Теневая буря (гет)

От любого рая - тошно. А игрушка... Ну был он игрушкой Риддла. Потом - Альбуса. Потом - обоих... Теперь - будет в свите Фионы...
А скажите мне, разве все мы - не являемся членами чьей-то команды? Даже президенты и короли - это лица определённых групп. Не быть чьей-то куклой можно - отшкльничая в лесу. Пока не станете внутренним членом команды *медведь*. На некоторое время.

Ну и такая малость: амбериты за то, что ты в их команде, одними разговорами о вечном благе не расплачиваются. (Да, я помню - свобода, репутация и место в Хогвартсе... - к чему добавляются экономия на школьном зельеваре, полный контроль над самым неоднозначным факультетом, шпионаж *за идею*, личный сппец по тёмным искусствам и возможность отдать человеку ЛЮБОЙ приказ, с очень высокой вероятностью исполнения. Хотя, как пр мне - Альбус ещё за Хижину и Мародеров расплачиваться не начинал).

Рядом с этим требования амберитов не так и велики...

WMR
Ну, сдохнуть он всегда успеет, верно?

Scaverius
Спасибо
И я не назвала бы Амбер (Эмбер), (и все же не Янтарь, ведь это имя матери-единорога, а имена собственные не переводятся), раем, скорее полюсом)
Но вот то, что своеобразные, это точно. Чем вообще хороша эта концепция? Тем, что в нее можно впихнуть вообще все. И Нарнию, и Средиземье, и Гарри Поттера, и все фики... Что я, собственно, и попыталась сделать.

Nalaghar Aleant_tar
Кстати да. И Фиона хоть что-то даёт взамен. Я не знаю, какая роль будет у Снейпа в Амбере. Может, он просто будет жить и получать удовольствие, а Фиона не станет его вмешивать в свои интриги? Может, его понесет проходить огненный путь в ближайших Отражениях (помните, Джасра, мать Люка-Ринальдо, так и сделала?) А может, он вообще окажется сыном кого-то из Амберитов (почему нет?), и тогда сможет включится в большую игру?
В любом случае, я рада, что эта история вызвала такой интерес)))

Nalaghar Aleant_tar
Как по мне, так уж лучше быть ненавидимым учителем в Хогвартсе, чем любимой игрушкой в Амбере.
Служат же (если по-настоящему служат) как раз-таки именно за идею, а за всё остальное только прислуживают. Что за идею могут амбериты предложить Северусу? Да им его и не понять толком (что, кстати, было показано в фике), они ведь сами не люди, а практически боги. Значит, он им будет прислуживать. Участь же прислуги по любому унизительна. Не каждый снейпохейтер бы додумался так унизить этого героя...

WMR
Я не вижу тут унижения. Фиона - эгоистка, как и все амбериты, поэтому для нее странно, что можно всю жизнь положить в память об умершей женщине. Может, она привьет немного здорового эгоизма и Снейпу? Ему не повредит. А уж захочет ли он влазить в новые интриги и придворные игры - его дело. Фиона не будет заставлять.
А слугой двух господ Снейп уже был. И унижения нахлебался по самую макушку.

Анонимный автор
Здоровый эгоист Снейп - уже не совсем Снейп. Это будет уже другой человек.
Что же до службы Дамблдору и Волдеморту... Первого Снейп убил собственноручно, смерти второго изрядно поспособствовал. Хоть как-то, но отыгрался) С Амберами такое не пройдет, уж слишком сильны эти господа. От таких чем дальше, тем лучше. И вообще:
Ах! от господ подалей;
У них беды себе на всякий час готовь,
Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь.

WMR
Не могу с вами не согласится на счёт барской любви. Но пусть уж сам решает (ему редко приходилось принимать решения самостоятельно, и ни чем хорошим это, кстати, не заканчивалось).

Анонимный автор

Вот именно. Я посмотрел бы на человека, который в Эмбере сможет сломать Снейпа. Я даже уверен, что он со временем сможет ходить по отражениям (придумает как). Или откроет новый вид магии, неизвестный Эмберу. Его в принципе уже не сломать. Тем более, когда он по сути победил, выполнил свою задачу. Если Фиона окажется сильнее его и попытается к чему-то принудить, он просто выберет смерть. Потому что Снейп уже абсолютно свободен в душе (это и благословение и проклятие).

WMR
Одна грамматическая ошибка, а сколько неверных выводов... Снейп не ненавидимый учитель в Хоге ИЛИ игрушка Фионы в Амбере. Снейп - ненавидимый учитель в Хоге И игрушка Альбуса и Риддла.
А в Янтарном королевстве он - игрушка ТОЛЬКО Фионы. И то - вопрос: будет ли он игрушкой. Возьмём для примера другой сеттинг - ДНД. Есть там такая раса - илитиири, больше известные как дроу. *приосанивается* В рулебуке прописан жесточайший матриархат теократического толка. И? Неожиданно мы узнаём о целом городе, где правят воины-маги, о том, что если ВСЕРЬЁЗ заняться - можно сравниться с богами - и гендер отношения к этому иметь не будет...
Так кто сказал, что Снейпу не хватит таланта или желания достигнуть чего-то подобного? А то, что его талант будет востребован - и к Трелони не ходи)))

WMR
Касаемо служения за идею - ой. О-ой. О-о-ой. За идею не служат - за неё умирают. А служат - за что-то. И далеко не всегда это деньги. Это могут быть иные блага: принадлежность к группе. Одобрение кого-то, кто важен. Дополнительные взможности, как для контрагента, так и для его близких. Доступ к информации. Доступ к власти. Много чего. Даже моральное удовлетворение - хотя Вы, полагаю, отнесёте это к разделу *за идею*)))

И - амбериты не боги. Да - колдуны (хотя хаоситы как бы и не покруче, имхо), но вся их *надмирность* - просто ситуация иностранцев. Если Вы приедете, скажем, в... Лесото. (Или в Сомали - не суть.) Так вот, приехав и посмотрев - Вы ужаснётесь, даже, может быть попытаетесь помочь одному-двум... но по крупному Вас это не затронет. Вам есть куда уехать - и это - НЕ ВАШ МИР.
Так и Янтарные принцы - только добавьте к этому происхождение из правящей семьи (эти ребята и в своей стране частенько полуиностранцами выглядят - если вне своего социального слоя)))
И - об участи прислуги. Скажите это писателям, художникам, артистам, работникам сферы быта, продавцам... ОНИ ВСЕ - ПРИСЛУГА. А уж те, кто работает на земле, рабочие с заводов...
*хмыкает* Внимательно почитайте про футболистов - там вообще ситуация на грани рабства))) Трансферы и пр.

Автор, тут такие эмоции полыхают, такой интерес к судьбе Снейпа в Амбере, что, похоже, придется браться за проду :) На свою голову Вы его уползли, придется и дальше заботиться - "мы в ответе за тех, кого приручили"

Mentha Piperita
Я подумаю, но ничего не обещаю)

Анонимный автор
Мы ж не просим монстромакси. Можно пару-тройку миников. Перефразируя Ваш коммент выше:
- Северус Снейп и огненный путь
- Северус Снейп - сын кого-то из амберитов
- Северус Снейп и получение удовольствия...

Mentha Piperita
А-ха-ха, третий вариант - готовое название для PWP

Анонимный автор
Можно и так )) Она всегда идет на ура

Кому как. Мне так зашли бы первая и вторая)))

Nalaghar Aleant_tar
Ну, я в чистое ПВП все равно не умею, не могу я без сюжета, не могу, не хотят у меня герои без обоснуя спариваться

Scaverius
Обзор чудесный. Спасибо)

*мечтательно* А ещё... а ещё... как Снейпа пытаются нагнуть под кого-то из амберитов и обламываются по полной. Потому как мажоров он ещё с Мародерами накушался))) И - да, нагнуть - это не только и не столько про секс, сколько про статусы и пр. Так что - просто нормальная грызня))) Любимое амберское развлечение.

Nalaghar Aleant_tar
Вот по этому мне и кажется, что он скорее в сторонке постоит, поп-корном похрустит)))

Он - да. А они? Свежее развлечение же ж!

Nalaghar Aleant_tar
Что-то мне кажется, что у них там и без Снейпа развлечений хватает: путь Коровина, Мерлин на престоле Хаоса, теневые бури опять же. Развлекайся)))
Разве что, Флора глаз положит, тоже рыжая, кстати

Nalaghar Aleant_tar
Есть разница - оказывать некие услуги по договору в заранее оговоренном размере и оказаться в чужом незнакомом мире на положении игрушки могущественных хозяев этого мира. Вообще любопытно, что некоторых снейпоманок хлебом не корми, но дай прописать в тексте образ прирученного Снейпа)) Только вот прирученный Снейп - уже не совсем Снейп, здешний же Северус настолько ООСный (например, в общении с Фионой не заметно и следа канонного характера), что оставлять его на произвол авторши не жалко.
Впрочем, нам нет смысла продолжать сей спор, ведь мы вряд ли поймем друг друга. Слишком по-разному мы смотрим на вещи. Не все считают, что найти себе доброго хозяина и продаться ему подороже - это завидная участь.

WMR
Вот полностью солидарна! И тоже не люблю, когда его приручают, а он и счастлив. Правда, в этом фике мы пока не видим прирученного Снейпа, разве не так?)

Яросса
Вот согласна.
Не вижу попыток приручить или приручиться.

Яросса
Агнета Блоссом
Спасибо)
И общается Снейп с Фионой не в своей привычной манере. Но во-первых, он сам ещё очень молод и не выработал фирменный стиль. Во-вторых, и Фиона не подросток, которого он пытается научить чему-то. К тому же очень похожа на Лили внешне. Конечно, он с ней вежлив и даже необычно приветлив. Но ни он ей ничего не навязывает, ни она. Фиона ведь могла его в Амбер затащить. Но она уважает его выбор: хочет тратить свою жизнь на непонятные ей вещи - даже не отговаривает. Думаю, здесь нет "приручения" кого бы то ни было.

Анонимный автор
Не знаю, будет ли у Снейпа с Фионой вообще что-то реально романтическое, не говоря уже о продолжительно романтическом.
Но в Амбере он та-ак может развернуться, со своим-то складом ума, со своим любопытством!
Он столько из-за своей канонной несчастливой судьбы потерял.
А тут - он ещё юн, его ещё не ломали сорок раз через коленку, он так много может ещё успеть!

Кроме того, вы же немного намекнули, что он может быть и с примесью крови Амбера. Или Хаоса?
Ух, фантазия аж полетела! )))

Агнета Блоссом
Да, тут, действительно, есть где развернуться!

К слову - в Амбер попадает как раз канонный Снейп. Это я и автору напоминаю))). Теперь - возвращаясь к роли прислуги и/или игрушки. Это именно что ситуация Лорд/Дамблдор. А ситуация в Амбере - скорее тот вариант, который в древнем Риме назывался клиентелла. Снейп изначально оказывается в положении клиента с шансом стать в дальнейшем свитским или придворным. Для остальных - он просто человек Фионы. Как сейчас скажут - человек Путина или человек Медведева... Он - просто принадлежит к некоему приближенному кругу. Тут так настаивают на том, что в Амбаре он станет игрушкой, что забывают: речь идёт о взрослом, опытном человеке, неплого знающем людей и с неординарными способностями и умом. Отчего бы и не предположить, что для достижения определённого уровня ему отнюдь не потребуется шутействовать и пресмыкаться? Может быть, хватит и того, что он будет учиться и сможет чего-то достичь просто умом и руками? А?

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо за напоминание)))
Но Снейп-то не совсем канонный. У канноного не было Фионы в знакомых)
На счёт остального - согласна. Стартовые данные у него хорошие, распорядиться он ими должен суметь. Уж третий раз в кабалу не должен попасть, иначе это нездоровая тяга к зависимости, надеюсь, он "нитакой"

Агнета Блоссом
Спасибо большое за шикарную рекомендацию!

Анонимный автор
Пожалуйста!
Я вам очень признательна за вашу историю, она прекрасна!

Удивительным образом эта работа подарила мне волшебство — само ощущение волшебства, острое восприятие волшебности этого мира. Так странно. Ведь оба канона сами по себе полны магии, она там везде. Но почему-то именно совмещение этих канонов здесь — красивое, естественное, как-будто-лёгкое — заставило задохнуться от простора безграничных возможностей. Может, оттого, что мир Поттерианы разомкнулся в бескрайнюю бесконечность миров-теней?

InCome
Спасибо! Я рада, что вы увидели здесь волшебство)
Хотя идея кроссовера с Амбером просто лежит на поверхности, а я подобрала. Но мне очень приятно получить такой отклик)))
Желязны и сам мастер кроссовера, только вспомните "Ночь в одиноком октябре", где можно найти Дракулу, Шерлока и даже Фредди.

Анонимный автор
Да, я когда только начала читать ваш фанфик, сразу подумала: удивительно, что так мало кроссоверов с Амбером вообще-чего-угодно. Ведь идея теней-отражений дает просто невероятную валентность, можно идти куда угодно.
Хотя, конечно, для этого нужно хорошо знать Амбер — чтоб получилось не механическая стыковка, а полноценное срастание, как у вас тут. Это читать можно с багажом почти затертых воспоминаний о читанном двадцать лет назад Желязны (как у меня)), а писать так не выйдет ведь. И еще нужно заметить сходства и суметь их обыграть.
По-моему, очень здорово, что Снейп и Лили одновременно и похожи на Джулиана и Фиону — и непохожи, они их именно отражают, отдаленно напоминают.
А еще во время чтения крутилась в голове мысль, что Снейп ведь — Принц. Еще один принц Амбера? И здорово, что эта довольно очевидная параллель осталась за кадром, она тут была бы слишком в лоб, а так читателю остается поле для догадок.

InCome
Ну, со знанием канона мне легко - Хроники Амбера я перечитывала точно больше 10 раз)
Желязны сам сыграл на том, что во многих мифах, легендах есть очень похожие персонажи, и объяснил это сходством с семейкой Амберитов. Так что осталось лишь сесть и подумать, кто есть кто) И все сложилось. Делать Снейпа отражением Корвина или Мерлина не хотелось, слишком они разные. А вот о Джулиане мы знаем не так много, тут был простор.
Что касается происхождения Снейпа - то тут действительно варианты, которые я оставила на усмотрения читателя:
а) Снейп просто человек, тень Джулиана
б) Снейп и сам амберит (Оберон в качестве отца маловероятен, хотя его дочерью например запросто может быть Эйлин или сыном Тобиас), а поскольку принцев много, то и вариантов масса
в) кто-то из Хаоса тоже мог посетить эту тень (Люциус чем-то похож на Мэндора, например)
Выбирайте, что больше нравится)

Что больше нравится? Тогда вариант Б! Уж больно понравился эпизод с картой, которую рассматривал Северус. )) Хотя он тоже допускает двоякое толкование, но все-таки, все-таки...

InCome
Конечно допускает. Вспомним, например, Джасру, мать Люка-Ринальдо, и Джулию, подружку Мерля, - просто женщины, колдуньи, но достаточно сильные, чтобы пройти по разрывам в некачественных репликах Пути, успешно пользуются картами, перемещаются по теням и много чего могут. Так что не скидываем вариант А со счетов)))

Анонимный автор
Не-не, не скидываем. Это-то и здорово: любые возможности, все варианты открыты. От этого дивное чувство множества путей, лежащих и перед Северусом, и даже перед Фионой.
Честно говоря, концовка с "уползанием" с какого-то момента стала вполне предсказуемой — и тем не менее интерес не потерялся и не было ощущения, что сюжет схлопнулся и ждать больше нечего.

*Псст. Я сделаль: https://fanfics.me/message496389 *

InCome
Спасибо, обзор чудесный!

Анонимный автор
Спасибо вам! Это просто маленькая Тень вашего Амбера))

А вот под этим - подписываюсь!
ИМХО, всегда было жаль, что Желязны не приписывал практически истории тех, кого принцы приводили из Теней. Это понятно - у мэтра и так идей было... но жаль.

Nalaghar Aleant_tar

Лучше бы он прописал мир до конца. А то неоконченный Амбер - это...

InCome
Мур!

Scaverius
Скажите это господину Тод(((

Nalaghar Aleant_tar
Scaverius
Насколько я знаю, Роджер просто не успел. У него был рак и последние годы жизни он очень болел. Принц Хаоса вышел в 1991, в 1994-96 несколько рассказов-дополнений, а умер он в 1995.
Но я очень жалею, что мы никогда не прочитаем продолжение за его авторством...

Да... То, что сделала его жена... лучше бы она просто издала недописанное.

Nalaghar Aleant_tar
Согласна... И эти приквелы ("Заря Амбера" и прочее) мне тоже совершенно не зашли. Но я еще не знала тогда, что такое фанфики)

Скажу сразу: меня слегка напряг ваш слог. Вроде бы все гладко, но что-то не так. Присмотревшись, нашла то, что лично я бы назвала огрехами, которые мешают в целом гармоничному ритму. Вот, например:

"Вы правы, я попросил присмотреть за ней Хагрида, местного лесника".
разделила бы точкой.
"да и те только написанные особым образом"
мне не хватило тире

Впрочем, если вы считаете, что это не нужно, не слушайте меня)

Теперь к сюжету.
Мне понравилось! Вы прекрасно спасли Снейпа. Он перешёл в лучший мир) И героиня у вас очаровательная.

Aliny4
Спасибо, и за лучший рейтинг тоже)
А стиль - вещь специфическая. Мне научник всегда говорил, мягко сокрушаясь: "Как ты пишешь, имярек, как ты пишешь? Я бы никогда так не написал."
Вздыхал. И переставлял слова в предложениях. Я первое время шугалась, потом мы привыкли друг к другу) Главное, данные получать, обрабатывать, анализировать и делать выводы у меня получалось нормально.
Если вся беда только в точках и тире, то это даже не беда. Но все равно спасибо - и за взгляд со стороны тоже, авторский взгляд замыливается.

История о том, как найти отражение старого образа из памяти в совершенно новом. В новом мире, в новом человеке. Вы нашли интересное совпадение - Джулиан-Северус, Лили-Фиона, и раскрутили его в очень правильном направлении. Не в “ностальгическом”, не в бесконечном поиске сходств и попытке переделать друг друга под старый образец, а лучше. Да, их судьбы похожи, и именно поэтому их ветром Отражений принесло друг к другу. А дальше они идут уже новой дорогой, знакомятся заново, помогают. Один момент лег тяжелым грузом - чувство долга Снейпа. И хорошо, что он выполняет обещания и доводит дело до конца, похвально, но когда знаешь заранее, какая цена за это, думаешь, лучше бы он ушел с Фионой сразу и не страдал. Повезло, что она успела в последний момент и дала ему новую жизнь.
И теперь мне было бы очень интересно прочитать продолжение о том, как Северус осваивается в новом мире и как сложатся его отношения с Фионой. Продолжение, мм?

Мурkа
Спасибо! У вас всегда добрые и замечательные отзывы (да, я ждала).
Про продолжение я подумаю, это действительно заманчиво.

С деаноном!
*вкрадчиво*
А прода будет? =) =) =)

О! Наш человек! С деаноном)))

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо)
Конечно, наш)))

Агнета Блоссом
Спасибо)
Проду я не планировала изначально, но теперь задумалась.

Э Т ОНея
=)
Вот почему бы и нет. )))

Поддерживаю. Снейп в Амбере - это внушает)))

С победой в конкурсе! )))

С победой)

О, так ещё и конкурс... С победой!!!

Агнета Блоссом
Ryska200
Nalaghar Aleant_tar
Спасибо! Я прыгаю от радости! Ура!

Да, с победой! Хотя главное не победа, главное, что читают (это я про себя).

Scaverius
Спасибо!
Да приятно и то, и другое, тем более и соперники достойные, перевес в один голос почти нечего. (Как хорошо, что я за себя не голосовала)))

Э Т ОНея

Не за что. Я тоже за себя не голосовал. Да это вроде бы и запрещено правилами сервиса. :)

Не успел я прочесть конкурсные работы вовремя, теперь навёрстываю.
Начал с этой работы, т.к. это кроссовер, да притом с миром "Амбера". (К тому же у меня самого есть кроссовер ГП+Амбер со Снейпом как ГГ)
Работа произвела двойственное впечатление. Что касается логичности соединения миров, то тут вопросов нет: "Амбер..." сам по себе отлично к этому приспособлен. Что смутило, так это образы персонажей: вроде бы они и прописаны, но вышли какими-то безликими, что ли, а с Фионой связана ещё и психологическая недостоверность. Сколько ей лет? Ей... много! Она только внешне молодая женщина, но на самом деле это умудрённая опытом дама, которая видела жизни и Тени (Отражения) во множестве ракурсов. Чем её привлёк невнятный юноша? Только тем, что он похож на Джулиана? Ответа на этот вопрос нет в тексте. Фиона никак не поймёт, с чего это она не спешит покидать это место, тогда как читателю это ясно сразу. Такое "непонимание" характерно для девочки лет 15-ти, даже не для девушки в 18. И это неправдоподобно. Кроме того, мотив "похожести" уничижает саму любовную линию. Получается, что Фионе нужен не Северус, а Джулиан, а Северусу нафиг не сдалась Фиона, ему нужна Лили. В результате у обоих "заместители", а не собственно Северус и самолично Фиона.
На мой взгляд, мир вокруг героев прописан куда подробнее (порой это и не нужно даже), чем они сами. Так, совершенно не ясно, зачем нужен 4-ый абзац в этом тексте: он ничего не добавил повествованию; то же можно сказать про "Колода таро была далеко не обычной. Помимо стандартных карт..." и далее. Зачем уточнения вроде такого: "Она уже давно не играла в глупые игры, которые так нравились Флоре"? Зачем автор разжевал читателям, что такое магическая Англия? Это и так известно из канона, и повторять было незачем. Думаю, можно было сказать, что это теневая Земля, куда в своё время Эрик забросил Корвина, а не посвящать описанию целый абзац.
Отдельно скажу о стиле. Есть довольно тяжеловесные предложения. И хорошо бы поработать со знаками препинания.

С уважением, Антон

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо за такой большой и вдумчивый комментарий.
А теперь позвольте обрехаться)
Возможно, образы персонажей получились не раскрытыми, но сдается мне, что они просто не совпали с вашим представлением о них. Фиона мало интересуется любовными делами, прекрасно владеет собой и своими эмоциями, и поэтому внезапно нахлынувшей чувство или даже скорее интерес ее и удивили. А женщине всегда восемнадцать, сколько бы ей лет на самом деле не было. Согласитесь, канноный Корвин тоже часто ведёт себя инфантильно, не смотря на прожитые годы. Видимо это необходимая черта для тех, кто живёт долго, чтобы не уставать от жизни. Жаль, если мне действительно не удалось это расписать.
Мир прописывал подробно, так как хотелось, чтобы люди не знакомые с Амбером не запутались в нем, а заодно дать в какой отрезок времени это все происходит.
На счет стиля в основном с вами согласна: я и пишу, и даже говорю достаточно тяжеловесно. Такая особенность.
А знаки препинания вообще для меня кошмар. Бедные мои беты, что им только не приходится исправлять.

Э Т ОНея
Я думал, Вы этого всё же не скажете! Очень частое возражение в ответ на критику.

Самообладание вовсе не означает, что человек не понимает себя. К тому же в тексте нет акцента на "удивили", там она у Вас просто "не понимает" и всё. И потом, что значит "не интересуется любовными делами"? Эта расхожая фраза ничего не объясняет, но ставит новые вопросы. Обычно её используют по отношению к кому-то, а не к себе. "Меня не интересует, что я влюбилась" – это мне кажется абсурдным.

Ещё одна расхожая фраза, содержание которой не очень-то ясно. Что Вы имеете в виду?
Что девочка 18-ти и женщина 35-ти одинаково видят мир?

Поведение и самоощущение (самовосприятие) – это не одно и то же.

На мой взгляд, эти подробности тексту ничего не добавляют. Самое главное – это кратко пояснить про карты и Тени. Прочие детали в Вашей работе роли не играют.

Антон Владимирович Кайманский
Вам просто не зашло, кмк.
Это вполне нормально.
У автора, конечно, не идеальный текст - и возражать глупо, но мне вот понравилось, и менно для меня часть со стороны канона Амбера выглядит вканонной.

Сходила я к вам в текст. Ну, что сказать: сразу грамматон и пистолет. )))
И отстрел пожирателей в Зале Пророчеств министерства.
Ну чо уж. Просто _очень вканонно. Так и хочется припомнить, простите, Того, кого нельзя авторам фиков называть. Имя из двух букв: первое на "М", второе на "С".

Хочет автор писать роман, а не экшен - почему вы полагаете, что автору это нельзя?

Агнета Блоссом
Может быть, Вы это напишете там в коммент? Там и отвечу, чтобы здесь не обсуждать и не уходить в другую тему. (А так-то Престон и есть Марти Сью, он вполне себе вканонный МС, см. "Эквилибриум". И этот сюжет в фике один из всего прочего, он не определят все события. Это просто странное окончание одного-единственного фильма. Да и описывается в главе _странный_ фильм_, _ненормальный_ даже, а не приключения Марти Сью в мире ГП, где Волдеморт моментально убит. И в фике есть отдельная часть, где как раз говорят о том, что смешивать эти фильмы бред просто.)

Агнета Блоссом
Принцы Амбера – это не люди. И живут они даже и не по сто лет, а тысячелетиями! Причём в разных Тенях время по-разному течёт, и событий они множество видели, и на теневой Земле бывали: Корвин говорит, что образы его семьи часто попадаются в разных мифологиях. И Фиона такая (ну, пусть она самая юная, и ей лет этак 500) говорит: "Ой, а что это со мной?"
Вы и сами, пусть и не принцесса Амбера, но сильно-сильно отличаетесь от себя в 17-18. Вы больше видите, по-другому трактуете и понимаете: опыт, опыт! А тут столетия!

Антон Владимирович Кайманский
Мне жаль, что я вас разочаровала. И жаль, что вы не нашли забавными мои попытки оправдаться и приняли их как-то слишком серьезно.
Может, я какая-то странная, но я передала Фиону, так как ее вижу, оставив место для интерпретации ее чувств: любовь, дружба, привязанность, все вместе...
И все же думаю, вкусовые пристрастия играют большую роль в восприятии. Мне и самой попадались работы, которые мне вообще не заходили, я там видела и тяжёлый стиль, и нераскрытых героев и ошибки в пунктуации - о чем автору и написала. Вместе с тем, у той работы было множество поклонников, которые писали про великолепный стиль, сюжет, канонность героев. И я подозреваю, что тут вопрос как раз-таки в "зашло/не зашло". Можно бесконечно спорить об этом, но смысла не вижу.
Согласна, что подробности возможно были лишними, и в следующий раз, когда я буду писать кроссовер, я это учту. Я просто попыталась дать необходимую информацию, но, возможно, она оказалась избыточной (тут мнение человека с каноном незнакомого было более ценным, и я на муже проверяла, он сказал, что норм, но он человек заведомо пристрастный).
Про стиль - тоже не отрицаю, перегруженные фразы ни один текст не красят, но и слишком простые тоже. В попытке соблюсти баланс меня часто уносит не туда. Здесь есть над чем поработать. Но нет предела совершенству.

Э Т ОНея
Повторюсь: Вы не обратили внимания на её возраст и жизненный опыт. В этом для меня основное затруднение.

Э Т ОНея
Можно вставить 5 копеек?
1. Если будете писать кроссоверы - подробности необходимы, обязательно будут читатели, незнакомые с одной из вселенных.
2. Стиль, может, и не идеален, но он уже стал узнаваемым, так что не работайте над ним слишком уж старательно)) Я Вас не первый день читаю, но ничего не казалось странным

Антон Владимирович Кайманский
А я повторюсь, что у большинства амберитов не чувствуется их истинного возраста ни в поведении, ни в самоощущении. Корвин только получив корону, понял, что им двигало скорее чувство соперничества с Эриком. Рэндом вел себя как балбес (и ему это нравилось, и так он себя и ощущал), пока рог единорога на него не указал. Фиона показана искушённой в политике, интриге, магии, но и она не докопалась до истинной сути Амбера, и она ошибается и делает ужасные вещи. И простите, но я не вижу, чтобы она вела себя здесь, как пятнадцатилетняя. Или ощущала себя таковой. Взрослые и умудрённые опытом люди тоже не всегда желают признавать свои чувства. Если бы она постигла дзен, как Левелла или Бенедикт, то не лезла бы всюду куда просят и куда нет. Если бы она ставила свою чувственность на первое место - то занималась бы личной жизнью, как Флора.
И в итоге все сводится к тому, что мы по-разному ее видим. Но вы почему-то этот аргумент принимать не хотите.

Mentha Piperita
Спасибо)
1. Рада, что все же не зря страдала над подробностями
2. Боюсь, серьезно изменить стиль у меня все равно не получится - это обязательно вылезет, но над качеством поработать никогда не лишне.
И, возможно, вы уже просто привыкли ко мне? Но мне приятно)

Прекрасная работа, мне она очень понравилась! Здорово, что Северус «уполз» и теперь сможет начать новую жизнь в новом мире!
Со вторым фэндомом вообще не знакома, тем не менее, читать работу это не мешало, так как автор, имхо, достаточно всё разъяснила! Благодарю за интересное произведение и желаю удачи и вдохновения!

Fiya
Спасибо большое! Рада, что вам понравилось!

Э Т ОНея
И это тоже. Стиль - зеркало души

Антон Владимирович Кайманский
Удивительно, как по-разному мы с вами прочитали один и тот же текст.
Вы видите здесь влюбленность со стороны Фионы — и пеняете автору, что Фиона со всем ее опытом себя не понимает и влюбленность не осознает.
А я просто-напросто не вижу здесь влюбленности Фионы. Вообще никакой, ни неосознанной, ни осознаваемой. Скорее — интерес к занятному явлению, симпатию, перенесенную с чувства к брату, любопытство к человеку, на котрого отозвалась карта. Она так долго живет, а тут вдруг что-то необычное. Если и есть что-то от романтического чувства, то разве что легчайший флер симпатии.
То есть на мой взгляд пейринг тут чисто односторонний (во что верить мне, кстати, помогает указанный в шапке юст).

И судя по всему, автор так и задумывал, что читать можно по-разному:
Э Т ОНея
Во-от! Так же, как есть место для интерпретации природы дара Снейпа и его дальнейшей судьбы. Это-то и интересно. Простор))

Вообще-то... Амбер - это Первая Тень Хаоса, структурированной безумие, которое держит Око Змея. Т.е. все Отражения - это, в каком-то смысле, Дворкиновы глюки. Ну и проекции того, какими МОГЛИ БЫТЬ принцы при определённых условиях. С этой точки зрения отношение Фионы к Снейпу можно трактовать и как удивление: *Вот уж не думала, что в Джулиане мне нравились именно эти черты характера?*

Nalaghar Aleant_tar
О, еще одно прочтение))

Да тут именно и увлекает богатство возможностей. И уж никак не хотелось бы ограничивать: героиня влюблена (хе, в её возрасте? странно), а потому не может думать так - а должна вот так чувствовать.
Фиона здесь на показалась мне ни романтичной особой, ни, тем более, чувствительной.
А вот любопытство - оно с возрастом никуда не исчезает.
А ещё с возрастом приходит проницательность: когда у человека становится достаточно опыта.

Очень интересное сочетание. )))

Более того, мне и Снейп здесь не показался влюблённым.
КМК, он прекрасно понимает, что вот это перед ним, как минимум _не Лили.
А вот интерес к новым знаниям - а уж тем паче, к новым мирам - Снейпу был всегда присущ.
С детства. Вряд ли так уж много изменилось с тех пор.

InCome
Nalaghar Aleant_tar
Агнета Блоссом
Как прекрасно и разно вы прочитали)
На самом деле, у Фионы в начале действительно интерес - необычно, ей бы уехать и забыть, а ее зацепило) Так ведь бывает, когда в человеке цепляет не пойми что.
Да и Снейп прекрасно понял, что Фиона - не Лили. И не влюбился в более совершенную версию без памяти и без оглядки. Иначе пошел бы за ней сразу.
И мне очень радостно, что нашлось столько версий. Я намеренно не показывала мыслей Снейпа, да и Фионы по большому счету тоже, только в текущий момент. Ведь хэдканон у каждого разный.
Спасибо вам огромное: эти комментарии, обсуждение - самая прекрасная часть)))

InCome
Если так, то зачем так упорно звать его с собой? Миров много, людей (и теней) тоже.

Вопрос не в тему.
А откуда в русском переводе взялись "Отражения" вместо "Теней", раз в оригинале недвусмысленно стоит shadow? Мне-то больше нравятся "Отражения" (Платон вспоминается, да).

История показалась волшебной и реальной (возможно магия Эмбера), понравился такой совсем дженовый пейринг (не знаю как это можно назвать), да и вообще всё,
мне ничего лишним не показалось, хотя я "Хроники.." читала (кстати мир тут не отражение Земля где Корвин жил, а какое-то другое), и стиль тоже зашел, мне он как раз стиль первых "Хроник.." напоминает

кстати, немного интересно время - получается начало где-то после первой части когда Рэндома выбрал Единорог, а время семикнижья с чем паралелится? или это не так явно?

и вот не помню уже, а насколько для Отражений характерна магия? такой мир как в ГП это частое явление или достаточно уникально?

Savakka
Спасибо, я рада, что вам понравилось, и про стиль особенно приятно.
Что касается временных рамок, то они следующие:
Для Фионы - где-то десятая книга или сразу после, Мерлин - наследник Хаоса, Коровин нашелся.
Для Снейпа - 81 год, конец ноября - начало декабря, он от смерти Лили ещё не отошёл.
И да, тень эта определенно не наша Земля, на которой долгое время жил Корвин, а немного другая. Поэтому и время тут чуть отстаёт, и магия работает.
Что касается волшебства в тенях - это не такая уж и редкость. По меньшей мере в ближайших к Амберу тенях магия есть. Да и в других тоже встречается: Лорен была ведьмой страны Лорен, Джасра проходила искаженные огненные пути и вообще жила в Замке четырех миров, где Брэнд превратился в живой козырь, Корвин по дороге к Хаосу сталкнулся с гномами, которые его усыпили и хотели сожрать... Это только то, что я навскидку вспомнила.

Лабиринт - упорядоченное отражение Логруса - а Логрус - сам по себе - магия. И чем ближе к Логрусу - тем разнообразные и причудливей магия.
Антон Владимирович Кайманский
Наследие одного из первых переводов (чтоб даже и не севзаповского - там была мощная школа перевода. Желязны, емнип, первым Ахманов переводил).

Открыл и упс. Я Снейпа не люблю, поэтому ходил мимо этой работы. А тут случилось и заглянул. Неожиданно перекликается с моим фиком. Правда, от Фионы Обероновны, я взял только первое имя и внешность. Но герой её тоже перепутал с Лили Эванс. Совпадение, которому сам удивлён.

Eric50
Рыжая зеленоглазка в сочетании с идеей Желязны, что в каждом отражении есть свои воплощения принцев и принцесс Амбера - и вуаля) На самом деле это лежит на поверхности, так что ничего удивительного. Рада, что заглянули ко мне