тоже. Не могу об этом судить, я так себе фикрайтер, абсолютно ни на что не претендующий. Я просто пишу ради собственного удовольствия. Но если еще и другим нравится, тогда вообще прекрасно. |
Stasya R
Я просто пишу ради собственного удовольствия. Но если еще и другим нравится, тогда вообще прекрасно. Как и большинство 1 |
Я прочла, как и обещала!
Показать полностью
Чего хочу сказать. Пара и персонажи не мои. В смысле что я про них обычно не читаю. И настолько разновозрастные отношения - тоже не моя трава. Но! Мне очень понравилось. Я не шибко сентиментальный человек, но в конце глаза были на мокром месте. Настолько это было трогательно, пронзительно и грустно. Здесь нет каких-то душераздирающих трагедий, идеальных героев, неординарных событий. Может, этим и цепляет? Потому что настоящее? Мне жалко стало Лили в конце. Даже не в Невилле дело. А в том, что ей как будто обрезали крылья (хоть она и взмывает в небо). Ее родителей прекрасно понимаю. Все мы хотим лучшего для наших детей. Но благими намерениями... Короче, я буду упрямо верить, что через какое-то время Лили все-таки отыщет свое настоящее призвание. Что касается ее чувств. Чистое имхо. Вот такая первая серьезная влюблённость - это часто отношения с самим собой, а не с другим. Это как бы эээ открытие, осознание, исследование себя. Через это надо пройти. И здесь очень важно, чтобы тебе дали это прожить. Не оттолкнули, не ударили в самое больное, не посмеялись и пр. Невилл, надо сказать, вел себя очень деликатно. Эээ сорри, не осилила весь срач =) Я, может, подзабыла канон, но не увидела какого-то дикого ООС персонажа. Я не хочу судить Невилла. Да, наверное, он должен был где-то вести себя иначе. Я не знаю, честно. В том, что было в больничном крыле (поцеловал ей руку), я увидела прощание, что ли. Ведь он понимал, что у них нет будущего. Да и видим мы всю картину глазами Лили. Глазами юной влюбленной девушки. Чистое имхо, конечно, но как по мне, распиши ты подробно ситуацию со стороны Невилла, и история лишилась бы своего очарования. Вот как-то так =) 5 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Я тебе отвечу подробно чуть позже, потому что еще очень горю этой историей. А сейчас меня переполняют эмоции от твоего отзыва, аж слезы на глазах. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Блин, это были очень счастливые слезы, дорогая. А теперь не очень. Потому что я накатала на телефоне целую простыню текста тебе в ответ, а он исчез((((( Огромное спасибо за такой душевный отклик, безумно рада, что ты почувствовала мой замысел и что работа зацепила. А еще благодарю за твою историю. Это очень ценно и важно. И еще раз доказывает, что жизнь куда интереснее, чем кажется на первый взгляд. Как только доберусь до компа, отвечу про Невилла и Лили, сейчас у меня уже ночь. 2 |
Stasya R
Не спеши, кот. Я никуда не убегу )) Блин, жиза. Я иногда так кому-то что-то пишу, а потом ыыыыыы. Более того, я иногда умудряюсь уже опубликовать коммент к фику или в блогах, а потом каким-то непостижимым образом его удалить. Комментатор-виртуоз, че ))) 1 |
Stasya R
А мне тут рассказали историю на тему, реальнейший реал. Препод и студентка. Сюжет для рассказа. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Мне действительно хотелось показать только зарождающиеся чувства, когда подросток еще сам не понимает, что происходит. Это правда как самопознание, а не познание другого человека. Я рада, что меня не увлекло в рейтинг, как виделось изначально, в таком случае работа не получила бы столь бурного отклика. Я не позволила Невиллу упасть. Это был бы уже не Невилл в моем понимании. В этой работе, пока он учитель, а она ученица, между ними ничего не может быть. И все-таки Невиллу очень сильно досталось... С другой стороны, кое-кто мне пенял на то, что я не докрутила любовную линию. Мол, фиг бы с ними, с моральными принципами, если бы вы заставили поверить в их чувства. На мой взгляд, это уже совсем другая история. У меня была совершенно другая цель. Приятно, что текст тебя зацепил. Спасибо за высокую оценку. Твое восприятие сцены в больничном крыле как прощания со стороны Невилла - это прямо мимими) А вообще мне нравится эта пара)) Такая вот я странная женщина))) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Stasya R Очень интересно. Может, напишете?А мне тут рассказали историю на тему, реальнейший реал. Препод и студентка. Сюжет для рассказа. |
Stasya R
Как раз обдумываю. Дело осложняется тем, что прототипы - самые что ни на есть живые люди, и они узнаваемы. |
Stasya Rавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Я искренне надеюсь, что у них все будет хорошо в итоге. |
Stasya R
Показать полностью
Сорри, дорогая, я замоталась немножк. Малый скучать не дает. Вот сейчас разбудил и поди теперь засни =) Мне тоже внезапно понравилась эта пара =) Хотя вроде бы не моя трава. Вот что значит талантливый автор =) Я всеми руками и ногами за то, что ты не позволила Невиллу упасть! А то и правда это был бы уже кто-то совсем другой. И опять же все читатели разные, каждый видит в тексте что-то свое, но лично мне кажется, что "докрученная" любовная линия если не убила бы, то сожрала бы часть очарования этой истории. Имхо =) А вот через пару лет - почему бы и нет =) Я, наверное, могу представить их вместе. Правда боюсь представить, что скажет Джинни ))) Аха, немножко в тему первой любви. После чтения про Лили и Невилла мне стало неудобно перед одной милой девушкой (нашей общей хорошей знакомой Eve Clearly). Я, когда читала ее оридж, бухтела как раз на эту тему: первой любви и "почему это персонаж А поощряет чувства персонажа Б, тогда как им нельзя в отношения". А теперь мне думается что А просто дал (точнее, дала) Б возможность прожить свое первое чувство и принять его. Вы с Невиллом учите меня не рубить с плеча )) Вон оно как бывает =) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Через пару лет влюбленные встретятся в теплице, далее Джинни приложит Невилла летучемышиным, Гарри набьет ему морду. Будет много нервов, слез, истерик, разборок и прочей неприятной фигни. А потом, когда все наконец поймут, что эти двое любят друг друга, оставят их в покое)) Ну, это упрощенный вариант развития событий. В моей голове все намного сложнее))) И сильно досталось от тебя бедняжке Eve? Что за работа? Кажется, я ее не читала. А насчет малого... я без малого-то, если проснусь, уснуть не могу, а уж про тебя и вовсе какой разговор... Вообще удивляюсь, как ты в режиме молодой мамы еще успеваешь фанфики читать и носить фидбек. Спасибо тебе за это огромное еще раз! 2 |
Через пару лет влюбленные встретятся в теплице, далее Джинни приложит Невилла летучемышиным, Гарри набьет ему морду. Будет много нервов, слез, истерик, разборок и прочей неприятной фигни. А потом, когда все наконец поймут, что эти двое любят друг друга, оставят их в покое)) Ну, это упрощенный вариант развития событий. В моей голове все намного сложнее))) Все-таки понадеюсь, что обойдутся без побивания и залетучемышивания Невилла =) Я тут ща доиграюсь, что Невилл/Лили станет моим отп. Ооо, я же не читаю такие разновозрастные пары, мозг, прекрати ))) Как успеваю? =) Малый пока много спит. Ловлю моменты =) Мы с мужем решили, что до лета я не буду работать. Да и не так много я успеваю =) Читаю только нескольких авторов. Для меня чтение фиков и общение с любимыми авторами - своего рода антистресс =) Мне сложно сидеть в четырех стенах, сложно, что многого сейчас нельзя из того, что люблю, и что впереди еще длинный путь восстановления здоровья. Плюс ковид. Плюс всякий жопореал. Кто-то в такой ситуации уходит в себя, а мне наоборот хочется почитать и пообщаться. Если б в сутках еще чуть больше времени было ))) И мне, когда нравится текст, легко нести фидбэк. Оно как-то само, честное слово. Поэтому я редко участвую в забеге волонтера. Потому что там может попасться кактус и я такая "эээ... *ступор*" =) Сейчас я покормлю малого и отвечу про бедняжку Eve =)) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Залетучемышивание Невилла - Боже, как я ржу)))) Если Невилл и Лили станет твоим отп, я умру от счастья, и мне надо будет писать про них ишшо)) Ты хочешь пообщаться с авторами, а авторы с тобой. Меня вообще хлебом не корми, дай поболтать)) Особенно с такими котиками, как ты! Сидеть в четырех стенах тяжело, да. Тем более когда нагрузка и проблемы со здоровьем. Но ты держись! 3 |
Stasya R
Показать полностью
О, слушай! Я забыла сказать. Мне здесь ооочень понравился Гарри =) Ты хочешь пообщаться с авторами, а авторы с тобой. Меня вообще хлебом не корми, дай поболтать)) Особенно с такими котиками, как ты! Взаимно же! ❤️ И спасибо за поддержку! Буду держаться, куды денусь =) И сильно досталось от тебя бедняжке Eve? Что за работа? Кажется, я ее не читала. Аха, нет, не сильно =) Я ж добрая ))) Так, чутка побухтела на героиню. Это работа: О первой любви и настоящих героях Рекомендую, она совершенно очаровательная, ироничная и легко читается. И у нее есть предыстория, с которой у меня началась любовь к Эве (я не знала тогда, что автор потом напишет про Джинни ))) Там как раз есть семейные отношения, есть первая любовь и есть очаровательнейшая большая черная собака, которая приблудилась к герою (или наоборот). И юмор прикольный, йа хохоталь =) И все это где-то между современной сказкой и реалом. Понятно, что все фломастеры, но эти фломастеры оказались моими. Если придешь почитать, мне оооочень интересно, что ты скажешь об отношениях героев. Там они тоже эээ "на грани нельзя". И автор аккуратненько их подает, потому что есть опасность впасть в аморал )) Я, кстати, хотела запилить пост о не очень читаемых фиках/ориджах очень хороших авторов, но где время и силы взять ((( Ты писала про фем в других комментах- я отвечу тут, чтоб не прыгать туда-сюда =) Вообще я не фанат, скажем так, девочковых /женских фиков. Просто я Игуану люблю, ее тексты, ее стиль, атмосферу и этих конкретных героинь у нее. Запала на них еще год назад на фемфесте Доверяешь? . Для меня это стекло (но как круто написанное!), меня ломало, но зацепило так, что я голосовала за фик, а потом и подсела незаметно. И теперь вы с Игуаной так завлекательно обсуждаете "Пикник", что оч хочется присоединиться =) Надо сделать себе пометку и приобщиться по возможности =) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Мне почему-то Гарри видится именно таким - любящим, умудренным жизненным опытом. Все-таки он уже не мальчик на гормонах, а состоявшийся мужчина. Кстати, по поводу Eve. Я как раз эту ее работу себе заложила на почитать. Она сказала, что там своеобразный юмор, но я юмор разный люблю вплоть до черного, так что думаю, должно зайти. "Доверяешь?" я пока не рискнула прочесть из-за предупреждений - там же все мои сквики) А в том, что Игуана круто пишет, уже никто, по-моему, не сомневается. Если честно, это вообще мой самый любимый автор на Фанфиксе. То есть у меня, конечно, есть и другие любимые, но каждый из них занимает определенную нишу, так сказать. А Игуана дарит мне при чтении весь спектр ощущений. Ее творчество я могу сравнить разве что с хорошей литературой, которая помогает познавать себя. А "Пикник" - да, да, да! Смотри) Можешь и наши работы почитать в фандоме. Они нормально воспринимаются как ориджи)) |
Johanna
Stasya R Ой, а я вчера думала, отчего это у меня уши горят - наверное вспоминает кто-то :) Stasya R Я буду очень рада видеть тебя у себя :) Только я теперь чуть-чуть (или чуть-чуть больше) переживаю :) Джо меня так расхвалила (я в смущении), а фломастеры всё-таки у всех разные... Не люблю кормить читателей кактусами. Ой, всё , пойду лучше про Невилла почитаю). Я этот конкурс пропустила. P. S. А "Пикник" - да, да, да! Смотри) Можешь и наши работы почитать в фандоме. Они нормально воспринимаются как ориджи)) Подтверждаю, что прекрасно заходит как оридж :) По крайней мере то, что я успела прочесть. |
Stasya R
Показать полностью
Мне почему-то Гарри видится именно таким - любящим, умудренным жизненным опытом. Все-таки он уже не мальчик на гормонах, а состоявшийся мужчина. Дааа, это офигенный Гарри =) Так, в общем, если ты напишешь продолжение, я обязательно прочту. Чет меня вштырило от ЛилиНевилла ))) Хотя лет много назад я читала и ЛилиДрако, и ГарриРоза и все хорошо написано было, но как-то мимо меня. Она сказала, что там своеобразный юмор, но я юмор разный люблю вплоть до черного, так что думаю, должно зайти. Эву просто покусали в блогах на конкурсе, вот она и "дует на воду". Да, "Доверяешь" - тяжелый текст. Но крутой. Но оочень тяжелый. Но ооочень крутой. Сложно =) Ааа блин, где время взять и на Пикник, и на многое другое ))) Eve Clearly Так спокойно, я не только тебя хвалю )) Но хвалю заслуженно! А про Невилла почитай, почитай =) Офигенно написано. Я вообще не фанат большой разницы в возрасте (особенно когда М сильно старше Ж) и отношений преподов со студентами (сказала жена бывшего препода), а, видишь, как меня штырит =) 1 |
*чешет репу, размышляя - где у Иви вообще кактус.*
*приходит к выводу, что он вкусный и очень милый, даже если и есть, а автора надо погладить, автор хороший.*))) 2 |
* да, я все помню! Но: Новый год и чудеса, кроме того, я там читала, у автора этой истории планы...*
1 |
Агнета Блоссом
Да не обидятся на меня Стася и Иви, что я о них пишу в третьем лице, но не могу промолчать. Сколько авторов пишут стилистическую и сюжетную жуть, штампы, лютый оосище, чернуху и жуткий бред и при этом считают, что они мамкины гении. А тут что одна, что другая прекрасно (и, кстати, умеючи быть разными) пишут, но то порываются что-то удалить (надеюсь, это все же было сказано невсерьез), то кактусы придумывают, то на юмор наговаривают... Я не могу ))) Понятно, что надо работать над собой и (само)критика бывает полезной, но Ы. 2 |
Johanna
Вот согласна с вами стопроцентно! Ловить, хвалить и почёсывать! И на конкурсах при малейшем подозрении На - ваще молчать!!! А фидбек нести токмо после деанону... ))) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Я тоже хочу продолжение про них, но у меня сейчас такая голова, что подобные масштабы вряд ли осилю. |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
А может, мы просто нежные фиялки? (нет) Удалить текст я хотела только однажды, но это была временная слабость. Ничего удалять не будем! Наслаждайтесь! 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Молчать низзя, если хочется, надо говорить))) 1 |
Stasya R
Ага... Вам скажешь, а вы потом пару месяцев кипите без остановки. И сидишь, наблюдаешь кипение и гейзеры - и думаешь: кой чёрт дёрнул за язык??? =) 1 |
Агнета Блоссом
))) Я критиковала знакомых авторов на конкурсах - все было норм (правда тогда мы не были знакомы, подружились позже). Я стараюсь делать это нежно ))) Stasya R Прально! Ни нада удалять! А по поводу продолжения: не надо себя насиловать. Это должно быть от души. Просто знай, что, если вдруг чего, то читатель у тебя уже есть =) Да, думаю, и не один. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Мы давно уже погасли. Наверное) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
На конкурсе надо абстрагироваться от друзей. Критиковать от души. Но не переходить на личности. А продолжение... я от души хочу. Приду в норму, займусь. 2 |
Stasya R
Не насилуй себя. Оно не убежит =) Просто знай, что если вдруг что, у тебя уже есть как минимум один читатель =) Думаю, их будет много =) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
У меня даже бета уже есть XD |
Stasya R
Агнета Блоссом Наверное. =)))Мы давно уже погасли. Наверное) Но в целом вы даже кипите симпатично! ❤️ 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Агнета Блоссом
Stasya R Приходите к нам исчо, покипим вместе)Нверное. =))) Но в целом вы даже кипите симпатично! ❤️ |
Агнета Блоссом
Показать полностью
Ой, вы меня совсем засмущали :))) Спасибо за ваше тепло). Я отрастила дзен за полтора года :) И учусь фильтровать. На Снейпофест и на Уизлиманию отправляла работу с буддийским спокойствием. И была готова к критике (но на Уизлимании её не пришло, а на Снейпофесте для меня это была не критика, а очень даже интересная беседа, обмен мнениями). Да, хочется, чтобы критика была, кхм, высказана аккуратно. Я немного болею от резкости и от срачей. Но это в идеале, а так я прекрасно понимаю, что все люди разные. И вряд ли буду переживать, если мне напишут «Ненавижу Знейба, он плохой и вы тоже, потому что пишете о нём» (я утрирую). Я совсем не против разбора своих текстов, а очень даже наоборот. Я вам до сих пор дико благодарна, что вы согласились поковырять мою "лапчатку" и указали на ляпы. Это бесценно. Johanna Эй, я считаю, что «Слеза ребёнка» и «Поезд вины» хорошо написаны :) И с идеей там всё в порядке, и вообще я молодец (и скромная) :)) Проблема в том, что я чёртов перфекционист и «вот тут можно было лучше/больше/полнее/яснее, почему ты этого не докрутила». Это вроде и хорошо, но когда оно слишком, то плохо. А про «кактус» я отвечу, когда Стася почитает первую часть, чтобы не влиять на мнение. 1 |
Eve Clearly
Эй, я считаю, что «Слеза ребёнка» и «Поезд вины» хорошо написаны :) И с идеей там всё в порядке, и вообще я молодец (и скромная) :)) О, ну слава тебе, Хоспади! =) А вообще, если без шуток, ты прямо иллюстрация эффекта Даннига-Крюгера. Сорри, прозвучало как-то жутко, не обижайся )))) 1 |
1 |
Johanna
А вообще, если без шуток, ты прямо иллюстрация эффекта Даннига-Крюгера. Сорри, прозвучало как-то жутко, не обижайся )))) Я вообще-то про Невилла пришла почитать, а вы обзываетесь, сударыня :)) Я шучу). М-м, я примерно знаю, что это такое. Но очень поверхностно и не в курсе, насколько эта теория отражает действительность *перфекционист-докопун высунулся из норки и принюхался* Кстати, я недавно где-то услышала выражение "ёжик-докопун" и до сих пор под впечатлением... Простите, я немного укуренная сегодня :)) Вчера закончила огромный блок работы, с утра наготовила еды на выходные и пребываю в счастье, что у меня будут первые спокойные выходные за много-много дней. Успею и отдохнуть, и прочесть все "подарки по обмену" и донести фидбэк. 4 |
1 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Интересно, что ты скажешь про Невилла. Как-то волнительно даже. Мне с выходными повезло меньше, но я все равно буду стараться потихоньку читать то, что мне дали. Да и писать кое-что надо. 1 |
Stasya R
И мне интересно и немного волнительно, что ты скажешь про "мои дыни" (извините, это тоже звучит ужасно:)) Не спеши, читай потихоньку. Я про Невилла сегодня отпишусь, а Муми-троллей завтра прочту и отфидбэчу. И посылаю тебе лучи добра и энергии. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Вы меня сегодня насмешили, девочки!))) Спасибо❤ 1 |
Stasya R
❤️❤️ 1 |
Я прочла). В конце всплакнула. Восхищаюсь авторами, которые умеют прописывать магические реалии и строить сюжет именно на магии, но за живое больше всего цепляют именно такие истории, в которых на первый план выходят человеческие отношения. Твоя история меня очень зацепила. Долго думала над отзывом.
Показать полностью
Я не осилила все комментарии и вряд ли напишу тебе что-то новое. Но всё же. Очень непростая, очень деликатная тема первой влюблённости, помноженная на то, что это не просто рандомные люди, а студентка и преподаватель (к тому же друг семьи). Ты подаёшь её очень осторожно, интеллигентно, нежно и это безусловный плюс. И некоторая сдержанность и недосказанность в данном случае цепляют гораздо сильнее, чем страсти, драмы и рейтинговые сцены. Не хочу никого осуждать. Жизнь – такая сложная шутка. Герои очень живые. Не только главные – Гарри и Джинни тоже. Кому что, а лысому бантик: я не могла не улыбнуться, когда Лили думает о родителях. Честно, мне больше всех в фике почему-то понравился Гарри). Он именно такой, каким бы мне его хотелось видеть, когда он повзрослеет после событий семикнижья. С ним тепло и надёжно. Да, герои оступаются. Герой. Сердцу не прикажешь. Всё как в жизни. По-человечески сочувствую обоим. Лили – скорее не из-за Невилла, а потому что у неё сейчас сложный жизненный этап, некий перелом, переход во взрослую жизнь. А это, как правило, больно. И ещё любовь эта, которую комментируют все, кхм, сочувствующие. Мне кажется, что Лили через какое-то время вполне может выбрать что-то третье – не травологию и не квиддич. Она ещё так молода, всё впереди. И она может ещё несколько раз влюбляться, пока не встретит Того Самого. Я присоединюсь к тому, что писала Джо. О том, что вот такая первая любовь – это часто больше отношения с самим собой, самопознание, некая инициация в жизни. Через это надо пройти. Это опять же больно. И здесь очень важно дать человеку это прожить. Ох, какая непростая роль была у Невилла. Большая ответственность легла на его плечи. Да, он оступился. Но, знаешь, в их отношениях нет какой-то грязи, пошлости, которая вполне могла бы быть, учитывая ситуацию. Ты осторожно провела Невилла по этой тонкой грани (не оправдывая его, но сочувствуя и сопереживая). И ещё мне показалось, что в Невилле есть какой-то надлом, какая-то внутренняя печаль. Как будто в какой-то момент в его жизни что-то произошло, и она свернула куда-то не туда. Но это всего лишь мои ощущения. Мне кажется, Невилл – не тот человек, который увлекается молоденькими девочками, «просто потому что они юные и красивые, а он же мужчина». Я верю, что это было лишь однажды, только с Лили. И, значит, Лили чем-то зацепила его душу. Я, может,сейчас уйду далеко от фика, но это как если ты всю жизнь жил в темноте и вдруг кто-то приоткрыл тебе шторку и ты увидел свет. Потянулся к нему, но знаешь, что, как порядочный человек, должен закрыть шторку и снова оказаться в темноте. И дальше должен жить, как раньше. А как, если ты уже видел свет? Я не знаю, возможно, я драматизирую ситуацию со стороны Невилла. Здесь сложно. Мы видим его через призму влюблённого взгляда Лили и можем только догадываться, что у него на душе. Я «догадалась» вот так. Не настаиваю на своей версии. Ты совершенно зря волновалась :) История берёт за душу. И ты замечательно, очень проникновенно пишешь. Рассказываешь историю и даёшь читателю возможность самому поразмыслить над поступками героев. Ой, мне стало очень интересно, что ты скажешь про мой миди :) У меня там тоже про первую любовь и я тоже очень старалась сделать это аккуратно (Лили хотя бы совершеннолетняя по меркам маг.мира, а у меня вообще – «посодют же»). 4 |
Eve Clearly
Ооо, ты прочла! Я радуюсь, наверное, не меньше автора =) И приятно, что ты разделяешь некоторые мои мысли ))) Кстати, когда читала, я больше смотрела на ситуацию со стороны Лили и ее семьи. А ты так расписала за Невилла, что я задумалась... 1 |
Stasya R
Ой, я забыла сказать. Обложка у фика чудесная :) Johanna М-м, ну, это моё субъективное восприятие героя, оно необязательно верное. Я подумаю, как ответить тебе более развёрнуто). Что-то сегодня на меня напал мистер Тупняк. Хорошо, что отзыв я писала вчера. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Знаешь, ты не первая из комментаторов, кто говорит о Невилле в таком ключе. Я тоже думаю, что Лили его зацепила именно как "свет из-за шторки". И ему нужно вернуться назад, в темноту, потому что он ошибся. Но как ему будет после всего этого, будет ли он счастлив? Вопрос. И про надлом, и про печаль - тоже именно так чувствую, хотя и через фокал Лили. Я не скажу, что я что-то глобальное здесь подразумевала, оно просто писалось на одном дыхании, кажется, это даже не я писала, вспоминаю все как во сне, но я понимаю, что мы со многими читателями совпали. Значит, у меня немножко получилось. Хотя честно признаюсь, я себя плохо контролировала)) Ковид всему виной))) На самом деле я очень рада, что у меня такие неравнодушные читатели. Конкурс закончился, а история живет, обсуждение продолжается. Приятно, удивительно и просто классно. |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Очень приятно, кстати, что ты отметила родителей Лили. Для меня Поттеры - отдельный вид счастья. Но они неидеальные, и мне хотелось их показать как живых людей, а не просто волшебников. Потому что человеческие отношения - это самая сильная магия. На мой взгляд, это нисколько не противоречит тем идеям, которые закладывала Роулинг. А Гарри - да. Он может быть разным. Может тупить, крушить все на своем пути, страдать от вечного чувства вины, бороться с гордыней, но он никогда не перестанет любить. Учитывая все, что он перенес, его профессиональный и жизненный опыт, отношения с очень непростой женщиной (тому, кто скажет, что жизнь с Джинни - сплошное мимими, я не поверю), вижу его именно таким мужчиной. |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Eve Clearly Ого, как тебя вштырило))Ооо, ты прочла! Я радуюсь, наверное, не меньше автора =) |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Stasya R За невероятную обложку не устану говорить спасибо прекрасной Eleno4kaОй, я забыла сказать. Обложка у фика чудесная :) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
А вообще я сейчас скажу странное. Больше всего мне понравились не отношения Лили и Невилла и даже не Гарри и Джинни, а тема травологии. Тот случай, когда ключ был воспринят буквально и в первые же секунды родилась теория Невилла о людях и растениях. Было прикольно копать матчасть и сопоставлять героев с волшебными растениями. Я старалась, чтобы каждое использованное название отражало характер персонажа. Это очень интересно, правда.
1 |
Stasya R
Но они неидеальные, и мне хотелось их показать как живых людей, а не просто волшебников. Потому что человеческие отношения - это самая сильная магия. Да, вот это и цепляет. По крайней мере, меня).Думаю, и Гарри с Джинни было непросто, и Джинни с Гарри :) Больше всего мне понравились не отношения Лили и Невилла и даже не Гарри и Джинни, а тема травологии. Тот случай, когда ключ был воспринят буквально и в первые же секунды родилась теория Невилла о людях и растениях. Было прикольно копать матчасть и сопоставлять героев с волшебными растениями. Я старалась, чтобы каждое использованное название отражало характер персонажа. Это очень интересно, правда. Да, я сама очень люблю такие штуки :) Когда есть некий символизм. Это увлекательно и читать, и придумывать самой. И фраза Лили о том, что растения могут сделать больно, как и люди, пришлась очень в тему. Я только потом сообразила, что это же конкурсный фик и заданием была травология, вот я шляпа :) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Да. Хотя до получения задания я, перебирая дисциплины, которые преподавались в Хогвартсе, даже не представляла, что можно по травологии написать. Мне казалось, это ужасно скучно. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Клэр Кошмаржик
Ого, как интересно! Это я про то, что вы следили за дискуссией) Ну и терпение у вас! Да и вообще! История вашей знакомой тоже любопытная. И жизненная. Ну, реально же так бывает. Все мы живые люди со своими слабостями. С Невиллом ага, сложная штука вышла. Тут правых и виноватых нет. Бггг, какая я спокойная и рассудительная стала! ))) Отлегло просто. За оценку текста спасибо огромное! Очень приятно читать такие отзывы. Как автор я еще совсем новичок. И если что-то получилось, то уже здорово. 1 |
Stasya R
Eve Clearly А потом взяла и написала на одном дыхании :) Да. Хотя до получения задания я, перебирая дисциплины, которые преподавались в Хогвартсе, даже не представляла, что можно по травологии написать. Мне казалось, это ужасно скучно. Хм, я тоже не могла подумать, что напишу про лапчатку :)) Я даже не помню, как нашла это название. Творчество - интересная штука... 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Слушай, а это не лапчатка белая, которую я пью для щитовидки?))) |
Stasya R
У вас с литературой здорово с самого начала. Я влюбилась в ваши стихотворные ромионы, и как прекрасно, что теперь вы пишете и в прозе! Здесь просто, кажется мне, случился неожиданный эффект: очеловечивание взрослого Невилла (а мы-то едва отошли от предыдущего потрясения, когда из неуклюжего испуганного мальчика проклюнулся мужчина и герой!) И вот, мы снова видим его, но уже профессором средних лет – и он изрядно потрёпан жизнью и (снова!) неуклюж... Могло быть и такое (Кстати, к защитникам семейных ценностей может быть вопрос: а не с Ханной ли рядом он пережил обратное превращение в неуверенного скромнягу?) И ещё, мне здесь почему-то видятся отголоски ДжинниЛюпина. Ассоциации-с. 2 |
Stasya R
Eve Clearly Гугл говорит, что это её родственница - лапчатка норвежская :) Этих лапчаток есть много видов :)) Я честно погуглила, как она выглядит (мелкие жёлтые цветочки), когда примерно цветёт и есть ли хотя бы ма-а-аленькая вероятность встретить её там, где живут герои. В общем, я заморочилась...Слушай, а это не лапчатка белая, которую я пью для щитовидки?)) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Клэр Кошмаржик
Ох, ромиона, любимый пейринг, а не пишется, застряла на орандже) Спасибо! Ага, Невилл как раз и вызвал кучу претензий. Он бы так не смог. Типа герой. А он живой человек... Про ДжинниЛюпина немножко не догнала, голова плохо соображает) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Вот и мне с травологией было интересно разбираться. Я продолжаю копать в этом направлении, может, еще чего интересного нарою. 1 |
Stasya R
Мне просто Невиллов преподавательский стиль Люпина напоминает. А Лили таки похожа в чём-то на маму, что вообще-то логично:) 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Клэр Кошмаржик
А, теперь поняла! Интересно. Мама у Лили та еще штучка. А Лили послушалась, конечно, но, как по мне, она им даст еще жару. 1 |
Ого, девчонки, сколько вы наобсужлали =)
Интересно про Люпина. Я, когда читала, вообще не подумала в эту сторону. Может, потому что у меня к нему в каноне сложное отношение. А Невилл, несмотря на его неоднозначное поведение, отторжения не вызвал. Оу, мне кажется, не только Невилл, но и Лили здесь ведёт себя очень деликатно и вообще вся история подана очень аккуратно. С Джинни и Люпином, имхо, так бы не вышло. А от Джинни Римусу было бы мало места в аналогичной ситуации ))) При всей моей любви к Джинни, я бы не хотела такое читать =) И при всем моем спорном отношении к Гарри, Джинни вижу только с ним. Блин, я такая противоречивая, шо ужас ))) Eve Clearly Ты собиралась что-то пояснить мне за Невилла =) Я тебя не тороплю, просто напоминаю )) |
Johanna
Да, прости, я помню, что обещала, отвечу завтра :) Там правда особо нечего пояснять и нет ничего такого умного). Просто размышления. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Нет, дорогая, кажется, ты немножко не поняла. Клэр вроде имела в виду, что Невилл похож на Люпина как препод, а Лили чем-то напоминает Джинни. По-моему, ДжинниЛюпин - это точно не пара. Слушай, стало интересно, а чем тебе Гарри не угодил? Канонный, в смысле. |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Johanna Бедняга Невилл, всех так и тянет про него размышлять))Да, прости, я помню, что обещала, отвечу завтра :) Там правда особо нечего пояснять и нет ничего такого умного). Просто размышления. |
Stasya R
Показать полностью
Eve Clearly :)) Я буду осторожна в своих размышлениях). Бедняга Невилл, всех так и тянет про него размышлять)) Johanna Поясняю за Невилла (с). Собственно, пояснять особенно нечего :) Надо было столько дней втыкать, чтобы это сказать... Просто, видимо, мы с автором совпали во взгляде на персонажа. Процитирую Стасю: Я тоже думаю, что Лили его зацепила именно как "свет из-за шторки". И ему нужно вернуться назад, в темноту, потому что он ошибся. Но как ему будет после всего этого, будет ли он счастлив? Вопрос. И про надлом, и про печаль - тоже именно так чувствую, хотя и через фокал Лили. Когда я читала, как-то так и дорисовалось. Все мы ищем в текстах что-то близкое. Мне оказалась близка такая трактовка образа, вот и всё. И близка тема этой метафорической "шторки". У меня "в столе" даже есть оридж на эту тему. О том, как живёт себе герой А (кстати, очень похожий по типажу на Невилла), и, может, ему чего-то и не хватает в жизни, но в целом вроде всё норм. А потом появляется в его жизни герой Б. И у героя А, эм-м, улетает чердак. Он, что называется, почувствовал себя по-настоящему живым. И сложно от этого отказаться. Мне близка вот эта тема. Нравится в ней копаться. Может быть, потому что самой сейчас не хватает тепла, не знаю. Хотя не сказала бы, что живу "в темноте". Извините за оффтоп). Ой, всё. Stasya R пойду я лучше, наконец, нормально отвечу на твой отзыв про собакомальчика :) |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Каждый что-то свое прокачивает в текстах - это нормально)) |
Слушай, стало интересно, а чем тебе Гарри не угодил? Канонный, в смысле. Джо, наверное, просто ревнует Джинни :)) Извините, я шучу. |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Не извиняйся, здесь можно говорить все что угодно) Мы же все свои)) Я тоже иногда ревную Джинни, правда. Очень ее люблю)) 1 |
Stasya R
Не все нормально воспринимают такие шутки :) Если серьёзно, я тоже Джинни вижу только с Гарри. За редкими исключениями. Лира Сирин заставила меня поверить в пару Джинни и Снейпа... И ещё я у кого-то читала про Джинни и Невилла, но это было давно и на фикбуке. Автора уже не вспомню. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Сегодня начался "Амур" - самое время почитать про необычные пейринги)) |
Stasya R
Ой, да? А я, как всегда, в танке). Нужно что-нибудь зачесть. Всё я вряд ли осилю. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Stasya R Зачти, зачти))Ой, да? А я, как всегда, в танке). Нужно что-нибудь зачесть. Всё я вряд ли осилю. |
Stasya R
Johanna Нее, я поняла, что речь о стиле преподавания. Я здесь не спорю =) А дальше это я уже стала рассуждать без привязки к словам Клэр. У меня бывает, что какая-то фраза наведет на какие-то мысли, и я начинаю рассуждать уже о своем. Просто очень люблю поговорить про героев. И меня немного несет, сорри ))) Надеюсь, милая Клэр на меня не в обиде =)Нет, дорогая, кажется, ты немножко не поняла. Клэр вроде имела в виду, что Невилл похож на Люпина как препод, а Лили чем-то напоминает Джинни. По-моему, ДжинниЛюпин - это точно не пара. Слушай, стало интересно, а чем тебе Гарри не угодил? Канонный, в смысле. Насчет Гарри. Ну, во-первых, это очень имхо. Во-вторых, был бы Гарри с той же Гермионой или Луной, мне было бы вообще пофиг =) Я к ним равнодушна. А Джинни люблю и как сварливая теща, видимо, вечно недовольна зятем =) Гарри повезло, что мама Джинни - Молли, а не я ))) Я могу чуть позже объяснить конкретней и без шуток, если тебя это не расстроит. Ты любишь Гарри, и мне не хотелось бы делать тебе неприятно❤️ 1 |
Johanna
Абсолютно не в обиде. Я сама только-только отучила нервную систему реагировать странными всплесками на любое, даже малейшее несоответствие текста моему хэдканону. Надеюсь, теперь смогу комментировать работы больше и чаще, потому что раньше была прямо беда: то мыслей слишком много, и надо их долго собирать, рассортировывать и оформлять этот сумбур в связные предложения, то мыслей нет вообще, работа понравилась, но поскольку хэдканона по конкретным персам у меня нет, и сравнить не с чем, то и сказать вроде как нечего... И только теперь, на четвёртый год фандомной жизни, кажется, бурление в голове немного улеглось. 2 |
Клэр Кошмаржик
У меня тоже нет устойчивого хэдканона на Невилла и я редко кого-то из героев прямо осуждаю. Хоть я человек эмоциональный, но стараюсь не рубить с плеча. Это очень круто, если вы будете больше и чаще комментировать работы =) Вы очень вдумчивый, очень чуткий читатель. Если бы я была автором, то была бы счастлива, что вы меня комментите. Сорри, если смутила, но я говорю так от чистого сердца =) 3 |
У меня "в столе" даже есть оридж на эту тему Эй, почему он до сих пор в столе? =)Джо, наверное, просто ревнует Джинни :)) Аха, да, наверное, есть немножк =) |
Johanna
Спасибо на добром слове:) 2 |
Johanna
Эй, почему он до сих пор в столе? =) Ой, это разговор на целый день и оффтоп оффтопович :) Если отвечать кратко: потому что там ещё работы до... э-эм, до Астрономической башни и больше. Макси - не совсем мой формат. Тяжко мне с ним. Два с половиной года я писала текст, с перерывами. И ещё столько же буду его править, чувствую. Я вообще умею усложнять себе жизнь :)Кстати. Ты будешь читать "Амур"?) 2 |
Eve Clearly
Я вообще снимаю шляпу перед авторами, которые пишут макси. Я и читаю-то их редко, а от мысли, что надо писать столько текста мне делается дурно =) Всё люди разные и это прекрасно! Насчет пьяного Амура - ой, не знаю, кот. Я в ГП читаю очень выборочно. Вот Уизлиманию прочла почти всю. Ты ж знаешь, я сейчас не совсем в строю. Окопалась у нескольких авторов и читаю их =) А на большие пласты текста нетути сил (( Upd: понятно, что с макси сложно, но я в тебя верю! Upd2: бедная Стася думает, что тут новые отзывы, а это мы тут трындим ))) |
Johanna
Да, знаю °обнимает° 1 |
2 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Ну и что, что я люблю Гарри? Мне очень интересно узнать твое мнение о нем. Я-то тоже его идеальным не считаю и, возможно, в чем-то смогу согласиться. |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Eve Clearly Стася отвлеклась на конкурсный фидбек, а вы столько всего наболтали)))Я вообще снимаю шляпу перед авторами, которые пишут макси. Я и читаю-то их редко, а от мысли, что надо писать столько текста мне делается дурно =) Всё люди разные и это прекрасно! Насчет пьяного Амура - ой, не знаю, кот. Я в ГП читаю очень выборочно. Вот Уизлиманию прочла почти всю. Ты ж знаешь, я сейчас не совсем в строю. Окопалась у нескольких авторов и читаю их =) А на большие пласты текста нетути сил (( Upd: понятно, что с макси сложно, но я в тебя верю! Upd2: бедная Стася думает, что тут новые отзывы, а это мы тут трындим ))) |
Stasya R
Да, мы можем :) А я, наконец, сообразила более-менее адекватный ответ на твой отзыв :) Извини за многобукав... 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Stasya R Видела уведомление, еще не доползла. Не извиняйся. Девчонки, мне очень приятно с вами общаться, правда)Да, мы можем :) А я, наконец, сообразила более-менее адекватный ответ на твой отзыв :) Извини за многобукав... 1 |
Stasya R
О, конкурс! Я зачла две работы. Негусто пока =) От одной меня чутка бомбануло. Проникновенная работа, но очень неоднозначная. Но не рекомендую, ибо слэш =) Ща попытаюсь про Гарри. Я не очень умею в умные мысли ))) 1 |
Сорри, кот, я вчера покормила малого и меня срубило ))) А ночью я оч плохо соображаю
*пошла писать про Гарри* |
Stasya R
Показать полностью
Понимаешь, какая штука. У моего восприятия есть одна особенность. Я могу в целом нормально относиться к персонажу, но плохо воспринимать его в определенных пейрингах и бухтеть =) Например, очень плохо воспринимаю Снарри. При том, что я слэшер. Есть гениально написанные вещи, но не могу я читать, как Гарри обхаживает Снейпа. Понять и простить - ок. Назвать сына его именем - нууу, ок, если так захотелось... Но то, что делает Гарри в Снарри, мне, мягко говоря, очень не близко. Это должен быть, наверное, оос и какие-то удивительные обстоятельства, чтобы я поверила. Я вчера глянула конкурсный фик с пейрингом Альбус Северус / Снейп. Это ещё хуже )) Нет, написано шикарно. Но я не смогла дочитать. И если бы я участвовала в забеге и мне бы выпала эта работа, не знаю, чего бы делала. Это ведь не автора проблема, а просто мой сквик. Но переломить себя я тоже не могу. Поэтому редко хожу в забеги. Чтобы не мучиться и других не мучить. Так вот. Мне не нравится Гарри/Джинни у Роулинг. Был бы Гарри в отношениях с кем-то другим, я бы ему даже симпатизировала. В отрыве от Джинни он вообще норм пацан :) Но я считаю, что Джинни заслуживает большего. Ну, это знаешь, как "ты хороший парень, но не для моей дочки/сестры/подруги". Гарри немножк примороженный. У Гарри очень плохо с эмпатией. Гарри, как правило, чхать хотел на дела/ проблемы своих друзей Рона и Гермионы. Тогда как Рон и Гермиона только и делают, что занимаются его проблемами и интересами. Рискуют ради него постоянно. А он шевелит задом в основном только тогда, когда дело касается непосредственно его (например, он устал от их постоянных скандалов). Причем если на первых курсах еще нельзя было этого сказать, то чем ближе к концу саги, тем больше. Понятно, что этому есть объяснение. С Джинни ему очень удобно. Она не "делает" ему мозг, не напрягает, ему импонирует ее юмор, она тащит на себе отношения. Он вообще знает, что у неё на душе? Ему это неинтересно. Он просто отдыхает с ней душой, и ему норм. А если бы Джинни начала, как Чжоу, рыдать и выносить ему мозги, не факт, что она не стала бы его напрягать. Но ведь в жизни всякое бывает. Да, он добрый и храбрый парень. Да, у него есть совесть, чувство справедливости. Да, он герой, который готов на подвиг (а куда деваться-то). Но нет в нем какого-то тепла, что ли. В быту. Желания заботиться (а у Рона, кстати, есть, хотя ему почему-то вечно достается от хейтеров). Не любит он Джинни. Просто нравится она ему, он влюблен, как обычный подросток в красивую классную девочку. И это, кстати, нормально. В этом возрасте чаще всего так и бывает. Странно требовать большего от пацана. Но! Во-первых, это все же художественное произведение. А во-вторых, хотя вообще-то во-первых, проблема в том, что Джинни-то его именно любит. Взрослой любовью. Не девчачьей. Не фанатской, как любят ее обвинять. И Джинни прекрасно видит, что он не подарок. И все равно любит его, ждет его ("Я никогда не переставала думать о тебе. Просто не могла") , борется за него (да, пусть не совсем честно встречаться с другими, когда любишь одного-единственного, но кря), чувствует его, ловит его настроение, готова подставить плечо. Не девушка, а мечта. А кто-то еще удивляется, мол, чо это он ее выбрал. Да вот чо! И при этом она очень самодостаточна. Удивительная девушка эта Джинни на самом деле =) Да, она не обязана всем нравиться (моего мужа она вааще раздражает). Да, у нее есть свои недостатки, понятное дело, они у всех есть. И я не считаю, что Джинни плохо раскрыта в книгах. Когда она "выходит на сцену", то она себя проявляет будь здоров. И мне хватило от нее чувств к Гарри. А "нехватка" идет именно со стороны Гарри. Потому что для Гарри есть гораздо более приоритетные вещи, скажем так. И я не верю, что Ро так написала "случайно". Я, кстати, читала об этом статью на фикбуке. И прямо вот почти со всем согласна. И там кто-то даже написал в комментах, что Джинни - девушка яркая и привыкла к постоянному вниманию. И от Гарри она будет этого недобирать и будет с ним несчастна. Нуууу... Это сложный вопрос. Хз. Люди ведь меняются с годами. Гарри может измениться, Джинни может измениться, чувства будут расти. Я верю, что эти двое могут быть счастливы. При определенной работе над собой, над отношениями. Подводя итог =) Вообще-то Гарри не виноватый. Это все логично вытекает из его жизненной истории, из детства. И из той глобальной ситуации, в которой он вынужден существовать и бороться дальше. Он достойно противостоит всем бякам, что на него валятся, и в конце выходит победителем. А уж то, что я там хотела бы для Джинни... Это вопрос сто пятидесятый =) Она свой выбор сделала. Ну и кхм... Во многих отношениях кто-то целует, а кто-то подставляет щеку. И совсем последнее =) Вот ты в своих фиках как раз добавляешь Гарри все то, чего ему - по моему чисто субъективному мнению - не хватает в каноне. И отношения выглядят не "перекошенными в одну сторону", а очень даже гармоничными. Отношения двух любящих людей. Это круто! В истории Лили и Невилла Гарри мне оч понравился. Ну, я уже писала об этом =) Надеюсь, поклонники Гарри не закидают меня тапками =) У некоторых авторов Гарри и вовсе получается классным. Просто когда читаю какой-то пейринг, хочется гореть от обоих участников ))) Как-то так 5 |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
*падает со стула* Дорогая, тебе надо писать, я серьезно говорю! Ты так здорово излагаешь мысли. Когда я доберусь до компа, отвечу подробно про Гарри. Это моя любимая тема. 1 |
°падает со стула вслед за Стасей°
2 |
Ой, девчонки, не надо падать )))
Куда мне фики писать? Я вон все это про Гарри написала и уже перетрудилась ))) Не знаю, как людям хватает сил писать большие работы. Я бы с ума сошла. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Я вернулся, друзья. Где меня только ни носило))) Прости меня, дорогая Johanna
Ты написала удивительный крик души, который мне не переплюнуть точно. И по поводу того, что Гарри тупит и не умеет отдавать, я с тобой полностью согласна. Конечно, все эти проблемы родом из детства. Но, думаю, и косяки мамы Ро тоже со счетов списывать не стоит. Да, это не роман про любовь, но романтическая линия Гарри и Джинни все-таки не докручена, кмк. Именно их совместная линия, а не образы каждого в отдельности. Я не спец в этих вопросах, но, кажется, очень редко бывает, когда отдают оба. Идеальный вариант: когда у такого вот тормознутого Гарри появляется вот такая активная Джинни. Верю, что она отогрела его, встряхнула, обласкала. Он ведь так в этом нуждался! Не все было просто, но оно того стоило. Думаю, что Джинни блестяще справилась с этой задачей. Потому что она из тех женщин, которые делают своих мужчин. А они пусть убивают драконов, спасают мир... И может быть, когда-нибудь эти странные мужчины научатся любить и отдавать хотя бы чуть-чуть... 1 |
Stasya R
Показать полностью
Не за что извиняться, нас тут всех куда-то унесло =) Тебя хоть в блогах вижу, а Иви вообще не видно (( Отвечу сейчас, пока меня опять не закрутил реал =) Возможно, тетя Ро не докрутила линию, да. Кмк, у нее с романтическими отношениями не очень задалось. Это такое поле деятельности для фикрайтеров =) Я даже с ходу не припомню, чьи отношения так хорошо прописаны, чтобы вот прямо "да". Молли и Артура, может быть? Есть между ними какая-то особенная теплота. С другой стороны, со стороны (сорри за тавтологию) Джинни у Ро все понятно и хорошо прописано. Как она к нему относится, как не позволяет ему забыть про нее, когда они типа расстались после 6-й книги. То есть ее часть отношений играет всеми красками. Линия "проседает" именно со стороны Гарри. Намеренно ли, или это баг Роулинг, мы уже не узнаем =) Но я там писала в своём "крике души", что верю в будущее этой пары =) И с годами люди меняются. В эпилоге, имхо, больше всех изменилась как раз Джинни. Повторюсь, будь это какая-то другая девушка, я бы и к Гарри в паре относилась мягче =) И вообще мне нравится сюжетный твист, когда девушка комфортит чувака =)) Просто не с этими героями, наверное. Или просто еще не попался фик, который перевернул бы мое мнение в этом плане. Так-то да, редко когда отдают оба. Вот прям отдают =) P. S. У меня, кстати, муж тоже тормознутый )) Но я бы не сказала, что тащу на себе отношения. Просто его отдача имеет другую форму, нежели моя. |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Просто в финале перед нами еще подростки, а в эпилоге взрослые люди. Там много воды утекло. И они, конечно же, изменились. Вообще, учитывая фокал, косяк Ро для меня очевиден. Гарри слишком внезапно накрыло любовью к Джинни, оттого и чувства его не кажутся убедительными. И это только один из моментов. |
Stasya R
Просто в финале перед нами еще подростки, а в эпилоге взрослые люди. Там много воды утекло. И они, конечно же, изменились Гарри и Рон очень узнаваемы в эпилоге, имхо =) А вообще да, я вот в 17 и в 27 - два разных человека, хотя внешне это не столь заметно. Гарри слишком внезапно накрыло любовью к Джинни, оттого и чувства его не кажутся убедительными. И это только один из моментов. Нууу, а разве в жизни так не бывает? =) Хоба - и накрыло. Не любовью, конечно, но сильной романтической симпатией и/или влечением. Внезапно - это, скорее, про Чанг. Там стоял-смотрел и бац. А с Джинни он провел почти два летних месяца перед своим шестым курсом (или меньше? Я не помню). Просто Гарри тормознут и далеко не сразу осознал =) Да и был определенный психологический барьер: она сестра Рона, ужас-ужас =)Но я не настаиваю, так как не очень хорошо помню книги. Кстати, если в книгах косяк, то в фильмах просто косяк косякович косякин. Завалили они линию Гарри-Джинни, хотя вроде пытались что-то сделать. |
Stasya Rавтор
|
|
Johanna
Про фильмы я вообще боюсь даже вспоминать) Короче, мои Гарри и Джинни друг друга любят, и для меня это канон))) |
Stasya R
Окей ))) |
Не за что извиняться, нас тут всех куда-то унесло =) Тебя хоть в блогах вижу, а Иви вообще не видно (( Иви сожрал реал, прости... Но Иви подписана на комментарии, поэтому заглянула :) Можно я тоже свои пять копеек вставлю? Хочу немного защитить Гарри :) Да, наверное, он не подарок, но ведь и Джинни не самая простая. Мне кажется, сложно что-то требовать от Гарри, учитывая его прошлое и настоящее. Он же в постоянном стрессе. Хорошо, что его вообще хватило на чувства к Джинни. Да, речь пока не идёт о любви. Но почему бы влюблённости не перерасти с годами в эту самую любовь? И умение отдавать часто приходит с возрастом. С последней главы "Даров смерти" и до эпилога столько воды утекло. Идеальный вариант: когда у такого вот тормознутого Гарри появляется вот такая активная Джинни. Верю, что она отогрела его, встряхнула, обласкала. Он ведь так в этом нуждался! Не все было просто, но оно того стоило. Я как-то так и вижу эту пару. Я бы писала о них в похожем ключе (да где время взять *плачет*). И в отношении Джинни: видели глаза, что руки брали. Значит, именно такой Гарри ей подходит. Выбор у неё, прямо скажем, был. |
Эй, так нечестно, вас уже двое, а я адын ))
Ладно, вы меня почти убедили =) |
Stasya Rавтор
|
|
А почему речь не идет о любви? Чувства проверены разлукой, смертельной опасностью. Это много значит. Почему у Джинни любовь, а у Гарри - нет? Мысли о ней спасали его от отчаяния. Он ведь постоянно думал о Джинни, пока скитался в поисках крестражей. А в финале после битвы, как по мне, он вообще на нее как на будущую жену смотрит. Мол, у нас с Джинни будут дни и годы, чтобы все обсудить... Это очень важный момент. Когда каждый из них окончательно и бесповоротно повзрослел.
Eve Clearly Я очень рада твоему появлению. У тебя все хорошо? |
Stasya R
Я не могу отвечать за Джо, отвечу за себя :) Для меня любовь - это что-то очень глубокое и проверенное временем. Поэтому я написала "пока не идёт речи о любви". Но я думаю, чувства Гарри и Джинни со временем обязательно вырастут в любовь (даже если бы нам не "показали" эпилог). И, да, Гарри думает, что у них "возможно, будут годы, чтобы поговорить" (не помню дословной цитаты). Это о многом говорит, ты права). Я очень рада твоему появлению. У тебя все хорошо? Спасибо, мне очень приятно :) Я тоже рада тебя видеть.Не очень у меня всё хорошо, но это, скорее, от усталости и общей задолбанности. А так все живы и почти все здоровы, слава Богу. Это главное. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Eve Clearly
Да и вообще, кому еще Гарри отдать, если не Джинни? Его любить надо, котика моего)) Вот знаешь, главное, что все живы-здоровы, правда! Мы часто не ценим таких вещей, воспринимаем как данность. А важнее этого ничего на свете нет. Обнимаю тебя! Пусть и в остальном все будет хорошо! 1 |
Stasya R
Спасибо большое! Я тоже тебя обнимаю! ❤️ 1 |
— Травология или квиддич, спросит Джим. Жизнь или смерть, пошутишь ты. Папа как всегда скажет: выбирай сердцем. Ал посоветует думать мозгом. А я… промолчу. Можно запросто выносить в эпиграф) Какая хорошая работа про взросление. Какие прекрасные и Лили, и Невилл, и Джинни с Гарри, и братья, конечно, тоже - их вроде не так много, но какие живые, выпуклые образы. Особенно меня почему-то зацепила сила, растущая в Альбусе. Я наверное впервые ощутила что-то такое - вот оно, вот каким он должен быть. Потому что, например, в первых прочитанных страницах ПД я вообще не прониклась. Но это немного в сторону, а вообще конечно главная здесь - прекрасная Лили Поттер, искренняя, влюбленная, юная, трогательная. Волшебная рябина. И если честно - мне немного жаль. Я знаю, что так правильно, но это не мешает грустить, хоть эта грусть светлая. И в конце концов то, что проскользнуло между ними, останется незапятнанным волнующим воспоминанием. Только вот - действительно ли квиддич?.. Stasya R Johanna Вот да. Просто в финале перед нами еще подростки, а в эпилоге взрослые люди. Там много воды утекло. И они, конечно же, изменились. Вообще, учитывая фокал, косяк Ро для меня очевиден. Гарри слишком внезапно накрыло любовью к Джинни, оттого и чувства его не кажутся убедительными. И это только один из моментов. Это я просто немного почитала переписку выше про Гарри) Я-то его нежно люблю, хотя он отмороженный порой - не то слово. Чего только стоят эти многочисленные: ему надо было что-то сказать, но он не знал что и поэтому просто (тупил) стоял рядом. И да, понятно, откуда ноги растут. И все же - он точно умеет чувствовать, сильно и горячо. Его страх за друзей, за семью, за всех и каждого. Готовность бежать куда угодно, когда угодно и подставляться под смертельные заклятия (отмороженный же, говорю)). И он конечно одинок в своем геройстве, он не всегда может вникнуть в какие-то текущие дела (многие бы смогли?), и не всегда окружающие могут понять его, но в конце концов, когда война закончится, ему придется столкнуться со всем этим... житейским. Со своими чувствами, с чужими, с обычным бытом без риска быть найденным и убитым. И да, для меня Джинни не самая плохая для него пара, но и не самая понятная. Я конечно скорее вижу Гермиону рядом - родную, понятную, близкую. Но есть зерно истины и в том, что Джинни сумеет его разморозить, зажечь и расшевелить. Очень может быть. В любом случае симпатии к этой паре у меня прибавилось за последнее время) 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Levana
Очень рада видеть тебя в комментариях к моей самой неоднозначной работе. Приятно, что тебе понравились герои. Я недавно перечитывала и согласна с тобой: непохоже, что квиддич, да)) У Лили впереди целая жизнь. Надеюсь, рано или поздно она сделает правильный выбор. Самостоятельно, по воле сердца. Отдельное спасибо за оценку "эпиграфа"))) Писалось в ковидном бреду, даже странно читать позитивные отзывы к этому тексту. По поводу Гарри и Джинни. Для Гарри, может, оно и правда было непонятно, я говорила уже, что как-то резко его чувства накрыли, чего не скажешь о Джинни. Мне кажется, она очень виртуозно завоевала свою любовь, последовав совету Гермионы. Джинни умничка на самом деле, и она заслужила счастье. Другой вопрос: способно ли это счастье на полноценную отдачу, его же самого как ребенка нянчить нужно. Но я всегда в эти моменты вспоминаю рассуждения одного из пользователей сайта: пусть Джинни забирает своего Гарри, раз он ей так нужен. Думаю, что она способна слепить из этой любви нечто приемлемое для них обоих. 2 |
Stasya Rавтор
|
|
Levana
Ой, я забыла спросить. Ты написала, что тебе жаль. Жаль, что такая странная история имела место между Лили и Невиллом? Или ты имела в виду что-то другое? Спасибо еще раз за оценку текста! Мне очень приятно. А то я в последнее время в расстройстве, что пишу непопулярное, никто меня не читает и вообще жизнь-боль)) |
Stasya R
Levana Это нормально и всем нам свойственно, наверное)) Пройдет. И пишешь ты замечательно)Ой, я забыла спросить. Ты написала, что тебе жаль. Жаль, что такая странная история имела место между Лили и Невиллом? Или ты имела в виду что-то другое? Спасибо еще раз за оценку текста! Мне очень приятно. А то я в последнее время в расстройстве, что пишу непопулярное, никто меня не читает и вообще жизнь-боль)) Жаль, что они не могут быть вместе, как ни странно. Хотя я никогда такими историями особо не увлекалась. Но тут между ними что-то такое светлое, что немного грустно... за Невилла в большей степени, потому что он-то человек взрослый, и воспринимает все немного иначе. Но опять же - это правильный, хороший финал. И даже если у Невилла что-то неразрешимое в браке, ему будет лучше найти иные взрослые отношения. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Levana
У меня давно болтается в голове история о них, где они вместе спустя несколько лет, но, похоже, я ее никогда не напишу. 3 |
Stasya R
Levana Ну вот) заинтриговала, а писать, говорит, не буду... а я бы с удовольствием прочла) У меня давно болтается в голове история о них, где они вместе спустя несколько лет, но, похоже, я ее никогда не напишу. Она бы чуть повзрослела, он бы продолжал нести это чувство, дорожа им и стыдясь одновременно, и они бы заново узнавали друг друга, уже не на полутонах. А еще же есть папа и друг Гарри (интересно, каким вышел их разговор с Невиллом?). Вот как-то разница в возрасте меня никогда сильно не цепляла в тексте, а тут иначе - может потому что тут больше о настоящем душевном родстве, такое исключение из (ну, мне так показалось - поэтому и взгрустнулось в конце)? И свести их вновь спустя несколько лет - это хорошее, единственно возможное решение, наверное, если то чувство все-таки было настоящим. В общем, если вдруг, я здесь, жду) 3 |
Stasya R
Я уже тут писала, что слабо верю в пары с такой разницей в возрасте, если речь именно о любви и родстве душ. Но есть исключения. Кмк, это было что-то настоящее и у Лили и Невилла возможно будущее =) Так что если вдруг, я тоже здесь =) 3 |
И я здесь. Знаете, поначалу меня очень триггернула эта история. Просто потому что это отозвалось, как что-то близкое, но непрожитое. Настолько близкое, что даже больно...
1 |
Stasya Rавтор
|
|
Levana
Johanna Клэр Кошмаржик Спасибо, девчат. Люблю вас. Я правда на полном серьезе представляю их вместе, так что кто знает... В любом случае я очень рада, что мой текст живет. 2 |
Перечитала историю, какая же здесь славная семья Поттеров!
|
Присоединюсь к тем, кто хочет проду, где Луна и Невилл воссоединятся!
(Не ту, где только энца в теплице, а с чуЙствами - а уже к ним может прилагаться NC в любых местах) |
Stasya Rавтор
|
|
Home Orchid
Очень приятно, что эту историю помнят. Я тоже недавно перечитывала. Даже грустно стало, что меня ГП сейчас не торкает, было бы здорово написать о них что-нибудь еще или, может, переделать этот текст в более крупный формат. |
Stasya Rавтор
|
|
Urucni
Я не вижу Невилла деканом, ну а вообще, почему бы и нет, хотя его поступок в таком случае выглядел бы еще ужаснее)) |
Stasya Rавтор
|
|
Cimb_99
Не поверите, я тоже хочу такую проду) Мне нравится эта пара, я часто о них вспоминаю, думаю, у них могла бы получиться очень трогательная история. 1 |
Stasya Rавтор
|
|
Urucni
Не думаю, что совсем уйду из фандома, но писать пока не тянет. Надеюсь перечитать канон и вдохновиться. Честно, даже не знала, что дамби- и уизлигадеры рулят)) |
Stasya R
Надеюсь перечитать канон и вдохновиться. 1 |
Думай мозгом, закрой чувств дверцу
Наглухо. Будь правильной, оправдай надежды,
Помни, примеряй лишь по размеру одежды.
Делай, что дОлжно, как важно и нужно,
Гони глупые мечты, улыбнись натужно.
Ну что ты? Молчишь? Засохла твоя мандрагора,
Ты же умница, это дураки лезут в гору.
Глаза щиплет, больно. Плывёшь по инерции.
А куст из теплицы шепчет:
"Выбирай сердцем".