Ultima ratio (гет)

Nalaghar Aleant_tar
обоснуй чего, простите?)
нет, зачем вы беднягу все время раздеваете и на пролежни проверяете, я понимаю)) и судя по всему кто-то из авторов имеет врачебное образование либо маньяк до фильмов про больницы)) а вот с психологией поведения персонажей сложнее.

Зануда 60
а надо сообращать только хвалебные оды?)))
можно закрыть комментарии или сказать, что не нужно комментировать. я вас сразу предупредупредила о такой опции.
к приведенному вам фрагменту я еще вернусь. Это нечто просто. у вас героиня расписывается в том что она маньячка, а вы этим куском ее оправдываете)))

Jlenni
Знаете... получилось так, что мне пришлось много общаться врачами. И описана тут не маньячка, а просто - хороший врач. Из тех, к которым за любые деньги, потому что они - т я н у т. Недавно опять пришлось наблюдать маленькое такое чудо, когда человеку надежду вернули - одной фразой. И - ОБОСНОВАННО вернули. Это... *задумчиво* После такого - все чудеса Роулинг - теряют смысл.
Разве что кроме зкльеварения. ;)))

Jlenni
Непонятно, из чего вы сделали такой вывод. Как и многие другие выводы. Вы комментируете, мы читаем, анализируем... :)))

Знаете, а я поняла что тут происходит. Три главы я жмурилась от нелогичного поведения снейпа, то он такой жалкий несчастный ластиться к Мери, то опять гордый и злой, но как только он взбрыкнет, его опять раздевают и унижают медицинскими манипуляциями. Даже подумалось, что некоторые куски текста писали разные люди.
И тут меня осенило.
Это ж ФСИН-колдомедицина)) фик о том, как сломать личность через унижения :)
тогда все логично!

а теперь к цитате.\

окей. А любовь-то где?)) в целом, исходя из озвученного запроса, можно хватать и любого прохожего, тащить его к себе домой, привязывать к батарее и кормить с ложечки здоровой пищей, переодевать, выносить ведро и гладить по головке. прохожий будет пытаться сбежать, злиться, ругаться, поносить вас, иногда пытаться давить на жалость и втереться в доверие, в общем будет вести себя один в один как Снейп в этом фике.
чем описанная ситуация будет отличаться от фика? )


Кстати, а Снейпа кто-нибудь спрашивал, нужно ему все это?)) Ах, да, он же у нас на правах прикованного к батарее)

Дай Ллос, чтобы Вам не пришлось вытягивать кого-нибудь с того света практически без надежды...

Nalaghar Aleant_tar
Ну, вообще свежий такой и интересный взгляд на фф. И убедительно ведь - с цитатами и анализом. Ещё никто не пытался вот так взглянуть на проблему спасения Снейпа - в стиле Мизери. Соавторы вроде бы не пытались. Но может быть что-то такое просочилось из ноосферы и пытливый неравнодушный читатель это увидел.

Примерно так же меня удивил один небольшой и даже мне не очень понравившийся конкурсный фик, где женитьба Люциуса Малфоя на Нарциссе интерпретировалась, как женитьба Свидригайлова на безымянной девочке невесте в ПиН Достоевского. Тема там была только обозначена и недокручена, но сам взгляд меня тогда впечатлил.
Jlenni
А у вас дети есть. Просто подростки (да и взрослые дурацкие дети) так часто себя ведут- как Снейп. Старательно разрушают себя. Жизнь, тело, карьеру.. и их надо спасать вопреки их желаниям (очень тяжело вздыхает)

Так Снейп в этом фике ребенок? мне кажется мужику 40 и он вполне способен сам решить.
впрочем, если вы считаете что ребенка можно унижать секасуализированным насилием и постоянным раздеванием при посторонних людях - что ж...
к тому же авторы уверяют, что это все-таки гет)

смотрите-ка. авторы опять проговариваются о сути))
"Кстати, на твоём месте я бы ему пульс проверил, успокоительного вкатил и дал порцию доппельгерца. У Снейпа всю дорогу сердце частило, как у пойманного зайца"
еще б. Он и есть пойманный заец.

"Почти прозрачная тёплая ладонь опускается на мою позорно небритую щёку, легонько поглаживает, осторожно и бережно, как гладила бы шёрстку пугливого зверёныша."
а вот это то, о чем я говорила. сломали, довели до тго что бедняга себя пугливым зверенышем чувствует.
ну точно ФСИН.
И в целом они уже сломали. Так как с одной стороны герой чувствует на себе вину за состояние своей тюремщицы, а с другой ему приходится просить об таких элементарных вещах, как уважение к нему, как к личности. Впрочем, правильно комментатор выше припомнил детей. так в совке к детям и относились: чего с ними обсуждать? решить все за них и делов. маме-доктору виднее.


"Первое — вы сейчас пойдете как следует выспаться. Второе — пусть эта парная аппарация станет последним прецедентом, когда я не знал, что со мной будут делать в следующую минуту. Третье... Вы прекратите жертвовать собой ради меня"

Jlenni
Снейп в этом фике (да и в каноне) очень травмированный физически и ментально товарищ.
Не, я не считаю, что кого-то вообще можно унижать. Но я и про деятельность врачей не так много знаю. Но вот в реанимации сейчас всех раздевают без всякого согласия, у них так положено.

Ваш взгляд меня впечатлил новизной и я с интересом слежу за развитием дискуссии.

СЕЙЧАС все как раз иначе) в европейских странах, конечно. если пациент в сознание, прежде всегда вас спросят и скажут что хотят сделать. (для примера: на визите у гинеколога, вас обязательно спросят: можно я сейчас прикоснусь к вам?) но речь про 98й. хрен знает что было тогда.
НО.
но. фик же не про больничку, а про взрслую женщину врача и ее типо большую любовь. Это так профдеформация ее покалечила, что она этих элементарных вещей не понимает? еще вопрос тогда, кто тут ментально покалеченный товарищ. Эмпатии она так точно лишина, о своих чувствах вагон рассуждений, а том каково другому человеку он ее действий? - да нахчать))

То есть, судя по вашим словам, сестринский уход - это сексуализированное насилие? Простите, но у вас какая-то фиксация на этом.

Прочтите на досуге брошюру-другую, посвящённую уходу за лежачими больными. Не самое приятное чтение, но, возможно, вас удивит, что эта сторона лечения чрезвычайно важна для того, чтобы можно было выходить человека и не дать ему сгнить от язв и заражения. Если не видели, как выглядят пролежни - погуглите. Также никогда не пожелаю вам узнать на собственном опыте, что такое ухаживать за лежачим больным 24 часа в сутки.

И слово "сексуализированный", которое вы употребили, к ситуации не просто не подходит, а оно абсолютно неуместно и совершенно из другой оперы. Страдает ли больной, когда вмешиваются в его личное пространство? Безусловно. Если человек зажатый и застенчивый, ему приходится очень тяжело. Он сгорает со стыда всякий раз (как, кстати, и показано в тексте). Вот только проблема в том, что без грамотного сестринского ухода выздоровления лежачих просто не бывает. Если обратиться к обычной, а не описанной в фанфике жизни, сколько получивших инсульт бабушек и дедушек, за которыми толком не ухаживают их близкие, просто гниют в своих постелях и очень быстро уходят? А пресловутые пролежни можно заработать и в условиях стационара, если "повезёт" попасть к равнодушной и ленивой санитарке, которой, чтобы она хоть что-то делала, надо приплачивать. Или каждые несколько часов лично приходить в больницу и проверять, перевернули ли больного в постели, поменяли ли ему испачканные простыни (памперс) или нет. Я не просто знаю об этом, я это видела.

И, кстати, ответьте, где в тексте Снейпа раздевали при посторонних людях? Кроме Мэри, санитарок в госпитале и Кодди, который и человеком не является, его наготы никто не видел. Но вряд ли кто-нибудь из них всплёскивал руками всякий раз и восклицал: "Посмотрите, а он-то голый!" Уход - это абсолютнейшая рутина. Поменять белье и одежду, подмыть - доведённый до автоматизма навык. Надо всё сделать правильно, чётко и быстро, чтобы доставить человеку минимум неприятных минут. Вот и всё.

Jlenni
Круто там у них в европейских странах. А в крупной областной больнице российского города миллионника в реанимации по прежнему раздевают. Это просто заметка, к дискуссии про фф отношения не имеет.

А вот предыдущего оратора looklike3 поддержу. Медицинские манипуляции и уход с лежачим больным физически и морально тяжелы и для того кто ухаживает, и для того за кем ухаживают. И близкие люди это особенно плохо воспринимают, им кажется, что это унижение их достоинства и вообще причиняет им много страданий.

Отвечу цитатой из текста:

"Я… жду её?

Жду почти бесшумных, невесомых шагов, деликатных прикосновений, тихих слов, неизменно предваряющих любую манипуляцию. Жду, что уж греха таить… И все-таки пропускаю момент приближения".

Мэри очень деликатна с ним. Вот как раз "тихие слова, предваряющие любую манипуляцию", это и есть оповещение больного, его подготовка к не самым приятным медицинским процедурам. Но если пробегать текст по верхам и неизменно веселиться, важные нюансы можно и пропустить.

"Стыд.

Вот главное, превалирующее над всеми остальными чувство, которое Северус испытывает в моём присутствии. Не смущение, как считает миссис Торсон, а жгучий, мучительный стыд, на который я невольно обрекаю его своим уходом за ним... Поэтому такими острыми стали его реакции на переодевание и мытьё — казалось бы, стандартные и совершенно необходимые процедуры, через которые ежедневно проходит любой лежачий больной. Сдаётся мне, он предпочёл бы провалиться в беспамятство, нежели в очередной раз терпеть чужие руки на своём теле и представать в чём мать родила перед женщинами в госпитальной униформе…

Это недовольство росло в нём постепенно. В первые дни после отмены опийных препаратов он только закрывал глаза и уходил в себя. Но чем быстрее его разуму возвращалась прежняя ясность и острота, тем сильнее Северус бунтовал против собственной беспомощности и невозможности делать элементарные вещи.

Оставаясь нагишом, он начал зажмуриваться, зажиматься, цепенея от любого моего прикосновения. Рискуя словить болевой приступ от резкого движения, судорожно пытался поднести здоровую руку к паху, чтобы создать иллюзию защищённости от посторонних взглядов. Даже его бескровные щёки в такие моменты розовели, яснее ясного свидетельствуя о том, как непереносимо для него вторжение в личное пространство.

Я вспоминаю, как мы с сиделкой переодевали его. Его резкую, звенящую гневом реплику «не рассыплюсь!» и готовность лежать в мокрой от пота одежде, терпя неудобства и кожный зуд. Лишь бы только мы обе как можно скорее оставили его в покое и тонком панцире льняной госпитальной рубахи. Когда я придерживала ладонями его затылок, то видела испарину на лице, крепко сжатые веки, закушенные губы… Чувствовала, как он дрожит. Его напряжение передалось мне, и я неожиданно испытала приступ изнуряющего стыда, представив, что мы с ним поменялись местами. Что это я беспомощная пациентка, а он — опытный целитель, с профессиональным интересом наблюдающий за моим состоянием…

Эта ослепительная вспышка пронзила меня насквозь, но тут же отступила перед единственным доводом: сестринский уход — необходимая и крайне важная часть лечения. Пройдёт время, и силы к Северусу вернутся вновь. Он обязательно забудет все неприятные моменты, когда сможет обслуживать себя самостоятельно. Так забывает родовые муки женщина, потому что радость материнства заслоняет для неё перенесённые страдания.

Северус зря стыдится меня. Ему невдомёк, что для целителя сакральность и неприкосновенность физической оболочки исчезает ещё в студенчестве — после визитов в анатомичку и первого же вскрытого трупа. К телу постепенно формируется отношение, как к рабочему материалу — привычному, требующему внимания и знаний. Каждому из нас от природы дана совершенная, сложная система взаимосвязанных органов. Однако без странной и необъяснимой субстанции под названием «душа» эта система не только не работает, превращаясь в пир для опарышей, но и не имеет вообще никакого смысла.

Живое тело не может ведать стыда, а способно лишь посылать настойчивые сигналы о помощи, когда часть его функций нарушена или потеряна. Мучается, смущается, злится, досадует, выходит из себя и обижается не тело, а то, чему оно служит вместилищем. То, что заставляет человека чувствовать и испытывать всю гамму эмоций. И вот к этому невидимому, ранимому и трепещущему началу мне хочется приблизиться, чтобы утешить его и подарить покой.

Потому что я уверена: нельзя опускать руки даже в самых, казалось бы, безвыходных ситуациях. Смерть тоже можно встретить по-разному. Но лучше сделать это, понимая, что она пришла за тобой не на пике слабости, а только тогда, когда несломленный дух боролся с ней до конца.

А ещё в жизни всегда есть место надежде. И чуду."

Это вы называете - нет эмпатии?

В фанфике, кстати, когда Снейпа перевели из реанимации в палату интенсивной терапии, он находился там в специальной одежде для лежачих больных - что-то наподобие тонкой льняной распашонки длиной примерно до середины бёдер или даже чуть ниже.


В больнице к этому относятся проще, это работа. Там иное отношение к телу вообще. И вот, кстати, цитата из интервью с профессиональным реаниматологом, его ответ на вопрос, почему пациенты в реанимации лежат голыми, несмотря на их моральные страдания и возмущение родственников.

"Нагота обеспечивает моментальный доступ к телу в экстренных ситуациях, за голым телом проще ухаживать медсестрам и санитаркам. Представьте, поступает в реанимацию больной. Он мечется на каталке, у него все болит, он синий весь, дышать нечем. Понятно, сразу с него снимают вещи. Женщина это, мужчина — не важно, а важно интубировать, подключить к ИВЛ. Или прооперировали черепно-мозгового больного. Он обездвижен, но он ходит в туалет в таком состоянии. Если что-то останется на теле, будет инфекция, будут пролежни. Поэтому никаких вещей. В реанимации больной лежит максимум в памперсе. И надо сказать, что лежит укрытый. Зимой это одеяло, летом — простыня, хорошая, чистая. Не дай Бог на ней будет кровинка или соринка, сразу присоединяется инфекция. Медсестру или санитарку, которые недосмотрели, в нормальном реанимационном отделении накажут".

Jlenni
есть неплохой английский детектив, "Смерть под парусом". Там рассуждают про одного героя, чей типаж мне напоминает улучшенного Севушку. Да, он мужчина, да, он очень талантлив, да, он совершил открытие. Но в отношениях с людьми застыл на уровне подростка. Снейп именно такой. Пинка ему надо хорошего, чтоб кончал из себя изваяние строить

стокгольским синдром не иначе)
психика очень адаптивна. очевидно ваш пациент пытается хоть как-то адаптироваться под сложившуюся пыточную ситуацию.
ничо, ваша Мери это быстро исправила)))
вы действительно хотите чтобы анализоровала ваш так называемый текст подробно???

Если вы комментируете текст или предъявляете претензии, то его нужно прочесть внимательно, чтобы не выглядеть глупо. Если вы изначально обозначили его как "так называемый текст", то не рассчитывайте на диалог. Его не будет. Смысл тратить время на человека, который не может вести спор и приводить серьёзные аргументы, а всё, что способен предъявить, только подростковые "гы-гы-гы"? Если вам нужны шутки-самосмейки, я это пойму. Каждый развлекает себя так, как может.

dinni

Вы конечно хотели сказать 'хорошую психотерапию' ?)

Netlennaya
Знаете, иногда хороший друг с бутылкой водки и душеспасительной беседой заменит трёх психотерапевтов

dinni
Ну, это если есть такой друг. У Снейпа в этом фф вроде нет.