Ultima ratio (гет)

Jlenni

Судя по всему, вы бы предпочли, чтобы Снейпа в больничке просто добили? :)))
В том, что медик пытается спасти пациента, вы видите одержимость? Мы и рады были бы влить в профессора чудодейственное средство, чтобы раны зажили сами собой, но, увы, характер полученных им травм такого не позволяет, а рояли в кустах (что-то типа случайно найденных и излечивающих всё слез феникса) мы не используем. При написании текста нас консультировал профессиональный врач, который и обрисовал характер полученных повреждений, букет ощущений т.д. и т.п. И да, это был бы лежачий больной, которого требовалось бы выхаживать. Долго, нудно и тщательно, невзирая на то, что сам пациент думал бы о сестринском уходе и связанных с этим моральных страданиях.

Там, где вам чудится одержимость маньяка и власть над жертвой, авторы видят способ вернуть человека к жизни, а потом не допустить фатального судебного приговора. Да, Мэри решила за Снейпа, жить ему или нет. Но для врача выбор был очевиден. Более того - однозначен.

looklike3
бггг)
отвечу вам словами вашего же героя))
"— Ты любишь его, — говорит он, не глядя на меня. — Поэтому тебе важно не только вытащить Снейпа из того дерьма, в котором он оказался. Это шанс находиться с ним рядом. Ты надеешься на большее, хотя, возможно, даже не осознаёшь этого… Если придётся, готова положить и свою жизнь на то, чтобы ухаживать за ним."
это он еще очень мягко)))

Jlenni
Приятно, что вы так внимательно читаете текст. :))) Но на мой вопрос вы не ответили.
Приведенная цитата - взгляд человека со стороны, причем заинтересованного. Но главное в его словах всё-таки этот момент - "вытащить из того дерьма, в котором он оказался". Поверьте, в тексте будет ещё много слов и мнений о ситуации и решении Мэри. Она много чего услышит и от Руперта, и от родителей, и даже от собственной дочери. Кроме того, позиция бывшего супруга тоже будет показана. Права ли Мэри во всём, что делает? Нет. Но она поступает так, как подсказывают ей долг и сердце. Часто действует порывисто, но всегда искренне. Для нее главное - вылечить его, хотя она и знает, что Снейп предан Лили. Скоро будет сцена с дочерью, которая многое прояснит внимательному читателю. Мэри хочет находиться рядом с Северусом, это правда, но у нее нет цели удержать его подле себя любым способом, как считаете вы.

она ж не просто так взялась) я вам еще могла бы привести цитату с рассуждлениями о врачебной морали, стоит ли спасать чтобы так мучился после - врачам на это плевать.
но вернемся к вопросу об одержимости. приведенная цитата не просто с потолка - это очень логичное впечатление, в том числе незаинтересованного читателя))) и раз авторы эти слова написали, они это тоже понимают, но почему-то лукавят)
да, эт я уже прочитала. И тем жутче стало. фанатичные рассуждения же.

Jlenni, авторы понимают многое. Ладно, чуть забегу вперёд и дам цитату из текста:

Как же я устала!.. Настолько, что не передать словами. Бешеная нервотрёпка последних месяцев, истощение и эмоциональное выгорание — и всё это ради блага пациента, который, по словам дочери, ни во что меня не ставит. И ему не нужна ни моя забота о нём, ни бессонные ночи, проведённые у его постели, ни попытки облегчить его состояние, ни стремление забрать боль.

Человеку невозможно навязать желание жить, если он всеми силами противится этому и с упорством, достойным лучшего применения, идёт к тому, чтобы поскорее закончить своё земное существование. Отправиться на тот свет если не от болезни, то по решению суда — судя по поведению Северуса, ему безразлична его участь, он не намерен бороться за вынесение оправдательного вердикта. Значит ли это, что все мои усилия по его спасению тщетны и заранее обречены на провал? Как целитель, я не могу с этим смириться. Но иногда даже мне хочется опустить руки и отступить, предоставив событиям идти своим чередом.

Наверное, я всего лишь жалею себя. Мне хочется тепла и понимания, поддержки. Присутствия рядом того, с кем я могла бы не скрывать своей слабости и наконец-то перестать гнаться за миражом... Таким был со мной Джеральд, когда мы были женаты. Таков Руперт, чьим ласковым и внимательным отношением ко мне я не имею права злоупотреблять и поэтому прибегаю к помощи друга лишь изредка, когда делается совсем невмоготу от одиночества.

Я хочу остановиться. Разорвать порочный круг, по которому бегу и бегу, как пони на потеху ребятишкам в маггловском зоопарке…

Остановиться…

Снова вспомнить о том, что я всего лишь женщина. Что могу быть нежной, любимой, желанной. Что имею полное право стать уязвимой, принимать защиту более сильного, не препятствовать попыткам заботы. И не изображать из себя автомат, который может сутками обходиться без сна и отдыха, не реагировать на колкие слова, молча сносить нарочитое пренебрежение, проглатывать обиды…

Зачем мне всё это? Неужели только ради фантома, живущего в моей голове? Ради бессмысленной и жестокой надежды стать чуть ближе человеку, которому — чего уж тут лукавить — и раньше было на меня наплевать?

Насколько проще мне было любить Северуса на расстоянии, чем теперь, когда он так внезапно ворвался в мою упорядоченную жизнь и перевернул в ней всё вверх тормашками… Прежде я идеализировала его, думая, что нашим орбитам никогда не суждено сойтись. В моих грёзах в его характере и поведении было гораздо меньше желчи и безжалостности. Он казался мне более внимательным и мягкосердечным. К сожалению, нарисованный образ не совпал с тем, что я увидела в действительности.

Но была ли я разочарована, когда передо мной предстал не отретушированный за четверть века портрет, а живой человек? Нет и ещё раз нет! Несмотря на все сложности, несколько месяцев наблюдений и скупого общения с Северусом убедили меня в том, что под личиной его отрешённости и язвительности глубоко сокрыта потребность в тепле и понимании. И уже поэтому я не могу от него отказаться. Я не имею морального права бросить его в беде, даже несмотря на выказываемое им пренебрежение и открытую враждебность, реакцию дочери и нашу с ней размолвку.

Я люблю его — уже не нарисованный в сознании образ, а реального, сложного, замкнутого мужчину, не привыкшего просить о снисхождении и по этой причине не щадящего других. Пусть даже он обеими руками отталкивает мою помощь и делает всё, чтобы усугубить своё положение.

looklike3
СОАВТОР, СПАСИБО!
Если что - я рядом... :)))

Jlenni, есть такой смешной зверь - обоснуй зовут. Что касается медицинской части - для него тут нивы тучные да реки полноводные: есть, где разгуляться да прикормиться. Он тут выхолен да выгулян, от сытости лоснится да жирок на боках прикапливает.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, иногда цель комментатора - не обоснуи считать, а сообщать миру свою точку зрения. :)))

Nalaghar Aleant_tar
обоснуй чего, простите?)
нет, зачем вы беднягу все время раздеваете и на пролежни проверяете, я понимаю)) и судя по всему кто-то из авторов имеет врачебное образование либо маньяк до фильмов про больницы)) а вот с психологией поведения персонажей сложнее.

Зануда 60
а надо сообращать только хвалебные оды?)))
можно закрыть комментарии или сказать, что не нужно комментировать. я вас сразу предупредупредила о такой опции.
к приведенному вам фрагменту я еще вернусь. Это нечто просто. у вас героиня расписывается в том что она маньячка, а вы этим куском ее оправдываете)))

Jlenni
Знаете... получилось так, что мне пришлось много общаться врачами. И описана тут не маньячка, а просто - хороший врач. Из тех, к которым за любые деньги, потому что они - т я н у т. Недавно опять пришлось наблюдать маленькое такое чудо, когда человеку надежду вернули - одной фразой. И - ОБОСНОВАННО вернули. Это... *задумчиво* После такого - все чудеса Роулинг - теряют смысл.
Разве что кроме зкльеварения. ;)))

Jlenni
Непонятно, из чего вы сделали такой вывод. Как и многие другие выводы. Вы комментируете, мы читаем, анализируем... :)))

Знаете, а я поняла что тут происходит. Три главы я жмурилась от нелогичного поведения снейпа, то он такой жалкий несчастный ластиться к Мери, то опять гордый и злой, но как только он взбрыкнет, его опять раздевают и унижают медицинскими манипуляциями. Даже подумалось, что некоторые куски текста писали разные люди.
И тут меня осенило.
Это ж ФСИН-колдомедицина)) фик о том, как сломать личность через унижения :)
тогда все логично!

а теперь к цитате.\

окей. А любовь-то где?)) в целом, исходя из озвученного запроса, можно хватать и любого прохожего, тащить его к себе домой, привязывать к батарее и кормить с ложечки здоровой пищей, переодевать, выносить ведро и гладить по головке. прохожий будет пытаться сбежать, злиться, ругаться, поносить вас, иногда пытаться давить на жалость и втереться в доверие, в общем будет вести себя один в один как Снейп в этом фике.
чем описанная ситуация будет отличаться от фика? )


Кстати, а Снейпа кто-нибудь спрашивал, нужно ему все это?)) Ах, да, он же у нас на правах прикованного к батарее)

Дай Ллос, чтобы Вам не пришлось вытягивать кого-нибудь с того света практически без надежды...

Nalaghar Aleant_tar
Ну, вообще свежий такой и интересный взгляд на фф. И убедительно ведь - с цитатами и анализом. Ещё никто не пытался вот так взглянуть на проблему спасения Снейпа - в стиле Мизери. Соавторы вроде бы не пытались. Но может быть что-то такое просочилось из ноосферы и пытливый неравнодушный читатель это увидел.

Примерно так же меня удивил один небольшой и даже мне не очень понравившийся конкурсный фик, где женитьба Люциуса Малфоя на Нарциссе интерпретировалась, как женитьба Свидригайлова на безымянной девочке невесте в ПиН Достоевского. Тема там была только обозначена и недокручена, но сам взгляд меня тогда впечатлил.
Jlenni
А у вас дети есть. Просто подростки (да и взрослые дурацкие дети) так часто себя ведут- как Снейп. Старательно разрушают себя. Жизнь, тело, карьеру.. и их надо спасать вопреки их желаниям (очень тяжело вздыхает)

Так Снейп в этом фике ребенок? мне кажется мужику 40 и он вполне способен сам решить.
впрочем, если вы считаете что ребенка можно унижать секасуализированным насилием и постоянным раздеванием при посторонних людях - что ж...
к тому же авторы уверяют, что это все-таки гет)

смотрите-ка. авторы опять проговариваются о сути))
"Кстати, на твоём месте я бы ему пульс проверил, успокоительного вкатил и дал порцию доппельгерца. У Снейпа всю дорогу сердце частило, как у пойманного зайца"
еще б. Он и есть пойманный заец.

"Почти прозрачная тёплая ладонь опускается на мою позорно небритую щёку, легонько поглаживает, осторожно и бережно, как гладила бы шёрстку пугливого зверёныша."
а вот это то, о чем я говорила. сломали, довели до тго что бедняга себя пугливым зверенышем чувствует.
ну точно ФСИН.
И в целом они уже сломали. Так как с одной стороны герой чувствует на себе вину за состояние своей тюремщицы, а с другой ему приходится просить об таких элементарных вещах, как уважение к нему, как к личности. Впрочем, правильно комментатор выше припомнил детей. так в совке к детям и относились: чего с ними обсуждать? решить все за них и делов. маме-доктору виднее.


"Первое — вы сейчас пойдете как следует выспаться. Второе — пусть эта парная аппарация станет последним прецедентом, когда я не знал, что со мной будут делать в следующую минуту. Третье... Вы прекратите жертвовать собой ради меня"

Jlenni
Снейп в этом фике (да и в каноне) очень травмированный физически и ментально товарищ.
Не, я не считаю, что кого-то вообще можно унижать. Но я и про деятельность врачей не так много знаю. Но вот в реанимации сейчас всех раздевают без всякого согласия, у них так положено.

Ваш взгляд меня впечатлил новизной и я с интересом слежу за развитием дискуссии.

СЕЙЧАС все как раз иначе) в европейских странах, конечно. если пациент в сознание, прежде всегда вас спросят и скажут что хотят сделать. (для примера: на визите у гинеколога, вас обязательно спросят: можно я сейчас прикоснусь к вам?) но речь про 98й. хрен знает что было тогда.
НО.
но. фик же не про больничку, а про взрслую женщину врача и ее типо большую любовь. Это так профдеформация ее покалечила, что она этих элементарных вещей не понимает? еще вопрос тогда, кто тут ментально покалеченный товарищ. Эмпатии она так точно лишина, о своих чувствах вагон рассуждений, а том каково другому человеку он ее действий? - да нахчать))

То есть, судя по вашим словам, сестринский уход - это сексуализированное насилие? Простите, но у вас какая-то фиксация на этом.

Прочтите на досуге брошюру-другую, посвящённую уходу за лежачими больными. Не самое приятное чтение, но, возможно, вас удивит, что эта сторона лечения чрезвычайно важна для того, чтобы можно было выходить человека и не дать ему сгнить от язв и заражения. Если не видели, как выглядят пролежни - погуглите. Также никогда не пожелаю вам узнать на собственном опыте, что такое ухаживать за лежачим больным 24 часа в сутки.

И слово "сексуализированный", которое вы употребили, к ситуации не просто не подходит, а оно абсолютно неуместно и совершенно из другой оперы. Страдает ли больной, когда вмешиваются в его личное пространство? Безусловно. Если человек зажатый и застенчивый, ему приходится очень тяжело. Он сгорает со стыда всякий раз (как, кстати, и показано в тексте). Вот только проблема в том, что без грамотного сестринского ухода выздоровления лежачих просто не бывает. Если обратиться к обычной, а не описанной в фанфике жизни, сколько получивших инсульт бабушек и дедушек, за которыми толком не ухаживают их близкие, просто гниют в своих постелях и очень быстро уходят? А пресловутые пролежни можно заработать и в условиях стационара, если "повезёт" попасть к равнодушной и ленивой санитарке, которой, чтобы она хоть что-то делала, надо приплачивать. Или каждые несколько часов лично приходить в больницу и проверять, перевернули ли больного в постели, поменяли ли ему испачканные простыни (памперс) или нет. Я не просто знаю об этом, я это видела.

И, кстати, ответьте, где в тексте Снейпа раздевали при посторонних людях? Кроме Мэри, санитарок в госпитале и Кодди, который и человеком не является, его наготы никто не видел. Но вряд ли кто-нибудь из них всплёскивал руками всякий раз и восклицал: "Посмотрите, а он-то голый!" Уход - это абсолютнейшая рутина. Поменять белье и одежду, подмыть - доведённый до автоматизма навык. Надо всё сделать правильно, чётко и быстро, чтобы доставить человеку минимум неприятных минут. Вот и всё.

Jlenni
Круто там у них в европейских странах. А в крупной областной больнице российского города миллионника в реанимации по прежнему раздевают. Это просто заметка, к дискуссии про фф отношения не имеет.

А вот предыдущего оратора looklike3 поддержу. Медицинские манипуляции и уход с лежачим больным физически и морально тяжелы и для того кто ухаживает, и для того за кем ухаживают. И близкие люди это особенно плохо воспринимают, им кажется, что это унижение их достоинства и вообще причиняет им много страданий.