Ultima ratio (гет)

Никого не напоминает? ;)

ФРАНЧАБИДЖО ФРАНЧЕСКО, "ПОРТРЕТ МОЛОДОГО ЧЕЛОВЕКА", 1-я половина 16 века.

Не исключено, что именно им Гумилёв вдохновлялся для своего "Портрета мужчины".

Забавный факт: именно в этот портрет буквально влюбилась Этель Лилиан Войнич, и своего Артура-Ривареса в "Оводе" она писала именно с него.

Помнится, мы с соавтором однажды хорошо поговорили на эту тему. Он Ривареса терпеть не может. :)))

Так что да, идеи носятся в воздухе, такие типажи не стареют, конфликт божественного и демонического в человеке по-прежнему актуален. Что лишний раз доказывает UR.

looklike3
Франчабиджо... И? Да такого ВЕЗДЕ много. Вы с некоторым кругом собеседников тут уже в другой беседе Гумилева упоминали...
А насчет Войнич и некоторых ее героев... Она порой такой дизбилив порола, что диву даешься. Где столько самовлюбленности у персонажа, там не может быть никакой самоотверженности, прошу уж меня извинить.

Зануда 60

Зануда, читай внимательно! ОТДЕЛЬНЫМИ чертами внешности и характера. Про самовлюблённость не было сказано ни слова. А вот гордость, граничащую с гордыней и временами в неё переходящую, я бы назвала. Смелость, зацикленность на идее, острый ум, детские травмы, способность любить издалека, упрямство, отрешённость одиночки, нежелание подпускать к себе людей и умение наживать проблемы на пятую точку - безусловно. :)))

looklike3
я всегда читаю ВНИМАТЕЛЬНО. Именно поэтому и привожу примеры отдельных черт характера. :)))

Вот хоть режте меня, хоть ешьте... но не нравится мне Риварес. И не нравился никогда. Ни как типаж, ни как литературное произведение. *Консуэло*, впрочем - тоже. Хотя и были честно отвоёваны (в библиотечной очереди) и прочитаны в своё время. И - о портрете. Вот кто на него точно похож - так это Андрей Харитонов в советской экранизации *Овода*

*размышляя* В определённом смысле Риварес - это Блэк после Азкабана.

Харитонов очень хорошее попадание в книжного Артура. Без вопросов. И сыграл он его замечательно. Про Ривареса-Блэка полностью соглашусь.

Вот только я внешность Снейпа и Ривареса не сравнивала, в отличие от некоторых черт натуры. Сочетание в одном характере яркого света и непроглядной тьмы, на мой взгляд, в наличии. Как и всё то, что я уже перечислила. А, ещё одно сходство есть - отношение к физической боли, стойкость. И при этом ненависть к собственному бессилию в моменты обострения болезни - как здесь, в UR.

ЗЫ: Снейп с дядечкой на портрете кисти Франчабиджо всё-таки чем-то похожи, хоть режьте. :) И руки. Руки просто удивительно красивы.

Nalaghar Aleant_tar
А ведь и правда, похож. Жаль, кроссоверы не пишу, идея понравилась - диалог этих двоих. Но идею в голове отложу - вдруг да пригодится где-нибудь.

Для меня руки Снейпа - это, скорее, вот этот портрет:

looklike3
Нет. Риварес в каком-то смысле слишком демонстративен в своём страдании.

looklike3
По-моему, в Риваресе есть многие черты обоих - и Снейпа, и Блэка. Адская смесь получается.

Где-то, как-то... Войнич и вообще - лабораторной чистоты перпарат описала. А Роулинг... та уже под современное восприятие кроила.

Уточняю: не психологически достоверный типаж у Войнич, а её представление о пламенном р-р-революционере и трагическом герое, выполненное с присущим эпохе пафосом. Ну... период романтизма периодом романтизма... но классическое образование и вбитые в подкорку описания никуда не деваются ведь. ;)))
Так что... берём Чайлд-Гарольда, накладываем на каких-нить Гракхов с Прометеем (в крайности - на Мельмота-скитальца), добавляем дамских представлений о *кр-р-расиво* и - voi la!

Ну, прогонял же он в моменты обострения свою сожительницу. :) И никого не принимал. Надо "Овода" перечитать. В юности роман на меня произвёл впечатление. Но я была страшной максималисткой. А экранизация добавила впечатлений. Харитонов сыграл великолепно и не потерялся даже на фоне такой глыбы, как Бондарчук.

Возможно, что тут не сам Риварес, а его подача автором... но вот именно это в памяти осталось: *так трагишно, так трагишно, что аж прям верю*.
Не цитата - общее впечатление. (Или это уже мой юношеский максимализм говорил?)

Я, похоже, первая со своим творением. В общем, вот такое получилось:

__________"Ложь во спасение остаётся ложью,
__________не обожгись о ложь неосторожно".

Зеркальных стен заманчивый мираж...
В его уют я, раненая птица,
Быть может, и мечтала б возвратиться,
Когда б не знала - там не воссоздашь

Ни странных мыслей, ни шальной мечты.
Подснежник не цветёт в тепличной неге.
Болезненная жизнь без привилегий
Трудна, но не позволит мне застыть...

Сперва я только выхода ждала,
Потом бродила, будто зверь, кругами,
Сминая дни подобно оригами,
Но вот разбила стены-зеркала.

Изрезалась, конечно, ну и что ж?
Ведь горький ветер вновь позвал к закату!
Наверно, зеркала не виноваты,
Что отражали ласковую ложь...

Кошка1969
Блестящий первый выстрел. Ждите рецензии, когда соперник сподобится ответить.

looklike3
Согласен. Типаж не редкий. Хотя коллега любит доводить фигню до абсолюта...

Зануда 60
Соперник уже здесь.

Lus_Malfoy II
Соперник уже здесь.[/q]

Ждём выпада!

...Ложь во спасенье остаётся ложью...
(Зануда)

Святая ложь, пусть даже ты свята,
Твоя мне ненавистна простота.
(Шекспир).

***
Святая ложь на выдумки богата,
Схлестнувшись с ней, теряют цвет лица
Честь рыцаря и спесь аристократа,
И интеллект, и опыт мудреца.
Она рядится в чистые одежды,
Что только вечной истине к лицу,
Её дары - признание невежде,
Власть деспоту, богатство подлецу.
Я тоже клал поклоны ей, полезной,
И льстил, и руку белую лобзал...
Я ей служил.
Пока однажды бездна
Из глаз её не глянула в глаза

Я сделал свой выпад.
Какие мы разные...
Бедный соратник - сравнивать несравнимое.

Соглашусь. Вы абсолютно разные. Но как же вы оба хороши в этом туре! Оба произвели впечатление. Проголосовала.

Пока ждём оценок...

Меня тут один из сыновей озадачил. Он эпизодически читает "UR" и сегодня выдал, что в мультсериале "Аркейн" по игре "Лига легенд" есть линия двух персонажей, напоминающая ему отношения Снейпа и Мэри. К слову, сериал действительно классный, замечательно нарисован, рассказывает не только подробности игрового мира, но и имеет лихо закрученный сюжет. Я посмотрела три серии. Теперь слова сына - это явный байт на то, чтобы глянуть оставшиеся шесть. :)))

looklike3
Ну вот... я не смотрел. Вообще не люблю мультсериалы. Но в мировой литературе всего 7 сюжетов, так что, наверное, у вас с соратником все-таки не плагиат. ;)))

Lus_Malfoy II

Сюжеты вечны. :)

Я тоже не смотрю мультсериалы, но уже много лет нежно люблю игру "Лига легенд". Яркий пример того, как онлайновая игра может оставаться популярной долгое время, изменяться, не изменяя себе, и доставлять удовольствие фанатам во всём мире. :)

Ещё сын подогнал забавную ссылку. Нейросеть создала портреты героев "Гарри Поттера". Снейп и Блэк после Азкабана просто братья. Только Сириус потерял свою синеглазость. Драко Малфоя не помешало бы посадить на диету, богатую углеводами. Лицо Амбридж лучше закрыть занавесочкой. Локхарт мил. Гаррри похож на маму и так далее. В общем, судите сами. :)))

https://cyber.sports.ru/tribuna/blogs/movies/3046560.html

Это Блэк.



А это Снейп. :)

looklike3
Ну, хоть не кинон

Ну... вот я и после трудов неправедных. Смотрю на дуэлянтов и жду, покуда судия подаст свой глас (интересно же).

Nalaghar Aleant_tar
Сутки на голосование. Рецензия, отчет и новое задание - в воскресенье :)))

Итак, добрый вечер, господа читатели, и особенно - господа дуэлянты. Настал час вынести вердикт по итогам первого круга поэтической пикировки.
Для начала обозначим критерии оценки:
1. Соответствие текстов заявленной теме.
2. Использование и расшифровка мотива эпиграфа.
3. Качество текста с позиций законов силлабо-тонического стихосложения.
4. Использование тропов и иных литературных приемов.
5. Ошибки и недочеты.
По каждому критерию дуэлянт может получить три варианта оценки - "+", "-" и "0". Кто больше плюсов соберет, тому и уйдет голос арбитра. Это чтобы шуму потом не было на тему "честно-нечестно". А то пускает тут слухи всякое Равенкло, что я своих за уши вытягиваю и собственным корпусом прикрываю, а чужих готов прямо со свету сжить. Правда, они там еще ни разу не уточнили, кто мне чужие, а кто свои. :))).

А потому что и сами не знают. Это у них эксперимент такой - по Вашей реакции на обвинения выяснить лояльность. Равенкло же ж...

Итак, дуэлянт, сделавший первый выстрел:
Кошка1969
***
__________"Ложь во спасение остаётся ложью,
__________не обожгись о ложь неосторожно".

Зеркальных стен заманчивый мираж...
В его уют я, раненая птица,
Быть может, и мечтала б возвратиться,
Когда б не знала - там не воссоздашь

Ни странных мыслей, ни шальной мечты.
Подснежник не цветёт в тепличной неге.
Болезненная жизнь без привилегий
Трудна, но не позволит мне застыть...

Сперва я только выхода ждала,
Потом бродила, будто зверь, кругами,
Сминая дни подобно оригами,
Но вот разбила стены-зеркала.

Изрезалась, конечно, ну и что ж?
Ведь горький ветер вновь позвал к закату!
Наверно, зеркала не виноваты,
Что отражали ласковую ложь...

1. По поводу соответствия теме: очень большие у меня на этот счет сомнения. Даже слово "ложь", всплывшее в коде, не слишком-то прочно связывает текст с заявкой. Но и сказать, что тема не затронута, было бы несправедливостью. Поэтому - "0".
2. Использование и расшифровка эпиграфа.... Да помилуйте, где она вообще? Если не считать ямбического ритма... Никаких корреляций. Это самостоятельное, совершенно отдельное, прекрасное лирическое произведение. И эпиграф мой ему, по большому счету, нафиг не нужен. И зеркала нам, как правило, не лгут, если их предварительно не зафигачить, к примеру, Конфундусом. Я вообще, положа руку на сердце, не понял, какую они там у вас "ласковую ложь" отражали, и почему. Простите, коллега, но "-".
3. Формой автор владеет виртуозно. Чеканный , почти маршевый ритм пятистопного ямба с цезурами умело смягчен и разбавлен вальсирующей опоясывающей рифмовкой. Несомненный "+".
4. Образность зашкаливает. Но одновременно и завораживает. Автор хорошо владеет приемами стихотворной выразительности. Горький ветер впечатлил, подснежник в теплице вызвал сомнения (надо у коллеги-биологини спросить - правда ли не растет?). Ставлю плюс без сомнений: "+".
5. Заезженную рифму обнаружил в двух случаях: "Птица-возвратиться" и "ждала-зеркала". А вот к некоторым моментам словоупотребления придерусь по полной программе. Вы уверены, милый автор, что слово "уют" вообще уместно в комнате с зеркальными стенами? Возможно, сочтете вкусовщиной, но если меня загнать в подобное помещение. я через полчаса начну нервничать, через час взбеленюсь, через три впаду в депрессию. Если, конечно не найду достойной причины столько времени там не сидеть. :) В общем, какой уж тут уют. "Сминая дни подобно оригами". Это у нас оригами (японское искусство складывать игрушки из бумаги) какого-то драного чертикраба сминает... дни? Или дни лирическая героиня сминает, как чем-то провинившиеся фигурки-оригами? Зачем их тогда было складывать? Ох уж эти злобнонесклоняемые, трижды фиксированные в форме заимствования из японского языка!.. Ошибок на полноценный минус автор не наскребла, но плюс я ставлю, когда ошибок вообще нет. Стало быть, "0".
Итог: самостоятельное, красивое и совершенно не конкурсное произведение, завоевавшее один минус, два ноля и два плюса.

Теперь об ответном выстреле автора Lus_Malfoy II:

...Ложь во спасенье остаётся ложью...
(Зануда)

Святая ложь, пусть даже ты свята,
Твоя мне ненавистна простота.
(Шекспир).

***
Святая ложь на выдумки богата,
Схлестнувшись с ней, теряют цвет лица
Честь рыцаря и спесь аристократа,
И интеллект, и опыт мудреца.
Она рядится в чистые одежды,
Что только вечной истине к лицу,
Её дары - признание невежде,
Власть деспоту, богатство подлецу.
Я тоже клал поклоны ей, полезной,
И льстил, и руку белую лобзал...
Я ей служил.
Пока однажды бездна
Из глаз её не глянула в глаза

1. Заявленная тема проходит через текст красной нитью. Последовательно, конкретно, кратко. Плюс, конечно. Ловите, соратник: "+".
2. Эпиграф, по крайней мере, тот, что предлагался изначально, и здесь повлиял на форму "выстрела" - снова ямб, и неплохо выдержанный. Но позвольте спросить, соратник, вы что, пытались арбитру польстить, выкатив рядом с моей экспромтной фразкой нечто за подписью Шекспира? Стоять рядом с таким именем - большая честь для неумытых угрюмых зубрил, понимаю... Вот только какого чертикраба сушеного, во-первых, вымучивать второй эпиграф, усложняя себе задачу, а во-вторых, выдавать за творение Шекспира то, что им отродясь не было и самому великому поэту не приснилось бы в страшном сне? Я разочарован... Ибо этот второй эпиграф подцепили вы не среди бессмертных сонетов, а в репертуаре советской эстрадной дивы Аллы Пугачевой. И автор его - выпускник московского Литинститута, профессиональный кропатель няшек-хитяшек для попсовых концертов Костюрин Диомид Леонидович. А ему до Шекспира - как до Махотокоро пешком... К тому же, фрагмент вы исказили. В оригинале звучит так:
"Святая ложь, пусть даже ты свята,
Твоя мне надоела доброта".
Так что жуйте свой минус, ибо... перемудрили: "-".
3. Ямб классический с перекрестной рифмовкой. Прошу любить и не жаловаться. "+".
4. Автор умело оперирует так называемым "сквозным" образом, применяя известный прием персонификации: ложь как явление предстает перед читателем в образе прекрасной дамы, требующей почитания и поклонения от своих "рыцарей". Все остальные литературнвые красивости подчинены этому лейтмотивному образу. Целостно, логично, да и открытая кода весьма многозначительно намекает на трагический финал этого без пяти минут "романа". Пожалуй, поставлю плюс: "+".
5. Что у вас со звукописью, коллега? "Схлестнувшись с ней"... Прочитав это вслух, я решил, что у произведения был соавтор. Метра на четыре с половиной длиной, зеленый и чешуйчатый. Полное впечатление, что пока вы это сочиняли, под письменным столом лежала Нагайна и подсказывала. :)))
Далее. "К лицу - подлецу - мудрецу" - рифмы глубоко и насмерть заезженные. К тому же два "лица" в соседних строфах наводят читателя на ложную мысль о бедности словарного запаса автора, что на самом деле вовсе не так.
И еще: Не удалось вам избежать прямых ассоциаций с "посвящением Окуджаве" Владимира Высоцкого. С тем самым, где "Чистая правда в красивых одеждах ходила"... Тень вторичности, всего лишь тень. Но она есть. А стало быть - минус. Ловите и не обессудьте: "-".

Теперь подсчитаем полный итог:
Кошка1969:
- от АРБИТРА: 0,-,+,+,0.
- от ЧИТАТЕЛЕЙ: 3 балла.

Lus_Malfoy II:
- от АРБИТРА: +,-,+,+,-.
- от ЧИТАТЕЛЕЙ: 3 балла.

так как минус на плюс дает ноль, оба дуэлянта получают по одному арбитровскому баллу. По завершении первого круга счет - равный.

Задание для второго круга:
Поюморим немного: серия из трех лимериков, объединенных общей темой. Тема произвольная, за исключением порнографии и политоты.
Сдаем в среду к 19-00.
Ваши залпы, господа дуэлянты!

Ну, не Шекспир. Виноват... честно - перепутал с другой яркой вещью в исполнении той же окаянной Примадонны: "уж если ты разлюбишь, так теперь, теперь, когда весь мир со мной в раздоре"... Что меня теперь - растерзать? Загнобить как мелкого гриффиндорца? Скормить зелёному и чешуйчатому соавтору из-под стола? Да и не слушал я никаких подсказок, я парселтанга не понимаю...
Будьте снисходительны, господа. Я заслужил.
За разбор - спасибо. Два лица - это я да, загнул. А все они виноваты - мистер Дедлайн и пани Спешка.;)))

Зануда 60
Спасибо уважаемому арбитру за подробный разбор и аргументированные оценки.
Задание принято. Отправляюсь точить перо и ловить куда-то спрятавшееся чувство юмора.

Lus_Malfoy II
Ну, кто угодно, кроме тебя, разумеется...

А почему соавтор - только зелёный? Может быть - лысый и красноглазый? *с тихим ужасом глядит на судию* Лимерики... ой мама дорогая...

Nalaghar Aleant_tar
Потому что звукопись приведенной строки - сущее шипение. :)))
И что такого страшного в лимериках? Хороший поэт этим жанром владеет, не сомневайтесь.
Напомню, согласно литературному словарю, классический лимерик состоит из пяти строк с рифменной схемой AABBA, причём финальные части первой и последней строк обычно одинаковы. Чаще всего лимерик написан анапестом (1-я, 2-я и 5-я строки — трёхстопным, 3-я и 4-я — двухстопным), требования к рифме достаточно строги. Композиция лимерика подчиняется строгим правилам: в первой строке называется персонаж и место его происхождения (как правило, употребляется географическое название); во второй повествуется о том, что этот персонаж сделал, что с ним случилось или какова его особенность;дальнейшее изложение рассказывает о последствиях его действий или свойств.
В вольном лимерике географической привязки может не быть (зато могут упоминаться конкретные лица, литературные персонажи и т.п.), остальные требования сохраняются.
К жанрообразующим свойствам лимерика относится рифма: географическое название должно рифмоваться с ключевым свойством персонажа.
Всего-то...

Так я таки и не спорю, что шипение. Но Лорд тоже парселтангом не брезговал.
А в лимерике мнгя пугают две вещи: то, что он должен быть абсурдистски-осмысленным и то, что он должен быть смешным. Не ржачным, а именно смешным.

Nalaghar Aleant_tar
Не. Он бы меня в соавторы не взял. Потому что уж в чем - в чем, а в любви к стихосложению вообще не замечен... Лорд не делает того, в чем кто-то из нас может быть лучше, это очень надёжный способ прослыть всемогущим и непревзойденным...
Ну, лимерики... и что?
***
Среди площади в солнечной Падуе
Проживала грязнуля лохматая,
Но пришли колдуны
И ее в Сандуны
По Европе погнали лопатою.
Смеяться, как говорится, после слова "лопата"...

Нам всякий случай предупреждаю: это ещё не выстрел. Так, тренировочка

Lus_Malfoy II

Тренировка, так тренировка.

У оленя, что из Таганрога,
Оказалась жена-недотрога.
Он на пьяных повес
Сдуру в драку полез –
Обломали ему оба рога.

Как-то раз озорная бабуся
К Рождеству приготовила гуся.
Угостился Иван –
Как от водки дурман
В голове. Постаралась Ягуся.

Это тоже в виде тренировки - вспоминала, как пишутся лимерики.

Итак, мой залп.
Тема - арбитру нашему на радость - финал учебного года в достославном заведении, имя которого в данном кругу вовсе не обязательно называть.
Надеюсь, меня не убьют...

***
Разгвоздяи из пятого класса
В дортуаре сожгли пол-паласа,
Раскололи плафон,
Распугали ворон
И разгрохали два ватерпаса.

***
Разгвоздяям за все безобразия
Наш декан пригрозил эвтаназией,
Но директор, нахал,
Только баллы содрал,
Нет, чтоб выкинуть к магглам в гимназию!

***
Как-то раз в конце мая друзей
Пригласил семиклассник в музей.
А друзья осерчали,
По башке настучали:
"Лучше пива налей, не борзей!".

Есть ещё, если что. Но это уже вне поединка.
Ваш ход. ВАШЕ КОШЕСЬТВО!

Lus_Malfoy II
Не убьют. Но замены третьего лимерика потребуют.
К чему нам ... вольная интерпретация широко разошедшегося школьного фольклора?.. У тебя есть оригинальнее, ярче и... самостоятельнее.

Зануда 60
Заменю. Только до дома доеду.

***
В нашей школе, крутой и особой,
Есть немало наглядных пособий:
Змей в кромешном маразме,
"Форд" с искусственным разумом
И везунчик один твердолобый...

Мой выстрел.
Девушка и хулиган (драма в трёх действиях)

1
На приморском бульваре в Одессе
Говорил хулиган поэтессе:
- От лукавого всё
Рифмоплётство твоё,
И давно не ходила ты к мессе!

2
Поэтесса в долгу не осталась -
И куда подевалась усталость?
Каблуком, вот те раз,
Хаму выбила глаз
Заявив, что отвесила мало.

3
Хулиган чуть не двинулся разумом -
Как теперь быть ему, одноглазому.
И от горя-тоски
Стал писать он стихи,
Но боялся кому-то показывать.

принято. Комментарии последуют.

Я добавлю, а в конкурс или внеконкурса - то пусть будет в воле арбитра.

***
Семиклассник, пыхтя и красная,
На экзамене нёс ахинею.
Будет двоечник он
Оттого, что влюблён,
И отнюдь не в закон Фарадея.

Рискую нарваться на некоторое количество тапок (кед, шлепанцев, ботинок типа "Оксфорд", туфелек системы "Дженни" и прочей сменной обуви), но...
Не зашло что-то у нас с лимериками, господа. Ожидал большего. Ну, не смешно и как-то по-детски получилось у обоих авторов... В любом случае, дуэлянты нехило размялись. Будем считать, что поединщики успешно выполнили некое учебно-тренировочное задание и получили за него равное количество судейских баллов - по три...
Ибо это - несомненно лимерики по форме. О содержании сказал выше...
Итого:
Кошка1969:
- Первый круг - 4 балла,
- от читателей за лимерики - 2 балла
- от арбитра за лимерики - 3 балла.
Всего - 9.

Lus_Malfoy II:
- Первый круг - 4 балла,
- от арбитра за лимерики - 3 балла.
- от читателей за лимерики - 2 балла
Всего - 9.
Счет по-прежнему равный. Ждите следующего задания, господа дуэлянты. Предупреждаю: оно вернет нас в тему соавторства, как , собственно, и было поначалу задумано.

Возвращаясь к тексту, мне понравились слова матери Мэри. Не ожидала что от кого- то из персонажей вообще прозвучит в тексте подобная.. Скажем так, наиболее близкая к реальности оценка ситуации.

Она много чего сказала. В том числе от досады и обиды. Какие именно слова вы склонны считать реальной оценкой ситуации?

Вот эти слова матери из их диалога:


— Значит, это Снейп был всему причиной... Ты хоть соображаешь, что с собой делаешь?

— И что же я, по-твоему, делаю?

— Терзаешь себя напрасными надеждами! Если с момента окончания школы вы с ним не только не сблизились, а даже не стали изредка общаться, то думать, будто что-то изменится теперь, когда ты даёшь ему приют и ухаживаешь за ним, по меньшей мере, неразумно. Даже если он испытывает благодарность за заботу, это всё равно не любовь, Мэри, и никогда ею не станет! Ты не получишь того, о чём мечтаешь. Разочарование вымотает тебя и снова заставит страдать!

Не любовь…

— Вместо того, чтобы гнаться за фантомом и совершать отражающиеся на репутации ошибки, тебе не помешало бы остановиться и посмотреть по сторонам в поисках более достойных кандидатур.

— Я никогда не буду решать за Нэтти, с кем ей встречаться и кого любить.

— Это ты сейчас так говоришь. Натали ещё юна и, по счастью, не испытала краха надежд. Но если она тоже станет лить слёзы из-за безответного чувства, ты переменишь мнение и вспомнишь мои слова. Мне горько видеть, как твои лучшие годы проходят в одиночестве и тоске по несбыточному.


— Ошибкой будет считать, что человек, которому ты не нужна, ответит тебе взаимностью, — чеканит она, явно желая высказать всё до конца. И щадить меня явно не намерена. — Представь на мгновение, Мэри, что твоя сокровенная мечта сбылась и ты вышла за Снейпа замуж. К сожалению, это не настолько невероятный расклад, чтобы от него можно было отмахнуться… Ты из хорошей семьи, волей бабушки прекрасно обеспечена уже сейчас и получишь большое наследство по завещанию своего деда… Являешься хозяйкой старинного дома, состоялась в профессии, независима, умна и, наконец, хороша собой. Половины этого хватит, чтобы стать желанной и выгодной партией для любого мужчины, не говоря уже о таком, как Снейп, у кого за плечами тёмное прошлое, а впереди — неясное будущее. Даже если его оправдают, потребуется длительное время, чтобы он смог восстановить своё здоровье и вернуться к нормальной жизни. А для человека его профессии серьёзная травма руки равносильна тому, чтобы остаться безработным. Накоплений на чёрный день, которые позволили бы продержаться на плаву, насколько я понимаю, у него нет.


— Считай, как тебе угодно. Но то, что я вижу, выглядит неутешительно. Снейпу сейчас достаточно лишь протянуть ладонь, чтобы ты упала в неё переспелым яблоком.

— Ты настолько отказываешь мне в гордости и самоуважении?

— Нет, я всего лишь констатирую печальный факт: влюблённой женщине тяжело сохранять самообладание и не наделать ошибок.

— А потом, Мэри, если Снейп действительно настолько умён и дальновиден, каким кажется, будет женитьба по расчёту с его стороны, самопожертвование и слепое обожание — с твоей. В браке часто властвует тот, кто лишь позволяет себя любить. Ты готова проглатывать обиды, сносить оскорбления, дурное настроение и неприязнь истерзанного болезнью человека к здоровому? Мучиться от вечного одиночества вдвоём, воспринимать как награду вежливый поцелуй или скупую ласку? Получить вместо заботливого и нежного супруга домашнего тирана и стать его безмолвной прислугой и сиделкой?

И то, что Мэри говорит себе, что вариант с замужеством не рассматривает, не делает оценку мамы насчет этих отношений менее верной.

"Не всё так однозначно". с) :) Оценка мамы основана на предполагаемом худшем развитиии ситуации и почти не учитывает черты характера и особенности личности Снейпа. Вернее, при анализе факты взяты только с поверхности. Как всякая мать, Элинор хочет своему ребёнку счастья. Рядом с дочерью есть подходящий мужчина - Остин. Умён, силён, независим, а главное - очень любит её дочь. Будет хорошим зятем и отличным отцом. Снейп ему почти во всём уступает, кроме, пожалуй, ума. И минусов у профессора куда как больше: болен, не имеет работы, обладает скверным характером и судимостью за плечами, угрюм, явно не создан для семьи, но главное - любит не Мэри, а другую женщину, пусть и давно умершую.

Словом, выбор мамы абсолютно понятен, логичен, предсказуем, очевиден, как и её симпатии. Вот только она не берёт в расчёт желания и характер дочери. А ведь именно характер Мэри - это ключ к взаимодействию со Снейпом. Была бы её дочь иной, то и Снейпа уже на этом свете не было. Потому что прошлое изменила именно она, а не добрый волшебник. И в период с 2 мая по декабрь их сближение так или иначе состоялось. Из двух антагонистов они стали друзьями. Но их путь друг к другу продолжается.

То, что Мэри изменила прошлое, не значит, что оценки мамы неверны. Мама переживает именно поэтому, что у дочери оказался такой характер, испортившей ей все, что можно и обещающий испортить жизнь еще больше.
Может, слова мамы в тексте для контраста, но на самом- то деле права тут она, а не иллюзии Мэри. Чудес не бывает.
Мэри оставляет впечатление женщины из породы тех, кто самоотверженно взваливает на себя неподьемный и абсолютно неблагодарный труд по вытаскиванию наркоманов, алкоголиков, принося в жертву себя и своих близких.
Как правильно говорит мама, юношеский максимализм неуместен в более сознательном возрасте.

Оценки мамы - это оценки мамы. *задумчиво щурится, думая, стоит ли извиняться за бесцеремонное вторжение в диалог и решает, что не стоит: дроу - твари обаятельные* Мама может только советовать, прожить жизнь за дочь - мама не сможет. Выбор судьбы за кого-то - ответственность не меньшая, чем приведение этого кого-то на свет. Второе рождение по сути. И если первое - это выбор родителей, то во втором случае право голоса имеет ещё и ребенок. Мама мудра, мама опытна, мама хорошо знает жизнь... и в начале пути её совет драгоценен. Но нельзя же всю жизнь прожить на чужих советах. И - решать, что лучше для состоявшегося взрослого человека - не лучше ли предоставить эттому человеку?

Nalaghar Aleant_tar
Согласна с вами, дочь - отдельный человек и уже сформировалась какая есть. Влиять на ее поступки матери уже поздно. Я и не ожидаю, что слова матери что- то изменят. Меня удивило и понравилось, что подобные слова хоть от кого- то прозвучали вообще.

А они обязаны прозвучать - если речь идёт о достойном тексте.

Nalaghar Aleant_tar
Снова согласна, хоть так, хоть от кого- то, хоть только прозвучать, хоть ближе к концу истории, пусть они и не влияют ни на что.

Обязаны - потому что со стороны всегда кажется виднее. И ключевое тут - КАЖЕТСЯ. *хмыкнув* Среди верующих в ходу сентенция, что Господь ни на кого не взваливает груз больший, чем несущий способен выдержать. Так или нет - вопрос веры.

Nalaghar Aleant_tar
Не спорю с вашим утверждением, но кроме этого существуют еще обьективно бессмыссленные вещи, не нуждающиеся в том, чтобы их каждый раз доказывать на своей шкуре, например, не совать пальцы в розетку. Результат там всегда одинаков.

Не всегда - спросите медиков. Может быть высокая сопротивляемость. Может быть - низкое напряжение. А может - просто быть неподключенной розетка. Или сующий пальцы - одел изолирующие перчатки. Дело старших - ПРЕДУПРЕДИТЬ о возможных последствиях. Но никак не мешать прнинимать решение - совершать ли поступок, могущий эти последствия вызвать. А в описанной ситуациии - императив у мамы - зашкаливает (хотя и не демонстрируется явно)

Позволю себе не согласиться. Вытаскивают алкоголиков и наркоманов, вернее, пытаются вытащить, как правило, женщины, у которых развилась стрйкая созависимость. Нередко - дамы с комплексом жертвы. Чтобы это произошло, нужно довольно долгое время жить бок о бок с таким маргиналом, нередко зависеть от него финансово или не иметь возможности (а подчас и желания) уйти. Кому-то удаётся разорвать эту липкую, изнуряющую связь, кому-то нет.

У Мэри ничего похожего на созависимость нет и не было. Её беда в том, что она очень хороший эмпат и прекрасно чувствует людей. Она из тех, с кем даже молчать рядом комфортно. Это даёт ей возможность находить точки соприкосновения с разными людьми, но в то же время заставляет держать определённое расстояние. Например, она очень хорошо понимает, что творится в душе у того же Снейпа. Но она целитель, которому важно поставить больного человека на ноги. И она любит. Поэтому хочет вылечить его и... отпустить. Хотя, безусловно, будь на её месте другая женщина, могли бы завязаться отношения "без обязательств", герои стали бы любовниками. Такая попытка получить хотя бы частичку от целого и немного тепла...

Неблагодарное дело, говорите? Но так Мэри и не рассчитывает на награду и бонусы. В ней нет корысти. Совсем. И она нравственно и физически чиста. Если уж говорить совсем серьёзно, Мэри из тех женщин, что всю жизнь тащат на себе добровольно взятые моральные обязательства. И есть определённая планка, ниже которой они никогда не опустятся в чувствах, отношении к себе и другим людям, в поступках. Быть моральным, нравственным человеком вообще тяжело, потому что отсекаешь для себя многие простые варианты решения тех или иных проблем. Но вот Мэри - такая. И иначе не может в силу воспитания, характера, опыта и того максимализма, которым, по выражению её матери, "должна была переболеть ещё в юности, как первой любовью". Мэри этого не сделала.

Ситуация, в которой оказались герои, рассматривается со всех сторон. Оставить за бортом повествования родителей Мэри было бы неправильно. :) Несмотря на всю свою категоричность и "ты должна", миссис Элинор просто любящая мама, очень переживающая за свою "непутёвую" дочь и озабоченная её проблемами. Мэри ведь снова отворачивается от мужчины, который способен, в представлении матери, сделать её дочку счастливой. Но та вместо семейного покоя и стабильности выбирает боль невзаимности. В тексте уже подчёркивалось то, что Мэри похожа на отца. И внешне, и характером. Он в своё время тоже выбрал любовь, смог переступить через себя и предрассудки. Его поступок принёс счастье ему и единственной женщине в его жизни. Да, у Мэри не было такого везения и выбора. А вот пример отца перед глазами имелся. Она видела, что есть в вещи, которые гораздо важнее материальных благ и даже пресловутой стабильности в крепком браке. Это любовь, верность, честность перед собой, ответственность, долг. Но идти по этой дорожке ой как тяжело и временами больно! Не каждому такой путь по силам.

Спасибо, Дроу. Не просто обязаны. Они абсолютно естественны из уст обеспокоенной матери. :)

MordredMorgana

Это ещё не конец истории. Пока ни слова не сказано о том, как проявит себя поломка Дракона. А момент с хроноворотом себя покажет во всей красе.

looklike3
Не совсем так, как вы описываете. Женщины с комплексом жертвы формируются в детстве и один из симптомов - сохранение иллюзий в ущерб реальности во взрослом возрасте.

looklike3
А надо ли проделывать такой путь вообще? Я не уверена. Во всяком случае, спасти кого- то необязательно ценой ошибок и заблуждений Мэри, в этом я уверена.

looklike3
Жнртвенность и склонность к созависимости заложены с детства и в подобные отношения попадают не все и не случайно. Подобные женщины сами ищут и привлекают проблемы,с нормальными людьми они несчастливы. А нормальные женщины наоборот, если случайно попадают в отношения с теми, кого надо вечно " спасать" и " принимать"в ущерб себе, быстро обрывают такие отношения. А что до отца Мэри, персонаж хороший, но там явный мезальянс.Когда волшебница поступается такими вещами- ездит в автомобиле в угоду своему маглу, а он так и не понимает и принимает многие элементарные для магического мира понятия - такой брак нормальным и счастливым для меня не выглядит, но даже немного нелепым, уж простите. Я вообще не верю в счастье магла и мага, уж слишком они разные, вспомнить хотя бы о прдолжительности жизни, не говоря обо всем другом.

MordredMorgana
Смешно, но факт: мне тоже не верится в счастливый союз маггла и мага :))) .Тем удивительнее было наблюдать оригинальную систему компромиссов в приведенном примере...

Новое задание для дуэлянтов:
Жанр: философская лирика.
Тема: Они сошлись... Вода и камень (и тэдэ, как говорится).
Обьем: 12-16 строк
Форма: свободная.
Перья наголо, господа и дамы!

Зануда 60
А срок какой? Трое суток?

А мне верится. :) Потому что любой счастливый союз основан на взаимных компромиссах, терпении, уважении и заботе друг о друге. Замечу: помимо любви! Не будет этих составляющих, семья развалится. В описанной ситуации отцу и матери Мэри хватило мудрости не рушить мир друг друга, не требовать невозможного и перетягивать одеяло на себя, а принять партнёра таким, каков он есть. Даже если реалии чуждого мира по другую сторону Барьера секретности регулярно порождали когнитивный диссонанс. Поэтому да - Элинор будет терпеть езду на автомобиле при совместных путешествиях, а Уильям станет и дальше мириться с использованием волшебной палочки, дочкиными "особенностями" и присутствием в доме эльфов.

looklike3

Смотря какие компромиссы. Эти выглядят как откровенная глупость с обоих сторон, уж простите.

А еще мне нравится чуйка Гарри.. И вообще, подобные детали делают этот фанф, во многом. ИМХО

Если взаимная "глупость" позволяет людям так долго оставаться вместе, то, возможно, это только так выглядит со стороны, но названным вами словом не является. :) Но уступкой, компромиссом - вполне.

MordredMorgana

Это не совсем "чуйка". Искажённое чужой волей Время начало свою Большую Игру. То, что приснилось Гарри - только начало "приветов" из прошлого. Основные персонажи так или иначе получат свою порцию загадок. Смогут ли сложить подсказки и прийти к нужному выводу - посмотрим. :)

looklike3
Долго оставаться вместе с неподходящей парой и любой ценой- так себе достижение. Зато понятно, откуда у Мэри такая низкая самооценка и неадекватность. Так что, тут все отлично и логично.

Кошка1969
До 13 числа 23-00

Это я так думаю.

А раз арбитр не назвал, значит, пока не напишем.

MordredMorgana
Согласен.
Чистокровным было бы проще воспитать дитя с завышенной самооценой...
Кстати, с нормальной я что-то давно не встречал в нашей сказке, а? Ну, вот, правда же. ;)))

MordredMorgana
MordredMorgana
*ехидно* А с чего вы все тут взяли, что у Мэри заниженная самооценка. Нормальная у неё самооценка. У неё требования завышенные. Ну так в этом не родители виноваты, а персональный максимализм. Домашняя она девочка. Не переросла.

Lus_Malfoy II
разбежался... одиннадцатого! И к 19-00! (некоторым белобрысым назло)

О, наконец-то.
Согласен на любую дату
У меня готово. Ещё немного поношу в себе - и выкачу...
А тебя не спровоцируешь - ты и будешь молчать. ;;;))))

Нет "глупости" в любви, кроме одной - собственно любви.
БЛАЖЕН, кто считает, что её просто нет... Ну, правда ведь, соратник?..

Nalaghar Aleant_tar
Я не увидел в Мэри заниженной самооценки, но давно констатировал факт, что жертвенность её зашкаливает, и не с той стороны она заезжает к счастью

Lus_Malfoy II

Ну-ка, ну-ка... Подскажите подъездные пути к счастью, а? :))) Поделитесь тайными дорогами и козьими тропами!

Nalaghar Aleant_tar
Человек с нормальной самооценкой : 1) Не влюбляется всерьез невзаимно и не цепляется за несбывшееся всю жизнь; 2) Не продолжает питать теплые чувства к человеку, который его унизил и оскорбил; 3) Не действует во вред себе - разрушая отношения с людьми, которым он реально нужен и реально ценят, ради того, кому не нужен; 4) Не совершает жертвенных поступков подставляя под удар не только себя, но и близких;

* Очень ехидно* Подобное нездоровое затянувшееся самоуничижение по отношению к не отвечающему никакой взаимностью человеку не характерно для людей с нормальной самооценкой, а с заниженной - у них подобные истории сплошь и рядом. Подобное цепляние и согласие на страдание, невзаимность, жертвы, - от низкой самооценки, классический пример.

Мне этот персонаж не интересен. Есть тут немало других, более интересных.

MordredMorgana
Вот не в обиду... но попахивает это потребительством, как по мне...

Nalaghar Aleant_tar
Нее, причем тут потребительство? Это как раз норма - выбирать взаимность и подсознательно разрешать себе быть счастливым, не рушить себя.

Ага, потребительство. Согласен с Дроу.

MordredMorgana
Следующий этап развития такой "тяги к счастью" - просвещенный потребитель. То есть, обыватель, который жрёт, спит, размножается в свое удовольствие и достаточно этим счастлив, чтобы считать любых и всех окружающих просто быдлом.
И это НЕ НОРМА. Поверьте, уж я -то знаю. Через подобные установки чуть не загубил полноценную жизнь себе и сыну. Вовремя остановился. И научился быть счастливым, не только забирая и хавая, но и отдавая...
Счастлив...
Кстати, спасибо некоторым занудам. Иногда таких, как я, надо фейсом об тейбл, чтобы увидели, что на самом деле творят...

Lus_Malfoy II
Думаю, что мы о разном. Никто не спорит о том, о чем говорите вы, но я о том, что своей жене и сыну и тем, кому считаете нужным, вы отдаете ВЗАИМНО, потому и счастливы и выбрали вы норму.
Если у вас есть личное счастье и гармония в отношениях - это делает вас просвященным потребителем? Вам должно быть стыдно за это? Надо обязательно страдать и создавать себе проблемы, чтобы не считаться потребителем ? Ведь это не так, вопрос нельзя ставить таким образом.

MordredMorgana
Меня научил отдавать тот, в котором в последнюю очередь заподозришь стремление отдавать. )))
И я могу теперь отдавать, не ожидая, что одаренные обязательно отдарятся. А вы?

Lus_Malfoy II
Я тоже. Ведь иногда кроме счастливой улыбки ничего и не нужно взамен. Это замечательно.

Вот только дарить себя тем, кому не нужно - это другое и совсем не замечательно.

*задумчиво* Иногда - чтобы понять чужую боль - надо пройти сквозь свою. И - не всегда взамен нужна счастливая улыбка. Бывает - когда нужно просто знать - ЭТО - СДЕЛАНО. Не ради улыбки. Не ради себя. Не ради чего-то. Это - просто - сделано. Потому что иначе - нельзя. Иначе - противно с собой в одном мире жить.

MordredMorgana
Мне кажется, что в наш меркантильный век многим легко спутать комплекс неполноценности с благородством... ,)))
Попробуйте выжать счастливую улыбку из того же Зануды... не привык-с... есть люди с поверхностным взглядом, которые полагают, причём, вполне искренне, что он вообще не может быть благодарным.
Тем не менее (прости, соратник) сказав ему один раз вовремя нужное тёплое слово, ты получишь защиту и опору на всю жизнь.
Это как в старом анекдоте: любит не тот, кто восхищенно говорит: " Как прекрасны снежинки на твоих волосах!", а тот, кто угрюмо спросит: "куда зимой без шапки гулять?" А то и молча берет шапку и с кислой миной на физии нахлобучивает её на тебя перед выходом из дома...
Если этого заразу спросить, нужен ли ему кто-то, конечно, он ответит "нет". Если просто взять и стать нужным ( и поставить перед фактом, что это именно так, кстати) - все получится.
Кстати, секрет точности словоупотребления в обсуждаемом тексте - во многом от этого.
А вот не вам, похоже, решать, кто кому нужен, господа посторонние! Авось, наши взрослые герои сами разберутся...

looklike3
~за меня это много лет назад сформулировал пятнадцатилетний мальчик. Тот, который сказал, что счастье - это когда тебя понимают. ;)

В таком случае сами себе противоречите. Потому что понимание между героями уже родилось. Значит, тропка героиней всё-таки выбрана верная?

Священное право читателя. У нас есть главный герой, за которого не болеть в любом случае не получится. Есть туча второстепенных. Была бы я читателем, моим любимым персонажем, наверное, вообще стал бы Кодди.

looklike3
А че я-то сразу, как говорил один друг моего сына...
Я как раз считаю, что заниженной самооценкой здесь не пахнет, курс героиней выбран один из верных, хотя рискованно и долгих. Это в Париж пешком. Но в данном случае может сработать.;)

Хорошо сказано, Дроу. Есть в жизни такие моменты, когда приходится чем-то поступаться и делать то, что требуется. Именно потому, что сделать это НАДО. Даже если знаешь, что лично тебе потом, возможно, от этого будет хуже. Но это внутренняя потребность, и если её не насытить, то действительно будет противно с самим собой существовать на одном земном шарике.

Да, в Париж пешком. Я не верю в счастливое и скорое сближение людей, которые никогда не были друзьями и всё своё существование успели выстроить на основе привычки к одиночеству. А уж если оба в прошлом обожглись, если оба подранки в плане чувств и потерь, то тем более. Исследование чувств, зарождение даже обычной симпатии - путь долгий, сложный и неоднозначный. И уж точно не преследует цель поскорее уложить героев в постель и откомфортить их до невозможности и неузнаваемости. Интересно ведь то, что там, в мозгах и сердце, происходит.

Мы опять о разном. Не нужно обобщать. Одно дело - в нужный момент спасти попавшего в беду человека, может, и вовсе чужого - это нормально, и совсем другое - про..любить всю свою жизнь.

looklike3
И почему вы решили, что я вам оппонирую? У нас же полное единомыслие. Да, мой рецепт счастья - понимать и быть понятым. И я не путаю готовность одного благородного и симпатичного человека оказать помощь другому благородному и симпатичному человеку с товаро-денежными отношениями, требующими немедленной оплаты, и с низкой самооценкой, никогда и никакой оплаты не требующей.
Когда я понял, что пора делиться счастьем с кем попало, стал в миру владельцем и директором ивент-агентства. Любые приключения за счёт заказчика...

MordredMorgana
Скажите это Элоизе...

MordredMorgana
Что-то мне подсказывает, что такой человек, как Мэри, даже если он после всего сделанного уплывает в закат, не будет считать, что жизнь зря прожила. Так то она успела и семью, и кучу экспедиций и что-то про науку, но для счастья ещё и любить понадобилось. Подумаешь, невзаимно, это издержки жизни.

Nalaghar Aleant_tar
Аплодирую. Когда я это понял (а понял поздно, к сорока двум годам), как же ясен и правилен стал мой путь.
Я вообще не заморачивался ни на что, кроме личного и семейного комфорта. Пока не понял, что теряю...

MordredMorgana
Вот, знаете, если кто тут и пролюбил всю жизнь (на мой взгляд, не самую достойную девицу... но это - на мой), так это некоторые.... гм... главные герои!!!
Да, по ходу, быть мне убитым до дуэльного барьера. ;)))
Мэри свою жизнь не пролюбила. А через неуверенность, иллюзии, порой и жестокость по пластунски ползёт к счастью.
Шанс доползти есть.
Вы выбрали бы другой путь. Я , вероятно, тоже. А она такой. Ну и пусть её! Ибо если мы это обсуждаем, то, стало быть, она живая, настоящая. Только настоящие могут быть кому-то интересными или неинтересными.
А чтобы у персонажа все ок, спевогораза, напятерочку и всем нравиться, как новый еврик, так это ж... здравствуйте, мисс Мэри Сью! Это сто восемьдесят пятый фанф с вашим участием...

pegiipes
Вы абсолютно правы. Она всю жизнь только и делала что страдала, отказываясь от личного счастья. Другой нормы она и не знает, поэтому, ничего особенного и нового в ее жизни не произойдет.

Nalaghar Aleant_tar
Которой? Распространённое имя...которая с Абеляром? Так она вообще пролюбила свою жизнь платонически. ;))))

Оба любили всю жизнь после того, как их разлучили. Но плод их любви всё-таки был. Вполне себе из плоти и крови. Так что не только платоническими были чувства.

MordredMorgana
Эммм. Вы сказали, что я права, а потом - полностью противоположное моим словам. От счастья она бы с радостью не отказывалась, да оно, счастье, только на свою Лили и смотрело. А с нелюбимыми не смогла, хотя честно пыталась.

looklike3
Я легенду здесь больше знаю.

pegiipes

Да, всё верно. Позволю себе процитировать отрывок из третьей главы:

"- Это только в юности кажется, что нет ничего важнее объятий и поцелуев с тем, кто тебе нравится. Когда в животе порхают бабочки и хочется летать от переполняющих тебя ощущений. — Я чувствую её удивление и улыбаюсь. — Впрочем, такого безмятежного периода у меня не было. Мне выпало другое. Сейчас я помогаю тому, кого люблю, вернуться к привычной жизни. Когда вся эта история с судом наконец-то завершится, а Северус перестанет быть моим пациентом, мы неминуемо расстанемся снова. И в этот раз, похоже, уже навсегда… Я не тешу себя иллюзиями, что этого не произойдёт.

— Но ведь это же невыносимо больно, мама! И… неправильно!

— Что поделать… Это жизнь. Зато мне будет тепло от мысли, что он где-то есть на свете и кого-то по-прежнему раздражает своим невыносимым характером, опять язвит, ехидничает, насмехается. Что занимается любимым делом, в котором он настоящий мастер… Это очень много — знать, что с дорогим тебе человеком всё в порядке…"

Любовь бывает и такой. Не из-за низкой самооценки, а потому что другие критерии, которые человек предъявляет к себе. И счастье тоже бывает таким - за другого. Когда знаешь, что близкий тебе человек жив, здоров и пребывает на этом свете. Это на самом деле невероятно важно. Но чтобы это понять, надо испытать очень много плохого и выйти из проблем не ожесточившимся негодяем или стервой, а человеком, способным чувствовать боль другого, как свою.

pegiipes
Нее, не пыталась. Выйти замуж, просто быть с кем- то не попытка. Снейпа она никогда не отпускала, никогда по- настоящему не хотела от него отказаться. Когда действительно хотят - отпускают и перерастают еще в юности. Она запретила себе быть счастливой с кем- то другим. Самовнушение - идея фикс.К любви это давно не имеет никакого отношения.
Ладно, хватит об этом персонаже. 😊

looklike3
pegiipes
Не понял. Но эмоционально:)
По-моему, кто-то из нас ответил не тому...

Как хочется ворваться в эту замечательную аудиторию, чтобы сквозняк всю пыль на уши поднял. От души треснуть классным кондуитом по столу и рявкнуть:
- Ну все, поговорили... А теперь внимание - правильный ответ!..

Только ведь я понимаю, что это тоже примут всего лишь за... неумение коммуницировать. :)))

Спорьте. Спорьте, господа. Пока вам удается спорить, но, к счастью, ни у кого не получается спойлерить, что уже положительно.
Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что будет дальше.
Следующая глава вам ... еще покажет.
В отличие от многих впроцессников этот пишется не "абыкудасюжетвывезет", а по конкретному плану. Авторы с самого начала знают, куда заведет героев судьба. Как в той песне: "кто родится, кто помрет, кто кого куда пошлет" - все прописано, а многое уже сыграно и... прожито... (Да, мы и личный опыт используем, о чем уже было).
Поэтому я сделаю лишь одно замечание:
Если ты считаешь, что никому не нужен, это, на самом деле, не значит, что никто не нужен тебе...
На этом все. Надеюсь, никого не обидел до желания исчезнуть из беседы. :))))

Автор его знает, что на нас всех нашло, когда мы по уши влипли в эту сказку...
Все ОК, соратник. И ты не в пятом классе, чтобы шлепать по 💥 столу журналом... в смысле, и сам уже подрос, и не пятиклассники перед тобой.
Давай главу - сами все увидим!

Lus_Malfoy II
Ишь ты, главу тебе... Подождешь как бы... А вот дуэльный текст у тебя, вроде, уже готов...

Три часа. Идёт?

Lus_Malfoy II
С арбитрами не торгуются

Зануда 60
Тогда жди. Шедевр созреть должен.

Lus_Malfoy II
Ну, не совсем... но большую часть - да.

MordredMorgana
О персонаже - может быть (хотя персонаж хороош нереально, раз о нём столько спорят), но вот о взгляде на жизнь... 90 процентов смотрят на жизнь Вашими глазами - и хорошо, живут, правильно и сытно. Говорят: *стерпится-слюбится*, *время - лучший лекарь* имногое другое, что квинтэссенция опыта человеческого... А есть десять процентов. Те самые, которые этот опыт расширяют. И не обязательно это опыт в науке или в приготовлении грибов (угу, все их надо было попробовать - хотя бы раз), естьещё и опыт чувств. Надо, надо хоть кому-то проходить сквозь такое горнило, чтобы не снижалась планка. Вопрос выживания вида, чо.
*насмешливо* Когда-то (когда дроу, был молод, глуп и нахален), он с привычным апломбом первого ученик и первого хулигана высказалсяо Малевиче. Об абтракционистах. И ещё о ку3че вещей, вплоть до моды haute couture. Апломба было много, да...
Но стех пор я с удовольствием разглядываю экспериментальную живопись - потому что элементы её нахожу в остальной (и без них - эту остальную видеть невозможно) Любуюсь высокой модой, потому что элементы её будут выглядеть остромодными лет через пять. Пробую новые методики усвоения информации - потому что срок жизни примерно известен, а знать хочется больше. И вообще - живу. Помню о том, что есть базис (и он долженбыть оберегаем, иначе потеряешь себя), но есть и пути в неведомое. *задумчиво проводит когтем по столешнице,Ю снимая тоню-усенькую стружку* Мэри - сталкер своего рода. Исследователь непознанного. И это - достойно. Мать Мэри - тоже сталкер. Просто путь у неё - иной. (Забавно, как не видят, что это - лучшее, что можно противопоставить идеологии ПСов, потому что иное - или домашнее животное-маггл, или - история Эйлин Принц/Меропы Гонт).

Зануда 60, дроу восхищён. И завидует. Честно.

Nalaghar Aleant_tar
Чему?

Кой-чьим мозгам. ;))) И тому, как эти мозги работают.

Оффтоп. Иллюстрация к *Лоэнгрину* от Willy Pogany, 1913



Понимаю, отношения к ГП она не имеет. Просто использованы распространенные символы - но вот что-то, где-то... *ерошит когтями волосы (хорошо, боевое плетение не так просто растрепать)*

Nalaghar Aleant_tar
Мои взгляды как раз не " стерпится-слюбится" и " время лечит", не приписывайте мне пожалуйста того, чего не утверждала. :)
Мою позицию скорее можно выразить словами - имеешь мозги - пользуйся по назначению и лечи голову, когда нужно. Знаете, в позапрошлом веке было полно литературы про высокие страдания, жертвенность, это было модно, героями восхищались, но уже в прошлом веке стало известно, что многое из того - банальная истеричность и другие проблемы со здоровьем, которые просто не умели раньше диагностировать и лечить.:)
Быть не очень умной женщиной - сталкерство? Да, в некотором роде.

MordredMorgana

*улыбаясь* Именно об этом и я говорю:время лечит. Именно то, что Вы называете *имеешь мозги*. Житейский уют. Зачем голодат на любимой работе - есть пригретое место. Зачем рисковать ь оценкой - есть проверенные темы. Зачем мозги в тряпочку выкручивать - есть наработанные методики. Действительно - зачем?


MordredMorgana
Не очень умной? Ведущий токсиколог Мунго?
Или Вы о житейской мудрости? Ну так как же? Всё было - и муж любящий, и замужем была, и дочку имеет... И замена мужу - кандидат есть. Любящий, что характерно. Вполне себе житейское счастье - можно ложкой есть, можно половником... только вот не естся что-то...

MordredMorgana
А быть очень внимательной женщиной-читателем?..
Простите... ничего личного.
Но позвольте спросить, какого именно интеллекта недостаток вы видите в героине? Логического, интуитивного, эмоционального?
В девятнадцатом веке магглы-психиатры могли не заметить истеричку в жертвенной особе, и, более того, приписывали истерию поэтессам, революционеркам и суфражисткам, полностью отождествляя оную... с бешенством матки и неуемным стремлением к промискуитету... (тронул -ходи. а то что же вы только половину этого представления упоминаете) :)))
Мы в нашей сказочке имеем реальность, которую нарисовала дама, эмоциональный интеллект которой развит весьма хорошо, и явно превалирует над логикой. Поэтому много там героев, причем, именно колдунов и ведьм, у которых с эмоциональным интеллектом (читай по девятнадцативековски - потенциальной истеричностью) все в порядке, а вот с логикой... В общем, если и была где-то таковая, то случайно вся мне досталась. И то в недостаточном для интеллектуала количестве, иначе операцию "Семь Поттеров" можно было бы провернуть интереснее и безопаснее. :)))
В этой реальности Мэри естественна. И, более того, то, что вы как читатель выработали к ней собственное, пусть и негативное отношение ( "не очень умная, не люблю персонаж")- это комплимент... автору!!!!
Кстати, тут недавно Люс болтался... Видимо стихи писать ушел. А то привел бы свою любимую цитату из нашей совместной отыгровки:
- Вот, кто-то считает, что дамы делятся на три категории: "1 -дам", 2" - не дам", 3 - "дам по ушам!". А по мне так вовсе по юности казалось, что на две: "Прелесть, что за дурочка!" и "Боже, что за дура!"
Он от меня тогда такую отповедь получил, что пол-игры забыло, что он на пять лет старше. :))))
С разных мы планет, с разных... :)))
И еще.
Я верю в силу интеллекта женщин. Их Кошачество солгать не даст, а также мой соавтор, надеюсь, подтвердит, да и одна моя выпускница, которую в школе звал не иначе, чем "Отличница, смерть моя"... Верю со всей непосредственностью без пяти минут психопата и немного... истерика.
Именно жертвенность Мэри, кстати, мешает мне что-то большее в ней разглядеть, когда я отрабатываю свою роль в этом тексте. Это если вы, женщина умнейшая, изволили заметить.
А также вы наверняка заметили то, что преамбула к сей истории, связующая фанф с каноном, у нас так и называется:
"ДУРА".
Но плоха та сказка, где раз и навсегда нарисованные герои остаются декорационными статуями из папье-маше, даже не потеряв глянца от нитролака при путешествии по канализационным трубам извитого сюжета... Время нас меняет.
ООСа не будет. Но жизнь идет и в сказке.
Дальше - тишина.

1. Комплимента автору персонажа нет, при всем уважении;
2. Поправка к цитате : 3 - " дам, но не вам".

MordredMorgana
дам, но не вам - не про соратника. Он считал себя неотразимым. Настолько, что и взял за себя именно ту даму, что однажды надавала ему по ушам. :)))

*ехидно* Лучший комплимент - вынужденный, а самый лучший, тот, от которого произнёсший открещивается.

Люс, где стихи?

Терпение, соратник, терпение!

Ловите текст.

Мы разные... Я - беспросветный мрак,
Ты - вспыхнувший огонь. И столкновение
Моих атак, затем твоих атак
Причудливые чертит светотени.

За годом год - рассудку вопреки -
То жгучий спор, то мир и понимание...
Но только ни наброска, ни строки
Не будет, если вдруг спокойней станем.

И каждый день - графический этюд...
То гром, то тишь, то страсти, то рутина...
Соединяя жизнь - мою, твою.
Рождается единая картина.

***
Чёрная птица венчает мой меч,
Крыльями гарду обвив величаво,
В долгом безмолвии прячется речь,
Та, что под сердцем от века молчала.
Белым сукном дорогого плаща
Тщательно чёрные латы укрыты.
Пара мгновений - и тонко треща,
Ляжет Пегасу асфальт под копыта...
Здравствуйте, леди.
Нам надо успеть.
Бог не забыл о любви за делами!
Да, сквозь столетия, войны и смерть
Лучший из рыцарей прибыл за вами!
Я - из несбывшихся девичьих снов,
Я - из мечты о триумфе свободы.
знаю: среди равнодушных снегов
ждали вы долгие, долгие годы...
Только безмолвен натопленный дом,
Сладко сопят в дальней комнате дети,
Фикус полит, а за тёмным окном
Сказки и звезды с небес вам не светят.
Вам - сорок пять, есть карьера и муж,
("Чтобы он, пьяница, как-нибудь сгинул"...)
Слезы смывают французскую тушь...
Скоро экзамен у старшего сына...

Вот и рассвет.
Все, что виделось- блеф.
Топот копыт на асфальте все тише.
Чёрная птица, с эфеса взлетев,
Крылья себе отломала на крыше.

Как красиво, Бог ты мой! Здорово. Оба поэта хороши, но всё же наш уважаемый бета просто... нет слов! Грустная история о реальной жизни.

Мои симпатии в этом туре достаются сиятельному лорду.

Смотрю, читаю, преклоняюсь. Тихо удивляюсь. Люди вон стихи пишут... А я черепа на ночь глядя рисую. :)))

looklike3
Спасибо!
Я обещал шедевр... а насколько получилось - вам судить...
Я мучился с оттачиванием строки. Вы рисовали черепа . Арбитр наш варит иссоп с земляничными звёздочками;))) все заняты творчеством.

Получилось создать что-то удивительное. Это очень, очень сильно. Трогает до глубины души. Благодарю от всего сердца. Чувствуется, что замысел носили в себе долго и потом столь же долго и тщательно оттачивали.

Тот случай, когда человек надел жёлтую майку лидера. :) Не в обиду будет сказано второму конкурсанту.


У меня не творчество. Учёба.

looklike3
Это ещё что наш упившийся сонного зелья арбитр скажет...
Ой... представил я себе жёлтую майку поверх миланских доспехов моего лирического героя. Вы - 🔥🔥🔥🔥🔥
Кстати, заготовил я другое. А после слов "не торгуются с арбитром" понял - оно там вообще не то. Это импровизация.

Lus_Malfoy II

Арбитр, как ценитель прекрасного, думаю, будет справедлив. И это не шутка.


Исправляюсь. То, чем сердце успокоится. :)))

В результате озарений и рождаются шедевры. И слава Богу, что Вы решились выложить сюда свою импровизацию. Я читаю и перечитываю. Вы не представляете, как погладили меня по душе. Вот именно сегодня мне это было очень нужно. Соавтор не даст соврать.

Текст великолепен. С прекрасным сюжетом и драматичной развязкой. Он целен и самодостаточен, как любое произведение искусства. Вот ради таких моментов настоящего творчества и внезапных находок и проводятся конкурсы.

СПАСИБО!

Роза для рыцаря. Пусть не тускнеют доспехи и не ломаются крылья.

https://agnitime.com/wp-content/uploads/2019/09/nastol.com_.ua-341506.jpg?w=640

looklike3
Браво!

Ладно... полюбить так королеву, просадить так миллион!
Я вам в личную послал то, что хотел ставить в дуэль, но написал другое...
А вы... иллюстрацию к этому отвергнутому тексту повесили...:))
Придётся сюда его засунуть, как думаете?

Lus_Malfoy II

Я написала в личку. А самое смешное в том, что второе стихотворение (которое НАДО сюда выложить) я прочла уже после того, как нашла иллюстрацию. :)

Вот оно.
Строго вне конкурса!
***
Она проходит мимо, чуть заметно кивнув,
Без тени обещания впредь...
Ей все равно, поверьте, чей я сын или внук,
Она меня не может терпеть.
Я только тень на склоне догоревшего дня,
Я "Магны" растворившийся дым...
Она однажды просто уничтожит меня -
Я видел её сердце нагим...
Я знаю: за фарфоровой личиной живет,
То пламя, что родят облака...
А посему однажды суждено мне её
Внести через порог на руках...

Lus_Malfoy II, что я могу сказать? Счастлива та женщина, которая вдохновляет на такие стихи!

looklike3
Из диалога дома в пятницу.
- и зачем ты мне эту метлу притащил? Намекаешь, что у нас пылесос сломался, или это для того, чтобы твоих друзей гонять?
- дорогая, мы всего лишь опять едем на эту игру...
- небо меня услышало. Благодарю.

Lus_Malfoy II

Великолепно! Какое удивительное взаимопонимание! Всё-таки, если есть в семье общее увлечение, которому оба супруга посвящают много времени, это идёт на пользу отношениям. Можно за вас обоих только порадоваться. :)

Lus_Malfoy II
Терпеть не могу Макаревича, соратник. До тошноты ненавижу эу вечно блеющую из каждого утюга плохо стриженую овечку... :)) А этот роскошнейший текст нагло лезет улечься на мотив "она идет по жизни, смеясь"... Ну что за наказание!..

Зануда 60
Ууууу.... а вот не с чего-то унылого начать можно?
Ей богу, Макар ни при чем.
Я удручен

Lus_Malfoy II
Ну что ж, извини. Но у меня хорошее чувство ритма.

Зануда 60

Однако ритм ритмом, а стихи стихами. Не надо трогать алгеброй гармонию, а?

Зануда 60
Плохое. Раз такая дребедень, как Макаревич, до сих пор всплывает в памяти. Я думал, там Равель, Сен-Санс, на худой конец - тема "Красина" из "красной палатки", которая в самом конце. А у тебя этот давно уже лысый (тут было немодное политическое слово, но соратник попросил его убрать)...

*глубокомысленно, из припотолочной тьмы* а и хорошо и то, и другое... Но изящество выверта одного скользко-сиятельного всё-таки немного уступает кошачьим мыслям.
Если подробнее - кошачья мудрость элегантно-академична, сиятельная же - как рваный стяг на ветру - накалом, выплеском. Блестяще, эмоционально - тема - через третье отражение... это всё лорд. Мурлыкающая же леди так уютно свернулась в заданной теме, что прям рука не поднимается беспокоить.
Проще говоря - лорд ярок, эмоционален, на нерве (не знаю, можно ли вещь такого напряжения считать лирической), а сударыня Кошка - более тщательна в соблюдении условий, вещь выверена и точна... В чём-то Валерия Яковлевича напоминает, который Брюсов. В то время, как сиятельный - это уже ближе к Вознесенскому или Евтушенко. Симпатии честно делю пополам. ;)))

Lus_Malfoy II
браво. Уел. Убери политическое слово, а то Реф тебя избеседы выпилит, а ты классные стихи пишешь...

Nalaghar Aleant_tar
Да, сильные у нас авторы.Прекрасные!!!

Зануда 60
Знаешь, я понял, как теперь буду ругаться.
- сами вы, сэр... политическое слово!

Зануда 60

Соглашусь. "Не могём, а МОГЕМ!" (с)

*хихикая* А дроу чуть не влез во второй тур... если бы не один фантастический рассках (прочитанный о-очень давно).

Lus_Malfoy II
Политкорректное! Так обидней.

Nalaghar Aleant_tar
точно.

Nalaghar Aleant_tar
вам бы все пополам... и опять ответственность за исход дела на мне...

Nalaghar Aleant_tar
Что за рассказ?
Живите по правилу: хочу - сделаю. Создатель не даёт нам желаний, которые нельзя удовлетворить собственными силами.

Зануда 60
Так дроу же - мне положено так!

Задорный ерник! брысь под кафедру,
Болтушка! На уста печать!
И уберите колдокамеру -
Соратник выполз поворчать!

Lus_Malfoy II
Дмитрий Билёнкин *Часть возможного* сборник *Проверка на разумность*.
А не получилось вот из-за вот этого момента:

Оба подняли головы, точно увидев его впервые. С губ Чикина, казалось, готов был сорваться не слишком дружелюбный ответ, но он забыл о своем намерении, — из динамика, набирая силу, донесся мягкий, чуть застенчивый голос:

Когда сошлися лед и пламень,

Что получилось из того?

Ни холодна, ни горяча стекла водица,

Да только и всего.

Так пустота берет…

Голос стал удаляться.

— Настройка! — взвопил Чикин.

Кибернетик лихорадочно вращал верньер. Главврач видел их движения, как сквозь струящуюся завесу. Наконец кибернетику удалось ухватить обрывок.

…Так пустота берет начало там,

Где спор кипит, слепых страстей катя за валом вал…

Lus_Malfoy II
*тихо растворяется в тенях. Последним исчезает, острое, подёргивающееся от любопытства ухо*

Nalaghar Aleant_tar
Я не хотел разогнать народ. Лишь уязвить неуязвимых

Дроу потому и неуязвимы, что вовремя сматываются. ;)))
А анализ досточтимого арбитра буду ждать с искренним интересом.

***


Nalaghar Aleant_tar

Ваш бой, успехом увенчавшийся,
уже не просит тишины...
Арбитр, иссопа накачавшийся,
Опасней атомной войны,

когда, разделавшись с кадетами,
И намозолив в текстах глаз,
Во вторник вам в лицо поведает,
Кто лучшим был на этот раз,

И без цикуты с дигиталисом,
И разной прочей чепухи,
На что годны, кроме анализов,
Великолепные стихи.

Зануда 60, touche!

Nalaghar Aleant_tar
А у него тоже есть политическое слово. Нельзя про войну, тем более- про атомную.

Lus_Malfoy II
Интересно, что мы будем делать с нашим фанфиком, когда запретят упоминать Вторую Магическую?
"Зовите его по имени. Это вовсе не страшно" :)))

looklike3
ради соавтора... Смирю свои желания. :))))

Lus_Malfoy II

Язвить - оно, конечно впору вам,
Когда опасность не видна.
ВольнО же похваляться норовом,
Но можно огрести сполна.

Кошка1969
Следующий тур -по усложненным правилам. Эти поэты стоят более интеллектуальных задач. Что сполна показали и первый тур, и лимерики, и тур лирики...
А кто против -тот просто не хочет хороших стихов.

О, божественная составная рифма, сколько текстов спасла ты от обмена шила на мыло и гибели несчастных роз на морозе!
Вспомнилось давнее, несвежее, не мое:

Выходит мошка замуж...кто же муж?
Паук лохматый и хромой к тому ж,
Но для чего ей думать, мил ли он,
Когда теперь в кубышке - миллион!

Пешим по-конному, сено-солома...
Знакомо... искусство для патанатома
Искусен в размерах, теорий знаток...
Поспорить бы с мэтром... но бронзов чутОк.

*смывается с тройным ускорением*

Сны Твоих Рекомендаций (кликайте)

Много портретов Снейпа от отличных артеров.

looklike3, спасибо)))

Снейп под зонтиком, обвязанный зелёным шарфом и со стаканчиком кофе в руке - это милота как она есть. :) Но мне больше понравились работы второго артера, где профессор за работой. Всё что-то варит, изучает, экспериментирует. Увлечённый человек.

looklike3
;))

Подумалось... К Снейпу у читателей "поттерианы" отношение неоднозначное. И проходит путь от восторга до ненависти. Впрочем, женский взгляд на персонажа ещё понять можно. А вот что привлекает в нём читателей-мужчин, а?

looklike3
Не знаю ни одного мужчины которому он бы нравился. Я тоже не снейпоман. Но как персонаж - он шикарен и в вашем фф очень хорош.

MordredMorgana

Я думаю, наша бета с Вами поспорит. :) Ему нравится точно. Конечно, тут многое, наверное, зависит от игрового опыта, но тем не менее...

Соавтор оценит комплимент о том, что его Снейп хорош. Похвала абсолютно заслуженная.

*короткий фырк* Так вопрос и был именно о том, какой он персонаж. Так-то - спросите лично у присутствующего *косится в сторону {Зануды 60}* типаж для реала сложный (хотя, если принимать некоторые моменты, как должное - лучшего друга я себе не пожелаю), но, как литератуный персонаж... А уж учитывая, что с ним сотворила Роулинг, подстёгиваемая литагентами и фанатами... вокруг этого мрамора только прыгать и прыгать. Тут штук пять Микельаньоло надо, не меньше. *мечтательльно* Достоевского бы сюда...

looklike3
Ну, я, наверное, не гожусь в просто читатели. Я игрок, и пришёл в игру с готовым другом. ;)))
Но я отвечу, что привлекает.

1. Интеллект. Вот, если бы ещё без регулярного "наслаждения КАТАСТРОФОЙ"...
2. Гибкость этот интеллекта. Пытливость. ВьЕДЛИВАЯ ТЩАТЕЛЬНОСТЬ. Широта кругозора. Умение и стремление познавать. Упертость в достижении цели... в общем, то, почему он может изобрести новую инкантационную формулу, а я - дай бог, чтобы из привычного бытового-боевого набора вспомнил что-то сложнее экспульсо...
3. Умение брать на себя ответственность за ситуацию. Верность себе. Опять же, редкое свойство...Вот, честно - я скорее поступлю, как тот варвар - язычник из анекдота, когда его хотели крестить...
Священник проводит катехизацию. Спрашивает этого юношу:
- Ежели ударят тебя по одной щеке, сын мой, что следует сделать?
- Да что тут думать, святой отец, дали в рожу - подставь другую...
А здесь , напротив, на себя возьмёт даже то, что , может быть, и брать не следовало... чего не умею, то и уважаю.
4. Отталкивающий облик и манеры часто скрывают нечто удивительное. Всегда интересно распотрошить кожуру, расковырять неряшливую бронишку и поискать там чего-нибудь живенького-уязвименького. Согласитесь, отменный материал для такого рода исследований. ;)))
а если без шуток, друг - это не тот, с кем всегда есть о чем поболтать, а с кем слов порой на фиг не надо. Этот сумел бы быть таким другом.
5. Отрицательные качества можно неумело скрывать, а можно победить в себе со временем, сохранив лишь как часть защитной оболочки их видимость. Попробуйте заявить, господа, что может быть неинтересен человек, прошедший по второму пути и достигший хотя бы частичного успеха!;)))

P.s. да вообще... чего я тут в полпятого разошёлся... наверное, рискнуть получить по шее решил. ;))))

Nalaghar Aleant_tar
Не надо Достоевского! *испуганно*

Уважаемый Дроу, полагаю, хотел сказать, что крайне интересно исследовать душу, внутренний мир такого неоднозначного персонажа. :) А уж Достоевский в этом смысле в мировой литературе вне конкуренции.

looklike3
Хочу арт: Достоевский пишет фанфики по современному фэнтези...:)

По-моему, это основное, за что Снейпа так любят фанаты. Так-то мощным интеллектом и Дамблдор не обижен. Альбус в плане логики, аналитики и прогнозирования на десятилетия вперёд даже покруче будет. Он вообще realpolitik от мира магии. А вот потаённое и запертое на десять замков "живенько-уязвименькое", сочетающееся и с отличными мозгами, и с жизненной трагедией, и с верным долгу и совести "всегда", в книжке Роулинг присутствует только у профессора зельеварения.

looklike3
вот и доковырялись до живенького... да, соавтор?:)))

Зануда 60

Несколько пластов сняли точно. А вот сколько ещё осталось, чтобы до драгоценных залежей добраться - Бог весть.

Так что кое-кому виднее, какой будет глубина шахты, и хороший ли Мэри горняк. :))) Не завалит ли её где ненароком, не задохнётся ли от задымления.

Lus_Malfoy II

Lus_Malfoy II, вот задумалась прям. Озадачили и заинтриговали. То, что долгий путь выбран, понятно. Жертвенность, всё такое. Поэтому за деревьями и не видно леса. Героиня рискует снова сделаться "своим в доску парнем". Ведь поставила уже Снейпа на ноги, готова отпустить его обратно в большой мир. Используя свои связи и не афишируя намерений, хочет помочь устроиться ему в жизни, чтобы не задеть гордости. Где-то в глубине души Мэри надеется, что теперь они с Северусом вполне способны по праздникам обмениваться дружескими посланиями или хотя бы открытками. Возможно, даже изредка встречаться за чашкой кофе. О большем, ясное дело, даже не мечтает. Тёплые отношения, сложившиеся к данному моменту, и наличие взаимопонимания уже можно счесть успехом и выполненной программой-максимум после всех конфликтов, что возникали между героями. И снейповского "всегда" никто не отменял. Лили незримо с ним.

Но как опытный мужчина, Lus_Malfoy II, скажите, пожалуйста, а какой путь, на ваш взгляд, был бы гораздо короче, вернее, безопаснее? Вот чтобы всё сложилось с таким, как Снейп? Чтобы выводки его породистых тараканов успешно поддались дрессировке (об уничтожении речь не идёт ввиду предельной резистентности популяции)?

looklike3
Так, ну, во-первых, если короче и безопаснее, то тут лучше вовсе не пробовать . :))) ибо противоречивые требования.

А если всерьёз...
Вот, вы уже половину тараканов приручили. А теперь обидьтесь на его очередной закидон "савсеминавсюжизнь"... и он ваш. В общем, канон .
- я больше не буду...
- а вот и не будь!. Особенно в радиусе трех миль от меня ( из отыгровки знаменитой сцены у портрета Полной Леди)...
И... все помнят, что потом.
Вкусив добра, тепла и единения душ, такой типаж не может от этого отказаться. Просто потом надо будет поступить мудрее чем рыжее солнце из текста, и помириться по-человечески.
Но это не точно... и сработает только если связи уже крепки, как цепи на вратах Нурменгарда. Ни раньше, ни позже.
В общем, опытный мужчина полагает, что дама выбрала САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ путь

Lus_Malfoy II

Вот. ВОТ! Не получится короче и безопаснее. :) Именно потому, что типаж такой. Здесь может сработать только тактика маленьких шагов. Интуитивная, а не чётко выверенная. Основанная на способности понимать эмоции и чувства другого человека.

Обидеться на очередной закидон "совсем и на всю жизнь" это слишком по-детски, не находите? Герои взрослые люди, даже если у обоих в анамнезе детские травмы. В этом возрасте разрыву может предшествовать что-то очень и очень серьёзное. Например, связанное с унижением достоинства. С ударом, нанесённым в самое уязвимое место в самый неподходящий момент. И это должны быть не слова, а именно поступок. Сознательный. С непрогнозируемыми последствиями.

В чём вы правы на все сто процентов - такому, как Снейп, очень сложно будет отказаться от тепла и понимания после двух десятилетий одиночества. При этом наличие взаимопонимания, как мне кажется, у него в приоритете. Человек вообще легко и быстро привыкает к хорошему. А от того, чего прежде не было совсем или присутствовало в гомеопатических дозах, способен впасть в зависимость. Резкое изъятие новообретённых сильных эмоций со знаком "+" создаст такую дыру, что завыть от безысходности захочется. Потому что натуру не переделать. Любому хочется банальных, базовых вещей, составляющих основу жизни - заботы, нежности, участия, поддержки и, наконец, ощущения собственной нужности.

Только типаж такой, что на ПОЛНОЕ лишение положительных эмоций может отреагировать... очень адекватно. В своей парадигме. А второго Альбуса под рукой нет.

Nalaghar Aleant_tar

Nalaghar Aleant_tar, пожалуй, уточню: ВНЕШНЕ адекватно. Маска бесстрастности за столько лет уже стала вторым лицом. А то, что будет внутри после такого лишения всех положительных эмоций, окружающим лучше не знать. Не бывает железных людей. Есть эмоционально недоразвитые. :) И чем сильнее диапазон (а с другим невозможно любить без взаимности и тем более сохранять верность чувству на протяжении стольких лет), тем будет больнее и невыносимее. Ощущение краха будет слишком отчётливым, до солоноватого привкуса очередного предательства (это если подставили тебя, а если... ты?). Подпустить кого-то слишком близко, поверить, испытать счастье взаимопонимания, а потом махом всего лишиться по чужой или своей вине - это гораздо страшнее, чем отрешённо существовать, постоянно оставаясь в одиночестве.

*усмехнувшись* Адекватно - для СВОЕГО мира. Для СЕБЯ. Именно то, что Вы описали. Принять вину мира на себя, а если это ещё и обоснованно... жгучий коктейль из ситуации у Полной Дамы и предсмертной сцены в госпитале. Тут дементоры не просто на пир... тут в очередь на повышение квалификации зпписываться будут. И всё это персонаж проделает над собой с каменной рожей, нэ?

Nalaghar Aleant_tar

Уверившись, что не заслужил? Что ему обычные человеческие радости не по чину? Может быть.

Уверившись, что опять всё про... прохлопал, да. Сам. По своей вине.

Я не буду категорически оспаривать позицию уважаемого соратника, но скажу, что вероятность исполнения предсказаний соавтора и достопочтенного Дроу гораздо ближе к делу... Вот, честно.
Видите ли, господа, тут вторая сторона должна гениально момент выбрать. А то все будет чуть хуже, чем скверно :)))

Зануда 60, что подразумевается под гениально выбранным моментом?

Nalaghar Aleant_tar

Вот поэтому этот мощный ум надо нагружать чем-нибудь глобальным, чтобы хотя бы время время от времени вытаскивать героя из жесточайших рефлексий. И в следующей главе профессора нашего ждёт очень большой нежданчик и искус. Гриффиндорские мозги в сочетании с эмоциональным интеллектом не дремлют. :)

Так его! *облизывается, глядя на коробочку с надписью СПОЙЛЕР*

Nalaghar Aleant_tar
Не-а, не открывается

looklike3
Вы и так знаете, а читателю лучше новую главу показать.

Зануда 60
Знаю...

Зануда 60
Вот и подождём.

Господа дуэлянты, приношу извинения за то, что с рецензией вышла некоторая задержка. Сейчас на мне - летний школьный лагерь...
Впрочем, это меня не оправдывает. Прошу принять извинения за задержку.
Напомню Тексты, подлежащие разбору и оценке:

Кошка1969
***
Мы разные... Я - беспросветный мрак,
Ты - вспыхнувший огонь. И столкновение
Моих атак, затем твоих атак
Причудливые чертит светотени.

За годом год - рассудку вопреки -
То жгучий спор, то мир и понимание...
Но только ни наброска, ни строки
Не будет, если вдруг спокойней станем.

И каждый день - графический этюд...
То гром, то тишь, то страсти, то рутина...
Соединяя жизнь - мою, твою.
Рождается единая картина.

Стихотворение получило 4 балла читательских симпатий.

Lus_Malfoy II

***
Чёрная птица венчает мой меч,
Крыльями гарду обвив величаво,
В долгом безмолвии прячется речь,
Та, что под сердцем от века молчала.
Белым сукном дорогого плаща
Тщательно чёрные латы укрыты.
Пара мгновений - и тонко треща,
Ляжет Пегасу асфальт под копыта...
Здравствуйте, леди.
Нам надо успеть.
Бог не забыл о любви за делами!
Да, сквозь столетия, войны и смерть
Лучший из рыцарей прибыл за вами!
Я - из несбывшихся девичьих снов,
Я - из мечты о триумфе свободы.
знаю: среди равнодушных снегов
ждали вы долгие, долгие годы...
Только безмолвен натопленный дом,
Сладко сопят в дальней комнате дети,
Фикус полит, а за тёмным окном
Сказки и звезды с небес вам не светят.
Вам - сорок пять, есть карьера и муж,
("Чтобы он, пьяница, как-нибудь сгинул"...)
Слезы смывают французскую тушь...
Скоро экзамен у старшего сына...

Вот и рассвет.
Все, что виделось- блеф.
Топот копыт на асфальте все тише.
Чёрная птица, с эфеса взлетев,
Крылья себе отломала на крыше.

Стихотворение получило 3 балла читательских симпатий.

Итак, с тематическим заданием справились оба участника поединка. За что и начисляю каждому по одному дополнительному баллу.
В задании присутствовало ограничение текста по объему. Один из дуэлянтов в него вполне уложился, второй - значительно превысил. По большому счету, вспомнить бы о чеховском заявлении насчет краткости и таланта, но... я не буду, поскольку талант здесь налицо в обоих случаях. А за что баллы поснимать, я и без подсчета строк найду. Поэтому принято решение не снижать оценку Lus_Malfoy II за превышение объема.

Первый участник поединка - Кошка1969 - представила текст, который в большей степени соответствует понятию "лирика". несомненный дополнительный балл от арбитра! Литературоведы определяют его как "род литературы, воспроизводящий субъективное личное чувство, отношение к чему-либо или настроение автора". Именно настроение здесь и есть. К сожалению, исполнение не обошлось без одного важного технического недочета. Рифмы "столкновение - светотени" и "понимание - станем" сообщают вторым строкам первой и второй строфы дополнительный слог, который создает легкий ритмический сбой. Это выглядело бы техническим приемом, если бы в финальной строке-коде количество слогов во второй и четвертой строках не было бы равным.
При чтении вслух слова "столкновение" и "понимание" хочется произнести с мягким знаком - "столкновенье", "пониманье", что, в принципе, допустимо в поэтической речи и выправляет ритм. Поэтому на оценку недочет не повлиял.
Объясните мне, уважаемый автор, почему у вас "атаки" огня и тьмы следуют строго попеременно. Или при дальнейших публикациях этого текста, чего он, вне сомнения, достоин, замените чем-нибудь подходящим слово "затем". Это в порядке совета.
"И вот он, этот "вдруг"... Уж сколько раз твердили миру, что подобные ритмические "втычки" не красят стихи настоящего мастера! Смысла в этом слове немного, честное слово, а недостающий слог, право, можно было добыть и по-другому. Более красиво в эстетическом плане. Рискую недовольством читателей, но - минус балл за втычку вам будет.
Сбалансированная кода понравилась. +1

Теперь о стихотворении, представленном автором Lus_Malfoy II.
Чистая лирика, как правило, бессюжетна. Она - настроение, эмоция... Здесь сюжет не только присутствует, но и является несомненной находкой, позволившей снискать симпатии той части нашей аудитории, которая любит стихи "с повествованием". Целая сказка получилась, грустная, правда, но волшебная. А это здесь любят, выбран беспроигрышный вариант. Однако, за наличие сюжета баллов не добавляю - традиции есть традиции.
По содержанию будут злостные придирки.
Первая: я не очень понимаю, как у вас выглядит эфес меча. "Крыльями гарду обвив величаво". Гарда - это поперечная перекладина, защищающая руку бойца от проскальзывания с рукояти на лезвие и позволяющая принимать на блок удары противника.Историческое оружие, оформленное
гардой в виде простертых орлиных крыльев мне попадалось. Но как можно крыльями "обвить" этот поперечный по отношению к лезвию брусок стали?
Вторая: асфальт под копытами коня гремит, иногда даже поет, как у Маяковского. Но чтобы он "трещал"?.. Трещать будет, скорее, деревянная мостовая, как в средневековых городах.
Третья: "...сопят в дальней..." Здесь на стыке слов образовался конгломерат согласных на грани неудобочитаемости, что вредит легкой, мелодичной звукописи стихотворения.
Четвертая: "вам-вам" в соседних строках. Экспромтно чересчур...
А вот кода здесь... Сокрушительная. Квинтэссенция смысла, как и положено. Два балла.

Что до эстетического впечатления: несмотря на указанные недостатки, стихотворение второго дуэлянта произвело на меня большее впечатление и показалось очень жизненным. Это важно.

Подведем итоги.
Кошка1969: 4 + 1 + 1 -1 +1 = 6
Lus_Malfoy II: 3 +1 + 1 - 1 + 2 = 7
Задание на финальный тур - вечером.

Зануда 60
Спасибо. Вот ведь как: критикуешь-критикуешь, а потом ещё и выясняется, что я выиграл этот тур...
Благодарю читателей, поддержавших меня!
Достойнейшему сопернику: не грустите. Ещё неделя впереди!

Доброго вечера, друзья.
Наступает пора финального тура нашей литературной дуэли. Держите задание:
Тема: "Что остается от сказки потом - после того. как ее рассказали?" (В. Высоцкий).
Жанр: стихотворная сказка.
Объем - не лимитирован.
Форма - свободная.
На исполнение задания - одна неделя. Итоги подведем в следующие выходные.
К барьеру, господа и дамы!

Вот это - тема! Прям темища, да...

Разве может быть что-то после - ловко пользуется тать тем, что умеет он летать, зазеваешься - он хвать, и тикать.

Ну что ж, это только присказка... :)
P. S. Тихо завидую стихотворцам :)

:)))

Nalaghar Aleant_tar

Nalaghar Aleant_tar, и не говорите. Очень интересно, что конкурсанты припасут на финальный тур.

У-у-у! Эту тему буду ждать с удовольствием)) Кстати, кроме шедевра Владимира Семеновича очень в своё время мне зашла "Сказка о мертвой царевне и семи партизанах". Это надо читать!

Элоиза
прочту

Зануда 60, почитайте)) Там много, конечно, всякой шелухи, но есть моменты просто шедевральные!

А ссылку можно? Потому как поиск выдаёт только Александра Сергеича)))

Секундочку, сейчас поищу!

Nalaghar Aleant_tar

http://prikol.weles.ru/stikhi/90-skazka-o-mertvoj-tsarevne?limitstart=0

pegiipes
" Без запаски старый хрычь,
Баб ворует хнычь не хнычь,
Ох, скорей его разбей параличь!"

Элоиза
Мда...

Nalaghar Aleant_tar
Прошу прощения у любезной аудитории, но мне кажется, что произведение. представленное по ссылке - весьма неумелая, дебиловатая по содержанию и вообще сляпанная на коленке графоманом пародия. Дешевка для великовозрастных детишек с потными ладошками, обожающих смеяться после слова "жопа" ... Можете меня считать кем угодно, но - не мое...
Предупреждение дуэлянтам: за подражание подобной "литературе" - техническое поражение сразу. Ибо здесь не "Камеди клаб".

Согласен с предыдущим оратором. Пошленько написано. Смею заверить, что с моей точки зрения подобная "литературка" достойна только одного использования - подтереться в уборной.
Очень надеюсь, что фраза "это надо читать@" была просто неудачной шуткой.

Lus_Malfoy II
Ну, как тебе сказать, соратник... Берега попутала милая леди, похоже... Серьезно попутала.

Зануда 60

Да ладно вам! Залечите нанесённую травму конкурсными произведениями. ;)

Зануда 60
Не переходи на личности, пожалуйста.
Элоиза, вам позволю себе обьяснить: соратник любит себя вести так, будто чувства юмора у него нет вовсе. Один сарказм, да и тот по пятницам... :) все, чем упивается современный молодняк 15 -16 лет - слэшики, педофильские повести, какашечки в смайликах и анекдотики ниже пояса - действительно ему не по интеллекту и не по чину
Надо заметить, что представленная вами ссылка ведёт к произведению, которое действительно сложно даже юмором назвать. Простите.

looklike3
Травму?
Меня просто удивило. что такое рекомендует взрослый человек. :)
Конкурсные произведения еще впереди.
Надеюсь, что комментатор действительно попутал берега, а не занимается глупыми провокациями.

Элоиза
Если честно, то переделка на уровне первого класса коррекционной школы. Дальше пролога не смогла читать - стошнило.

Зануда 60

Ну так Элоиза честно предупредила, что там "много шелухи".

Это из давно опубликованного, так что, вне конкурса.


В старом замке скучает принцесса,
Украшая шелками канву…
Юный принц — дуэлянт и повеса -
Обещал через год рандеву.

Закружили балы и турниры,
Суета королевских охот
И певцов сладкозвучные лиры -
Принц не едет уже пятый год.

В это время уродец согбенный,
Но зато записной чародей,
Захотел в жёны взять непременно
Молодую принцессу. Злодей!..

А как только отказ он услышал,
Не сумел удержать свою прыть,
И, разросшись до замковой крыши,
Деву в жабу решил превратить.

Но напутал слова заклинанья -
Не уйдёшь, старый хрыч, от судьбы!
И за злобу свою в наказанье
Жабой стал на глазах у толпы.

Тут к воротам и принц подъезжает,
Чтоб спасти дорогую от бед.
По традиции свадьба венчает
Нашу сказку. И всё — хэппи энд.

looklike3
Мне просто не удалось обнаружить там ничего, кроме шелухи. :)))

Кошка1969
Спасибо!

Кошка1969
Полностью согласен, рвотное отменное, такого и соратник не сможет приготовить, пожалуй. Пойду поставлю лайк под злосчастной ссылкой :))))

*философски* Читатель, благосклонно настроенный, поделился своим мнением и ссылкой. Не понравилось - скажите - не мое, вежливо.. А ее облили с головы до ног так, будто преступление века совершила. А это ведь не только другие читатели прочтут.. Один из уважаемых авторов еще чему- то удивляется..

MordredMorgana
Вполне вежливо и сказали, что провокация не удалась. :)))

Какая там провокация..

MordredMorgana
Здешний круг читателей позиционирует себя как люди взрослые и думающие. Подвесить ссылку на произведение, которое ничем, кроме дурновкусия не назовешь, и назвать его в придачу "шедевральным" - это либо неудачная шутка, как считает мой соратник, либо именно провокация, как полагаю я, расчет на холивар по поводу идиотского стебчика. Не хотите же вы сказать, что подобная сказочка действительно может понравиться неглупому человеку... :))).
К счастью, все, кто ответил, проявили единодушие - произведенице популярности здесь не снискало.

Зануда 60
Мне кажется, что это была именно неудачная шутка, а не провокация. Но с мнением, что умный человек эту гиль шедевром не назовёт, согласен. ;)) Элоиза ПОШУТИЛА. Инцидент исчерпан.

Я бы попросил удалить ссылку.

Lus_Malfoy II
А вот этого не надо. Во-первых, тогда большая часть разговора в последние полчаса не будет понятна сторонним комментаторам, а во-вторых, она размещена по просьбе Дроу.

Зануда 60

О чём дроу уже жалеет. Ладно... чтоб поправить всем настоение (вещь не моя, но, ИМХО, великолепна). Жанр столь мною любимых литературных мистификаций:

Десять заповедей
«Аз есмь Господь…» — Слыхал. Но сомневаюсь.
«Не сотвори кумира…» — А металл?
«Не поминай мя всуе…» — Грешен, каюсь:
В тригоспода нередко загибал.

«Чти день субботний…» — Что за фарисейство!
Мне для безделья всякий день хорош.
«Чти мать с отцом…» — Чту. —
«Не прелюбодействуй…»
От этих слов меня бросает в дрожь!

«Не убивай…» — И критиков прощать?!
«Не укради…» — А где же рифмы брать?
«Не помышляй свидетельствовать ложно…»,

«Не пожелай жены, осла чужих…»
(О, Господи, как тесен этот стих!)
Ну, а жену осла-соседа — можно?

Nalaghar Aleant_tar
Браво!
Как жаль, что в полемической борьбе
Ослы-соседи судят по себе. :))))

Уважаемые дамы и господа!
Во-первых, разрешите попросить прощения за то, что оскорбила вашу тонкую душевную организацию таким «низким пошибом», как вы выразились. Ну, забыла, опять забыла (старость – не радость!), что люди тут кругом высококультурные и не терпящие ничего, что идет в разрез с их представлением о правильности и хорошем вкусе. Да, это мой просчет.

Что же, во-вторых? Знаете, а я не пошутила! Вся эта «гопотяцким» языком изложенная сказочка мне, в самом деле, показалась прикольной. Именно прикольной! Наверное, потому, что я много общаюсь с этими, так называемыми «гопниками». И потому, что таким манером изложенный сюжетец пестрит забавными сравнениями, неповторимыми с моей точки зрения (подчеркиваю это еще раз! – с моей!) описаниями «интерьеров», смачными портретиками всех героев. Главное, что сии моментики запоминаются, не пролетают мимо, оседают в мозгу. Да, может быть это грязь, да, может быть, чушь полнейшая, но это… как бы выразиться… будоражит! Вроде «Королевского жирафа». Вот правильно Гек Финн сказал про этот «спектакулюм»: «Сущая чепуха, но все-таки смешно». И, как это ни парадоксально, здесь у Твена именно эта чепуха двинула вперед «массовую культуру» в отдельно взятом городишке. И да, мне нравятся гоблинский перевод «Властелина колец» и перевод «Кубика в кубе» сериала «Отбросы». Ну, вот такая я – любительница «дурновкусия». Что поделать... В свое оправдание могу лишь сказать, что Кубрик – любимец интеллектуалов, фильмы которого вряд ли кто-то из вас назовёт образцом дурного вкуса, просто-таки обожал мультики про дятла Вуди. Так что всякое бывает))) Я сама тоже смотрела мульты про Вуди и обхохатывалась. Вот не стану врать и изображать из себя некую особу с едким туманом вокруг себя. Да, мне было смешно!
И авторы этой «сказочки» не притворяются никем и ничем. Они такие, какие есть. Кто-то назовет их «гопниками», кто-то быдлом, кто-то – еще как-нибудь «культурно». Если это их (еще раз повторю, именно ИХ) правда жизни, ну что ж, такое тоже бывает. Наверняка эти товарищи уже «перебесились» (я впервые прочитала эту «сказку-помазку» лет двенадцать назад) и сейчас читают Гёте или Уайльда и пишут вполне себе приличные вещи, хотя этого я не знаю. Просто предполагаю. Если почитать стихотворение тоже же Пушкина «Нет, я не дорожу мятежным наслаждением…» и стишок 1819 года, найденный в черновиках «Руслана и Людмилы», который начинается со строчек «Недавно тихим вечерком Пришел гулять я в рощу нашу...», кажется, что писали эти стихи о сексе два совершенно разных человека – один с безупречным вкусом, а второй – с претензией на него, но вот «народные» позывы как-то не вовремя прорвались через толщу великосветских наворотов, и получилось то, что получилось.
Словом, высказалась и еще раз прошу прощения у лордов и леди за ссылку, но уж позвольте не тянуться за вашим безупречным вкусом. Не потяну я его, к сожалению. Заскучаю.

Элоиза
Скучайте на здоровье. Смею лишь заметить что я вырос среди отборного быдла (из 23 человек, поступивших со мной в начальную школу, не спились к настоящему моменту трое, семеро сидели по весьма пошлым статьям, и т.д. насколько мне известно). И говорить на их гнилом арго я тоже умею. Но не хочу. Слишком долго вытаскивал себя за шиворот из этого болота, чтобы дерьмо меня "будоражило".
А т.н. "гопники" в общении со мной, как правило, быстро вспоминают, что человек достаточно давно произошел от обезьяны. И, если разум имеется, быстро перестают упиваться своей демонстративной "помоечностью", которая, согласитесь, выглядит слишком по-детски. :)))
Ваши извинения приняты.

Зануда 60, спасибо за ответ. И знаете, во многом я с вами согласна, только вот жизнь есть жизнь. Позвольте спросить, Вы не смотрели фильм "Дед Морозов" о Николае Морозове - потрясающем человеке, умнице, каких поискать? Про таких говорят, "интеллигент до мозга костей.

Элоиза
Нет. Посмотрю. Надеюсь, что в этом случае обойдется без тошноты.
Любопытное совпадение: однофамилец героя Виктор Петрович Морозов, чудак несносный и действительно интеллигент - мой начальник. И тот еще Дед Мороз.:)))

*мрачно* На моей памяти в таком стиле было только пару б.м.приличных вещей: гумилёвская *История отпадения Нидерландов от Испании* и *История тресковых воен* (автора не помню). Травестийный жанр тем и опасен, что кажэется лёгким, но лёгкость эта обманчива. Чтобы выдержать уровень - нужна такая бездна вкуса и чувства языка...
К слову, в приведённом примере героиня наносит удар ногой в лицо супруга практически сразу после родов - у автора интересное понимание физиологии, да... И - всё равно не смешно.

Nalaghar Aleant_tar



Простите за наглость, ответ, может быть, будет не слишком приличный: такое вполне возможно. Почему, разъяснять тут не буду - не место.

Вот, к слову, та самая гумилёвская *История*
Л. Н. Гумилев
История отпадения Нидерландов от Испании
В 1565 ГОДУ ПО ВСЕЙ ГОЛЛАНДИИ ПОШЛА ПАРАША, ЧТО ПАПА – АНТИХРИСТ. ГОЛЛАНДЦЫ НАЧАЛИ ШИПЕТЬ НА ПАПУ И РАСКУРОЧИВАТЬ МОНАСТЫРИ. РИМСКАЯ КУРИЯ, ОБИЖЕННАЯ ЗА ПАХАНА, ПОДНАЧИЛА ИСПАНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. ИСПАНЦЫ СТАЛИ КАЧАТЬ ПРАВА – НАХАЛЬНО ТАЩИЛИ ГОЛЛАНДЦЕВ НА ИСПОВЕДЬ: (совали за святых чурки с глазами). ОТКАЗЧИКОВ САЖАЛИ В КАНДЕЙ НА ТРЕХСОТКУ, ОТРИЦАЛОВКУ ПУСКАЛИ НАЛЕВО. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ ПОШЛИ ШМОНЫ И СТУК. СПЕШНО СТРЯПАЛИ ЛИПУ. (Гадильники ломились от случайной хевры. В проповедях свистели об аде и рае, в домах стоял жуткий звон). ГРАФ ЭГМОНТ НА ПАРУ С ГРАФОМ ГОРНОМ ПОПАЛИ В НЕПОНЯТНОЕ. ИХ ПО ЗАПАРКЕ ЗАМЕЛИ, ПРИШИЛИ ДЕЛО И ДАЛИ ВЫШКУ.

ТОГДА РАБОТЯГА ВИЛЬГЕЛЬМ ОРАНСКИЙ ПОДНЯЛ В СТРАНЕ ШУХЕР. ЕГО ПОДДЕРЖАЛИ ГЕЗЫ (урки, одетые в третий срок). МАДРИДСКАЯ МАЛИНА ПОСЛАЛА СВОИМ НАМЕСТНИКОМ ГЕРЦОГА АЛЬБУ. АЛЬБА БЫЛ ТОТ ГЕРЦОГ! КОГДА ОН ПРИХЛЯЛ В НИДЕРЛАНДЫ, ГОЛЛАНДЦАМ ПРИШЛА ХАНА. АЛЬБА РАСПАТРОНИЛ ЛЕЙДЕН, ГЛАВНЫЙ ГОЛЛАНДСКИЙ ШАЛМАН. ОСТАТКИ ГЕЗОВ КАНТОВАЛИСЬ В МОРЕ, А ВИЛЬГЕЛЬМ ОРАНСКИЙ ПРИПУХ В СВОЕЙ ЗОНЕ. АЛЬБА БЫЛ ПРАВИЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ. СОЛДАТЫ ЕГО ГУЖЕВАЛИСЬ ОТ ПУЗА, В ОБОЗЕ ШЛО ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ ШАЛАШОВОК. (На этапах он не тянул резины, наступал без показухи и туфты, а если приходилось канать, так все от лордов до попок вкалывали до опупения. На Альбу пахали епископы и князья, в ставке шестерили графья и генералы, а кто махлевал, тот загинался. Он самых высоких в кодле брал на оттяжку, принцев имел за штопорил, графинь держал за простячек. В подвалах, где враги на пытках давали дуба, всю дорогу давил ливер и щерился во все хавало. На лярв он не падал, с послами чернуху не раскидывал, пленных заваливал начистяк, чтоб был полный порядок).

НО АЛЬБА ВСКОРЕ ДАЖЕ СВОИМ ПЕРЕЕЛ ПЛЕШЬ. ВСЕ ЗНАЛИ, ЧТО ГЕРЦОГ В ЗАКОНЕ И ЛАПУ НЕ БЕРЕТ. НО КТО-ТО СТУКНУЛ В МАДРИД, ЧТО ОН СКУРВИЛСЯ И ЗАКОСИЛ КАЗЕННУЮ МОНЕТУ. АЛЬБУ ЗАМЕЛИ В КОРТЕСЫ НА ОБЩИЕ РАБОТЫ, А ВМЕСТО НЕГО НАРИСОВАЛИСЬ АЛЕКСАНДР ФАРНЕЗИ И МАРГАРИТА ПАРМСКАЯ – (два раззолоченных штымпа), РЯДОВЫЕ ПРИДУРКИ ИСПАНСКОЙ КОРОНЫ.

В ЭТО ВРЕМЯ В АНГЛИИ ПОГОРЕЛА МАРИЯ СТЮАРТ. МАШКЕ СУНУЛИ ЛИПОВЫЙ БУКЕТ И ПУСТИЛИ НА ЛУНУ. ДОХОДЯГА ФИЛИПП II ПОСЛАЛ НА АНГЛИЮ НЕПОБЕДИМУЮ АРМАДУ (но здорово фраернулся. Гранды-нарядчики филонили, поздно вывели Армаду на развод, на Армаде не хватило пороху и баланды. Капитаны заначили пайку на берегу, спустили барыгам военное барахлишко, одели матросов в локш, а ксивы выправили на первый срок, чтоб не записали промота. Княжеские сынки заряжали туфту, срабатывали мастырку, чтоб не переть наружу). В БИСКАЙСКОМ МОРЕ АРМАДУ ДРАЛА ПУРГА. МАТРОСЫ ПО ТРОЕ СУТОК НЕ КИМАРИЛИ, ПЕРЕД БОЕМ НЕ ПОКИРЯЛИ. АНГЛИЙСКИЙ АДМИРАЛ ИЗ СУК СТЕФЕНС И ЗНАМЕНИТЫЙ ПОРЧАК ФРЕНСИС ДРЕЙ РАЗЛОЖИЛИ АРМАДУ, КАК БОГ ЧЕРЕПАХУ. ПОЛОВИНА ИСПАНЦЕВ НАТЯНУЛА НА ПЛЕЧИ ДЕРЕВЯННЫЙ БУШЛАТ, ОСТАВШИЕСЯ ПОДОРВАЛИ В ХОВИРУ.

ГОЛЛАНДЦЫ (обратно зашуровались) И ВУСМЕРТЬ ПОКАТИЛИСЬ, КОГДА ДОТЫРКАЛИ ПРО АРМАДУ. ИСПАНЦЫ ЛЕПИЛИ ОТ ФОНАРЯ ПРО ПОБЕДУ, НО ИМ НЕ ПОСВЕТИЛО ССУЧЕННЫХ СТАНОВИЛОСЬ МЕНЬШЕ, ЧЕСНОКИ ШЕРУДИЛИ РОГАМИ. ГОЛЛАНДЦЫ ВОССТАЛИ ПО НОВОЙ, А МАРГАРИТА ПАРМСКАЯ И АЛЕКСАНДР ФАРНЕЗЕ СМЫЛИСЬ ВО ФЛАНДРИЮ, ГДЕ НАРОД КЛАЛ НА ЛЮТЕРА.

ТАК ВЛАДЫЧЕСТВО ИСПАНЦЕВ В ГОЛЛАНДИИ НАКРЫЛОСЬ МОКРОЙ…

Цитируется по книге *Язык, который ненавидит* Сергея Снегова

Элоиза
:)))
Немного переведу разговор на смежную тему: Интересное понимание физиологии на фанфиксе встречается сплошь и рядом.

Зануда 60

Думаю, что без тошноты. Если очень кратко о нем, то вот (опять размещаю ссылку, но в этот раз гарантирую, что ничего оскорбляющего ваш вкус и ваши чувства в ней нет) https://topwar.ru/165736-revoljucioner-uchenyj-i-snajper-nikolaj-aleksandrovich-morozov.html

Посмотрите фильм обязательно. Не пожалеете. Так вот, этот человек, столкнувшись на фронте с отпетыми отморозками-уголовниками, живо поставил их на место... Не буду спойлерить, как, лучше всё же посмотреть. Словом, 30 лет отсидки в царских тюрьмах ему очень в этой ситуации пригодились. Иногда жизнь нас сталкивает с людьми, с которыми нельзя изъясняться иначе как на их "наречии". К сожалению.

Nalaghar Aleant_tar
Читано. Вот, не зашло... Видимо, если регулярно слышишь что-то в этом роде от соседей и даже иногда от родственника, уже приедается как-то...

Элоиза
Позвольте спросить: и кто же из нас, здесь присутствующих, вызывает у вас таковое желание? :))))
Порадовали: вы бываете на topwar... Там порой неплохие баталии разворачиваются...

Зануда 60

Упаси Боже, здесь - точно никто)) Я говорю о вашем комментарии выше. О том, что любой ценой нужно избегать общения на "помоечном" языке и прочее. Вы, конечно, правы, только это не всегда возможно.
А на topwar отродясь не бывала.

Элоиза
Это сайт, где я люблю поспорить о военной истории. Там много интересного.

Элоиза
Возможно.

Спасибо за наводку, надо будет заглянуть во время отпуска.

А я вот не в тему раговора... Можно?

Неожиданно зацепило смыслом, хотя мастера стихосложения наверняка придерутся к форме.

Это к давнему разговору с соавтором. К тому, что ещё найдёт своё отражение в тексте.

Автор Тесей. Стихотворение, насколько я поняла, висит на фф уже очень давно.
...
Пустота слепым зрачком дразнит,
Плачет дождик под седым небом...
День учителя - не мой праздник,
И моим он никогда не был.

В зале сказочно горят свечи,
И предчувствие беды тает.
Там толкает Дамблдор речи
О любви - он в этом толк знает.

Мимо шума и речей праздных:
Взгляд надменный - и держись прямо.
День учителя - не мой праздник,
Отчего же я с утра пьяный?

Дать бы умнику тому в морду,
Кто сказал, что этот мир - светел.
Снова вечером идти к Лорду,
А наутро - на урок, к детям.

Сколько было их - таких разных!
Кто алмаз, а кто - бурьян сорный.
День учителя - не мой праздник,
Почему же я их всех помню?

Дом не строил, не растил сына.
Кто сказал: чужих - учить легче?
Вот берешь комок сырой глины
И чего-то из него лепишь.

Тут попробуй изложить связно! -
А потом еще вложить душу.
День учителя - не мой праздник,
И не стоит никого слушать.

Где чужие, где свои - спутал.
Только школу - не отдам, врёте!
Все мои - такой расклад глупый...
Все мои - и даже вот Поттер.

Слишком просто мне жилось разве?
Много боли и обид в прошлом.
День учителя - не мой праздник,
Отчего же мне весь день тошно?

Одиночество - моя башня...
А недавно понял я вот что:
Мне придется умирать страшно,
Но за что - я буду знать точно.

Одиночество - страшней казни.
Кто безгрешен - пусть меня судит!
День учителя - не мой праздник,
Но, возможно, он моим будет.

looklike3
Спасибо.

Зануда 60
Это да... Но вот точность словесного употребления у Гумилёва как и всегда - зашкаливает. Что значит - историк и лингвист...

Мне "повезло" с работой. С моим анамнезом вообще должны были в три шеи гнать, если по-честному...
Не погнали. Что же, кто не спрятался - я не виноват. :)))
Вот, только что в другом разговоре вспомнился диалог с мамой двоечника.
Я: - Вы с сыном поговорить не пробовали?
Она: - Еще бы! Конечно, пробовала! Как придет со школы, уж я на него ору-ору, ору-ору!"
Попытка объяснить милой даме, что между "ору-ору" и "поговорить" есть существенная разница, стоила мне кучи времени и сил. Но - удалось...

Вот и подумалось: а не желают ли уважаемые читатели поговорить о Снейпе-педагоге? И вообще о преподавателях Хогвартса? Учись я в этой школе, с огромным удовольствием бегала бы на занятия по зельям (Снейп дело знает и всем сердцем любит предмет, у него всегда много опытов, практики, объясняет доходчиво, просто не надо хлопать ушами), на травологию (милейшая преподавательница, добрейшей души человек), на трансфигурацию (превращения - это ВАУ, хотя училка излишне строгая) и заклинания (интересно, без этого никуда, а профессор очень добрый). :)))

looklike3
Да, это был бы интересный разговор. Вспоминается один ютьюб-комментатор по прозванию Икотика. Вердикт "непедагог" он вынес многим персонажам... В том числе - и некоторым вышеупомянутым.
А кто педагог тогда, а?

Фу-ух... Я вот только с работы вынырнувши...
Что можно сказать? Вот как раз об этом моменте?

Элоиза
Позволю себе процитировать уже поминавшегося мной Сергея Снегова (подзабытого нынче умницу и таланта)
*Философия блатного языка
Это, конечно, профессиональный жаргон, а не язык. Он предназначен обслуживать деловые потребности воровства и проституции. Он использует общенародный русский и прячется от него за системой намеков и переиначивания слов и смысла слов. Он зашифровывает себя от постороннего понимания. Это лишь практическая сторона. Есть и другая – и не сторона, а суть. Воровской жаргон, ставший основой лагерного языка, есть речь ненависти, презрения, недоброжелательства. Он обслуживает вражду, а не дружбу, он выражает вечное подозрение, вечный страх предательства, вечный ужас наказания. Этот язык не знает радости. Он пессимистичен. Он не признает дружбы и товарищества. Ненависть и боязнь, недоверие, уверенность, что люди – сплошь мерзавцы, ни один не заслуживает хорошего отношения – такова его глубинная философия. Это язык – мизантроп.

Я бы указал на такие главные особенности блатного жаргона:

1. Словесный камуфляж
...
2. Принцип кодирования – вещность и частность
Итак, в блатном жаргоне слова переиначиваются. Но не хаотично, а согласно определенной логике. Если имеется объект А, то для его обозначения подбирается название другой вещи Б, один из признаков которой может характеризовать также и А. Название Б становится кодом А, потому что какое-то свойство, черта, особенность Б роднит его с А или позволяет их соединять по отдаленному сходству. Примеры: дымок – табак, соединение по дыму; корова – осужденный на съедение беглец: и то, и другое – мясо; котел голова, сходство формы; лепить – придумывать: сходство в том, что рассказчик не описывает реальный факт, а лепит фантастическую конструкцию; клюка церковь, у церкви масса старух с клюками; огонек – обессиленный, в том и в другом случае дунь – погаснет; пришить бороду – обмануть, гримировка – форма обмана; сопатка – нос, кодировка по сопению; стукач – доносчик: доносчику надо постучаться в дверь камеры, чтобы его привели к «куму» на доклад; угол – чемодан: чемоданы, как известно, угловаты. И т. д…

Две главные особенности отличают логику словесного камуфляжа.

1. Вещность. В качестве определяющего признака слова берется какая-то зримая, обоняемая, ощущаемая черта. Абстрактное представление для кодировки не годится, за очень редкими исключениями (напр., центр – хорошая вещь, заслуживающая того, чтобы ее украли). Благодаря такому отбору язык делается образным, он рельефно изображает то, о чем говорится. Напр.: туз – задница, селедка – галстук, серьга – висячий замок, стукач – доносчик, фары – глаза, грабки – руки, ботало – язык, попка – охранник. Блатной жаргон придает утратившим конкретность словам их былую вещественность, они становятся яркими, в них реально совершается отстранение, о котором мечтает каждый писатель – вероятно, в этой возобновившейся первозданной картинности слова, в его яркости, в его меткости и таится добрая доля очарования, какое он явил для молодежи. В этом языке мыслят картинами, признаками, чертами, а не абстракциями – он апеллирует к чувству, а лишь через него – к разуму: логика дикаря или ребенка. Леви Брюль нашел бы в воровском жаргоне любопытные подтверждения своих концепций.

2. Частность. Отказываясь от общего представления о вещах и действиях, воровской жаргон заменяет их частностями. В роли целого выступает деталь, службу сущности несет признак. Мир, описываемый воровским жаргоном, чудовищно искажен. Не следует, однако, делать вывод, что названия вещей и действий в жаргоне всегда конкретней реальности, кодом которой они служат. Название может быть абстрактней, более общее, чем описываемый объект, но одновременно оно есть деталь и конкретность какого-то другого объекта. Например, чемодан – угол. Угол более абстрактное понятие, чем чемодан, но вместе с тем, для любой конкретной вещи, снабженной углами, он лишь деталь, не имеющая самостоятельного существования (если исключить геометрию, но воры в школьной математике не сильны и геометрией не увлекаются). И получается двойное движение понятия: угол, ставший чемоданом, теряет всю свою общность, ибо отныне он конкретная вещь; но одновременно он становится и более общим, ибо отныне угол включает в себя и углы (чемоданные), он уже не деталь, а целое.

Часть, выступающая символом целого, – такова одна из формул воровского жаргона.
*

Nalaghar Aleant_tar
Ну да, синекдоха как она есть...
Мы тут на другую тему пытаемся перескочить, если что... Любопытно было бы ваше мнение услышать...

Продолжу:
Снеговский *Язык* можно главами цитировать - там именно, что блестяще расрыты причины популярности таких вот травестийных потворничков. как послуживший причиной для разговора. И - рекомендую эту книгу к прочтению. Всем.
http://flibusta.is/b/132644

Запросто))) К слову - авторами той дивной прелести *Десять заповедей* были Юрий Вейнерт и Яков Харон (Сборник *Злые песни Гийома дю Вентре*)

По поводу Снейпа как педагога... Первое - хороший спец в своём деле, да. Но... присутствует здесь этакое "кто не с нами, тот против нас"... не тянешь или не любишь предмет - огребешь, и зачастую несообразно "вине", простите. Гнобить умеет.
Второе. Имея аналитический ум, наверное, можно свысока поглядывать на тех, у кого он ещё не развит. Но, блин-компот, это ж дети...
Третье. Гораздо больше было бы тех, кто любит и тянет, если бы не специфическое отношение к разгвоздяям и двоечникам. Здесь, как ни крути, не стоит полностью зависеть от первого впечатления...

Lus_Malfoy II
Это критика, соратник?

Зануда 60
Вроде того.

Lus_Malfoy II
О, снейпосрач намечается, любимый жанр на фанфиксе.)) Обьявите в блоге и весь сайт слетится))

Lus_Malfoy II
А вот тут мы и приходим к тому, что Снейп дико эмоционален - потому что такая реакция характерна именно что для эмоционального человека, с Марсом и Солнцем в крови. Правда, в случае Снейпа, мы имеем холерика, заковавшего себя в доспех воли - но холериком-то он оттого быть не перестаёт!

MordredMorgana
Неа, не снейпосрач - разве что Вы подмогнёте. Не вижу смысла в привычном повторении.

Lus_Malfoy II
Я начну издалека.
Однажды, угодив после некоей неприятной травмы на больничную койку, я в полусознательном состоянии слышал разговор двух медсестер. Старшая была на вид прожженной циничной стервой. Младшая - "ромашкой", "фиялочкой", дочерью врача, с искренним желанием помогать людям...
- Запомни, Маринка, как мантру, как "отченаш" или во что ты там веришь. В нашей работе главный постулат - "Только не в мою смену! "
- Это вы про смерть, Лидия Николаевна?
- Ага. Пусть сменщице палатную статистику портят, сволочи.
- Почему сразу - "сволочи?"
- Гляди это бревно на койке у окна опять обоссалось... Ну, не сволочи разве? Я те дам помирать, зараза! Только не в мою смену, слышишь?..
Если принципа "только не в мою смену!" будет придерживаться КАЖДАЯ медсестра... Глядишь, еще и выходят, не правда ли?
Если перед контрольной ученик будет испытывать умеренную дрожь, он... соберется и сделает все, как надо. Это работает, поверьте.
А с кем не работает... Заслужил, значит, свой кол с минусом. Ибо экзамен - это еще не экстрим, экстрим начинается после экзаменов.

MordredMorgana
Не-а! В планах конструктивный разговор, понимаете ли. :))))

Nalaghar Aleant_tar
Nalaghar Aleant_tar
Хорошо подмечено. Только ведь миру нет никакого дела до того, что там у тебя внутри...

Nalaghar Aleant_tar
Персонаж- не моя трава, извинити))

Зануда 60
Но это не отменяет того факта, что ты будешь реагировать на мир именно тем, что внутри.;))) Красивейшее внутреннее противоречие, согласитесь.

MordredMorgana
Ну так персонаж - ничья не трава, персонаж - он персонаж и есть.

MordredMorgana
Ну, начнем с того, что вообще не трава. :)))

looklike3

Отчего бы не поговорить...
Если говорить о преподавателях Хогвартса в общем, то нет никакого смысла ходить на уроки к Локхарду, Амбридж и Трелони. Первые двое не знают предмета от слова совсем, Амбридж, к тому же имеет садистские наклонности - такую к детям вообще близко подпускать нельзя. Трелони предмет, конечно, знает, но методики преподавания никакой, так что толку от её занятий мало.
МакГонагалл, конечно, строгая, но воплощённая справедливость не может не привлекать. И предмет знает отлично.
А что касается Снейпа, то тут сложно. Предмет он знает и любит, методика есть. Вот если бы он преподавал в ВУЗе, где студенты уже совершеннолетние, или хотя бы курса с четвёртого-пятого. Для более младших его манера преподавания и предвзятость - слишком большой стресс. Если бы я училась в Хогвартсе, то зелья знала бы, но не любила - невозможно любить предмет, если ведущий его преподаватель относится к тебе предвзято. Если вызовут, отвечала бы правильно и обстоятельно, но сама активности на уроках не проявляла бы, достаточно было бы один раз увидеть, как я ответила, а баллы получил какой-нибудь Малфой со Слизерина. Хамство преподавателя быстро отбивает интерес к его предмету, так что, вряд ли мне захотелось бы углублённо изучать зелья...
Ну ещё вряд ли увлеклась бы квиддичем и вздохнула бы с облегчением, когда закончились уроки полётов. Мадам Трюк - хороший преподаватель, но честно говоря, не люблю школьную физкультуру.

Редкостное единомыслие у нас с вами, уважаемый Дроу...
Как часто те, кто мечтает посмотреть, что у нас там внутри, оказываются просто желающими выпустить нам кишки, да?
О педагогическом:
Фраза коллеги Скисовой:
- Эффективен настолько, что растерзать хочется.
Знаете, я это до сих пор считаю, что это высшая оценка.

Кошка1969
Насчет Трелони... Не вполне соглашусь. Ей просто следовало бы, как в одном из ваших фанфиков, методики пересмотреть. В конце концов, ясновидение - это талант, и стоило бы тестировать желающих осваивать техники предсказания на предмет наличия этого таланта. Гермиона пришла к ней потому что отличница. И только.
Амбридж - хрестоматийный пример методиста не на своем месте. Что с чиновницы взять? Увы, подобное встречается в наши дни в текущей реальности... У нас таких аж две. Одна даже завуч...
Детям скучно.
Локхард... Ну, это был явный временный мальчик для битья младшеклассниками. Он был ситуационно нужен в сюжете.
А вот в каком месте мадам Трюк - хороший тренер? Гермиона при своем стремлении быть первой во всем так и не полюбила метлу... Для меня это - показатель.

На мой взгляд, у Снейпа как учителя есть как положительные, так и совершенно неудобоприемлемые черты.
К первым я отнесу:
1. Глубокое знание предмета и постоянный рост в этом вопросе. Канон заставляет это предполагать...
2. Искреннее, на самом-то деле, сопереживание хотя бы некоторым ученикам. Да, тем, кто "тянет". Но оно есть.
3. Готовность действовать личным примером.
4. Высокая требовательность.
5. Отличные организаторские данные.
Ко вторым:
1. Систематический неучет возрастных особенностей аудитории. То, что Их Кошачество именует "хамством", а товарищ Зануда, видимо, полагает иронией. ;)))
2. Сочетание заниженной самооценки с амбициями, которое реально мешает найти общий язык с учениками.
3. Та самая задавленная эмоциональность и неукоснительное следование имиджу "упыря". Подмечено: ученики успешнее там, где любят не только предмет, но и того, кто его ведёт. А здесь попытки полюбить отшибаются ржавым бладжером сразу и насовсем...
4. Наличие фаворитов и парий в классе.
Прости, коллега, говорю, как думаю.
Ситуационно, в сюжете, такой персонаж нужен. Как и Локхард (не бейте тапками). В иных обстоятельствах учиться у такого человека с удовольствием очень трудно.

Зануда 60
Гермиона не считала полёты вообще и квиддич в частности нужным и важным предметом, не интересно ей это было, о чём она и сама говорила в каноне не раз. Я её в этом вполне понимаю. А вот те, кто считал, даже в профессиональном спорте себя находили. Я, например, не вижу ничего плохого в том, что учитель не стал заставлять быть спортсменом хотя бы на школьном уровне ученика, которому это не нужно. По-моему, хуже было бы, если бы заставлял. Когда понадобилось для дела, Гермиона и на метлу позади Рона, и на гиппогрифа или фестрала вполне себе села. И летала.

Кошка1969
Не путайте метлу с гиппогрифом...
Вот, если бы мадам Трюк могла преодолеть это "мне оно надо?" - была бы реально хорошим тренером. А так после нее, конечно, бывают Джеймсы и Джинни, но эти занимались бы спортом и при другом физкультурнике. Прочим же приходится использовать драконов, гиппогрифов и изобретать способы перемещаться по воздуху без метлы...

Lus_Malfoy II
Хорошо разложили по полочкам, соратник.
По счастью, в книге все сделано лучше, чем в фильме... Конкретнее и логичнее, без дурацких пафосных сцен закрытия учеников собой от оборотня.

Зануда 60
Мне вот в школе вряд ли кто-либо смог бы объяснить, что дурацкая зарядка перед уроками в проходах между партами в в кабинете всем классом, вместе с мальчишками, прямо в коротком платье вместо тренировочных штанов - это хорошо и правильно. Или беготня и прыжки в спортзале, после которых на следующий урок приходится идти потной и встрёпанной, не имея времени и возможности привести себя в порядок (перемена-то стандартная, да и душа в школе не было), а потом пол урока пытаться успокоиться и собирать продолжающие прыгать мысли, упуская действительно нужный и важный материал.

Lus_Malfoy II
Зависит от ситуации. Мне пару раз приходилось попадать в такт с такими преподавателями - и лучших учителей я себе и в самом мерисьюшном фанфике не пропишу.;))) Это при том, что и у мастеров своего дела (сиречь - учительства) знавать приходилось и учиться у них - тоже.

Кошка1969
Абсурд, соглашусь. Особенно, для девочек

Nalaghar Aleant_tar
Вот именно...
Кстати, разговор был поводом поменять аватарку... Это кое-кто из моих ребят со мной...

Nalaghar Aleant_tar

А что, если попасть в такт нереально просто из-за цвета формы? Из-за фамилии - собственной или своего друга? И даже знание тобой предмета лучше любимчиков преподавателя не даёт гарантии объективной оценки?
К сожалению, когда человек, даже став преподавателем, так и не вырос из своих детских обид, реальному подростку попасть с ним в такт не получится.

Кошка1969
Вы уверены, что так ни разу и не получилось? Имеющий глаза да увидит...

Кошка1969
Ва-ах... Слышали бы Вы, КАК мы лаялись с преподавтельницей биологии... которая и рекомендовала меня на кружок генетики при нашем универе. *в сторону* А чесночину до сих пор жалко... если б её наши *вечноголодные* не сожрали... Вот уж с кого Крэбба с Гойлом писать.

Nalaghar Aleant_tar
Это про чеснок, который выращивался для опытов и был съеден желудочно неудовлетворенными двоечниками? О , да, знатная история...
Да сожри кто в моем классе опытовый материал - до конца года копался бы в каталоге. И за два компота у товарищей возможность позвонить домой выкупал...

Кстати, многие ли читатели и поклонники канона обратили внимание на то, что уроки Снейпа по зельям и ЗОТИ разительно отличаются. Прости, соратник, я в курсе, что ты хорошо готовился к роли, но не удивляло ли тебя, что у Роулинг отчётливо видно: ЗОТИ - не совсем твоё.

Lus_Malfoy II
:))) И много ли уроков мы в обоих случаях видим у Роулинг? Или ты, как школьник, глазами которого и представлены. по большому счету. эти немногочисленные сцены, готов сразу выходить на вывод?