Ultima ratio (гет)

Зануда 60
Нну... Как по мне - так не зря. Умный собеседник подобен алмазу - стекло он режет, а гранят алмаз только другим алмазом. *гладит себя по голове - вот ведь, удалось себя похвалить*

Зануда 60
Надеюсь - незримым духом (таким себе genius loci) Вы продолжите быть? ;)))

Наверное, все же отвечу... Вот странно, мне после того, как я просто выразила свое мнение о героине, говорят, чтобы я была поосторожнее в словах... Мне просто интересно, что бы это значило. Как я должна понимать эти слова? Мне пригрозили? Меня предупредили? Я не должна говорить того, что не хотят слышать авторы? Наверное, я в самом деле трепетно-фиялистая дурища, но я, правда, не поняла, что имелось в виду.

Элоиза
Снизошли, значитцца, до ответа... :))) Спасибо.
Полагаю, мне стоит пояснить, что употребленное вами слово "куклеха" в адрес персонажа, пусть и книжного, но все же наделенного авторскими стараниями достаточным интеллектом, может не только у меня, но и у некоторых иных здесь присутствующих лиц вызвать недоумение и отторжение. Именно об этом вас и пытались предупредить. Не более. А все прочее, так то: "Мне пригрозили?.. Я не должна говорить того, что не хотят слышать авторы?" простите уж, вы придумали себе сами.
Толковый словарь в помошь... "Куклеха" по отношению к женщине - это прежде всего унизительно...

*задумчиво* Слова - они штука такая... без точной дефиниции можно иногда та-акого наговорить... Давеча мы так пытались уточнить понимание каждым из компании слова *интеллигенция*... мда... Мы были самонадеяны. Весьма. Зато кто-то даже вспомнил богатейшее словечко *интеллигатор*, которое последние годы незаслуженно забыто.

Зануда 60, простите, достаточным интеллектом наделены многие из нас, но где в каноне говорится, что сей персонаж был наделен не просто достаточным, а выдающимся? Почти половина заслуг Лили в учебе - это Снейп. Какие-то блестящие достижения у нее были? Рыбка, зачарованная для Горация - вот, пожалуй, всё, что приходит на ум. К тому же, я всей душой на стороне Мэри, и это тоже накладывает отпечаток на моё восприятие. Вы с вашим замечательным соавтором сами того не желая, показали Лили "куклехой" в случае с полетом около окон спальни Гриффиндорской башни. Вот считает Лили, что летать человек без метлы не может, и никакие доводы Мэри не убеждают её просто взглянуть, поинтересоваться, проверить. Почему? А потому что ей этого не надо. Она уже вся во влажных мечтах о Джеймсе, и просто зафиксировать тот факт, что Северус может гораздо больше, чем её Поттер, для нее неприемлемо. Зачем? Он не может быть лучше, потому что у нее, Лили, должно быть все самое-самое!.. Самые лучшие оценки, самый крутой парень, самые восторженные похвалы от профессоров. Это "куклешество". Простите, если опять была неосторожна в выражениях.

Элоиза
А я возьму и невежливо влезу в разговор... Неинтеллигентно вот этак... pardonnes moi!
Никто вам не угрожал, Элоиза. Угрожают у нас не так... и УЖ ТЕМ БОЛЕЕ, НИКТО ВАС НЕ ОДЕРГИВАЛ. Соратник бывает невыносим в беседе, но в данном случае с вами он просто почему-то решил, что имеет право не поддерживать мнение, которое не разделяет. И всего-то... Он же не знал, что вы не выносите мнений, отличных от вашего... Простите несчастного, а?
Я тут большой коммент к этой новой главе готовлю... Очень большой. Много букв, как в сети говорить принято. Вот, прервался, чтобы вам ответить, потому что чувствую в этом определенную необходимость.
Интеллект и перфекционизм - все-таки, не одно и то же, смею заметить. Да, девушка осознавала себя красавицей (хотя, на мой взгляд, рыжие - на любителя, тем более, с кучей веснушек). Да, она хотела лучшего. Но это не свидетельствует о глупости, только о перфекционизме. А его и у соратника - по самые уши. Два сапога-валенки...
На мой взгляд, Лили отвратило от Северуса даже не паршивое слово, а именно его увлечение темнятиной. Поэтому и полет воспринимается как "какой-нибудь темнячий фокус"... Девушка, конечно, седьмой год в системе магического мира, но, по большому счету, воспитывали-то ее те же самые господа обыватели, что и старшую сестренку Петунию. Мы с вами способны посмотреть на ситуацию не замутненными "любовью априори" глазами, не так ли?
А рыбка... Что ж, рыбка - это ГЕНИАЛЬНО, так, на минуточку.
Рискую навлечь от соратника Зануды пару словесных тумаков, но сообщу: я потратил немало часов для того, чтобы убедить его вообще возобновить ответы в комментах, он ведь с зимы здесь не высовывался... Теперь уж не получится, наверное. Ибо на мои просьбы снова почтить читателя прозвучит сквозь зубы: "Зачем? Я им только мешаю". Он убежден, что не нужен здесь. Без него как-то спокойнее.

К вопросу о внешности. ИМХО - вот типаж, достаточно близкий к тому, чём писала Роулинг. Цвет волос подкачал разве что...



Именно что верхний средний класс - тот самый типаж, который характерен для Англии.

А вот Мэри... Мэри - это, скорее, типаж Скарлет Макалистер

Nalaghar Aleant_tar
А давайте дождемся иллюстраций от дражайшей looklike3? Вот и посмотрим, как персонажей видит один из авторов?

Ну, здесь я возразил бы... Если мне, конечно, после этого не припомнят все грехи, начиная с погрома в Министерстве. :)))
Если бы она сама была нолем без палочки (впрочем, в дапнном случае, по определению - с палочкой), то после разрыва с Северусом на пятом курсе уже на шестом начала бы здорово сьезжать в учебе. Тем более, что не за горами было новое увлечение - Джеймс... Однако, этого не случилось. Значит, было и что-то свое, с чего экзамены нормально сдаются.

Дождёмся. Но looklike3 хотелось узнать мнение читателей. Вот я и...

Lus_Malfoy II, простите, а мне вот показалось, наоборот (( В смысле, что моё мнение его в раздражение привело. Я ж не претендую на то, что мое восприятие сей героини - истина в последней инстанции. Это только моё мнение и не больше. И заключается оно в том, что для меня Лили легкомысленна, тщеславна, что в отношениях она поверхностна, её цель - привлекать множество поклонников, а спутник, зачастую, рассматривается как дополнение к её блистательному образу. И если это дополнение зашуганное, замызганное, диковатое, да еще и мысли его не устраивают, то такому не место рядом с ней. Вот потому и подобралась под её образ красивая картинка, похожая на куколку. Я много могу о ней говорить, опираясь на канон, но тут, похоже, кое для кого миссис Поттер - священная корова, поэтому либо хорошо, либо ничего. Как о покойнице, коей она, впрочем, и сделалась в 21 год. Поспорить, опираясь на аргументы и источники - это здорово, но когда прямо в лоб - "будьте поосторожнее в словах"!.. Будто припечатали.

Элоиза
Вот, в чем вам не удастся обвинить соратничка - так это в плохом знании канона... Завтра мы с ним поссоримся, а сегодня я вам скажу: дай Мерлин многим здешним завсегдатаям знать, как он.
В конце концов, спишите его ворчание на персонажные реакции. Игровому проекту, в котором и я честь имею кое-как участвовать, без этого кадра пока обойти не удавалось. И даже фанфик этот не был бы написан, навернеое, если бы дражайшая looklike3 не взяла тут некоторых лохматых за шиворот, не встряхнула, как следует, и не нашла достойное применение некоторым его мыслям и записям.

Скажем так: у Лилз были свои тараканы (откормленные, да), но и достоинства были. Кроме титек и мордашки. Помимо прочего -*солнечный характер*, на который Снейп и залип с детства. Мозги - к слову, неплохие. Поясняю: трансфигурация помимо всего прочего требует РАЗВИТОГО воображения, ТРЕНИРОВАНОЙ зрительной памяти, ВЫСОКОЙ способности к запоминанию и БЛЕСТЯЩЕЙ наблюдательности. Пояснять что и для чего - надо? Ну и... есть такой момент... талантливые дети чаще всего выбирают себе друзей, хоть в чем-то равных. И не всегда это уровень интеллекта. Я помню пару, из своего детства - дружили записная отличница, умница и красавица (кроме да - античная фигура, классический профиль, натуральная блондинка с вьющимися кудрями, каллиграфический почерк, золотая медаль - всё в наличии, любимым пауком Ллос клянусь!) и - обычная девчонка с носом-уточкой, толстенной косой в руку - и самиым добрым сердцем, которое только можно представить. Действительно добрым, без нарочитости. Такая... всехная мама, за которой первоклашки хвостом ходили. Самое смешное - по красоте она подруге не уступала - не статью или точёным ликом - глазами, улыбкой, теплом... А училась она... ни шатко, ни валко, как училась - так училась. Только вот - тепло возле неё было. Всем.
И потому - полагаю, что умный мальчишка Снейп, вочонок пуганый - он к теплу потянулся, к солнышку... а потом и очаровался характером, нравом, добротой. Искренностью очаровался - потому что в главном - в главном Лили не врала. Она была - собой. И что тут поделаешь, если она и оказалась тем стержнем, который Снейпа и удерживал, мерой, по которой он себя мерил... А меру мы все выбираем с запасом, чтобы было куда расти. Так что вряд ли Эванс была - пустышкой. Собой она была - и Снейп не был тем, кто нужен. Просто - не совпало...

Nalaghar Aleant_tar
Это точнее, да. Но мне лучше молчать.

A propos, об осторожности в словах. Опять-таки, видится мне из родного Подземья, что вопрос тут - скорее в дефинициях, чем в чём ином. Позвольте уж нелюди побыть переводчиком, а? Речь идёт не об осторожности в общепринятом смысле, а о точности, перфекционизме в подборе слов. Т.е. термин *куклёха* - более эмоционален, нежели точен и более ассоциативен, нежели определяющ. Могу понять, почему был применён - яркий, резкий, образный - сразу формирует отношение и поясняет его. Но именно хлёсткость и резкость - могут помешать, переводя спор из умозрительного в эмоциональный, чего коллеге Зануде хотелось бы избежать (насколько я могу предположить). Сохранить ту алгебру, которой позволено гармонию разъять.
Прошу простить, коль напутано в переводе. Переводчик - предатель, вестимо.

Nalaghar Aleant_tar
Вы теперь этому Зануде что-нибудь объясните. Уперся в свое "вам тут без меня лучше, отстаньте, не видите что ли - по мнению читателей , я и канона не знаю"
, и т.д., и т.п...

А дайте человеку отдых, а? Напряжение по созданию ТАКОГО текста плюс все сопутствующие... Отпустите Снейпа в лабораторю, товарищ Ваша Светлость, а? *просмеявшись* Иногда надо дать время душе для отдыха - ну так дайте же. Хотя, признаюсь, беседы с досточтимым Занудой здесь - для меня часть ауры и привлекательности этой ленты помимо и вне самого текста (который, по сути - вещь-в-себе и многомерен настолько же, насколько кристально прозрачен). К слову, товарищ бэта, подскажите/поделитесь... это только у меня свежайшая глава в памяти позднего Чехова вызывает?

Nalaghar Aleant_tar
А я что, я, как всегда, ничего...
Просто нам с looklike3 тоже порой утомительно его закидоны разруливать...
Вот ка-ак повешу коммент на главу!!! (кто там и что об угрозах?)
За Чехова.... спасибо! Неожиданно. А ведь, вправду, что-то есть...
А Элоизе хочется сказать: милая леди, что же вы так, одним движением прелестной (не сомневаюсь) руки над клавиатурой - неделю моего долбежа по занудским мозгам насмарку!

Хорошо, тогда, уважаемые оппоненты, объясните мне, почему Лили, видя друга в таком гадском вообще-то положении, еще даже до его слов о "паршивых грязнокровках" едва сдержалась, чтобы не рассмеяться? А уж после того, как человек в состоянии аффекта ляпнул глупость (не спорю, обидную глупость), так жестоко припечатала: "Кстати, на твоем месте я бы постирала подштанники, Нюниус". Она даже не посочувствовала ему по-настоящему, просто выпендриться в качестве защитницы сирых и убогих в очередной раз захотелось. Можете мне какие угодно доводы приводить, но для меня лично (еще раз повторюсь, для меня и лично) она - артистка, которой всегда нужно играть положительную героиню. Но как только действие пьесы сворачивает немного не туда, добрая самаритянка превращается в злобную, по-мелкому мстительную куклешку, как я уже выразилась ранее. Да, Лили была нежной и любящей матерью, но это естественно. Нарцисса тоже ради своего ребенка рисковала жизнью. Да что там, даже такое исчадие ада, как миледи Винтер (по крайней мере, таковой её считают главные герои) - и то прекрасная мать, раз уж Мордаунт мстил за нее так неистово.