Ultima ratio (гет)

Jlenni

Дорогой читатель! Авторов два, вопросы задавать можно и нужно. И что вы имеете в виду под "гадкими" вопросами?

looklike3
Наверное, дорогой читатель не настолько наивен, чтобы рассчитывать получить на гадкий вопрос негадкий ответ?

Зануда 60
естественно!
c удовольствием)))

looklike3
уточняю, что этот фик я еще читаю, Дуру прочитала) Скажите, а что-нибудь кроме названия обьясняет с какого перепуга взрослая женщина не может забыть тупое детсткое увлечение? Я понимаю, почему девочке подростке может без обьяснения причин понравится всякая гадость, а хамоватый непривлекательный парень - это натуральная гадость. Но она ж выросла, много чего видела, в конце концов увлеченно занимается профессией.

Jlenni
Сердцу не прикажешь, а хорошие девочки иногда тянутся к антигероям...
Кстати, вряд ли можно назвать первую любовь "тупым увлечением". Наивным, неуместным, нелогичным - пожалуй. Но не тупым. Тупой трах вместо первой любви - это к хиппи и современному поколению кнопкодавов, познающих свой собачий кайф раньше созревания психоэмоциональной сферы. :))
А как сохранить это чувство на всю жизнь? Ну, если потом приходит этакий сусально-положительный джентльмен а-ля Марти-Сью, весь из себя прекрасный до тошноты и до нее же скучный, от него и взрослая женщина, наверное, сбежит к собственной памяти о "хаме-нахале-хулигане"...
И дальше уже будет зависеть от того, во что реальное вырос хам-нахал-хулиган и т.п...
Что в "Дуре", что в "Ультимо" за чувства и мысли Мэри отвечает соавтор. А я лишь познаю загадочную загадку, имя которой - женщина. И до сих пор разгадываю ребус: как это соавтору удалось пробитого канониста убедить делать здоровенную альтернативищу оригинальному сюжету.
Впрочем, прочтите - разберетесь сами.
Да, кстати, где заявленная "гадкость" вопроса? Что-то не наблюдаю в вашей формулировке ни ферментированной слизи гриба-веселки, ни гноя бубонтюббера. :)))

антигерой - это все равно герой. что-то героическое-то должно быть, ярко выделяющее на фоне. чем привлек, тем более так сильно, если даже отврательно хамское поведение не отрезвило. без обоснуя зарождения чувства, как раз и остается только гормальная составляющая "хочу вот этого парня и все тут"
чтобы туда сбегать, там должно быть за что зацепиться. либо это глубо травмированная женщина, склонная к абьюзу и мечтающая что вот с этим хамом она пройдет сценарий абьюзивых отношений с выходом с хеппиэнд

ну так три (кажется) встречи с хулигам только подтвержают что это ппц какой-то. логично что после отго как холодным душем обдаст и ты вспоминать этот позор не захочешь. нет?
да вканонно все же вполне. Меня цепляет только странная одержимость. Причины ей не вижу
докапываюсь же)))
обычно меня за это не любят. посмотрим еще, как ваш чувственный соавтор отреагирует)))

Jlenni
Ну, Зануда зануду не съест. :)))
А соавтора,если что. в обиду не дам. (Иначе драккла с два доживу не то что до хэппиэнда, до следующей главы. ):)))

Jlenni

Не за хамоватость она его полюбила. Снейп всё-таки выделялся среди сверстников своим острым умом. В "Дуре" есть эпизод, предшествующий пониманию героини, что она влюбилась. То, как она наблюдала за ним на занятиях и смогла оценить интеллект и тягу к знаниям. А на определенном этапе к чувству добавилось ещё и сострадание к Северусу, когда на её глазах с ним порвала Лили, предав, по мнению Мэри, многолетнюю дружбу. Помножьте это на исключительную идеалистичность характера.

Если вы обратили внимание, повествование обоих текстов наполнено "зеркалами", показывающими большое сходство героев в том, что касается характеров и умения хранить верность чувствам. Вас же не удивляет снейповское "всегда" и его одержимость Лили?

Иногда случаются ситуации, когда оказываются затронуты самые глубокие душевные струны, а эффект от прикосновения к ним сохраняется годами и даже десятилетиями. Кончита, как мы помним, ждала Резанова 35 лет. Я лично знаю человека, который четверть века хранил в сердце образ своей первой любви. Окончательно "переболел" только тогда, когда выросли дети. И он не производит впечатление ненормального. :) Так что Мэри не одинока. А уж как воспринять её любовь, поверить в неё или, наоборот, отринуть, право читателя. Жизненный и эмоциональный опыт у всех разный.

*ехидно* А ведь тут получается милейшая путаница в вопросе: есть влюблённость, есть любовь... есть куча всего ещё. (Древние греки, ау! Где вы с вашими филиа и агапэ?) И Мэри с самого начала (ИМХО)- не влюблялась - любила. Такое тоже бывает. *задумчиво* Вот Лилиофильство Снейпа - как так и надо. А для дамы, это, получается - нонсенс? Мы ж не про жертв гормональной перестройки из Вероны говорим, нэ?

АПД Вот не надо писать коммент в процессе - два часа висел неотправленным - и получилось дублирование аргументации. ;)))

looklike3
Пожалуй, лучше не скажешь, соавтор!

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо.

Nalaghar Aleant_tar

Спасибо. Ощущать поддержку читателя всегда ценно. Особенного того, кто умеет подмечать нюансы.

а теперь назад

нуууу такое, если честно. (могу быть не права) но для такого глубокого поражения личности любовью, нужно что-то более личное. Мало ли умных парней? Это больше похоже на описание фанатской любви.
нет, я не спорю, что в 14 лет так и бывает: уставится девица на парня и весь урок пялится. Почему? - а хрен ее разберет. Гармоны) Но Героине под 40. Опять-таки что вспоминать?

а это совсем другое! в каноне между Снейпом и Лили как раз очень много личных, интимных переживаний, которые впечатываются на всю жизнь. Тут как раз все как на ладони. в каноне шокирущая первая встреча с тем, кто такой же как ты. Это же потрясение. вот ты 10 лет среди тех, с кем и поговорить про магию нельзя и вдруг встречаешь такого же! Как говориться, мы с тобой одной крови. Это раз. во-вторых, - это встреча с тем, кто тебя слушает и смотрит на тебя с восторгом, а не гнобит (ну почти не гнобит). Там много времени вместе.
Причем Лили-то в этой дружбе была от магического безрыбья. Как только она попала в круг юных волшебников у нее сразу же появлятся более подходящие ей друзья, а у Снейпа - нет. Это и в вашем фике прекрасно читается) Очень вканонно. А Снейп как был изгоем до Хогвартса, так им и остался по ряду причин. Ему в принципе крупно повезло подружиться с ней до Хогварста. Фактически одержимость Лили - это одержимость воспоминаниями о времени, когда у него был близкий человек.

А что может вспомнить Мери? От чего ее переворачивает из нутри, когда она думает, вспоминает все эти годы о Северусе?

И снова, там была история, была близость, взаимность, свет который невозможно было забыть.
Где это у Мери?

я таких тоже знаю)) мой знакомый правда переболешл после того как в 40 лет на встрече одноклассников замутил со своей любовью, женился на ней а через год благополучно развелся))))) а тоже столько было ахов.

кстати.
В дуре вопросов про дочь и жизнь Мери особо не было. Там все логично. Пара дней, она вся в спасение пациента, он там ласты скливает, она перебирает воспоминания. В общем, в состояние психоческом женщина.
Но вот прошло время * я вернулась к началу второго фика*, и мне кажется, что у тети поехала крыша)). все, что ее интерсует - это общение с портретом!
Она еще и говорит ему, что никто не знал тебя так как знала я. Снова хлчется спросить, это точно героиня говорит, а не автор, который читал канон? Или это она реально поехала и идеализирует (что возможно).

реально, очень жуткое впечатление от первой главы. Понимаю Руперта) Но я бы ей портрет не отдала.


ЫЫыыы я прям не могу)
Мери так носится с портретом что жутко, психопатия прост. Есть такой фильм "елена в ящике" как мужик фанатично влюбленный в женщину отрезал ей конечнсти, чтоб сидела в ящике, а он бы ее обожал. вот что-то такое прямо.

ха, ну вот смотрите, у вас просто прекрасная сцена, объясняющая патронус лань. прям отлично. Человек, обделенный в детстве заботой и любовью, именно так и реагирует на доброту и элементарную заботу о себе. Это ж такое волшебное чувство, сердце преисполняется любовью и благодарностью, причем не соизмеримую большей благодарностью, чем заслуживал сам поступок. Вот у него сразу и патронус такой вышел) можно, конечно, тут прогнать телегу про любовь, но на деле у вас очень точно описано, как работает травма отверженности.
*гаденько* но возвращаемся к Мери))))

Jlenni


Я уже поняла, что в любовь героини вы не верите абсолютно, для вас это патология и клиника. Приведённый здесь пример весьма красноречив. Разубеждать вас или что-то доказывать бессмысленно, поскольку эффект первого впечатления всегда самый сильный и, как правило, впоследствии не меняется. Вы читатель и уже составили мнение, и вы в своем праве. Могу лишь посоветовать далее следить за тем героями, которые кажутся вам более адекватными. В тексте много персонажей - и канонных, и оригинальных.

эт еще почему? вы ж автор, у героини целая жизнь)
Но как скажите. могу больше не комментить.

Почему? Всё просто. Когда у человека УЖЕ сложилось мнение, переубедить его нельзя. Доказать что-то можно только на стадии формирования этого мнения, а после уже нет. Любые мои слова в защиту героини вы будете воспринимать сквозь призму предубеждения. Есть смысл спорить по сюжету, дискутировать о мотивации поступков, но если персонаж изначально представляется неверибельным, на этом можно ставить точку. В ваших глазах это уже черная метка. Мнение читателя не совпало с авторским. Это нормально.

К слову о грядущем водопаде, всё время, что читаю, а времени уже утекло уйма и тоже в водопад, не отпускает мысль - проявит ли себя одно из главных ружей? Блондинистое такое и сбагрившее Мэри один там артефакт. Он ведь, как я понимаю, не забыл первоначальную версию бытия, до использования того артефакта? ;)

pegiipes, ружьё висит. И как полагается оружию, однажды выстрелит. :) Но для него ещё не пришло время.

Jlenni
ваши комментарии ценны. Если что, мнение читателя для нас важно.