Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

Fomichev Andrey
Про Локхарта - верно. Однако где подтверждение, что Гермиона вернула память родакам?

lyubitel_fanfikov
Из дополнительных материалов от Роулинг.

Fomichev Andrey
Дополнительные материалы - не канон. Верить на слово им нельзя. Также как и про темнокожую Гермиону и гомосека Дамблдора.

Захожу я такой на сайт, а тут 70 сообщений в обсуждениях...)

lyubitel_fanfikov

Она формально уже у Гарри. Он же её спрятал, не зная что это.


Уже подруга. За лето она к нему привязалась, это видно. Даже переехала к нему жить, чего делать не собиралась. И Гарри к ней привязался. Она сейчас ему скорее как старшая сестра, а Фарли в свою очередь поняла что благодаря Поттеру получила такую жизнь, которая без него ей не светила даже во влажных фантазиях. И очень довольна своим текущим положением, про обет уже и не вспоминает.


Есть такое


А вот этого не было. Гермиона помогала с домашкой Рону, Гарри делал всё сам.


Фанонная бредятина) Молли наоборот отговаривала детей лезть к Гарри. А Рон просто хотел познакомится со знаменитостью, как и Джинни, которую вовремя осадила мать.


Луна как раз самый настоящий друг Гарри из всех.


Фарли получила должность замминистра исключительно благодаря её связям с Поттером. Это будет выстрел в ногу с её стороны.


Тонкс ему как раз важна, он хочет с ней общаться и дружить.


Во-первых в каноне он вовсе не ничтожество. Во-вторых автор старается писать максимально каноничную историю, без фанонных штампов. Хотя один всё-таки есть, про отдельные комнаты у слизеринцев.


Не знал. Он просто знал что Волдеморт не умер, только и всего. Про их связь стал строить догадки после парселтанга и дневника.


На учебу он забил, потому что его дважды в год пытались прикончить, и постоянно втягивали в авантюры. Некогда ему учиться было.


Она защищала от недобитого Волдеморта и его людей с темной меткой, чтоб не случилось как с семьей Невилла. И только в районе дома Дурслей, какие нафиг акромантулы.
А от магии эльфов волшебники вообще защититься, похоже, не в силах.


Сравнили, конечно. Сириус - Блэк, что уже не в его пользу, плюс смеялся как псих и повторял «я виноват». А Гарри - герой Британии, которому до 5й книги сам министр благоволил и потакал.


Чего? Гарри и в каноне-то ловко врал налево и направо и был мастер хранить тайны и ничего никому не рассказывать (даже когда стоило), а уж местный и подавно никакой правды не расскажет.


Это уж совсем какие-то глупости. В плане силы воли Том не ровня Дамлдору. Он и Поттеру не ровня оказался, именно в плане воли (схватка на кладбище).


Кто сказал, что «сразу»? Она у них с первого курса ещё. И за это время они не увидели ни Петтигрю в спальне брата, ни как сестра гуляет по ночам и исчезает в туалете. Наверное, не спроста?
Карта отвечала шутками на попытки их открыть (как когда Снейп пытался), близнецам это явно понравилось бы. Они б игрались с картой, пока не получили бы какие-то намеки, и всё. Всё-таки у мародёров и близнецов оч схожий характер и образ мышления. Плюс Фред и Джордж тоже изобретатели.


Филч вообще ничего не знал. Конфисковал и бросил в дальний ящик.


Они так-то и не сражались. Питер взорвал десяток маглов и оторвал себе палец, сбежав. А Сириус с этого был в ахуе и поехал крышей в лучших традициях своей семьи.
Ну и Петтигрю был вовсе не бездарь.


Ничего не изменилось. Дамблдор лишь осторожнее с Гарри, чтоб не повторить ошибок, как с Томом. А так по-прежнему ему благоволит, общается не так, как с другими учениками, отдал мантию-невидимку, и т.д.


Факт. У Гарри хорошие ментальные способности, на него не действует империус (даже от талантливого Крауча), и он переборол Волдеморта дважды.


И всё же куда больший канон, чем фанонная большая игра)

Алексей Бобриков


На каком основании? Блэк ему никто. Не знаю, конечно, законов Британии, но вряд ли такая формальность как быть крёстным имеет какую-то юридическую силу, тем более в приоритет родни (с которой Гарри якобы живёт).

Не будем забывать также, что и канонный Гарри никого не слушался, даже Дамлдора через раз, если не реже. Что уж говорить про местного.

Плюс одно слово Поттера, и Джемма пролоббирует принудительное лечение в Мунго для нежеланного нравоучителя. «Всё-таки 13 лет в Азкабане ни за что, да ещё печально известная наследственность Блэков... бедняге явно нужна квалифицированная помощь. Только послушайте, какую чушь он говорит о характере мальчика-который-выжил, совсем потерял связь с реальностью».


Скорей всего будет, если судить по канону. Ну, или если хватит мозгов - то учтёт ошибки прошлого в отношениях с братом, и не будет лезть куда не надо и давить на Гарри.
Вообще не могу представить Сириуса, который стал бы Гарри учить жизни и мешать принимать самостоятельные решения. Не в характере персонажа.


Спорно, Сириус сам в школьные годы с этой задачей не справился. А вне школы опыта у него раз-два и Азкабан.


А что в них выдаёт обет? Гарри с ней очень даже считается, и никаких прямых приказов прям не отдаёт уже. Вот с Эмилией другая история, но с ней Сириус может никогда и не пересечься. Да и Гарри той же Трейси командует больше всего, и она слушается, хотя никакого обета нет.


Самый близкий человек для Гарри тут Джемма.


Проблема только, что сам Снейп не повзрослел и не поменялся, а потому такой исход невозможен, увы.

Fomichev Andrey

А где тут взаимосвязь? Гриндевальд тоже не был одержим идеей чистоты крови и ценил всех с даром магии, любого происхождения.
Темный лорд это же просто прозвище тёмных магов, которые пытаются установить свои порядки насильственным способом.


Нигде не сказано, что заключить обет - это преступление. Да, он к нему принудил Джемму, и отчасти - Эмилию (хотя её убеждала Джемма, без насилия и угроз), но кто из них это сможет сказать кому-то? То есть даже стань другим известно про обет - это личное дело волшебников, что его заключили.


Скорей всего, нет. Пока обет не будет исполнен, на то он и непреложный. А в случае с Гарри он получается вечным.


Согласен. Но темный маг Гарри Поттер - вполне реалистично. Он и в каноне не гнушался, и непростительные без зазрения совести использовал.


Не настолько, но это же возможно. Гарри и в каноне замечал свои сходства с Томом, хорошо понимал его, а уж здесь они куда сильнее. Они у Роулинг и были как антиподы, два разных рута от схожей точки отсчёта.


Осознанно ли? Том хотел быть особенным и обрести бессмертие (ещё до Хогвартса). Всё остальное - воля случая. Ему было плевать на чистоту крови, пока он не узнал, что он наследник Салазара. Тут-то доктрина факультета и стала иметь какой-то смысл для него. Власти он тоже не жаждал, о чём даже с Альбусом они говорили - мог ведь пойти в министерство, как ему пророчили, и быстро подняться до уровня местной Фарли. А там и всю власть заполучить подковёрными интригами. Но ему это не было нужно, однако поехав крышей он потом захватывает мир войной.

И одно дело причинять боль недругам и заставить повеситься кролика - и совсем другое убивать людей. Первая жертва была случайной, и даже не его руками - Миртл оказалась не в том месте не в то время. Но раз уж так вышло - то грех не использовать случай и не создать крестраж. Отца и бабку с дедом он убил в состоянии аффекта - нагретый дядей Морфином, узнав историю родителей, видя как бросивший их с матерью магл-отец живёт в роскоши, пока он, Том, гниёт в приюте и учится по подержанным учебникам (среди богатых сверстников). После этого задумался, а можно ли сделать больше одного крестража.
Третье убийство - отравил тайком старуху, чтоб забрать положенный ему по крови артефакт. Всё ещё не собственноручное хладнокровное убийство.
То есть была явная прогрессия, от случайности к неконтролируемой ярости, от ярости к расчётливому избавлению, и лишь потом, постепенно, к тому что делал Волдеморт.

А если б он не убил случайно Миртл, стал бы он в итоге убийцей? Или просто попытал бы отца круциатусом и стёр память, попутно ограбив. Или даже убив в состоянии аффекта - создал бы первый крестраж и, возможно, остановился бы на этом. Или вовсе не делал бы крестражи, а попытался воссоздать (или украсть) тот же философский камень. Или докопался бы до даров смерти. Вариантов много.

Том, конечно, плохой человек, бесспорно. Но в книгах явно показано, как расчетливый и манипулятивный юноша, из страха смерти разорвав свою душу на части и пройдя через тёмные ритуалы, превратился в маньяка-психопата, говорящего о себе в третьем лице. Это словно два разных человека.


В каноне он тоже хитрый и изворотливый, за что шляпа и хотела его на Слизерин отправить.


Разве? Мне казалось, что о крестражах Дамблдор узнал после изучения дневника.


Скорее в 4й. У него триумфально блестнули глаза, когда Гарри рассказал что его кровь использовалась для воскрешения Волдеморта. То есть видимо тогда и появился план, как избавить Гарри от крестража с шансом на выживание мальчика.
А в пятой он уже Гарри избегал, зная что тот крестраж.


Спорно. Она б ему потом житья не дала бы. Тогда уж оглушить и подтереть память, но такого заклинания Гарри не знал.


Согласен, канонный Гарри тоже Сириуса убить хотел. А потом Бэллу.


То это будет уже не Дамблдор. Ведь попросить прощения у сестры - его единственная слабость.
Не наденет кольцо он только если с ним будет Гарри или Снейп, чтоб остановить вовремя.


Почему? Любой может уничтожить. Рон и Гермиона избавились от чаши сами, пока Гарри вообще другими делами был занят и не в курсе их планов.
Плюс Невилл уже не избранный, Том выбрал Гарри в ту роковую ночь.


Лучше с Дафной)) она искреннее.
А вот карьера в министерстве - вряд ли. Гарри тут больше похож на Люциуса, такой серый кардинал. Зачем самому быть министром, когда министр Фарли счастливо пляшет под твою дудку, и может взять всю лишнюю работу на себя, пока ты занят более важными делами?


Кто-то верит. Фарли ведь сделала карьеру отчасти за счёт этого, за счёт близкой связи с Гарри. Маглолюбцы видели в Поттере мальчика-который-выжил, победителя тёмного лорда, а чистокровные слышали слухи про наследника Слизерина. Учитывая, что Фарли добилась своего, и что даже в каноне многие чистокровные допускали что Поттер может оказаться могучим тёмным магом, то видимо есть те, кто поверили.


Мне нравится чья-то версия в одном из фанфиков, что Альбус испытывал отвращение к «предателю» и не хотел его даже видеть. Возможно также видел в Сириусе параллели с Геллертом, это уже моя версия.


Сириус же сам себя винил, и считал что заслужил Азкабан. Он Гарри в 3 книге до объяснений так и говорит - «я виноват в смерти твоих родителей». И посадили без суда его по той же причине, он не отнекивался и не защищал себя. Такое вот странное самобичевание.
Сколько раз он мог сбежать из Азкабана? Но сделал это, лишь узнав что предатель в Хогвартсе, рядом с Гарри.


Так Барти под империо отца, про него никто не знает, и без помощи Хвоста ему не сбежать.
И даже если волей автора он справится сам, то в духе персонажа пойти убивать Поттера, а не искать хозяина. Он же с Бэллой пошёл пытать Лонгботтомов, вместо того чтоб искать исчезнувшего лорда.


Насколько я помню, карта валялась рядом с поверженными близнецами, и Гарри, не зная что это, пнул её за железный доспех. Видимо там она так и лежит.

K-Riddle

Меня это ошеломило.


Когда писался этот момент, я отчётливо помнил слова Драко, сказанные с издёвкой или даже с неверием: они все живут в одной комнате (про гриффиндорецев)
Однако, когда перечитывал книги, такого не нашел.
С одной стороны — моя ошибка.
С другой стороны — это звучит логично, слизеринцы индивидуалисты и эгоисты, им не надо "крепить" командных дух, так что в духе Салазара Слизерина выделить своим студентам отдельные спальни. Это не противоречит канону. И я бы не назвал это штампом, так как помню свою удивление при прочтении одного из фанфиков, где было указано, что слизеринцы спят в одной комнате, что, на тот момент времени, мне ошибочно казалось противоречащим канону.
Возможно, что и такие индивидуалисты, как когтевранцы, тоже живут друг от друга отдельно, чтобы не мешать полёту мысли и для возможности размышлений наедине.

P.S. хочу узнать Ваше мнение об развитии этой ситуации https://fanfics.me/message723098#comments

K-Riddle

-"На каком основании? Блэк ему никто. Не знаю, конечно, законов Британии, но вряд ли такая формальность как быть крёстным имеет какую-то юридическую силу, тем более в приоритет родни (с которой Гарри якобы живёт)."

Блэк сейчас в голове у Гарри не просто "ему никто", а "злейший враг" и "отце/матереубийца" наряду с Волан-де-Мортом, который "идёт по его душу".

Теперь представим, что Гарри узнает правду (то есть объективную реальность, а не "как у него сейчас в голове"):
-Что Блэк не выдавал Поттеров.
-Что Блэк пытался настигнуть Петтигрю.
А потому является настоящим героем магической Британии, достойным ордена Мерлина, который по ошибке получил "посмертно" Петтигрю, точнее передали его маме.
-Что Блэк как только узнал про крыску Рона, сбежал из Азкабана, чтобы уничтожить Петтигрю и защитить Гарри. Потому что крысеныш выжидал удобного момента, чтобы нанести удар.

Если автор не станет убивать Блэка, и Блэк не будет в розыске;
то он вполне может стать для Гарри самым близким человеком. К тому же Поттер спокойно сможет жить у него.

Сохранять или не сохранять Сириусу жизнь, понятно дело, зависит от автора.
Подобно тому, как Гермиона случайно погибла от дубины тролля, так и здесь тот же Петтигрю в образе крыски может случайно попасться обозленному из-за травли Северусу Снейпу.
После чего Снейп, узнав возраст крыски, может стать случайно Героем магической Британии и таким образом вполне заслуженно получить свой орден Мерлина, а не как в третьей части канона.

Тогда ситуация с Блэком может разрешиться наиболее простым образом без драмы в Визжащей хижине или где-нибудь ещё.


-"Плюс одно слово Поттера, и Джемма пролоббирует принудительное лечение в Мунго для нежеланного нравоучителя."

Если Блэк выживет и восстановит свое доброе имя, то он Герой магической Британии, плюс невинно осуждённый, плюс возможно (?) первый человек, сбежавший из Азкабана. Он и Снейп - знаменитости, лишь немного уступающие в популярности "Мальчику-который-выжил".

Если Гарри узнает, на что Блэк ради него пошёл, то он вряд ли будет "страдать мыслями" о том, чтобы сделать ему пакость. Прям совсем социопата из него делать рано.

Плюс, скорее всего Блэк и сам может подлечиться в Мунго или съездить на курорт, или за границу.


-"Скорей всего будет, если судить по канону. Ну, или если хватит мозгов - то учтёт ошибки прошлого в отношениях с братом, и не будет лезть куда не надо и давить на Гарри.
Вообще не могу представить Сириуса, который стал бы Гарри учить жизни и мешать принимать самостоятельные решения. Не в характере персонажа."

А это уже будет зависеть от того, как Блэка будет прописывать автор(если конечно не убьет его).
Роулинг, конечно, задала канву, но собственно сам Блэк, а не слова о нем, занимает не так много места в каноне.

Развитие его персонажа - это гигантский простор для творческой работы.

Сорвиголова, "Мародер", анимаг, боец "Ордена Феникса", звезда в Хогвартсе (наряду с Джеймсом), а заодно ещё и Герой, Блэк вполне может стать авторитетом для этого Гарри.

Даже в каноне он лишь случайно погиб от Беллатрисы, а так достойно сражался.

Блэк считается сильным магом. В любом случае, если он восстановит силы, в дуэльных поединках он будет круче Фарли.

А вот как будут развиваться их отношения с Гарри, то они могут развиться по-разному. Здесь над многим надо думать. Это может быть и "заглядывание в рот Гарри и целование его в попочку", и "взаимное уважение", и "показательная порка и сбивание короны с головы" (этому Гарри хотя бы один раз не повредит, ИМХО).
Отношения Гарри и живого Блэка, как они будут здесь прописаны (и будут ли) - это интрига.

Как вариант, Блэк порвет ему шаблон в поединке на дуэли, подвесит его вниз башкой:
"Почему ты висишь вниз головой? Ты вел себя высокомерно, и я тебе предложил немного посмотреть на этот мир "с другой стороны ". А теперь послушай правду:
чтобы остановить Волан-де-Морта нужно было примерно десять бойцов, равных мне по силе. Тогда он отступал. Или тридцать таких как Джемма. Прости, Джемма(улыбнулся, Джемма нахмурилась, надула губки и скрестила руки на груди). Как ты сможешь ему противостоять, если ты ни со мной, ни с ней справиться не можешь? И хорошо, что ты узнаешь об этом сейчас, а не в последний момент." Потом опускает его на землю, отдает ему палочку и говорит "Нам ещё много над чем надо работать".

Но это слишком жёстко (Хотя они могут договориться заранее, что спарринги будут жесткими. И всё, что было на дуэли, останется на дуэли). Думаю, вполне можно выстроить отношения и на основе уважения друг к другу.

Блэк, восстановивший свое доброе имя, это Герой, богатый человек, аристократ, и мне сложно представить, чтобы 13летний пацан и 17-18летняя девочка (Фарли) смогли сильно ему навредить.
К тому же и должность неплохую Блэк мог бы получить.

Да и вряд ли Гарри бы этого захотел. Он же не отморозок-социопат. Пока ещё.

-"А что в них выдаёт обет? Гарри с ней очень даже считается, и никаких прямых приказов прям не отдаёт уже. Вот с Эмилией другая история, но с ней Сириус может никогда и не пересечься."

Как может Сириус узнать об обете? Да как угодно. От "заинтересовался Фарли как женщиной и начал что-то подозревать", до "Гарри сам захотел все рассказать, потому что почувствовал, что ему это надо".

Снятие обета с девочек - это в какой-то мере искупление главного героя.
И отношения с Джеммой, как мне кажется, после этого не испортятся.

По сути тогда в поединке с Реддлом, продержавшись немного, Гарри спас себя и Джемму, как минимум. А возможно и Джинни (если она окаменевшая). А возможно ещё много людей.
Если она увидит все в Омуте Памяти, то их дружба может стать только крепче.

Вопрос в том, будет ли искупление ГГ, или же это будет история о том, как 13летний пацан практически в одного нагибает весь волшебный мир.

Как можно снять обеты? Если в каноне не прописано, то как угодно. Да, даже если бы в каноне и было прописано, как-то иначе, любой фанфик - это все равно ООС. Главное чтобы интересно было.
Имхо, совершенно не обязательно быть "каноничным ортодоксом", главное, чтобы получилось органично, интересно и красиво.

Хотя автор придерживается концепции "Гарри на Слизерине, меняется цепочка развития событий. Остальное - как в каноне." Не будем это нарушать.

Но и написанное выше мною о Блэке и Снейпа не разрушает эту концепцию. Просто признание при жизни заслуг Снейпа и Блэка также повлияет на их поступки, характер и жизнь в целом, как и на Гарри поступление на Слизерин.


-"Проблема только, что сам Снейп не повзрослел и не поменялся, а потому такой исход невозможен, увы."

Если Снейп поймает крыску, то после этого он из "сальноволосого бывшего Пожирателя" превратится в Героя магической Британии.
Это не только прибавит ему самоуважения.
Снейп сможет хотя бы частично искупить вину перед Лили. Отомстить за нее. Станет легче на душе. Причем намного.
Это может существенно повлиять на поведение.
Даже шампунь может заставить сменить и зубы чистить, потому что будут просить интервью в "Пророке", звать на "автограф-сессии".
К тому же Снейп может по-другому через какое-то время смотреть на случайно сваливоуюся славу. А это в свою очередь может и повлиять на его отношение к Гарри и другим ученикам. То есть из шизоидной сальноволосой канонной гадины он может вырасти в строгого и жёсткого преподавателя (что уже близкое к киношному Рикману).

Да и на пару "Блэк - Снейп" посмотреть было бы забавно. Это может получиться отличная "дружба/вражда". Они могут неплохо дополнять друг друга.
Гарри, Снейп и Фарли могут неплохо так повлиять на "сорвиголовость" Блэка, научить его голову включать и думать. В этой развилке сюжета они вообще могут пройти всю магическую войну и не погибнуть.


-K-Riddle
TimurSH

Как вам такая альтернатива? Барти Крауч-младший, стремясь возродить Темного Лорда, со временем сам растет в темной магии, создаёт крестражи и становится Темным Лордом.
Как Моргот и Саурон.

P.S.1 Северус Снейп, понимая что невольно лишил Уизли домашнего любимца, после пьянки с Блэком, покупает Рону Уизли ....
Живоглота.
P.S.2 Поимка Петтигрю и признание заслуг могут повлиять на характер Снейпа и даже на его личную жизнь. Поскольку психически станет во много раз легче, он может перестать циклиться на Лили и потихоньку начать обращать внимание на женщин. Малолеток вроде Мальсибер, Селвин и прочих, думаю, брать не стоит. Снейпа с кем только не шиперили, в фанфиках много разных извращений.
Если этот Снейп немного приведет свою голову и внешность в порядок, то возможно он обнаружит, что интересен как минимум трем женщинам поблизости. Это Аврора Синистра, Септима Вектор и мадам Пинс. А одна из них может быть интересна ему. Взрослые здоровые отношения.

TimurSH

Не сочтите мои "простыни" за попытку что-то навязать, я, как и многие читатели, влюблен в ваш фанфик. Первую и вторую части я читал всю ночь и даже утро(пока не вырубился).

Просто предлагаю рассмотреть то, как повлияет на сюжет случайная поимка Петтигрю Снейпом.

А также в кого будет превращаться Гарри в конечном итоге? В крутого манипулятора, социопата, нарцисса, который будет считать, что все "ему должны служить" (хотя с чего бы вдруг)? Или же в порядочного слизеринца, крутого бойца-мракоборца, Героя? Или в кого-то ещё?

P.s. Можете считать, что публика изголодалась и пишет "фанфики на фанфик".

Алексей Бобриков
Лично мне нравятся идеи насчёт Блэка.
В каноне как-то не хватало его, а тут, может и до пейринга Блэк/Фарли дойдёт, кто знает. Но к местному Гарри Сириусу придётся найти подход, не читать бесконечные нравоучения и не пытаться сделать из него второго Джеймса. Главное, чтобы Гарри от страха не заавадил Сириуса, но если их первая встреча произойдёт после оправдания Блэка, тогда шансов на дружеские отношения значительно больше. Пороть Гарри уж точно не крестному, здесь лучше подойдёт Дамблдор: дед настолько тонкий психолог, что одних правильных слов достаточно, что-бы малец понял, что не прав и начал каяться. Насчёт переехать: думается мне, Гарри захочет жить в лесу с Джеммой, а вот периодически заглядывать на Гримо 12 — неплохая идея.
Ну а искупление Снейпа не вижу от слова совсем, думаю к Рождеству его могут и вовсе уволить из Хогвартса. Как я писал выше, можно и не увольнять в принципе, а сделать библиотекарем вместо мадам Пинс, или завхозом вместо Филча ( последнее он ой как заслужил).

Fomichev Andrey
Насчёт Дамблдора согласен, он лучше сможет повлиять на Гарри.
Возможно они вместе с Блэком сработают .
Показательная порка - перебор, согласен.

Но вот, Снейп. Не станет ли он после такого унижения идейным Пожирателем?
Как Седрик в альтернативной временной ветке "Проклятого дитя".

Конечно, прекрасно понимаю, что книжный Снейп и Снейп Рикмана - это две большие разницы. Но даже книжный Снейп после смерти был признан Героем, несмотря на то, что Гарри знал о его вине в передаче пророчества.
Я тоже не любил книжного Снейпа, потом на мое восприятие повлияла игра Рикмана. Она на многих повлияла и влияет до сих пор.

Как на характер и в целом на жизнь Снейпа может повлиять поимка убийцы и признание его заслуг при жизни?
Кстати, как вариант, может наоборот ЧСВ вырасти. А может сначала вырасти, а потом "отрасти обратно", и он потом остепенится и успокоится. Понятно, что эти положительные изменения в уже сформировавшемся характере взрослого мужчины не сразу происходят. Но канонный Северус вроде как не дурак, думать умеет.

Имхо, полагаю, что поимка Петтигрю Снейпом, признание его заслуг в обществе и искупление вины перед Лили (хотя бы частичное) могут постепенно превратить этого Снейпа в благородный "рикмановский вариант". Или хотя бы приблизить к нему.

Алексей Бобриков
Снейп и сам может прекратить все эти унижения — добровольно уволиться, либо перевестись на другую должность. Он отвратительный педагог и ещё более мерзкий декан — факультет Слизерин достоин лучшего руководителя.
Самое главное, смена декана очень позитивно повлияет на Гарри.

Fomichev Andrey
Снейп как преподаватель ЗОТИ.

Алексей Бобриков
А Люпина куда?
Более того, на этой должности можно проработать только год.

Fomichev Andrey

Я думаю, что для вас не секрет, что я отношусь к Снейпу в целом скорее положительно, чем отрицательно.
Это заметно.

Знаю, что вы и автор относитесь к нему совсем иначе.
Имеет ли право он на искупление?

Канонный Гарри считал, что имеет. Иначе бы не назвал ребенка его именем.

Неисправимы там Волан-де-Морт, Беллатриса, Крауч-младший, Квирелл, Хвост, Амбридж, большинство ПС, Фенрир Сивый, дементоры и т.д.

Алексей Бобриков
Ну у канонного Гарри было несколько иное мышление, нежели у местного. Я о том, что преподаватель и декан из Снейпа как из меня балерина, поэтому было бы неплохо найти ему замену. Новый руководитель, тут не так важно кто именно, может в целом позитивно влиять как на Гарри, так и на весь факультет. Та же Минерва Макгонаголл не вытворяет дичь, малость строга, но это один из лучших преподавателей Хогвартса и глав домов.

TimurSH

В принципе да.


Штамп для «Гарри на Слизерине». Когда про других героев то да, обычно в общих комнатах спят. Хотя все такие истории, что вспоминаются - иностранные. На русском любят слизеринское уединение)


Посмотрю

Fomichev Andrey

Вот да, в идеале вернуть Горация. Слизнорт это тот пример, который Гарри нужен. Слизеринец, окружающий себя связями, но не злоупотребляющий ими.

Алексей Бобриков

Представим


Но это же будет уже не правда, а только в голове у Сириуса. Питер просто спокойно доживал свою жизнь в облике домашнего питомца и в ус не дул. Его всё устраивало, даже защитил сладости Гарри от Крэбба (или Гойла, не помню).


Это место уже занято. Если только Сириус реально сойдётся с Джеммой, тогда может.


Зачем это Гарри, когда у него свой классный обустроенный дом? Переезжать на разваливающийся Гриммо даже Джемма вряд ли захочет, не то что Поттер, да и Сириус этот дом ненавидит. При хороших отношениях больше верится что наоборот, Блэк переедет к Гарри. А тут уже и почти неизбежный пейринг с Фарли (по крайней мере, попытка в него).


Это ничего не меняет, в Мунго же его закроют «ради его же блага», пролечить психику после 12 лет в Азкабане.


А причем тут социопатия? Вот представьте, вы живете своей жизнью, в целом всем довольны, в кои-то веки у вас всё наладилось, вы счастливее чем когда-либо. И вдруг в вашу жизнь врывается некий дальний родственичек, который начинает эту жизнь шатать и поучать вас уму-разуму со своей колокольни. Не захотите ли вы принять любые разумные меры, чтобы держать этого «доброжелателя» от себя подальше? Вплоть до судебного запрета на приближение


Согласен


Если будет нравоучать, как вы выше предполагали - не сможет. Гарри в общем-то в принципе не признаёт авторитетов, даже канонный. Казалось бы Дамблдор для него авторитет, но он в нём и его суждениях сомневается буквально в каждой книге.


Но круче ли он Люпина, с которым у Гарри уже проходят занятия по дуэлям? Есть подозрения, что на зимних каникулах Гарри может Джемму одолеть. А тут ещё и потенциально Тонкс может стать следующим учителем, действующий мракоборец на минуточку. Лучше ли Сириус чем она?


По-моему в рамках сюжета варианта только три:
1. Сириус дурачок, ведет себя как гриффиндорец и пытается сделать из Гарри такого же. Это конец их отношениям, а может и самому Блэку. Худший вариант.
2. Сириус винит себя в тяжкой жизни Гарри до Джеммы. Такой будет потакать Гарри во всём и сам того не заметит, как станет его марионеткой. Наиболее каноничный исход, имхо.
3. Сириус учтёт ошибки взаимоотношений с младшим братом-слизеринцем, и найдёт к Гарри подход. Не будет пытаться его изменить, но удержит от совсем уж плохих поступков. Станет эдаким старшим товарищем, к которому можно обратиться за советом. Наилучший вариант.


Вот это вряд ли. Это точно конец их отношениям, а возможно и самому Блэку, ведь такое обет Фарли может воспринять как угрозу Гарри.
Да и без обета ей не надо, чтоб кто-то с диаметрально-противоположным жизненным кредо влиял на Поттера.


Погодите, а за что он станет героем? Если Хвоста поймает не он, то не за что. Питер-то получил звание за то что «трагически погиб в бою с опасным пожирателем». Посмертно такие штуки вообще горазды выдавать, а вот при жизни поди заслужи. Снейпу в итоге не дали, хотя в побеге Блэка виноват не он.


Фарли высоко сидит в министерстве, возможности есть. Запереть себя в Мунго на время Сириус и сам может согласиться, если его правильно убедить через кого-то (Люпин поддаётся эмоциональным манипуляциям Гарри, как вариант).
Плюс Джемма - протеже Амбридж, а уж у той влияния выше крыши. Натравила на Гарри дементоров, никто и не заметил.
А Сириус сам от всех своих потенциальных связей и влияния отказался ещё в детстве.

Кстати, будет интересно посмотреть, как в будущем Фарли подсидит начальницу и нанесёт удар в спину, если та по канону начнёт вредить Поттеру.


А так ли нужно такое «искупление»? Девочки не страдают, даже наоборот. Эмилия сама себя в угол загнала, могла как Джемма снимать сливки и радоваться жизни.
Пусть лучше Гарри спасёт Джинни из тайной комнаты. Вот это будет хороший поступок.


Согласен. Но всё же, по-моему обет им ничем не мешает, смысла искать способ снять нет. Если только, опять же, автор не сведёт её с Сириусом.


Вы же сами заметили, что он не социопат. Так за что искупление? Ничего такого плохого он ещё не сделал.
И я надеюсь всё-таки на какой-то средний вариант. Без нагибаторов и без героев.


Так мы уже видели такой исход, на минутку - в конце третьей книги до маховика. Министр его нахваливает и гарантирует награду героя, Блэк пойман, вот-вот будет поцелован дементором - а Снейп ведёт себя как ещё большая мразь, чем все три года до этого. Что даже удивлённому Фаджу приходится его приструнять.


Ну нет, это уже слишком, таких чудес даже в сказках не бывает))


А вот это хороший довод. Но для такого нужно много времени, пару лет как минимум.


Фанбой подражает кумиру? Теоретически возможно, хотя вряд ли больше одного крестража. Да и создаст ли вообще. Но у Барти хороший потенциал для роли главного злодея, если Волдеморта не воскрешать. Умный, талантливый, и психопат. И такому злодею Гарри сможет вырасти равным противником, а не как с Томом.


Мне кажется, для Пинс Северус сам малолетка. Не исключено, что и для остальных. Скорей всего он самый молодой преподаватель в Хогвартсе, его ж сделали учителем спустя всего 3 года после школы. Вспоминаем попытку Тома, это слишком рано. По сути коллеги Снейпа когда-то учили его самого, во всяком случае большинство из них.


Вряд ли, для него это уже пройденный этап


Насчет Хвоста я бы поспорил. Да и Квиррел скорее жертва обстоятельств. Сюда скорее Локонса добавить стоит, вот уж кто точно неисправим.

K-Riddle
Во многом согласен.
Только Непреложный обет по факту превращает Эмилию и Джемму в рабынь, в случае чего они могут серьёзно пострадать, как минимум, а если повториться канонная Авада в Поттера, то это, с высокой долей вероятности смерть. Поэтому если есть возможность его как-то закончить или отменить, то стоило бы им воспользоваться. А там может и до пейринга Гарри/Джемма дойдёт, тоже неплохой вариант.

Fomichev Andrey

И правда. Об этом не подумал.


Слишком большая разница в возрасте. Да, с Сириусом у неё ещё больше, но в ту сторону это нормально, всё же девочки и мозгами и телом взрослеют куда быстрее мальчиков. И стареют потом тоже раньше.

K-Riddle
Если обет у Фарли пожизненный, то через 2-3 года она может превратиться в сексуальную рабыню, а в 15-16 лет гормоны сильно играют, а тут рядом богатая девчушка со связями, которая в любом случае будет подчиняться всем твоим приказам.
Если смотреть на ровесников Гарри, как я уже писал выше, лучшим вариантом для него будет Пэнси, более яркая, живая и весёлая, по сравнению с той же Дафной, а Трейси слишком... простая, близкий друг, но не более.
Ещё есть девочки постарше, Монкли и Селвин — и если судить по иллюстрациям, то Корделия самая симпатичная.
Ну а Дафну я вижу с Блейзом, Тео с Трейси, Драко, как и в каноне, с Асторией.

Fomichev Andrey

Не знаю, всё-таки она ему как сестра, и он явно не хочет с ней портить отношения или даже просто расстраивать её. Для гормонов есть безотказная Эмилия, которую ему уже не жалко. Да и Трейси тоже, даже без обета. Если уж мы в таком свете посмотрим на ситуацию.


Меня не покидает чувство, что Пэнси манипулирует Гарри. И когда он это поймёт, у неё будут проблемы.
Так или иначе, Дафна правда любит Гарри, это уже автор подтверждал - что Поттер её первая любовь. И, насколько я помню, она начала с ним близко общаться до того как его стали считать наследником Слизерина. А вот Пэнси - после. В каноне она бегала за Драко, тут за Гарри - больше похоже, что девочке просто нужен вожак стаи и влияние, о чувствах тут речи не идёт. Хотя другом она Гарри, наверное, правда считает.


Сэлвин тоже перебор по возрасту. Монкли ещё норм. А так ещё Луна/Полумна есть. И Сюзан Боунс.

K-Riddle

Персонаж Бенни Уркидеса Джеки Чану: "Будет второй раунд".

-"Но это же будет уже не правда, а только в голове у Сириуса. Питер просто спокойно доживал свою жизнь в облике домашнего питомца и в ус не дул. Его всё устраивало, даже защитил сладости Гарри от Крэбба (или Гойла, не помню)."

1) "Петтигрю - предатель и убийца" - правда.
2) "Крыска Рона на фото из Египта - Петтигрю" - правда.
3) "Он в Хогвартсе" - правда.
4) "Там Гарри" - правда.

То есть голова Блэка в целом адекватно отражала объективную реальность. Петтигрю потенциально опасен.

Но о том, что только движуха Блэка в каноне привела к тому, что Петтигрю воссоединился с Темным Лордом, Блэк не знал.
То есть реальная опасность Петтигрю "была в голове у Блэка". Но это при условии, что без Петтигрю Темный Лорд не возродится.

Предлагаю поставить такие вопросы:
1) Справится ли один Барти Крауч-младший с возрождением Темного Лорда. Например, внедрение в министерство, получение информации о допросах Петтигрю в случае его поимки. Кстати, это не обязательно может быть ЛжеГрюм(тот уже близок к отставке), в одного с Грюмом будет тяжко, а кто-нибудь послабже. ЛжеТонкс, например.
Краучу здесь нужно предпринять гораздо больше усилий.
2) В случае, если Петтигрю будет пойман, обязательно ли будет применен Поцелуй?
Или же с учётом вновь открывшихся обстоятельств, под влиянием того, что произошло с Блэком, на этот раз будет проведены следствие, допросы, суд, возможность апелляции.
И тогда возможно Петтигрю просто получит пожизненный срок в Азкабане.

В таком случае есть шансы на побег при некоторых стараниях извне.
И тогда возможно продолжение более-менее канонной истории.

3) Барти Крауч-младший сам становится Темным Лордом.
Возможно даже круче и опаснее предыдущего (конечно, можно спорить, но если он будет прокачивать себя в темной магии). Потенциал огромный. Развивать этого злодея можно только в путь.
Простор для творческой работы не меньше чем в случае с Блэком.

Далее, нюансы:
-Блэк и сам может полежать в Мунго. Там может хватить пары месяцев, а то и недель. Или вообще посещать амбулаторно. На нем как на собаке заживает.

-Блэк - авторитет и старший товарищ Гарри. Самый лучший вариант развития событий. Такой может и научить, и наставить.

-Блэк реально Герой, даже несмотря на неудачную попытку. Посадка героя в Азкабан - это не намного лучше, чем если бы он героически погиб. Поэтому могут передать орден Петтигрю ему. Будет вина перед ним, да и компенсацию платить не хочется.

-В случае восстановления своего доброго имени Блэк - Герой, звезда, богатый человек. Да и работу он может получить хорошую.
Уничтожить его Гарри или Фарли будет непросто. Да и зачем им это?

-Тот же Блэк может постепенно повлиять и на жизненные установки Фарли. Если будут отношения.

-Это искупление нужно Гарри "Мне нужны друзья, такие же как Сириус, а не слуги". И он убедится в том, что друзья остались. А в случае с Фарли дружба даже стала крепче.

-Сириус может купить дом у магла. Думаю, ему будет жалко этого бедолагу.
Дом получен мошенническим путем.

Здесь есть разница. Если просто читать нравоучения подростку, то это одно.
А если, например, Сириус и Дамблдор покажут Гарри(а заодно и Фарли), как сейчас живёт магл (например, живёт в трущобах, спивается и поврежден головой), то может быть в голове у Гарри возникнет понимание связи между своими поступками и возможными последствиями ("То есть пока я тут жил по кайфу и пускал пузыри, другой человек страдал и опускался на дно жизни").
Ну и исправить то, что наворотили Гарри с Фарли, Блэк напару с Дамблдором могут.

Но понятно, что это должно происходить постепенно и ненавязчиво. Здесь Дамблдор очень хорошо может ему помочь.

-Жесткость спаррингов можно обговорить заранее с Гарри и Фарли (она даже может и обрадоваться его поражению, например, Гарри ее победит, а после уже Блэк ему наваляет).

Дуэльная практика с Блэком Гарри нужна для разнообразия. Она не будет лишней.

Если Сириус силы восстановит, потренируется, наберёт форму, то с Люпином он будет сопоставим.

-Если Снейп поймает крыску, то изменения в его психике будут происходить под влиянием положительных событий в реальной жизни постепенно.
Понятно, что в каноне, когда он поймал Блэка и готовился к награде, прошло очень мало времени. К тому же там и он огреб от троицы. И Блэк его головой отбил весь потолок во время транспортировки. Мне бы это тоже не понравилось. Больная голова и полученные ранее "п..здюлины" плохо влияют на настроение.

-То есть в случае со Снейпом можно рассмотреть противоположности:
1) Травля в газете - снятие с должности - ожесточение в голове (то есть события в объективной реальности отражаются в психике )- возможное повторное падение во тьму ("Лили - это не Поттер, а младший ещё хуже старшего. Он уничтожил мою репутацию, мою жизнь. А я уничтожу его.") И мы имеем двойного агента, но уже союзника Волан-де-Морта (который во много опаснее Петтигрю).
2) Поимка Петтигрю - реальное награждение-искупление перед Лили-признание в обществе-положительные изменения в психике - перемены в поведении.
Возможно уже через несколько месяцев будут происходить изменения в характере и поступках.

-И да, вопрос в кого будет расти этот Гарри? В героя или злодея?

Как вариант, если злодей, то можно вообще предложить плохой конец ."Пацан идёт к успеху" по головам, манипулирует, набирается сил, становится Темным Лордом, убирает конкурентов или любую потенцильную опасность. Он подминает под себя всю Британию.
А в конце его завалит Невилл Долгопупс. Ко всеобщей радости.

Алексей Бобриков
Джемма купила за две ветки дом у магла, он его продавал, просил фунты, а значит, другое жилище у него точно было, а с учётом того, что дом большой, можно с уверенностью сказать, что этот простец точно не бедствует. Отец Трейси женат на магле, и тем не менее, тоже стырил дом, в котором его семья живёт. Поэтому возвращать маглу ничего не надо, тем более, что дом сам обработан магией вдоль и поперек, и за это время очень сильно изменился.
Блэк. Тут всё зависит от него, как он поведет себя с Гарри, примет таким, какой он есть, или начнёт перевоспитывать. Думаю, сперва он слегка разочаруется в сыне Джейма, но со временем привыкнет, если конечно выживет, и его не сожрут дементоры. Как думаете, какая реакция будет у Вальбурги Блэк на змеиного Гарри, если они когда-нибудь пересекутся?

K-Riddle
Паркинсон засматривается на крутых парней, как и большинство девчонок, ничего плохого в этом нет, но не забывайте, ей всего 13, ещё перерастёт в гордую и несгибаемую личность, я в этом уверен. Дафна слишком холодная какая-то, да и к Трейси и Ромильде плохо относится, а вот девочек с других факультетов, как по мне, не стоит рассматривать — зачем он тогда поступал на Слизерин? Гермиона мертва, Джинни тоже, хотя в каноне она ему совершенно не подходила, и Поттер с Грейнджер были бы идеальной парой, тогда как Рон с Лавандой. Луна... Мне лично не особо хочется читать про морщирогих кизляков, да и Ксенофилиус Лавгуд будет ужасным тестем для Поттера.

K-Riddle
Но лично я бы хотел видеть его Героем, причем круче канонного. Вы, большинство читателей, автор, наверное, хотели бы того же самого.

И кстати, да, спасение Джинни было бы просто замечательным вариантом.

Наверное, даже возможны и их отношения, пусть и короткие.
Но гораздо больше возможна настоящая дружба, причем не менее искренняя, чем с Роном(а то и более). Она может учиться у него дуэлям.

Кстати, можно предложить и такое золотое трио:
"Гарри, Джинни, Забини" или "Гарри, Джинни, Тео".

Хотя разные факультеты могут стать помехой. А могут и не стать.

Fomichev Andrey

О финансовом положении магла мы не знаем.
Я лишь предложил такой вариант, что этот Гарри увидит последствия своих действий и поймет, что не очень хорошо строить свое процветание на несчастье других. Но подростку это лучше увидеть лично.

Это было мошенничество. Возвращать дом не обязательно, можно его купить по той цене, по которой он выставлялся. А Блэк способен это слелать. И подлечить психику маглу, если она повреждена.

Вопрос в том, кто и как наставляет.
Если это дальний родственник, бывший зек, и делает это с порога, то это одно.
А если этот человек для тебя дорог, уважаем тобой, имеет авторитет, готов прийти к тебе на помощь в любой момент, даже из Азкабана сбежать ради того, чтобы тебя защитить, то это совсем другое.

K-Riddle

-Про Хвоста.
Думаю, шансы на искупление у него были, если бы все ограничилось только лишь предательством и последующим убийством Поттеров.
А дальше - муки совести, чувство вины, желание что-то исправить.

А вот после убийства 12 маглов обратной дороги не было.
Такие преступления не имеют срока давности.

-Насчёт Барти и Гарри.
Думаю, и Крауч может себя прокачать до уровня старого Волан-де-Морта. Или даже круче. Более того, он может даже убить этот огрызок от Темного Лорда и его Нагайну. Например, начнет делать крестражи, и ему это понравится (или ограничится одним). И вообще от любви до ненависти один шаг: "А зачем мне возрождать Темного Лорда, если я не хуже, я лучше."
Но тут нужно несколько лет упорного обучения темной магии. Может быть будет обучаться под руководством Темного Лорда, а потом просто грохнет его.

А уж вторую магическую Барти Крауч-младший может развязать не только в Британии, но и по всей Европе. Но это ИМХО.

Как, впрочем, и Гарри может стать очень сильным. Местный Гарри при его дуэльной практике к окончанию Хогвартса будет не слабее канонного Реддла на момент его выпускного.
А если Гарри будет ещё тренироваться дуэлить с Дамблдором и в один прекрасный момент одержит победу, он вообще может стать хозяином Старшей палочки. Старик может отдать палочку, когда придет время, палочка может выбрать нового хозяина.

То есть это не будут канонные "убегалки" главного героя от главного злодея. Это будет примерно равная борьба.
А в конце может состояться нечто эпичное наподобие дуэли "Дамблдора и Гриндевальда".

Fomichev Andrey

Плохо то, что ей интересен не Гарри, а наследник Слизерина. Которым он на деле не является. А вот Дафна любит Гарри.


Да она уже и так не по годам. Смотрите, Гарри интересовался Дафной, Пэнси точно как её подруга это видела. Но летом Гринграсс не писала ему из-за родителей, и хотя в итоге ослушалась их тут же, ещё и сестру в его круг ввела, Поттер всё же ей слегка разочарован. И это сразу считала Пэнси, и начала к нему быть ближе постоянно. А уж когда стала учить его танцам - от неё внезапно пахло как от Дафны. Выходит, специально использовала её духи или шампунь (ну или такие же), чтоб переключить Гарри на себя. Пока вроде работает. Но зачем Поттеру такая манипуляторша?


Это же образ. С Гарри она не такая.
И кстати ему её холодность с другими даже нравилась, вспомните как он разочаровался когда она расплакалась перед ним. Хотя это был очередной показатель, как много он для неё значит и как она ему доверяет, что полностью сняла свою маску.
Так что Дафна как раз походу мягкая и ранимая, а холодность это способ выживания в Слизерине, как и у Гарри есть своя маска Наследника. Я прям уверен, что если она узнает правду - то не отвернётся от него. Можете сказать то же про Пэнси?

Всё-таки жениться стоит на той, с кем он сможет быть честен. А Пэнси того и гляди через год по Краму будет сохнуть.


По-моему просто ревнует, с Ромильдой заметно было. Трейси, кстати, Дафну ведь ненавидит, и похоже что просто так, из зависти. Так что возможно это ответная реакция.


Судя по часам Молли, Джинни ещё жива.


Полностью согласен


А вот тут, просите, но даже Джинни Гарри больше подходит) Гермиона и Джинни ведь как две половинки Лили Эванс. А Гарри маму вообще не знал, неоткуда у него фрейдизму браться. Да и на отца не похож, и Гермиона его раздражала часто.
В каноне, имхо, он должен был жениться на Габриэль Делакур - далёкой от всех этих воспоминаний про войну и смерти дорогих людей.

Рон и Гермиона кстати отличная пара. Рон похож на отца, мягкий и нерешительный, ему нужна активная и бойкая жена, как Молли для Артура. А вкусы Гермионы мы прекрасно знаем - пошла купить полезную сову, а купила и обнимается с косолапым некрасивым рыжим котом, который долго никому не был нужен. По-моему всё очевидно)


С этим сложно поспорить)

Алексей Бобриков

Вряд ли, слишком психически нестабилен, и, в отличие от Хвоста, оторван от жизни и не знает слухов, где возможно стоит искать своего лорда.


Скорей уж тогда Долиш какой-нибудь. Точно не Тонкс. Грюм поехавший (по крайней мере, известен этим), и поехавшему Барти легко его играть. Походка с деревянной ногой тоже одинаковая у всех, полагаю. А теперь представьте, что мужик пытается изобразить женскую походку, или на каблуках ходить. Или пьет из фляги личной постоянно - норма для Грюма, но странно для открытой и жизнерадостной Тонкс.
А ещё она метаморф, и хз передаст ли это оборотное, и если да то как с этим даром справится Барти - хз. Наверняка привыкать надо.
Да и сбежать метаморфу проще.


У Фаджа какой-то гиперфикс на таком решении проблем, так что наверное да.


Ну, явно не круче) но опаснее возможно. Волдеморт был опаснее Гриндевальда, но вряд ли он был круче него.


В целом - незачем. Как союзник он выгоднее. Но если Сириус начнёт пытаться перевоспитать Гарри, то им это не понравится. Блэк должен стать другом, а не опекуном. Там более что опекун из него такой себе.


Или наоборот) любовь она такая. Особенно мужчины часто теряют голову и совершают глупые поступки ради женщин.


Если у него правда такой запрос возникнет, то он поймёт, что друзья-то у него есть. Дафна, что была с ним до славы наследника, Тео, что рискнул жизнью и бился рядом с ним, Луна, которая ему искренне доверяет. Возможно даже Трейси, хотя тут есть вопросики. Ещё Тонкс на горизонте в друзья метит, и у неё все шансы.


Нуууу не знаю. Маглолюбцы в каноне сами-то маглов ни во что не ставили. Даже Хагрид. Вспомните ещё беднягу смотрителя с ЧМ, которому настирали память столько раз, что он уже не помнит время года... и это товарищи Артура, не чистокровные пуристы.


Скорее Гарри подумает «и что, разве это моя вина? Это справедливость, возмещение! Я всю жизнь жил как домой эльф, и по чьей вине? Блэка, которому не хватило ума себя оправдать, и директора, который отправил меня жить к Дурслям и ни разу не проведал! И эти двое будут читать мне нотации? Если что-то не нравится пусть сами пойдут и исправят!»

Это ровно то, как местный Поттер сейчас мыслит и себя оправдывает регулярно. Такое его тоже скорее отдалит, даже если он и впрямь почувствует вину. Вина перерастёт в злость, а злость выльется на тех, кто чувство вины вызвал.


Лишней конечно не будет, но и толку уже будет не так много. Представьте - целый год с Люпином, а вторые полгода возможно ещё и плюс Тонкс. К тому же Гарри сам учит других (успешно, судя по Селвин), а когда обучаешь кого-то то и сам развиваешься тоже.


Есть основания полагать, что Снейп под обетом Дамблдору, поэтому тот ему так и доверяет, а Северус делает всё, что скажут. Альбус всё-таки не такой уж добродушный старичок. Вспомните их сделку, когда он говорит «вы мне отвратительны», и Гарри понимает, что никогда не видел Дамблдора таким. И он бы просто поверил Снейпу из-за любви к Лили? В которой, помнится, к 6му курсу Гарри он уже сомневался, искренне удивившись что Снейп до сих пор её любит.


Или - искупление перед Лили, а значит долг отдан, и охранять Поттера уже нет смысла (если обета нет). Плохой исход тоже возможен.


А почему только чёрное и белое? Можно ведь обойтись и без крайностей.


А я вот нет) ни героем, ни злодеем. Хочется, для разнообразия, увидеть Гарри счастливым. По-моему в каноне он достаточно жертвовал собой ради общего блага, пусть хоть здесь поживёт ради личного блага, и блага тех кто ему дорог.

K-Riddle

-"Вряд ли, слишком психически нестабилен, и, в отличие от Хвоста, оторван от жизни и не знает слухов, где возможно стоит искать своего лорда"

Он может узнать о поимке Петтигрю. Грохнуть кого-нибудь из мракоборцев послабже.

Согласен, с Тонкс куча нюансов. Но может быть и, наоборот, куча приколов (если перевоплощаться именно в нее).
Как вариант, империус можно применить.
А перевоплотиться в другого.

Опять-таки, Тонкс может понадобиться ненадолго.
Например, "мракоборцы Тонкс(под империусом) и ЛжеДолиш(Крауч) вывозят Петтигрю из Азкабана для проведения следственного эксперимента.
А потом инсценировка нападения и побег крыски.
И тогда возможно возрождение Лорда и более-менее каноничное продолжение.

-Вы привели внутренний монолог-самооправдание Гарри.
И вот здесь мысли Гарри можно выстроить в форме диалога нормиса( "Н" )и местного Гарри-слизеринца ("ГС"):

ГС: "что, разве это моя вина?"

Н: "Принуждение к обетам и мошенничество - да это твоя вина."

ГС: "Это справедливость, возмещение!"

Н: "И в чем был несправедлив с тобой этот магл? Почему он должен тебе что-то возмещать? У тебя разрушили дом, так иди и предъявляй за это Волан-де-Морту."

ГС: "Я всю жизнь жил как домовой эльф, и по чьей вине?"

Н: "Вообще-то многие миллионы людей живут хуже. Но если ты хочешь знать, по чьей вине, то см..выше. Ты видишь как сейчас живёт этот магл. Сколько людей должны стать несчастными для того, чтобы ты процветал?"

(Моя вставка:
Н: "А если с тобой также?"
ГС: "А меня-то за что?")

ГС: "Блэка, которому не хватило ума себя оправдать?"

Н: "Когда ты брошен в Азкабан без суда, в окружении дементоров плохо думается. Тем не менее, Блэк твой дальний родственник и ничего тебе не должен. Он может помочь тебе при желании."

ГС: "И директора, который отправил меня жить к Дурслям и ни разу не проведал!"

Н: "У директора много учеников. Или он должен уделять внимание каждой семье, пострадавшей от войны? Лонгботтом пострадал не меньше. Он и его не проведывал."

ГС:"И эти двое будут читать мне нотации?"

Н: "Эти двое говорят правду."

ГС: "Если что-то не нравится пусть сами пойдут и исправят!"

Н: "Косяк твой, тебе и исправлять. Сейчас тебе помогают избежать больших неприятностей, но они не будет вечно убирать за тобой твое дерьмо. Пора взрослеть, Гарри".

"Н" - нормис, это может быть совесть Гарри. А вот Дамблдор и Блэк могут помочь Гарри этого "внутреннего нормиса" вырастить.
Постепенно, не с порога и не с кондачка.

Примерно так может происходить внутренний рост главного героя. В итоге может получиться благородный слизеринец.


-"У Фаджа какой-то гиперфикс на таком решении проблем, так что наверное да."

А сохранит ли Фадж кресло после поимки Петтигрю и новых открывшихся обстоятельств с Блэком?

Общественность возможно потребует следствия и суда.

-"Ну, явно не круче) но опаснее возможно. Волдеморт был опаснее Гриндевальда, но вряд ли он был круче него."

А вот это уже зависит от того, как прописать его.
Огромное поле для работы, не хуже чем с Блэком.
Здесь можно не втискиваться в рамки канонного злодея Волди, а создать из Крауча шикарный образ.


-"Или наоборот) любовь она такая. Особенно мужчины часто теряют голову и совершают глупые поступки ради женщин."

Вряд ли он будет щемить грязнокровок и маглов. Он уже воевал против всего этого как в своей семье, так и на первой магической.
Блэк более зрелая личность, может стать для нее авторитетом.

-"Если у него правда такой запрос возникнет, то он поймёт, что друзья-то у него есть. Дафна, что была с ним до славы наследника, Тео, что рискнул..."

Нужны ли ему марионетки? Нужно ли делать марионетки из друзей? Вот такие запросы тоже возникнуть могут.

Блэк, если наладит отношения, станет ему лучшим другом. Джемма, если обет будет снят, станет только искреннее к нему относиться.
Эмили тоже перестанет бояться Гарри, дружба станет только сильнее.

-"Лишней конечно не будет, но и толку уже будет не так много. Представьте - целый год с Люпином, а вторые полгода возможно ещё и плюс Тонкс. К тому же Гарри сам учит других (успешно, судя по Селвин), а когда обучаешь кого-то то и сам развиваешься тоже."

Дуэльная практика. Фарли, Селвин, студенты Хогвартса, Люпин, Блэк, Тонкс, Грюм(может быть даже не Лже), Снейп(если договорятся), Флитвик, Кингсли, Дамблдор.

У каждого своя техника боя.

-Кстати, можно подумать над тем, какой будет телесный патронус Гарри?

-А также будет ли его Блэк обучать анимагии? В кого Гарри может превратиться?


-"Нуууу не знаю. Маглолюбцы в каноне сами-то маглов ни во что не ставили."

Они же и стремились их защитить. Вопрос в том, будут ли их и здесь ни во что не ставить.

-"Есть основания полагать, что Снейп под обетом Дамблдору, поэтому тот ему так и доверяет, а Северус делает всё, что скажут. "

Но мы этого не знаем. Да, я душнила.

-"Или - искупление перед Лили, а значит долг отдан, и охранять Поттера уже нет смысла (если обета нет). Плохой исход тоже возможен."

Вероятность намного ниже чем с развязанной травлей, увольнением и прочим. Крышу может сорвать совсем.

Травля приводит к повреждению в психике.
Награда и признание, заслуженное причем, как правило, наоборот.

Но тут вопрос: в какую сторону автор будет развивать Снейпа.


-"А почему только чёрное и белое? Можно ведь обойтись и без крайностей."

Речь не о крайностях, речь о развитии персонажа через противоположности. И о движении от одной противоположности к другой. И о постоянном выборе между ними.

-"А я вот нет) ни героем, ни злодеем. Хочется, для разнообразия, увидеть Гарри счастливым. По-моему в каноне он достаточно жертвовал собой ради общего блага, пусть хоть здесь поживёт ради личного блага, и блага тех кто ему дорог."

Канонный Гарри был в целом счастлив, занимаясь тем, чем он занимался, именно трудясь и жертвуя собой ради общего блага. Именно этим самым общим благом он жил.
И в личной жизни у него тоже все было хорошо.

Но вот только стоит ли строить свое личное процветание, допуская превращение других в "корни и навоз"?
И этого Гарри хочется видеть счастливым, вопрос лишь в его развитии. И это развитие может быть не менее интересным.

Потенциальный эффект бабочки: поимка Петтигрю приводит к окончательному падению старого Темного Лорда(Том Реддл) и к возвышению нового (Барти Крауч-младший)

Ещё один вариант развития событий при сюжете "Снейп поймал крыску".

Северус Снейп, став знаменитым, быстро понял, что слава не для него.
Его утомили эти вечные пресс-конференции и интервью. К тому же в газетах пишут такое, что он уже давно хочет прихлопнуть "эту Скиттер", "раздавить ее как насекомое".

Чтобы был повод избавиться от лишнего внимания вне школы и отвлечься, Снейп соглашается обучать Гарри боевой магии вместе с Люпином.

Более того, Люпин и Снейп воссоздают в Хогвартсе дуэльный клуб.
Где повышают не только индивидуальное мастерство, но и обучают работе в группах (думаю, это неплохая идея от Юдковского).

Кстати, смена преподавателя ЗОТИ на этот раз сможет произойти без драмы (или это уже не канон?).
Люпин просто уйдет в мракоборческий корпус(Блэк, устроившийся там ранее, пристроит).

К выпускному 7 курсу Гарри мракоборцы могут выделить преподавателя ЗОТИ. Это может быть Тонкс, если ничего плохого с ней не случится.

Возможные преподаватели ЗОТИ:
3 курс: Ремус Люпин (ушел на службу мракоборцев без скандала)
4 курс: Аластор Грюм (возможно без Лже, крутой преподаватель, но не всем нравятся его методы, ушел на пенсию отработав курс);
5 курс: Сириус Блэк (отработал год, сильный преподаватель, вернулся на службу);
6 курс: Северус Снейп (один из лучших среди всех представленных, после стал разделять ставку директора (Дамблдор стареет, естественные причины)
7 курс: Нимфадора Тонкс (мракоборческий корпус выделил преподавателя, чтобы проконтролировать выпуск Гарри Поттера и проверить его и некоторых других кандидатов перед возможным трудоустройством).

Хотя мне кажется, это будет разрушением канона. На должности преподавателя ЗОТИ почти каждый год случается какая-нибудь дичь. А может стоит попробовать обойтись без всей этой драмы. Просто смена одного хорошего преподавателя на другого.

Ну и на фоне всего этого набирается сил, строит козни и убивает людей новый Темный Лорд - БКм.
Крауч поджаривает в адском пламени ошмётки старого Лорда и Нагайну. Остальные крестражи бывшего лорда его не интересуют, они не представляют опасности. Ему хватит и одного - своего собственного.
Он проникается идеями Гриндевальда, набирает сторонников в Европе и на острове.

В Хогвартсе же дуэльный клуб развивается, мастерство всех студентов растёт. Гарри приходится жёстче конкурировать.
Есть групповая работа.
В дуэльный клуб на мастер класс приезжают в разное время: пенсионер Грюм, Кингсли, Амелия Боунс, Сириус Блэк, профессор Флитвик, даже Дамблдор даёт урок.
На занятиях по дуэлям складывается новое подобие "золотого трио" "Гарри-Джинни-Забини" (или Гарри-Джинни-Тео). Разные факультеты не помеха, потому что в командной работе делят не по факультетам.

Студенты становятся сильнее, но не у всех есть внутренний стержень, многие крутые бойцы проникаются идеями "нового Гриндевальда".
К началу шестого курса начинается "Всеобщая магическая война за отмену Статута".

Гарри Поттер растет в мастерстве, на 7 курсе сравнивается в дуэли с Дамблдором, они дерутся в полную силу, и Гарри впервые не проигрывает ему.
Вскоре Дамблдор умирает, старость, не выдерживает новостей с войны о новых смертях волшебников и маглов. Умер в директорском кресле. Во сне остановилось сердце.

Палочка досталась Гарри, признает его (в завещании Дамблдор написал, что палочка признала Гарри уже после той последней дуэли).

И Гарри Поттер ведёт свои отряды мракоборцев на бой с новым Темным Лордом.
В конце происходит эпичная битва за Дурмстранг. Или, наоборот, идёт оборона Хогвартса. И там, и там можно как раз и Василиска применить ради всеобщего блага.

-Развитие Сириуса Блэка.
-Развитие Северуса Снейпа (или постепенный уход его на второй/третий план)
-Гибель Петтигрю, уход в небытие Волан-де-Морта.
-Барти Крауч-младший - новый Темный Лорд.
-Дуэли, дуэльная магия, групповая работа, тактика и стратегия.
-Самое важное: развитие ГГ, постепенный рост его мастерства и силы, внутренний рост. Личная жизнь.
-Война.

Я не совсем понял для чего освободившемуся от Империуса Краучу-младшему искать или даже освобождать Питера. Крауч крайне негативно относился ко всем Пожирателям Смерти, которые остались на свободе и не искали Тёмного Лорда. С такой же долей вероятности он бы обратился к Малфою (то есть не стал бы так поступать).

TimurSH
А сможет ли Барти в одиночку найти и возродить своего хозяина?
Я думаю, что да, а заменить Петтигрю можно любым не особо умелым волшебником, предварительно взяв его под империус.

Fomichev Andrey
Зачем заменять Петтигрю? Чем полезен для Барти не особо умелый волшебник в поисках Тёмного Лорда?

TimurSH
Я имею ввиду, если Барти найдёт Лорда, то тогда в одиночку провернуть ритуал возрождения и год работы лже-Грюма в Хогвартсе вряд-ли удастся, поэтому нужен какой-нибудь помощник.
Но всё это при условии, если Краучу удастся найти Волдеморта, а по канону Реддл сам узнал от Берты Джоркинс про Барти, а Берту к нему привел Хвост, и в итоге сам пришёл к Краучу и освободил его.

TimurSH
Барти может противостоять Империусу и сбросить его самостоятельно.

У отца могут возникнуть неприятности после дела "Блэка - Петтигрю". По судам могут затаскать.
И здесь Барти-младший сбежит.

Согласен, не обязательно вытаскивать Петтигрю. А вот если Беллатрису или ещё кого-нибудь?

Хотя не обязательно тратить силы на все это.

Барти сбегает, скитается по злачным местам в Европе, собирает информацию о хозяине, сам находит своего Лорда в лесах Албании.

Кстати, вместо ЛжеГрюма может быть ЛжеБлэк. Тогда сюжет будет близок к канонному.
Например, Блэк станет мракоборцем, проявит излишнее рвение, начнет искать Крауча самостоятельно и "таки найдет".
А потом и Фарли под империусом окажется.
Все это будет страшнее канона.


Единственное, что может тогда спасти - это если Дамблдор из вредности заставит Гарри жить с Дурслями из соображений безопасности. Проводить в Хогвартсе рождество. Гарри будет ненавидеть старика всю 4 книгу, а потом поймет, что в доме хозяйничали и варили зелье Волан-де-Морт, ЛжеБлэк и Фарли под империусом.

Можно даже не давать Блэку должность препода ЗОТИ, пусть преподает настоящий Грюм. Особой разницы с каноном не будет.

А ЛжеБлэк будет среди мракоборцев "обеспечивать безопасность".
Спасти ситуацию и освободить Блэка и Фарли смогут Дамблдор, Снейп и Грюм.

Почти канон.

-Барти находит Лорда и Нагайну.

-Мракоборец Сириус Блэк "получает информацию", что Барти Крауч в Англии, и даже узнает его местонахождение.
Проявляет традиционные "слабоумие и отвагу", идёт на дело один и находит "империус на свою задницу"

-Потом под империусом окажется Фарли.

-Гарри в это время в Хогвартсе, начало учебы, ему повезло уехать вовремя, ведь в его магловском доме уже поселился Волан-де-Морт и готовится зелье.

-ЛжеБлэк "обеспечивает безопасность".

-Через какое-то время Дамблдор, Снейп, Грюм, Люпин начинают что-то подозревать. Выясняется, что на дом наложены сильные чары, и они не могут туда попасть.
С ними вступают в конфликт ЛжеБлэк и "имперка" Фарли. Они объясняют, что Чары Фиделиуса для безопасности Гарри Поттера.
Гарри на их стороне.

-Тогда Дамблдор запрещает Гарри проводить рождество в своем доме. Либо Дурсли, либо Хогвартс.
Поттер в ярости, но сделать ничего не может.

-Далее продолжение "Турнира" как по канону или почти. Возрождение Лорда.

-Гарри спасается. Барти сливает самого себя. Настоящие Блэк и Фарли спасены.
Когда вскрывается вся правда, все в а..е.

-Гарри благодарит старика за его "чуйку".
-Блэк после этого точно начинает включать голову и возможно благодаря этому доживает до конца всей истории.

-Фарли, освободившись от империуса, поначалу хочет дать Блэку леща, но вместо этого обнимает истощенного после плена Сириуса. Он выглядит ненамного лучше чем после Азкабана. Это начало их любви.

- Варианты с кладбищем:
1) Зелье на кладбище готовит Джемма. Гарри один хватает Кубок, не разделяя ни с кем победу, и попадает на кладбище. Джемма его обезоруживает. Проводит обряд. Рука верного слуги припасена заранее, незадолго до обряда. Исчезательные шкафы можно поставить в доме Гарри и в кабинете ЛжеБлэка, быстро передать руку верного слуги. Барти себе ее отрезал.

Когда Лорд возрождается, он вызывает Пожирателей и снимает империус с Джеммы. Он хочет видеть ее отчаяние. Она в шоке.
Пока Гарри держится против Лорда за счёт связи их палочек (про палочку Лорда узнали из допросов Петтигрю, потом ее похитили из артефактов министерства), Джемма пытается защититься от заклятий Пожирателей. В итоге она получает пучок заклятий, теряет сознание. Гарри с ее телом добирается до Кубка. Она жива, но попадает в Мунго на какое-то время.
Там она встретится вскоре с освободившимся Блэком.

2) Обряд проводит Петтигрю. Тогда незадолго до рождества какой-нибудь Долиш под империусом вытаскивает Петтигрю "для перекрестного допроса и следственных действий", документы в порядке. Потом засада на мракоборцев и побег Петтигрю.

Почему именно Петтигрю? Потому что с учётом последних событий его вызвать на допрос будет легче. Есть основания.

Тогда вместо Джеммы на кладбище появляется Питер и "рука верного слуги".

P.S. Уже исправил "кровь верного слуги" на "руку верного слуги",
Обряд-рука Барти-исчезательный шкаф.
Представляю шок Поттера от вида однорукого ЛжеБлэка в конце 4 книги. Но может быть продержаться успеет до подмоги и не даст ему сбежать. Или шкаф в Хогвартс
можно будет протащить только маленький, по которому будут передаваться только предметы или ингредиенты зелий, но нельзя перемещаться.

Алексей Бобриков
А вот это уже реально крутой сюжет.
Только сомневаюсь, что Гарри будет драться с Томом, скорее, будет всячески прятаться и никакого приори инкантатем не случится.
Сириусу для всей этой истории совсем не обязательно становиться мракоборцем. Он и так весьма обеспеченный человек, последний Блэк, все деньги его, большой дом, да и связи хорошие, работать в принципе не обязательно.
А перспектива Гарри остаться в Хогвартсе на каникулы, так ещё одному — это вообще ништяк. Колдуй сколько влезет, летай на метле, туси с друзьями в Хогсмиде, исследуй замок под мантией вдоль и поперек — можно так и тайную комнату найти случайно.
"Через какое-то время Дамблдор, Снейп, Грюм, Люпин начинают что-то подозревать" — Я бы добавил в этот список Макгонаголл и заменил Снейпа Слизнортом.

Fomichev Andrey
Можно и так.
Мне главное, чтобы Гарри смог спасти Фарли с кладбища.

Но после этого карьере Джеммы конец. Зато жива останется.
В самый разгар магической войны Джемма и Блэк просто "Зафиделятся" на Гриммо. В дом, где они вынужденно служили Волан-де-Морту, они больше не вернутся.

К концу 6 части у нее будет ребенок от Сириуса или даже два.

Он остепенится рядом со своей женщиной и ребенком(детьми).

Гарри не будет против, если они останутся в убежище до конца войны.
Ну или Блэк может принять участие в битве за Хогвартс. И выжить.
После битвы он скажет Гарри (сидят рядом на остатках мраморной лестницы):

-Выжил в Азкабане, выжил под империусом Крауча, выжил в последней битве. Но сегодня Джемма меня убьет.
-Ты ей не сказал?
-Я не удержался.
-Дурак! - засмеялся и ударил друга кулаком по плечу.

Алексей Бобриков

Не прокатит. Я прям вижу ответы Гарри на всё это, и он даже будет во многом прав, ведь:


Мошенничество с домом - действие Фарли, не его. Принуждение к обету - защита, не было выбора. А Эмилию и вовсе не принуждали, уговорила Джемма по приказу Гарри.


Справедливость - что страдал от магглов (ни одного хорошего, кроме продавщицы мороженого, до Хогвартса Гарри не встречал. По крайней мере, не описано), от маглов же и получил новый дом.
Возмещение - не конкретным маглом, а кармическое воздаяние за десятилетние страдания.


Полемика в стиле «а в Африке детишки голодают» никогда не работала. Обесценивание чужих страданий из-за того, что кому-то хуже - плохой ход.


Волдеморт лишил родителей и дома. Но с Дурслями Гарри жил не из-за него. Если б решала Макгонагалл, а не Альбус, всё было бы иначе.


Если потребуется - все те, кто счастливо радовался исчезновению Волдеморта, пока их спаситель гнил в чулане, голодал, терпел побои и физически трудился с детских лет столько, сколько магам за всю жизнь не доводилось. Все те, кто праздновали день смерти его родителей. И попутно все те, кто причастны к их гибели.
Разве они не обязаны ему своей спокойной и мирной жизнью? Почему один человек, к тому же ребёнок, должен страдать за всех?


Так с ним так и поступили. Лишили дома, исказили память, наврав с три короба о его прошлом.


Блэка бросили в тюрьму без суда, потому что он смеялся как псих, вместо того чтоб оправдать себя.


Невилл живёт с родной бабушкой и большой любящей семьей, зная о том, кто он. Невилл не закончил войну и не избавил мир от монстра. Судьбу Невилла не решал единолично Дамблдор, плюнув на мнения других.


Про дом - косяк не его. Он-то деньги готов был предоставить, помнится.


Зачем ему быть благородным? Пусть лучше будет настоящим. Для меня вот образцовый слизеринец это Слизнорт. Благородным его не назовёшь, но человек он неплохой, со своими достоинствами и недостатками. Здорово было бы увидеть Гарри в таком же балансе, а не кидающегося в крайности.


Конечно. Это же не при нём произошло. Наоборот красавчик, исправил ошибку предшественника.


И козлом отпущения станет Крауч-старший.


Так это и не требуется. Достаточно принимать Джемму такой, какая есть. У всех ведь есть недостатки? Кто-то курит, кто-то храпит, кто-то врёт, кто-то стерва... а Джемма просто не любит маглов)


Но искренне ли он против всего этого? Изначально ведь это был бунтарский подростковый протест, не более. А потом верность друзьям, которые как раз искренне боролись. Кроме верности других хороших качеств у Блэка не наблюдается, если посмотреть. Джеймс и Снейп реально враждовали, а Сириус издевался над Северусом просто потому что ему скучно. Один раз даже чуть не убил его, причем руками своего же друга-оборотня. И Питера чморил невзначай, хоть и друг. Благородством тут и не пахнет, он всё-таки не Джеймс Поттер, в котором каким-то образом сочетались благородные позывы и хулиганское поведение.


Вот чего не увидел в каноне - того не увидел. Хотя ему и некогда было созреть, в отличие от ещё более незрелого Снейпа. Парня так-то в 20-21 год лишили всего и заперли в тюрьму-дурдом, где он только и делал что с ума сходил.


Для этого надо уволить Снейпа и вернуть Слизнорта деканом. Будет позитивный пример, как формировать и использовать связи правильно, без ущерба для одной из сторон.


А по-моему она уже показала свою неверность по отношению к нему. В отличие от Джеммы, её силой к обету не принуждали, и даже ни одного приказа не отдали, а она взяла и слилась от своего благодетеля, без которого она была б куклой для битья с первых же минут на факультете. Так себе подруга.


Думаю, у Блэка и Люпина она схожа. Наверняка же друг с другом спарринговали неоднократно.


Полагаю, змея.


Вряд ли. Для этого надо быть мастером в трансфигурации, а Гарри в ней плох что в каноне, что здесь.


Может и сорвёт, но сделает ли это его злодеем? Он живёт-то только ради защиты сына Лили. А так может и покончить с собой.


И чаще всего к замыканию в себе и суицидальным мыслям, а не к террору.


А вот они часто приводят к чсв и надменности, как у Джеймса в школьные годы.


Ага, настолько счастлив, что не мог найти ни одно счастливое воспоминание, чтоб создать маломальски-рабочий Патронус. Не был он счастлив. А уж после третьей книги поводов для счастья стало ещё меньше. А вот для несчастья - полно. Предательство друга, опасный турнир, смерть товарища у него на глазах, воскрешение заклятого врага, обвинения в убийстве и жажда славы, нападение дементоров, суд, травля в газетах и в школе, пытки, кошмары, гибель Крёстного по его же вине, война, где почти вся страна против тебя...


Он жил местью Волдеморту. К тому же ни Том, ни пророчество другого выбора ему и не оставляло. А сам Гарри хотел жить мирной жизнью, семью, и хотя бы один спокойный год в Хогвартсе.


В эпилоге, разве что. А так сначала возлюбленная предпочла другого, спустя год вы всё-таки вместе, но тот другой умер и поэтому у вас ничего не складывается. Потом целый год он ревновал Джинни, которая это видела, но почему-то продолжала до лета тусить с Дином. Один месяц они целовались-обнимались, а потом расстались на год.
Не знаю как у вас, но у меня иное представление о счастливой личной жизни.


По-моему это не противоречит канону. Люпин хоть и побегал оборотнем, но уволился сам, тихо-мирно. Снейп тоже сам сбежал, без эксцессов. Если б все учителя ЗОТИ заканчивали как Квиррел, Локонс и Крауч, или хотя бы как Амбридж, то Дамблдор давно бы уже не мог найти ни одного сумасшедшего на эту должность.


Я тоже им побуду, и зарублю полёт вашей фантазии ещё на взлёте, простите :)


Вряд ли хватит влияния у Сириуса. Римус не просто так не мог найти работу, оборотней никто и нигде не любит.


И в первую очередь идеями Гриндевальда (настоящего) должен проникнутся сам Гарри, ведь он реально пострадал от маглов и, живя среди них, не встретил ни одного достойного человека.


Ну это уже мерисьюшность. Гарри, конечно, магически сильнее сверстников (и многих взрослых), в каноне есть на это намёки. Но талантов Альбуса, Геллерта или Тома у него даже близко нет.


Но не сбежать. Винки ему мешала. Всё-таки магия эльфов топ, Барти сам рассказывал что даже с палочкой не мог ей противостоять, когда она привязала магией его к себе. И наверняка отец запретил Винки слушаться сына.


Самое страшное, что в таком случае случится - Фарли просто умрёт. Любое действие против Гарри, причинение ему даже косвенного вреда или подставление под опасную ситуацию - это нарушение обета.


Так во время турнира почти вся школа (кроме самых младших курсов) осталась на Рождество, святочный бал же. Не за что ему ненавидеть директора.


Колоссальная разница. Грюм параноик, и никому не доверит отнести кубок в лабиринт, а значит никакого портала. Да и лжеБлэка он на чистую воду выведет гораздо раньше.

TimurSH

Но Питер-то умелый. Как минимум, он мастер трансфигурации, раз в 14-15 лет стал анимагом. Даже Волдеморту в четвёртой книжке он в поместье Реддлов говорит «вы же знаете, я мастерски умею перевоплощаться», и Том с ним не спорит и не насмехается (как от других его заявлений).
Плюс он одним заклинанием убил дюжину маглов, чем шокировал Сириуса. Явно какое-то масштабное тёмное проклятье.
Потом, «авада кедавра - заклятие, требующее для выполнения серьёзной магической мощи» (с) Лжегрюм. Питер убил им Седрика.
Ну и раз Волдеморт так легко доверил ему варить зелье и проводить ритуал, в момент когда его беспомощная тушка валяется в котле и ни на что не может повлиять, то и в этом Хвост должен быть неплох.

Добавим сюда, что он неплохой тактик и в целом находчивый парень. Без его помощи, Барти Грюма вряд ли бы одолел. Да и в целом, метки Том кому попало не раздавал, это была привилегия, узкий круг, «моя настоящая семья» как он их представил Гарри.

K-Riddle

-"Не прокатит. Я прям вижу ответы Гарри на всё это, и он даже будет во многом прав, ведь:"

Не прокатит на данном жизненном этапе Гарри-слизеринца.
Но прав он не будет.


-"Мошенничество с домом - действие Фарли, не его. Принуждение к обету - защита, не было выбора. А Эмилию и вовсе не принуждали, уговорила Джемма по приказу Гарри."

Мошенничество с домом - это группа лиц по предварительному сговору. И Гарри здесь является организатором преступления.
Принуждение к обету - тоже преступление. Просто с Джеммой под угрозой, с Эмили под давлением.

Это достаточно серьезные преступления в любой более-менее нормальной стране.
Все остальное - это дешёвые отмазки.

Вопрос в том, кем станет этот Гарри-слизеринец: достойным членом общества или преступником и паразитом.


-"Справедливость - что страдал от магглов (ни одного хорошего, кроме продавщицы мороженого, до Хогвартса Гарри не встречал. По крайней мере, не описано), от маглов же и получил новый дом.
Возмещение - не конкретным маглом, а кармическое воздаяние за десятилетние страдания."

От магов он гораздо больше пострадал.

Вот как вы заговорили: "кармическое воздаяние за десятилетние страдания".
Лично я не верю в карму, колесо Сансары и прочий идеалистический бред. Считаю (и возможно имею некоторые основания для этого), что причиной всего того дерьма, что случается в нашей жизни, являются действия людей. Как правило, конкретные действия - конкретных людей. У каждой ошибки есть свои фамилия, имя, отчество.
Просто в первом случае - это Том Марволо Реддл ( ну или Лорд Волан-де-Морт), во втором случае - это Вернон и Петуния Дурсли, а в третьем - это слизеринец Гарри Джеймс Поттер.

А потому и отвечать за это должны конкретные люди, они названы выше.

Понимаете, есть подход "мне причинили страдания, а это значит, что я буду карабкаться на самый верх, становиться сильнее, чтобы гнобить людей и причинять страдания другим". А есть и понимание того, что "надо строить свою жизнь, а не мстить всему обществу".

И во втором случае это отнюдь не слабость, и не куколдизм.
Да и возможность воздать конкретным людям за конкретные действия это не отнимает.


-"Полемика в стиле «а в Африке детишки голодают» никогда не работала. Обесценивание чужих страданий из-за того, что кому-то хуже - плохой ход."

Работает, для этого нужно просто в Африку приехать и посмотреть лично своими глазами (если человек своим ограниченным умом этого понять не в силах).
И тогда это уже не обесценивание, а попытка привить более адекватный взгляд на мир.

-"Волдеморт лишил родителей и дома. Но с Дурслями Гарри жил не из-за него. Если б решала Макгонагалл, а не Альбус, всё было бы иначе."

Возможно был бы другой сюжет, менее драматичный, менее интересный, менее контрастный, не такой, как этот канонный, столь полюбившийся нам.

-"Если потребуется - все те, кто счастливо радовался исчезновению Волдеморта, пока их спаситель гнил в чулане, голодал, терпел побои и физически трудился с детских лет столько, сколько магам за всю жизнь не доводилось. Все те, кто праздновали день смерти его родителей. И попутно все те, кто причастны к их гибели.
Разве они не обязаны ему своей спокойной и мирной жизнью? Почему один человек, к тому же ребёнок, должен страдать за всех?"

Не потребуется, обществу проще избавиться от такого "спасителя", точнее от такого преступника , паразита, социопата, пытавшегося нанести ему вред. Особенно если на пути своей мести он превратится в похожего на того, от кого общество избавили чары матери Гарри (сами же ранее писали, что атаку отразила защита Лили). И общество в таком случае будет абсолютно право.

"Спаситель" жил в чулане, но не гнил там (медицинская помощь мадам Помфри не понадобилась).
"Спаситель" физически не голодал (тоже не понадобилось медицинское докармливание в Хогвартсе, а то, что он не был таким жирным как Дадли, возможно даже полезно для его здоровья , позволило ему добиться некоторых успехов в спорте и вообще неоднократно спасало ему жизнь).

Ну а насчёт "физически трудился" так можно ответить: вот ведь тираны Дурсли - заставляли маленького "Спасителя" убираться и мыть посуду за собой.

Хорошо, что этот Гарри не думер или зумер, иначе ему понадобилось бы несколько лет психотерапевтических сессий с проработкой "травмы детства".

Гарри сам лично не сделал ничего. Все за него сделала защита Лили.
В обществе было немало людей, воевавших с Волан-де-Мортом, рисковавших жизнью, пострадавших от войны, потерявших близких и свои дома.
Если Лонгботтомы, Боунсы, Скримджер, Молли Уизли, Сириус Блэк, Альбус Дамблдор, Аластор Грюм и многие-многие другие начнут выставлять наперед только свои "уникальные страдания" и требовать от общества все больше, то что с обществом будет?
Кто будет работать, кто будет поддерживать его нормальное функционирование, если каждый будет пытаться откусить от общества как можно больший кусок.
Если этот Гарри вырастет "шаловливым мальчиком", который перед обществом ответственности никакой не имеет, то зачем он такой нужен? Их и так много.

-"Так с ним так и поступили. Лишили дома, исказили память, наврав с три короба о его прошлом."

Так этот Гарри и воздал конкретно Дурслям и Мардж. Единственное, что собаку жалко.
Да и канонный тоже им воздал, просто не так жёстко и психопатично, после Мардж они на него уже не прыгали. А после спасения от дементоров даже уважение от Дадли появилось.

И Волан-де-Морту тоже канонный Гарри воздал по заслугам. Возможно и этот тоже ему покажет.

Я это к тому, что если и дальше он будет стремиться к личному процветанию, превращая в навоз других, то пусть и не удивляется, когда "унавоживать" будут и его.

Только и всего.

K-Riddle

-"Блэка бросили в тюрьму без суда, потому что он смеялся как псих, вместо того чтоб оправдать себя."

В нормальной стране, но не в магической Британии, проводят следствие, дознание, проверяют психическое здоровье, если имеются в нем сомнения, адвоката дают, проводят суды, принимают решение по мере пресечения.

Блэк не преступник, к нему не должно быть претензий и вопросов.
Может быть тринадцатилетний инфантильный слизеринец и задаст такой вопрос("Почему Блэк себя не оправдал и не сделал мне хорошо?"), ну или инфантильный взрослый.

-"Невилл живёт с родной бабушкой и большой любящей семьей, зная о том, кто он. Невилл не закончил войну и не избавил мир от монстра. Судьбу Невилла не решал единолично Дамблдор, плюнув на мнения других."

Гиперопека не сильно лучше, чем холодность в семье.
Что же до остального, то Гарри - главный герой. Невилл тоже герой, но в меньшей степени. Было бы иначе - у книги было бы иное название.

-"Про дом - косяк не его. Он-то деньги готов был предоставить, помнится."

Так предоставил бы, и был бы не его. А так - мошенничество.
Блэк мог бы выкупить дом для Гарри, заплатив маглу.

Всего-то: выкупить дом, да снять обеты, и ты нормис пусть и со слизеринскими приколами (которые сами по себе довольно интересные).
Ситуацию со случайным убийством "Злыдня" можно в расчет не брать.
Компенсировать собаку Мардж или Дурслям - плохая идея(ранее мною предложенная). Хорошую собаку "Злыднем" не назовут. Мардж-мразь, нормального адекватного пса она не вырастит. Лучше уж самому завести, если прям захочет (но это вряд ли).

-"Зачем ему быть благородным? Пусть лучше будет настоящим. Для меня вот образцовый слизеринец это Слизнорт. Благородным его не назовёшь, но человек он неплохой, со своими достоинствами и недостатками"

А для меня под понятие "благородный слизеринец", подпадают все слизеринцы, оказавшиеся на доброй стороне, совершающие благородные поступки: это и Слизнорт, и Драко Малфой в самом-самом конце ( особенно в "Проклятом дитя"), и Снейп (прям в киношном виде, так вполне себе благородный), и Скорпиус с Альбусом (из "Проклятого дитя").

В каноне их было представлено немного, здесь может быть гораздо больше.

Лично я бы хотел видеть этого Гарри крутым магом, темным рыцарем. Что-то наподобие Регулуса или Снейпа Рикмана. Или Бэтмена, ну это из другой вселенной.


-"Конечно. Это же не при нём произошло. Наоборот красавчик, исправил ошибку предшественника"

Возможно захочет на этот раз разобраться, провести следствие. Чтобы общественность была в курсе. Пропиариться на этом.
Чтобы Рита Скиттер присутствовала на допросе Петтигрю под веритасерумом.
Чтобы Визенгамот заседал. Чтобы в "Пророке" писали.
Ему самому это может стать очень интересным.

Вопрос в том, что перевесит: желание "поцеловать" Петтигрю прям в башне Хогвартса после поимки?
Или желание подсадить, а то и уничтожить Крауча-старшего?


-"И козлом отпущения станет Крауч-старший."

И тогда вместо Волан-де-Морта и Хвоста в дом Крауча-старшего приходят мракоборцы по делу Блэка-Петтигрю и забирают папку в Азкабан. А младший прячется, а потом сбегает.

Винки насколько я помню, на тот момент не было рядом.


-"Так это и не требуется. Достаточно принимать Джемму такой, какая есть. У всех ведь есть недостатки? Кто-то курит, кто-то храпит, кто-то врёт, кто-то стерва... а Джемма просто не любит маглов)"

Ну да, немножко "животными" их называет.
Если это будут здоровые отношения, то со временем это будет взаимное влияние.

То есть он остепенится, она может пересмотреть свой взгляд на всю эту нацистскую(фашистскую) тему.
Особенно, если (как я предложил выше) она попадет под империус и будет вынуждена служить Волан-де-Морту.

-"Но искренне ли он против всего этого? Изначально ведь это был бунтарский подростковый протест, не более. А потом верность друзьям, которые как раз искренне боролись."

Если это все было довольно длительное время, если он успел повоевать, если Азкабан не изменил его взгляды, если они остались такими и после, значит эти взгляды были созревшими.

А верность и любовь к друзьям, готовность пойти на все ради них, храбрость и самопожертвование - это всё достаточно благородные черты и поступки.
Джеймсу Поттеру уделили меньше внимания, чем Блэку. Лично мне, как возможно и многим, Блэк представляется более симпатичным персонажем. И сочувствия больше он вызывает.
Хотя со Снейпом в юности поступил как редиска.

-"Вот чего не увидел в каноне - того не увидел. Хотя ему и некогда было созреть, в отличие от ещё более незрелого Снейпа. Парня так-то в 20-21 год лишили всего и заперли в тюрьму-дурдом, где он только и делал что с ума сходил."

Парень был верен своим взглядам, живя в своей сумасшедшей семье. Ему было плевать на статус "предателя крови" и на деньги. Он успел повоевать. Азкабан не сломил его. Он на оборотня кидался в собачьем обличии. Он вернулся и снова принял участие в войне (пусть и недолго).
Плюс ещё он был первым, кто сбежал из Азкабана сам, и кто почти целый год водил за нос всю магическую Британию. Причем жил где попало.
Он вообще кремень с титановыми яйцами.

Джемма может повлиять на него тем, что он станет более осторожным. Думать она его научит прежде чем делать. Тут можно согласиться.

Но вот это все "пуристское дерьмо" точно не для него. И не для нее(особенно если она попадет в заплет с Волан-де-Мортом).
Уважать она Блэка будет точно и не только за богатство и благородное происхождение.

-"Для этого надо уволить Снейпа и вернуть Слизнорта деканом. Будет позитивный пример, как формировать и использовать связи правильно, без ущерба для одной из сторон."

Снейп ловит Петтигрю в образе крыски, получает награду, уходит на работу в министерство. Можно оставить его там, пока к нему как к Боунс не придет возродившийся Волан-де-Морт. Все, избавились от Снейпа. Зачем развивать такого сложного и интересного персонажа? Профит. Или нет?

-"А по-моему она уже показала свою неверность по отношению к нему. В отличие от Джеммы, её силой к обету не принуждали, и даже ни одного приказа не отдали, а она взяла и слилась от своего благодетеля, без которого она была б куклой для битья с первых же минут на факультете. Так себе подруга."

Неверность к кому? К 13 летнему пацану, у которого за душой ничего, и которому пару раз просто повезло(младенчество и бой с Реддлом)? На нее надавили, девочка была испугана.

Лучше бы снял обет, и пусть она живёт как хочет.
А защита от травли - это не вопрос торга, крышевания или какой-то платной услуги, а вопрос внутреннего состояния главного героя.
Был бы порядочным человеком и имел бы возможность защитить, защитил бы и так.


-"Думаю, у Блэка и Люпина она схожа. Наверняка же друг с другом спарринговали неоднократно."

Рискну предположить, что у Блэка более стремительный атакующий стиль. Как и его характер.
У Люпина техника более ровная, оборонительная.

-"Полагаю, змея."

Как вариант: патронус - огромный белый пёс (если Бродяга станет лучшим другом).
А вот змеёй может стать его анимагическая форма.

-"Вряд ли. Для этого надо быть мастером в трансфигурации, а Гарри в ней плох что в каноне, что здесь."

Значит, он может его подтянуть в этом на каникулах. Думаю, шансы есть к окончанию школы или к 6 курсу.

-"Может и сорвёт, но сделает ли это его злодеем? Он живёт-то только ради защиты сына Лили. А так может и покончить с собой."

Один раз это уже сделало его злодеем, привело в террористическую организацию.

Вопрос в том, как развивать Снейпа. Персонаж сложный, интересный. Суицид? Сделать его завхозом? В Азкабан посадить? Уволить? Не самое лучшее решение - сливать такого интересного персонажа.

Если так хочется его убить, но так пусть умрет более героически. Или не умрет совсем.

Вот я и предложил выше вполне заслуженно наградить его за поимку убийцы и со временем пусть и не сразу, но развивать его во что-то более-менее достойное.
Дамблдор там тоже рядом. Думаю, и Сириус после своего спасения будет испытывать благодарность к Снейпу. Да и Гарри тоже.

K-Riddle

-"И чаще всего к замыканию в себе и суицидальным мыслям, а не к террору."

Плохая среда является причиной проблем с психикой (важной причиной, хоть и не единственной).
Реддла и Снейпа это уже приводило к террору.
Снейп оттуда выбрался, хоть и жёстко травмирован.

Давайте представим, если бы Реддл попал на Гриффиндор или на Пуффендуй, например, где и друзья, и верность, и обстановка менее тягостная.

Или что у них более благополучные семьи, например, тот же Реддл-старший принял Меропу и сына. Или в приюте Реддла усыновила бы хорошая любящая семья(желательно волшебная).

При этом я не отрицаю (несмотря на то что защищал их выше), что с Дурслями Гарри было плохо, к нему относились холодно, это были нездоровые отношения. И неизвестно как бы сложилась его жизнь в мире маглов, если бы не Хогвартс.
При этом у Гарри ситуация с Дурслями была намного лучше, чем у Редла и Снейпа.

Но так уж получается, что неблагополучные семьи (неблагополучная среда) воспроизводят с высокой вероятностью неблагополучное потомство. И лишь немногим удается этот круг прервать и перестать быть чудовищем для своих детей.

-"А вот они часто приводят к чсв и надменности, как у Джеймса в школьные годы."

К ЧСВ и надменности приводит не положительное подкрепление твоих реальных заслуг, а избалованность, вседозволенность и зацеловывание в жопу.
Что с Джеймсом, что с Драко.

Кстати, и тот же Драко, не сказать, что был счастлив. Папаша-урод воспитал так, что нормального детства у него и не было., а в юности чуть не убили. Многих хороших настоящих друзей он так и не приобрел.
И слава богу, что повзрослев, он сумел эти уродские родительские установки отбросить и воспитывал сына достойным человеком.

-"Ага, настолько счастлив, что не мог найти ни одно счастливое воспоминание, чтоб создать маломальски-рабочий Патронус. Не был он счастлив. А уж после третьей книги поводов для счастья стало ещё меньше. А вот для несчастья - полно. Предательство друга, опасный турнир, смерть товарища у него на глазах, воскрешение заклятого врага, обвинения в убийстве и жажда славы, нападение дементоров, суд, травля в газетах и в школе, пытки, кошмары, гибель Крёстного по его же вине, война, где почти вся страна против тебя..."

У него были настоящие друзья, у него была любовь, у него была поддержка. Счастливым он стал в тот день, когда узнал от Хагрида, что он волшебник.

Патронус в 13 лет - это круто.
А что до остального, то это путь Героя. Он проходит через все испытания, взлеты и падения, одерживает в итоге победу.
Избавляет волшебное сообщество от опасности и строит свою личную жизнь.

Если хотите, чтобы он не был героем, то скажу лишь, что это так глупо требовать такое от Гарри Поттера, по сути от главного героя волшебной вселенной. Читайте про какого-нибудь Захарию Смитта или Кормака Макклагена, если вам это интересно. Ну или делайте фанфики про их жизнь. На их долю выпало гораздо меньше испытаний, а Макклаген и его родители возможно очень даже неплохо себя чувствовали и до Волан-де-Морта, и при Волан-де-Морте, и после.
Но насколько я помню, эта история о Гарри Поттере, о герое. Кому интересны Захария Смитт, Макклаген или какой-нибудь Монтегю из шкафа?

Герой улучшает общество, тратит на это огромные силы. Обыватель приспосабливается к любому обществу. Или думает,что смог приспособиться, до тех пор пока Пожиратели не придут и не предъявят ему за маглорожденность, или если ты какой-нибудь Оливандер.

То есть если герой тушит пожар в лесу, то обыватель же зачастую строит дом в лесу во время лесного пожара.

Поэтому не надо делать из Героя обывателя, не надо делать из Гарри Макклагена или Монтегю.
Сделать в "ГП" из главного героя не героя - это примерно также абсурдно, как пытаться слепить, например, в "ЗВ" из Люка или Энакина Скайуокеров даже не Джаджу Бинкса (все-таки он тоже герой), а какого-нибудь медвежонка эвока с Эндоры или одноразового дроида-бойца.

-"В эпилоге, разве что. А так сначала возлюбленная предпочла другого, спустя год вы всё-таки вместе, но тот другой умер и поэтому у вас ничего не складывается. Потом целый год он ревновал Джинни, которая это видела, но почему-то продолжала до лета тусить с Дином. Один месяц они целовались-обнимались, а потом расстались на год.
Не знаю как у вас, но у меня иное представление о счастливой личной жизни."

Кроме смерти Седрика все остальное - обычные подростковые мелкие катастрофы. Ничего особенного.

-"По-моему это не противоречит канону. Люпин хоть и побегал оборотнем, но уволился сам, тихо-мирно. Снейп тоже сам сбежал, без эксцессов. Если б все учителя ЗОТИ заканчивали как Квиррел, Локонс и Крауч, или хотя бы как Амбридж, то Дамблдор давно бы уже не мог найти ни одного сумасшедшего на эту должность."

Хорошо.
Предлагаю подумать над следующим:
1) Гарри предлагает Фарли пролоббировать в министерстве выделение каждый год мракоборца для преподавания ЗОТИ. Это позволит повысить общий уровень преподавания данного предмета, соответственно уровень подготовки учеников. Да и мракоборческий корпус будет присматриваться к кандидатам.
2) Идея дуэльного клуба или клуба боевой магии. Также могут пролоббировать Фарли и Гарри. Ну или Гарри предложит это Дамблдору.
Как на сюжет может повлиять клуб для дуэлей? Думаю, положительно.
Снейп может, получив награду за поимку Петтигрю, стать одним из начальников дуэльного клуба.
Туда же может уйти и Люпин после года преподавания.

Я думаю, что эта идея позволит студентам, и особенно Гарри, лучше подготовиться к столкновению с Волан-де-Мортом и Пожирателями смерти, чем подпольные занятия в канонном ОД.

-"Вряд ли хватит влияния у Сириуса. Римус не просто так не мог найти работу, оборотней никто и нигде не любит."

Может быть пропихнут туда через несколько лет.
Но идея с дуэльный клубом мне кажется получше.
Туда же и Снейпа можно пристроить, ему понравится. Он там даже лучше раскроется.

-"И в первую очередь идеями Гриндевальда (настоящего) должен проникнутся сам Гарри, ведь он реально пострадал от маглов и, живя среди них, не встретил ни одного достойного человека."

Может, но не должен. Хотя соблазны будут.

Но здесь развилка. Либо Барти превращается в нового Темного Лорда.
Либо более-менее канонный сюжет, и Лорд старый.

-"Ну это уже мерисьюшность. Гарри, конечно, магически сильнее сверстников (и многих взрослых), в каноне есть на это намёки. Но талантов Альбуса, Геллерта или Тома у него даже близко нет."

А они прокачивались в боевой магии как этот Гарри? Во многом другом да, а вот в боевой магии этот Гарри может быть как острие копья.
Теперь представим:
1) что в Хогвартсе каждый год новый мракоборец из министерства на должности преподавателя ЗОТИ;
2) что в Хогвартсе есть дуэльный клуб, не прошлогодний "аля Локонс", а реально крутой, где обучают Снейп и Люпин, где есть индивидуальная и групповая работа, где постоянно крутые бойцы дают мастер-класс (та же Амелия Боунс, например, или Аластор Грюм).

Уже про Пожирателей можно сказать, что в своей юности они такой подготовки не имели.
3) Гарри помимо этого сам тренируется и тренирует лично.

То есть Дамблдор и Волан-де-Морт - это как старые заплывшие жиром чемпионы, но потерявшие форму.
А тут растет новый боец, который рано или поздно сделает их бывшими.

Дамблдор, кстати, может и своей смертью умереть в начале или середине 7 книги, просто от старости. Или от горя.
А вот Гарри в конце при такой подготовке имеет все шансы быть не слабее молодого Реддла в его возрасте.
И уже показать шикарный бой против Волан-де-Морта.
Да там и Пожиратели смерти будут в шоке, от того как студенты в битве за Хогвартс будут рвать этим скуфам в масках шаблоны.

-"Но не сбежать. Винки ему мешала. Всё-таки магия эльфов топ, Барти сам рассказывал что даже с палочкой не мог ей противостоять, когда она привязала магией его к себе. И наверняка отец запретил Винки слушаться сына."

Винки не было рядом, когда пришли Волан-де-Морт и Хвост.
В этой развилке вместо них к Краучу-старшему приходят мракоборцы по делу "Блэка - Петтигрю" и забирают его в Азкабан.

Барти-младший сбегает. А далее вопрос: это новый Темный Лорд или новое продолжение канона?


-"Самое страшное, что в таком случае случится - Фарли просто умрёт. Любое действие против Гарри, причинение ему даже косвенного вреда или подставление под опасную ситуацию - это нарушение обета."

Обет можно снять незадолго до всех этих событий.
То есть летом между 3-4 курсом.
Но Гарри должен сам понять, что это нехорошо. Или его нужно грамотно к этому подвести.

-"Так во время турнира почти вся школа (кроме самых младших курсов) осталась на Рождество, святочный бал же. Не за что ему ненавидеть директора."

Конфликт может быть вокруг того, что "до тех пор пока мы не проверим безопасность дома, Гарри, ты не сможешь вернуться ни в свой дом, ни на Гриммо".
Будут подозрения. Возможно ненавидеть не будет, поскольку до летних каникул ему далеко и не до этого будет. "Что-нибудь придумаю до лета".

Может кстати, в знак протеста начать движняк по Хогвартсу в мантии-невидимке и Тайную комнату найти за это время (писал выше Андрей Фомичев ), и Джинни спасти (если окаменела) и Василиска на службу поставить и ,оставив окаменевшую Джинни у больничного крыла, молча удалиться. Может даже заодно запастись зубами и ядом Василиска.

-"Колоссальная разница. Грюм параноик, и никому не доверит отнести кубок в лабиринт, а значит никакого портала. Да и лжеБлэка он на чистую воду выведет гораздо раньше."

Тогда здесь ЛжеБлэк и Джемма (под империусом) приходят к Грозному Глазу для обсуждения деталей проведения Турнира и ...
Грюм становится чем-то вроде Крауча старшего.

Вопрос в том, будет ли ЛжеБлэк преподавать или нет.
Сумасшедший крестный из Азкабана отрабатывает на Гарри и студентах непростительные заклятия.

-"Я тоже им(душнилой) побуду, и зарублю полёт вашей фантазии ещё на взлёте, простите :)"

Как говорится в таком случае "Удачи, братан".

K-Riddle

И забыл, по поводу принуждения к обету.
Это ещё и превышение необходимой обороны.

А выбор был, как ни странно: связать Фарли и рассказать декану.

Понятно, что начнется про аффект, подростковый возраст, возраст уголовной ответственности (вроде как в немагической Англии - 10, в Шотландии - 12 лет, так что если в магической Британии примерно также , то этот Гарри в траблах), смертельный поединок, круциатус и прочее, про недоверие Снейпу тоже.

Вот додумался же пацан до обетов, до змеи, которая душит, но не додумался отнести дневник, палочку Джинни и рассказать все Снейпу, а потом добавить в случае недоверия: "Вы же легиллимент, так проверьте и посмотрите, что там было. Я разрешаю. Запрещено, говорите? Ха, тогда вам придется поверить мне на слово, а если нет, так я не желаю с вами разговаривать без присутствия профессора Дамблдора."
Проверить палочки и узнать, что Джемма была под империусом, а Гарри откруциатили, было нетрудно. Ну и про поединок с Реддлом таким образом тоже узнать можно было.

Да и декан там тоже не один, а преподавателей и мракоборцев ещё больше, если Снейпу доверия нет.

В целом и дружба с Джеммой была бы возможна после этого и без обета. Ведь он спас её. Он в принципе и так ее спас, просто это было бы без всей этой сомнительной жести.

Хотя это достаточно органично для героя, скатывающегося к темной магии под влиянием среды.
Вопрос в том, а скатится ли? Или отойдет?
Ведь ещё есть возможность всё исправить.

Предлагаю постепенную эволюцию взглядов ГГ:
-от "Я - Гарри Поттер, Мальчик-который-выжил, наследник Слизерина, все мне должны служить";

-до "Я - Гарри Поттер, сын Лили и Джеймса, лучший друг Сириуса Блэка и Джеммы Фарли (новое "золотое трио" может быть и таким, вариантов много), служу магической Британии ( или магическому сообществу, если замес не ограничится одним лишь островом).

Может, наоборот, Джемма сама с радостью отдастся Гарри? У девушек тоже гормоны есть)

K-Riddle

По словам Римуса, Питер был слаб и лишь благодаря помощи Сириуса и Джеймса смог стать анимагом. У меня создалось впечателение, что он лишь выполнял инструкции, а львиную долю работы провели они.


Или удачная бомбарда или трансфигурация.

Согласен.

На мой взгляд зелье варил или Крауч, или сам Волан-де-Морт (Палочкой левитировать нужное он мог или руководить Питером), а Хвост лишь добавил три финальных ингридиента (вряд ли такое зелье слабее по сложности оборотного, которое варится месяц)


Согласен. Но жить 13 лет в образе крысы в семье мальчишек - у него явно не в порядке с головой. Как и у Блэка, который смеялся, когда надо было объяснять ситуацию.

lyubitel_fanfikov

Девушек обычно привлекают мужчины постарше, а не незрелые подростки со спермотоксикозом) Джемма всё-таки не дама бальзаковского возраста для таких увлечений. Плюс очень консервативная и ортодоксальная, критиковала Тонкс за то что юбка не до пола. Наверняка из тех, кто «до свадьбы ни-ни».

Алексей Бобриков

Опять у вас крайности. Самопожертвование ради общества это тоже крайне нездоровое поведение, не надо его романтизировать и идеализировать.

На остальное отвечу позже.

K-Riddle

Речь о постепенной эволюции взглядов главного героя, а не о броске из крайности в крайность.

Что же до остального написанного вами, то это приемлемо для обычного человека, для какого-нибудь Вернона Дурсля, но не для Героя, не для Гарри Поттера.

TimurSH

А не повлияла ли анимагия в столь юном возрасте на их незрелую психику? Питер и Сириус и в людском обличии демонстрировали повадки своих животных, и я сомневаюсь что так было всегда.
Да и Джеймс вечно взъерошивал свои волосы, чтоб «рога» были видны издалека. И, как истинный олень, забывал носить с собой палочку))

Алексей Бобриков

Не важно, бросок это или постепенный переход. Важно, что из крайности в крайность.
Эволюции здесь тоже нет, ведь обе крайности нездоровые.


Гарри герой поневоле. Он никогда не хотел им быть, и лавры эти ему не нравились и не были нужны. Просто когда для злодея ты цель номер один - выбора у тебя не остаётся. Ещё и пророчество. Плюс злодей - убийца родителей, подключается личная месть. Не будь этих факторов, против какого-то рандомного темного лорда Гарри бы и воевать не стал. Собрал бы дорогих ему людей и свалил из страны, если уж совсем дела б плохо пошли.

-"Не важно, бросок это или постепенный переход. Важно, что из крайности в крайность.
Эволюции здесь тоже нет, ведь обе крайности нездоровые."

Важно. Интересы общества важнее. Без него человек - ничто. Даже находясь на необитаемом острове и выживая там, он применяет навыки, полученные за время жизни в обществе.

Например, жизнь Гарри. Его жизнедеятельность обеспечивает множество людей и волшебных существ. Дурсли дома и домовые эльфы в Хогвартсе(они так вообще обеспечивают бесперебойную работу замка) кормят его едой(эту еду в свою очередь кто-то производит); у него есть жилище (дом Дурслей и Хогвартс), которое кем-то было построено магическим или магловском путем, это жилище обеспечивает его потребность в тепле и крыше над головой; в школе его обучают десятки преподавателей, сотни людей написали учебники, которые он читает; тысячи производили школьные предметы всех видов; его безопасность обеспечивают чары, наложенные на дом Дурслей, а также бойцы-мракоборцы, плюс преподаватели и директор школы; его лечит мадам Помфри в больничном крыле, а могут и медики в Мунго; распределение денег на все это и бесперебойную работу обеспечивает министерство, банк Гринготтс (работу которого обеспечивают гоблины, и который тоже начисляет ему неплохие проценты).

То есть волшебное сообщество формирует волшебника Гарри Поттера. Его функционирование позволяет Гарри удовлетворять жизненные потребности, расти и развиваться.
И если человек удовлетворяет свои здоровые потребности и приносит пользу обществу, то это нормально. Хуже, когда потребности нездоровые, а их удовлетворение наносит обществу ущерб и перерастает в паразитизм.

В целом же по обществу, если нет никакой магической войны, то все в целом весьма неплохо.

Теперь берём войну. Я уже писал выше, что пострадал не один лишь Гарри. Насколько я понимаю, жертвы от магических войн с Волан-де-Мортом были большими.
Например, Лонгботтомы больше не смогут быть частью общества и приносить ему пользу; Сириус Блэк в расцвете сил заперт в Азкабане на длительный срок; Аластор Грюм изрядно потерял свое физическое и психическое здоровье, а потом и погиб.
То есть каждая жертва войны - это не просто чей-то сын, дочь, мать, отец. Это значит, что этот человек больше не сможет строить, творить, писать, лечить, учить, защищать, заниматься наукой, музыкой и многим другим, этот человек больше не создаст семью.

Это очевидные вещи, но почему-то они забываются, когда говорят о претензиях к обществу какого-то гипотетического отдельно взятого Гарри на Слизерине, возомнившего, что пострадавшее от войны общество ему должно больше, чем другим.


-"Гарри герой поневоле. Он никогда не хотел им быть, и лавры эти ему не нравились и не были нужны. Просто когда для злодея ты цель номер один - выбора у тебя не остаётся."

Давайте, чтобы снова ангелов на игле не считать, вспомним, как называется книга, и кто ее главный герой. Вспомнили.

Почему когда мы читаем античную литературу мы читаем про Геракла, Ахиллеса, Одиссея. Или в более позднюю эпоху мы читаем про жизнь Александра Македонского и Юлия Цезаря. Но никому не интересно читать о том, как батрачили рабы на полях или во дворцах своих хозяев.

Почему мы читаем про рыцарей, богатырей и дворян , но нас мало интересует размеренная жизнь крестьянина с его сезонной уборкой урожая.

Почему сейчас мы читаем про успешных бизнесменов, но нас не интересует море рабочих, которое эту успешность обеспечиваеь.

Наверное потому, что большинству людей интересно читать про жизнь Героев или Злодеев, а не про обычную или даже свою собственную жизнь.

Ну и как бы зачастую в серьезной литературе Герой умирал. В античной мифологии проще назвать героев, которые выжили бы и умерли своей смертью. В советской литературе и фильмах тоже не всегда был хэппиенд. В русской и зарубежной классике тоже. Но это кстати приближено к жизни.

Конан Дойл пытался убить Шерлока Холмса, а Роулинг возможно думала о гибели Гарри Поттера. Возможно сыграли угрозы фанатов и рыночная мода на хэппиенды.
То есть Герой часто погибает.

Так и здесь, про Героя Гарри Поттера хочется читать. Про жизнь дяди Вернона (по сути нормиса из нормисов), про то, как он каждое утро едет на работу, заключает сделку с Мейсонами, отдыхает на Майорке, покупает мебель и занимается сексом с женой - вряд ли.

Алексей Бобриков
Так шляпа же говорила, что Гарри достигнет величия в Слизерине, а значит, что-то да будет.
В тёмного лорда Поттера не верю, а вот полностью реформировать Слизерин — вполне возможно, или, например, уничтожить Тома, не как в каноне, благодаря череде случайных совпадений, а с помощью хитрости, силы, изворотливости и высокого интеллекта. Также величием можно назвать становление Министром Магии или существенную власть в мировой магической политике.

Fomichev Andrey
Вот это-то и интересно как вырастить крутого воина, Героя командира, политика, хитроумного, высокоинтеллектуального человека с нравственными принципами, и при этом не ударяться в "серую мораль", наличием которой можно оправдать отсутствие морали вообще.

Алексей Бобриков

Гарри не давал ей таких приказов. Он сказал КУПИТЬ дом. Если мэр поручит помощнику отремонтировать дороги, а тот пол бюджета спрячет в карман и залатает их кое-как - то вина на помощнике, а не на мэре.


Он и так достойный член общества, который этому обществу несёт пользу. Спас трех девочек от буллинга (Трейси, Эмилия, Луна), помог одной девушке построить головокружительную карьеру, улучшает отношения между факультетами, выполняет работу старост, помогая им (причем не только своему факультету), хотя и не обязан. Тренирует других учеников, учит их самообороне. Сдерживает чрезмерную агрессию Малфоя, а Пэнси так и вовсе тут паинька, ни с кем не ругается и не враждует. Нивелирует по возможности распри как внутри факультета, так и между факультетами.
Но вы почему-то замечаете только мелкие недостатки его характера и пару сомнительных поступков, и на основе этого записываете в идущих по тёмной дорожке. При этом всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать Снейпа, который как раз настоящий преступник и паразит. Вы ведь понимаете, что у него за плечами преступлений на 10 лет Азкабана минимум? В пожиратели просто так не берут. А уж его гнилую натуру мы видим через издевательство над ни в чём не повинными детьми и чудовищную предвзятость.

У меня лично в голове не укладываются такие двойные стандарты.


От парочки конкретных. А от остальных много хорошего получил.


Мы всё-таки говорим о волшебном мире, где вся эзотерика обретает жизнь. Почему бы здесь не быть карме? Тем более что гибель Хвоста от собственной магической руки иначе как кармой не назовёшь.


Но вы сняли ответственность с Дамблдора, не послушавшего Макгонагалл, и с самой Минервы, которая послушалась директора. Непредумышленное причинение вреда, равно как и бездействие, считаются преступлениями в большинстве «нормальных» стран, как вы выражаетесь.


Гарри вовсе не таким подходом руководствуется. Он живёт в несправедливом мире с несправедливыми правилами, и просто учится по ним играть, чтоб его не сожрали (опять).


Не работает. От того что кому-то хуже, проблема не исчезает. Нога не прирастёт, родные не воскреснут, изнасилование не обернётся вспять и не забудется. Всегда есть кто-то, кому хуже, всегда. Это ничего не решает и не меняет. Говорить что у людей ограниченный ум в такой ситуации это очередное обесценивание их проблем.


Спросите любого квалифицированного психолога или психотерапевта, и они вам дружно скажут, что это крайне неадекватный подход и говорить такое даже зрелому человеку с проблемами не стоит, не говоря уж о ребёнке, которой пережил то, что пережил Гарри.


Гарри не несёт обществу никакого вреда, не передёргивайте. Даже наоборот.


Не превратится. Местный Гарри намного благороднее и добрее той же Фарли, которая и сама неплохой человек и вообще святая в сравнении с Люциусом и Снейпом, а те ангелочки на фоне Волдеморта. Вы слишком драматизируете, в каноне Поттер тоже много чего творил, и угрызениями совести не мучался. Но там он у вас благородный герой.


Но общество об этом не в курсе. И вы, кстати, утверждали что это всё Гарри)


Гнил. Ниже ростом всех сверстников, щуплый, выглядит младше своих лет. С детства носит толстые очки, без которых не видит - явно результат полутемного чулана. Ведь Джеймс начал очки носить лишь к старшим курсам.
И, я надеюсь, не надо объяснять как вредно растущему организму отсутствие солнечного света и свежего воздуха, когда его запирали в чулане неделями?
Ну и цитаты до кучи. «Хотя поверить в то, что Гарри мог быстро бегать, было довольно сложно». «Именно жизнь в чулане привела к тому, что Гарри выглядел меньше и слабее своих сверстников».


Голодал. Давали порцию меньше всех, он не наедался. Когда запирали то кормили кое как и редко. Причем даже уже будучи магом - вот вам из второй книжки цитаты, когда его заколотили в комнате. «Три раза в день пленнику давали немного еды, утром и вечером выводили в туалетную комнату». «Гарри, у которого внутри все ныло от голода, спрыгнул с кровати и схватил ее. Суп был холодный как камень, но он выпил половину одним глотком». Даже горячей пищи ему пожалели. «Возможно, Добби и спас его от какой-то страшной опасности, грозившей ему в Хогвартсе. Но ведь здесь его ждёт голодная смерть». «Они морили его голодом!» (с) Джордж.
Из первой книги: «Иди в чулан... сиди там... никакой еды» (с) Вернон после зоопарка. И заперли его так до летних каникул, это минимум неделя, выбирался ночью перекусить.


Не за собой, а за всеми. А ещё готовить завтрак на всех, стричь лужайку и т.д. Гарри буквально мужская версия золушки.


Зря иронизируете. Самое сказочное во всей поттериане, это не магия, не драконы и не призраки, а то что в таких условиях Гарри вырос добродушным и адекватным человеком.


Он и не удивится, ведь он к такому отношению привык ещё до Хогвартса, другого и не знал. Да и в Хогвартсе тоже сталкивался не раз.


В «нормальных» странах, во времена гражданских войн (как в магической Британии того времени) творились вещи и похуже чем осуждение невиновных без суда и следствия. Вы контекст ситуации-то учитывайте.


Опять ярлыки навешиваете. У меня вот есть претензии и вопросы, и они обоснованы. Он же не стоял среди трупов маглов, моргнул и очутился в Азкабане. У него было время если уж не себя оправдывать, то хотя бы про Питера сказать. Но нет, он просто смеялся.


У Гарри не холодность в семье, а эксплуатация, унижения, издевательства и побои.


Вы перекладываете ответственность с Фарли на Гарри. Более того, с совершеннолетней на ребёнка.


Из-за него пятилетний мальчик провел в страхе на дереве весь вечер.


Мне тоже. Сказывается и его харизма, и то, что нам показывают его хорошие качества, а плохие упоминают вскользь. А у Джеймса наоборот, хорошее вскользь, а плохое мы видели. Настолько, что я так и не понял, почему Лили вышла за него замуж.


К мальчику, который спас её от буллинга, помог найти друзей, помогал с учебой, защищал.


А вы жестокий. Последние главы ясно показали, что без Гарри она будет изгой и объект издевательств.


Вообще-то он так и сделал. Не помните, как он во второй части чисто формально добавил слизеринское «ты мне я тебе»? Просто на всякий случай. А на деле было иначе.


Не думаю, что это канонично. Всё-таки у людей есть предрасположенность к чему-то, а к чему-то как ни старайся не выходит, как у Гермионы с мётлами. Гарри хорош только в полётах и в защитной и боевой магии, включая тёмную. Получалась с первой-второй попытки. А вот манящие чары, которые ему по возрасту, он еле освоил с помощью Гермионы, усердно готовясь целыми днями. А ведь в чарах он был получше, чем в трансфигурации - и не потому, что не старался. Ну не его это, что поделать.


Вы путаете причину и следствие. Лили в последний разговор со Снейпом обвинила его, что он спит и видит как бы после школы стать пожирателем. Он сначала пошёл по темной дорожке, и из-за этого уже Лили от него отвернулась.


Он вполне раскрыт в каноне. А тут есть много других интересных персонажей - как известных, вроде Тонкс и Пэнси, так и темных лошадок вроде Джеммы, Дафны и Селвин. На всех времени не хватит.

K-Riddle

K-Riddle
Интересная мысль. Возможно да.

Алексей Бобриков

Вы, должно быть, шутите. Снейпа вроде как бил дома отец, но вне дома его никто не трогал. Гарри били везде. У Снейпа была любящая мать, и за пару лет до Хогвартса появилась подруга. У Гарри не было никого. Снейп всегда знал, что он волшебник и скоро уедет из ненавистного дома, и будет возвращаться лишь на лето. Гарри не видел перспектив, и думал что обречён на несчастную жизнь.

Что до Реддла, то вообще-то оказаться в приюте в центре Лондона в 30е годы 20го века, где тебя кормят, одевают, вывозят на природу, где у тебя отдельная (!) комната - это всё равно что выиграть в лотерею. И его никто не трогал, наоборот боялись. Единственный минус - бедность, и то ему стипендию школа выделила. Ещё и вундеркинд вдобавок. Баловень судьбы да и только.


Почему же тогда столько примеров зазвездившихся людей, которые до своего (заслуженного) успеха были добрые и приятные люди, а стали надменные и высокомерные?


Которые несколько раз от него отвернулись


Меньше месяца


Самые сложные испытания он прошёл в одиночку. И часто ему отказывали в поддержке, когда она была нужна.


Потому что понял, что может сбежать из ада и будущее у него есть. Иронично, что это видимо был единственный счастливый день, ведь ни одно воспоминание после этого Патронус не создало. Лишь это, и потом выдуманные, когда Поттер просёк фишку.


Есть немало историй, где протагонист не герой и не злодей, и они не менее интересны. К слову, вы и сами две таких прочитали, и читаете сейчас третью часть этого фанфика)


Но я хочу читать про Гарри. Вы же почему-то не читаете комиксы про Бэтмена, а хотите чтоб Гарри стал таким, каким вы его видите (но каким он сам по канону быть никогда не хотел).


Это история о «Гарри. Просто Гарри».


Гарри не улучшал общество


А вот приспосабливался очень неплохо. И к жизни у Дурслей, и к Гриффиндорскому духу (которого в нём изначально не было), и вообще ко многим ситуациям.


Вот именно. «Ничего особенного» - прекрасное описание всей любовной жизни Гарри за 7 книг. Её толком не было, а вы говорите «хорошо» у него там всё. Вот у Джинни хорошо, бал с Невиллом, потом год один парень, год другой (и все достойные порядочные ребята), а потом и детская мечта сбылась, замуж за самого завидного жениха Британии.


Да, Гарри хорош в боевой магии, но этого недостаточно. Если б Том не мог развеивать трансфигурацию Альбуса, бой закончился бы за одну минуту. А если б Дамблдор не был мастером трансфигурации, Гарри за время их дуэли получил бы минимум три авады в лоб.
Гарри слишком узко специфицирован, и не сможет защититься от магии, в которой слаб. К счастью, мало кто может использовать не боевую магию в бою. Хотя, в этом фанфике, видимо, многие.


Потому что Крауч освободил и прогнал Винки после метки на ЧМ. Здесь же ситуация с Питером должна разрешится до конца третьего курса Гарри, иначе Питер сбежит а Сириуса поймают, как в каноне было. Так что Винки будет на месте.


Единственный разумный вариант снятия обета, который мне приходит в голову - это если Гарри сочтёт его выполненным. Но до совершеннолетия он точно этого не сделает.


Чем? Гарри не знал такого заклинания. Он и связал её змеей - а это уже раскрытие секрета, тут и пришлось обет заключать. Ведь стирать память он не умеет.


Ну вы серьезно? Идти к декану, который тебя открыто ненавидит и только что нагло рылся в твоих мыслях, нарушив закон?


Рад, что вы это сами понимаете. Странно только, что истеричный смех Сириуса, взрослого парня и опытного бойца, в куда менее стрессовой ситуации вы оправдаете, а от ребенка после пыток ждёте каких-то нереалистичных вещей.
Если вы уже забыли, я напомню, что Фарли (под империо) привела Гарри в ловушку, и он в тот момент вообще никому не мог доверять. Вдруг те тоже под заклятием?


Половина учителей считали его возможным наследником и относились соответствующе. А мракоборцев тогда, по-моему, не было.


Невозможна. Она не так видела и воспринимала эту ситуацию, перечитайте момент.


Но он не скатывается. Вспомните его мысли по поводу спорных поступков и идей Фарли.


Вы меня не поняли. Мне не нравятся крайности в принципе, а не то, как к ним приходят.


Почему же тогда вы читаете и комментируете фанфики, а не тратите всё свободное время на подработку, чтоб перевести деньги на благотворительность?)


И все они живы-здоровы и имеют мирное небо над головой ценой детства одного мальчика, лишённого всего.


А судьи кто? Чтоб определять, что здоровое а что нездоровое. По-моему, мы с вами уже это обсуждали, что нет объективных критериев. Ведь сколько людей, столько и мнений. А если исходить из мнений большинства, то это дискриминация и не далеко ушло от того же фашизма.


Тут мы с вами не найдём общий язык. Я воспринимаю людей как людей, а не как винтики в огромном механизме под названием «общество». Считаю такой подход безнравственным и, если угодно, темнолордовским.


В случае с Гарри это всецело оправдано, потому что цена мирного неба над головами других - буквально вся его жизнь. Пророчество уже в действии, и от него не сбежать. Никто больше такую цену не платил. Можете провести аналогию с Христом, если угодно, который страдал один за всех. В каноне Гарри даже так же умер за всех. И воскрес.


Не обобщайте. Многие читают Лисистрату, Брюзгу Менандра или про нимфу Дафну, которая не хочет выходит замуж. Вполне себе бытовые истории, тоже классика античной литры.


Эм... полно таких. Повесть о жизни Фредерика Дугласа. 12 лет рабства. Прислуга. Это про рабов в Америке.
Джейн Эйр, Муму, Дневник горничной, Остаток дня - про прислугу и дворецких.
Это всё известные произведения, с экранизациями. Люди читали и читают.


Кхм-кхм. Реймонт - «Крестьяне» (иногда переводят «Мужики»), буквально об этом, Нобелевскую премию получил на минуточку. И экранизации есть, аж несколько.


В бестселлерах есть и истории про нормисов, борющихся с раком, и про любовь школьников, и про работяг, и про бездомного бывшего наркомана с уличным котом («кот по имени Боб»). Это всё ещё и экранизируют с успехом.
Из последнего что я читал такого - популярный корейский роман про работника круглосуточного магазинчика. «Магазин шаговой недоступности» называется.


Вы выдаёте свои вкусы за общечеловеческие. Оглянитесь по сторонам, и увидите, что всё не так однобоко.

K-Riddle

-"Гарри не давал ей таких приказов. Он сказал КУПИТЬ дом. Если мэр поручит помощнику отремонтировать дороги, а тот пол бюджета спрячет в карман и залатает их кое-как - то вина на помощнике, а не на мэре."

Гарри - организатор преступления. Он же и выгодоприобретатель.
И здесь он не мэр, а скорее рабовладелец.

Опять-таки, если ваш мэр будет знать о факте коррупционного преступления, более того, если он получит откат, то вина на мэре.

Мошенничество, обращение в рабство, угрозы жизни, превышение необходимой обороны, - вина на Гарри.

А Реддл в свои 12 лет такие преступления совершал? Вроде нет.

-"Он и так достойный член общества, который этому обществу несёт пользу. Спас трех девочек от буллинга (Трейси, Эмилия, Луна), помог одной девушке построить головокружительную карьеру."

Сейчас он преступник. Все остальное - мелочи. Вопрос в том, осознает ли он свои ошибки и будет ли их исправлять, или нет.

Что же до девочек, то спасти от буллинга можно и без обетов, "служения и верности", стремления получить выгоду.

Я, конечно, понимаю, что слизеринская среда влияет на его характер и поступки, и такое поведение кажется вполне органичным. Но вот осознает ли главный герой? Вырулит ли?

-"Но вы почему-то замечаете только мелкие недостатки его характера и пару сомнительных поступков, и на основе этого записываете в идущих по тёмной дорожке. При этом всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать Снейпа, который как раз настоящий преступник и паразит. Вы ведь понимаете, что у него за плечами преступлений на 10 лет Азкабана минимум? В пожиратели просто так не берут."

Это уже не мелкие недостатки, и, да, в результате этих сомнительных поступков он уже на темной дорожке. Вопрос в том, далеко ли зайдет, и сойдёт ли?

Снейп мне скорее нравится, чем нет. Но я не его фанат (книги читал, хотя и фильмы повлияли тоже). Всеми силами я его оправдать не пытаюсь. Я уже не раз писал, что книжный Снейп - редиска. Однако, нам не известно о том, убивал ли он будучи Пожирателем. Может быть Роулинг об этом что-то упоминала?
Здесь я предлагаю лишь рассмотреть различные варианты развития этого персонажа.

В том числе, чтобы более-менее канонично вырулить с ним, с Блэком (если есть желание его развивать, возможности шикарные, как мне кажется) и Петтигрю.

Ещё раз, предложенная цепочка по пунктам:
1) случайная поимка Петтигрю буквально через несколько месяцев после развязанной травли в газетах . Сорвало крышу, решил поиздеваться над Уизли. Случайно стал героем;
2) выход из тени и спасение Блэка;
3) награждение Снейпа (дальше - куча вариантов, один из них - дуэльный клуб, так можно безболезненно спихнуть его с деканства и с преподавания, может быть, Дамблдор создаст такую лазейку),
4) Пиар Фаджа на деле "Блэка - Петтигрю". Следствие. Судебные разбирательства. Уничтожение репутации Крауча-старшего. Просто мочилово. Все это длится до Чемпионата мира.
5) У Крауча-старшего рвет крышу. Плюс сыночка творит дичь с меткой для Винки. Он увольяет Винки.
6) Окончание судебных разбирательств. Оправдание Блэка. Приговор Петтигрю (поцелуй или пожизненное, во втором случае есть возможность побега).
7) К Краучу-старшему приходят мракоборцы и забирают его в Азкабан. Он уничтожен.
8) сын сбегает.

K-Riddle

-"От парочки конкретных(магов). А от остальных много хорошего получил."

Ну да, всего лишь убили его родителей и пытались убить его самого. Потом со временем число этих магов, желающих его убить и принести ему страдания, стало больше существенно.
Магглы по количеству принесенного Гарри зла и рядом не стояли.

-"Мы всё-таки говорим о волшебном мире, где вся эзотерика обретает жизнь. Почему бы здесь не быть карме? Тем более что гибель Хвоста от собственной магической руки иначе как кармой не назовёшь."

Потому что Роулинг об этом не писала. Да и каким боком индуистская и буддистская эзотерика к современной английской сказке?

Причинно-следственная связь есть. Так что у гибели Хвоста есть свои фамилия, имя, отчество - лорд Волан-де-Морт.


-"Но вы сняли ответственность с Дамблдора, не послушавшего Макгонагалл, и с самой Минервы, которая послушалась директора. Непредумышленное причинение вреда, равно как и бездействие, считаются преступлениями в большинстве «нормальных» стран, как вы выражаетесь."

Нисколько. Я даже не считаю это преступлением.
Насколько я помню, там была кровная защита. Дом Дурслей - это единственное место вне Хогвартса, где Гарри мог быть в безопасности.

Это было упомянуто в каноне. И Петуния свою ответственность осознавала.
Хоть Дурсли и не самые хорошие люди, но они ему жизнь спасли.


-"Гарри вовсе не таким подходом руководствуется. Он живёт в несправедливом мире с несправедливыми правилами, и просто учится по ним играть, чтоб его не сожрали (опять)."

Все вынуждены играть по этим правилам. Вопрос в том, как будет развиваться главный герой.

-"Не работает. От того что кому-то хуже, проблема не исчезает. Нога не прирастёт, родные не воскреснут, изнасилование не обернётся вспять и не забудется. Всегда есть кто-то, кому хуже, всегда. Это ничего не решает и не меняет. Говорить что у людей ограниченный ум в такой ситуации это очередное обесценивание их проблем."

Работает, когнитивная психология учит прорабатывать боль и прививать более адекватный взгляд на мир. Что с ногой, что со смертью близких, что с изнасилованием.

У всех людей ограниченный ум, но большинство удовлетворяется этим.

Кстати, решение проблем голодающих африканских детишек таким как вы может очень даже не понравиться, как и многим подобным вам.
Поскольку добыча кобальта, лития и других полезных ископаемых, столь необходимых современной промышленности, происходит руками этих детишек, мягко говоря, в не самых лучших условиях,
как впрочем, и работа на кофейных плантациях в Западной Африке;

то если африканские детишки с оружием в руках захотят пересмотреть свое положение в мировой экономической цепочке;

например, захотят пусть и с трудом, но развивать свое производство у себя, а не гнать сырье по дешевке;

а если этим детишкам помогут осознать свой истинный интерес, да ещё и помогут с оружием в руках его отстоять;

то жизнь сытого европейского, американского, российского бюргера, насмехающегося над "голодающими африканскими детишками", станет гораздо более дорогой и гораздо менее сладкой.

Стоимость электротехники (всех этих айфонов, смартфонов, компьютеров, электротранспорта) вырастет до небес. А потребление шоколада может вернуться к своей исторической норме: только по праздникам или только для элиты.

Вопрос в том, какую позицию к этим "детишкам" займет обыватель.
Поймет и примет их позицию, или пожелает их поскорее "демократизировать", потому что дефицит.

Исходя из нашей переписки, ваша позиция мне примерно известна. Наверняка будете сторонником "наведения порядка", чтобы "не обесценивать свои страдания".

-"Спросите любого квалифицированного психолога или психотерапевта, и они вам дружно скажут, что это крайне неадекватный подход и говорить такое даже зрелому человеку с проблемами не стоит, не говоря уж о ребёнке, которой пережил то, что пережил Гарри."

Дружно не скажут, очень разношёрстная братия. Но через КПТ они учат прививать постепенно более адекватный взгляд на мир, ну и проживать боль.

-"Гарри не несёт обществу никакого вреда, не передёргивайте. Даже наоборот."

Ранее в ответ на мой вопрос: "Сколько людей должно пострадать, чтобы он был счастливым?", вы ответили высокопарный фразой: "Если понадобится то все общество, которое ....отмечало день смерти его матери(? Ага прям радовалось именно этому)...пока он гнил в чулане..."

На что я вам написал, что не понадобится, что интересы общества неимоверно важнее. Многие люди пострадали не меньше.
И что волшебник Гарри Поттер без волшебного сообщества - никто и ничто.

А это Гарри уже несёт вред сообществу. Про преступления я уже писал выше.

-"Не превратится. Местный Гарри намного благороднее и добрее той же Фарли, которая и сама неплохой человек и вообще святая в..."

Уже превращается.

-"Но общество об этом не в курсе. И вы, кстати, утверждали что это всё Гарри)"

Думающие люди в курсе или хотя бы догадываются. Обыватели нет.
Суть в том, что это не его личное достижение. А вот принуждение к обету и мошенничество - его.


-"Гнил. Ниже ростом всех сверстников, щуплый, выглядит младше своих лет. С детства носит толстые очки, без которых не видит - явно результат полутемного чулана. Ведь Джеймс начал очки носить лишь к старшим курсам."

И где гнойники? Образное выражение ?Там чулан как бы не самый маленький . Потом переехал в комнату. А очки - это разве не результат генетики? Или худоба?
В Хогвартсе он имел неограниченный доступ к еде, при этом так и оставался худым.

Опять-таки, мы смотрим на мир глазами канонного Гарри, который и слизеринцев демонизировал.
А почему он не мог демонизировать Дурслей?

Можно взглянуть на ситуацию глазами Дурслей, получивших такой "нежданчик" у порога.

Любить его они не обязаны, свою программу-минимум выполнили. Плюс кровная защита.

Если бы там были угроза жизни и здоровью, то вмешался бы Дамблдор. Угрозы не было. Медицина при поступлении не понадобилась.
Кстати, может это Дадли, наоборот, был из них двоих менее здоровым человеком?

Петуния же потеряла сестру, она знала, что волшебный мир опасен, что по душу племянника, а заодно и по их души, рано или поздно может прийти Волан-де-Морт с приспешниками. А то, что эти ребята опасны, и очень "любят" маглов, она знала. И свою ответственность перед племянником она осознавала. Мардж она там осадила (примерно "Мы не отдадим сына моей сестры в приют"), да и вообще в каноне они на той встрече с Мардж острые углы пытались сгладить.

К тому же, если брать исторический контекст, то немалая часть британских детей в то время жила примерно также, с чуланами, мешковатой одеждой от старших братьев и всеми прочими "прелестями" вроде домашней работы (к которой он явно привлекался не каждый день), наказания голодом и побоями (тоже скорее всего не за просто так)

К тому же ребенок особенный, магические выбросы случаются. То стекло в зоопарке исчезнет, то на Мейсонов торт сбросит (в их голове это была вина Гарри, про Добби они не знали) и сделку им сорвёт.

Вы же писали ниже про исторический контекст. Так вот и нравы в 80-нач.90х были более суровыми.

Да и деньги на него они явно тратили свои, не из Гринготтса.
Крч, защиту дали, минимальный долг выполнили, попрощались.

Так они ещё и отношения после поддерживали. Снейп вряд ли стал бы поддерживать общение с отцом.

-"Зря иронизируете. Самое сказочное во всей поттериане, это не магия, не драконы и не призраки, а то что в таких условиях Гарри вырос добродушным и адекватным человеком."

11 лет - это не так много. К тому же не исключено, что далеко не все было прям так беспросветно.
А потом Хогвартс, и жизнь стала налаживаться.

Я уже предположил выше, что Гарри демонизировал Дурслей.
В конце-концов, если он был на похоронах тети Петунии и сдружился с Дадли, то все возможно было не так уж и плохо.

При этом я нисколько не отрицаю того, что Дурсли плохие люди.
Но они не преступники, и Дамблдор тоже не преступник, и Макгонагалл.

P.S. Самое сказочное в Поттериане - не маги, заклинания и драконы, а то, что Гарри Поттер - порядочный человек. А порядочный человек не может быть англичанином.

K-Riddle

-"Он и не удивится, ведь он к такому отношению привык ещё до Хогвартса, другого и не знал. Да и в Хогвартсе тоже сталкивался не раз."

Это известно. Вопрос в том, будет ли этот Гарри идти по головам дальше.
Если будет, то к нему оправдано и такое отношение.

-"В «нормальных» странах, во времена гражданских войн (как в магической Британии того времени) творились вещи и похуже чем осуждение невиновных без суда и следствия. Вы контекст ситуации-то учитывайте."

Насколько я помню, это был конец гражданской войны, последний ее день.
И если Блэк со своим временным помутнением рассудка не получил пачку Авад на "месте преступления", то в любой нормальной стране (без кавычек), тем более в конце 20 века, разобрались бы уже давно (провели дознание, следствие, проверку психического здоровья), но не в магической Британии, где психику дементорами "лечат".
В любой нормальной стране в мирное время (а "гражданка" там уже подошла к концу) человек не будет сидеть в тюрьме без суда и следствия.

Я вот так думаю, либо у Роулинг так себе дела с юриспруденцией, потому и допускаются такие сюжетные дыры, либо британское законодательство (в частности законодательство магической Британии) очень специфическое, и не слишком далеко ушло от времен средневековья.


-"Опять ярлыки навешиваете. У меня вот есть претензии и вопросы, и они обоснованы. Он же не стоял среди трупов маглов, моргнул и очутился в Азкабане. У него было время если уж не себя оправдывать, то хотя бы про Питера сказать. Но нет, он просто смеялся."


У вас претензии к сумасшедшему. Он не субъект.


-"У Гарри не холодность в семье, а эксплуатация, унижения, издевательства и побои."

Далеко не каждый день. Норма для британских детей того времени.

Да и Дурсли от него не меньше натерпелись.
Даже от канонного.
Чего уж говорить о местном.

-"Вы перекладываете ответственность с Фарли на Гарри. Более того, с совершеннолетней на ребёнка."

Я не перекладываю ответственности с малолетнего преступника, рабовладельца на рабыню.


-"Из-за него пятилетний мальчик провел в страхе на дереве весь вечер."

Мардж-мразь вырастила такую собаку, я уже писал об этом. Хорошо, что это Гарри хотя бы осознавал, что собака не виновата. Хоть и не подал виду.


-"К мальчику, который спас её от буллинга, помог найти друзей, помогал с учебой, защищал."

Сделал бы это бескоростно и без обета - вопросов бы не было.

Могу предложить драматичный вариант. Гарри снимает обет с Джеммы, забывает про Эмили (и так сойдёт).

В одном из конфликтов в сторону Гарри летит Авада, и девочка умирает.

Может быть так хоть совесть проснется, и ответственность за свои поступки появится.


-"А вы жестокий. Последние главы ясно показали, что без Гарри она будет изгой и объект издевательств."

Что мешает снять обет и защищать ребенка дальше?
А ну да, "слизеринское воспитание".
А ведь девочки потенциально в большой опасности.
Мне бы лично хотелось ее (опасность, не Эмили) устранить. Только Гарри сам должен это осознать, возможно с чьей-то помощью.

-"Не думаю, что это канонично. Всё-таки у людей есть предрасположенность к чему-то, а к чему-то как ни старайся не выходит, как у Гермионы с мётлами. Гарри хорош только в полётах и в защитной и боевой магии, включая тёмную. Получалась с первой-второй попытки. А вот манящие чары, которые ему по возрасту, он еле освоил с помощью Гермионы, усердно готовясь целыми днями. А ведь в чарах он был получше, чем в трансфигурации - и не потому, что не старался. Ну не его это, что поделать."

Но не невозможно. Если освоил Хвост при помощи Блэка, то чем этот Гарри хуже? Есть неплохая генетика, талантливые предки, есть огромное трудолюбие и концентрация (гораздо больше чем у канонного).
К тому же тут Гермионы нет, которая взяла на себя часть учебы.
Здесь он и сам учится гораздо лучше.

Несколько лет занятий трансфигурацией, изучение анимагии под руководством Блэка,
пусть это и займет несколько лет, но возможно это не будет сильным нарушением канона.

Тогда на выходе можно получить крутейшего бойца. Причем обоснованно крутейшего, добившегося своей крутизны благодаря своему упорнейшему труду. А не Мери Сью.


-"Гарри слишком узко специфицирован, и не сможет защититься от магии, в которой слаб. К счастью, мало кто может использовать не боевую магию в бою. Хотя, в этом фанфике, видимо, многие."

Так пусть и он это изучает . Живой Блэк рядом здесь не повредит.


-"Потому что Крауч освободил и прогнал Винки после метки на ЧМ. Здесь же ситуация с Питером должна разрешится до конца третьего курса Гарри, иначе Питер сбежит а Сириуса поймают, как в каноне было. Так что Винки будет на месте."

Возможный сюжет был представлен выше.
А далее: или более-менее канон или новый Темный Лорд.
Оба варианта хороши, как мне кажется.
В первом случае канон сохраняется и развивается со слизеринской спецификой.
Во втором - широкий простор для творчества.

-"Единственный разумный вариант снятия обета, который мне приходит в голову - это если Гарри сочтёт его выполненным. Но до совершеннолетия он точно этого не сделает."

Может быть повлияют другие люди. Девочки могут не дожить до совершеннолетия Гарри.

-"Вы путаете причину и следствие. Лили в последний разговор со Снейпом обвинила его, что он спит и видит как бы после школы стать пожирателем. Он сначала пошёл по темной дорожке, и из-за этого уже Лили от него отвернулась."

Напротив, это вы не так поняли. Я имел в виду, что не самые лучшие условия в семье, плюс слизеринская среда в целом, привели Снейпа в ряды Пожирателей.
Про Лили я ни слова не писал.


-"Он вполне раскрыт в каноне. А тут есть много других интересных персонажей - как известных, вроде Тонкс и Пэнси, так и темных лошадок вроде Джеммы, Дафны и Селвин. На всех времени не хватит."

Но он и здесь мало кого оставляет равнодушным.
Автор, помнится, даже участвовал в суде над ним.
Фигура более многогранная и сложная, чем Гермиона и Рон.
Потому и придерживаюсь того мнения, что этой фигурой нужно грамотно распорядиться.

K-Riddle

-"Вы, должно быть, шутите. Снейпа вроде как бил дома отец, но вне дома его никто не трогал. Гарри били везде. У Снейпа была любящая мать, и за пару лет до Хогвартса появилась подруга. У Гарри не было никого. Снейп всегда знал, что он волшебник и скоро уедет из ненавистного дома, и будет возвращаться лишь на лето. Гарри не видел перспектив, и думал что обречён на несчастную жизнь."

Отец Снейпа избивал его и его мать. Насколько сильно избивал, явно сильнее чем Дурсли Гарри.
Лили-отдушина. Любящая мать - тоже, но когда ее бьют - это ужасно.
Семья была бедной и неблагополучной.
Обстановка, судя по воспоминаниям, ещё более гнетущая чем у Дурслей.
Мама привила нацистские установки, пренебрежение к маглам.

Да и детство не ограничилось 11годами. У Снейпа не было хорошего наследства в Гринготтсе, он учился на Слизерине, где обстановка довольно тяжёлая, особенно для полукровок.
Подруга была на другом факультете, плюс травля.
У Гарри на Гриффиндоре более лёгкая и теплая атмосфера.

Так что не было детство Снейпа легче, и беспросветность 11 годами не завершилась.
Просто надо на их детство шире смотреть и не ограничиваться первыми 11годами.


-"Что до Реддла, то вообще-то оказаться в приюте в центре Лондона в 30е годы 20го века, где тебя кормят, одевают, вывозят на природу, где у тебя отдельная (!) комната - это всё равно что выиграть в лотерею. И его никто не трогал, наоборот боялись. Единственный минус - бедность, и то ему стипендию школа выделила. Ещё и вундеркинд вдобавок. Баловень судьбы да и только."

Смеётесь? Любой приют хуже чем у Дурслей во много раз.
Тем более приют в 30годы в Англии. Голод и суровые нравы.
Поступлениеив Хогвартс пришлось на Вторую мировую и на войну с Гриндевальдом.
На летних каникулах Реддл возвращался в приют. Лондон бомбили, а Хогвартс традиционно не особо заботился о безопасности учеников.

Также дальше Слизерин с его гнетущей атмосферой.
И тоже как у Снейпа нет никаких денег, никакой помощи от богатого отца (как у Гарри).

Крч, "баловень" тот ещё.

-"Почему же тогда столько примеров зазвездившихся людей, которые до своего (заслуженного) успеха были добрые и приятные люди, а стали надменные и высокомерные?"

Положительное подкрепление является частью обучения, позволяет формировать знания, умения, навыки.

Что же до зазвездившихся успешных людей, то нужно анализировать жизнь каждого, их воспитание.

Людей проблемных, затравленных и забитых с выученной беспомощностью гораздо больше, чем успешных"звёзд".

-"Которые несколько раз от него отвернулись"

Друзья, которые рисковали ради него жизнью и гораздо чаще его спасали. Не у всех есть такие.

-"Самые сложные испытания он прошёл в одиночку. И часто ему отказывали в поддержке, когда она была нужна."

Другие двое из "золотого трио":
"Ну да, ну да, пошли мы на х..й".


-"Меньше месяца"
Джинни была влюблена в него с детства.
Рисковала жизнью в ОД, сражалась в битве за Хогвартс, рисковала жизнью.
И любила она его не за то, что он самый завидный жених; корыстные мотивы и потребительство Джинни по отношению к нему там не просматриваются .

А потом стала женой на всю жизнь.
Когда он победил Лорда, юность ещё не закончилась. Да и в ранней юности все было весьма неплохо в перерывах между сражениями с Волдом и его приспешниками.
Так что все у него хорошо, далеко не всем так везёт с красавицей женой и боевой подругой.

Поэтому не стоит из этого делать трагедии.

Поттер мог формировать дружеские связи, отношения. У Снейпа с этим гораздо хуже. У Волан-де-Морта - без комментариев...


-"Потому что понял, что может сбежать из ада и будущее у него есть. Иронично, что это видимо был единственный счастливый день, ведь ни одно воспоминание после этого Патронус не создало. Лишь это, и потом выдуманные, когда Поттер просёк фишку."

Да не было у него ада, скорее чистилище. Дурсли даже осознавали свою ответственность за безопасность мальчика.

Вот у Снейпа и Волда - там ад. Ну это я уже писал.

-"Есть немало историй, где протагонист не герой и не злодей, и они не менее интересны. К слову, вы и сами две таких прочитали, и читаете сейчас третью часть этого фанфика)"

Да, например, "Мушкетёры" Дюма - просто мразь на мрази. Зато какая форма и шпаги. "Три тысячи чертей!"

Или, например, сериал "Острые козырьки". Есть Томми Шелби. Он там убивает, порой зверски, идёт по головам, совершает беспредел, торгует смертью (виски, опиум). Зато как он заботится о своей семье, он герой войны, он выполняет личные поручения Черчилля, а ещё он противостоит фашистам Мосли.
А ещё у него смазливая мордашка, интересная прическа, и одевается он стильно (многим нравится).

Форма хороша, а вот содержание - дерьмо. Когда он воевал с итальянцами, я болел за Чангретту.

Или есть, например, Драко Малфой, или богатые слизеринцы мальчики и девочки. Богатство есть, аристократизм есть, влияние есть, стиль есть. У того же Малфоя мордашка смазливая есть, девочки текут до сих пор, фанфики пишут.

А вот содержание?
Можно на контрасте сравнить с "плебеями" (ваша оценка) Уизли.
В принципе я уже их сравнивал ранее.

-"Но я хочу читать про Гарри. Вы же почему-то не читаете комиксы про Бэтмена, а хотите чтоб Гарри стал таким, каким вы его видите (но каким он сам по канону быть никогда не хотел)."

Не принципиально как Бэтмен (в моем понимании), или черепашки-ниндзя, или Спайдер-Иерусалим, или Майор Гром, - вопрос не в этом.

Вопрос в том, каким содержанием будет наполнен главный герой.

Будет ли он нагибать к 16годам все министерство, получать 20% от коррупционных схем, кукловодить и смещать Снейпа, Дамблдора, Фаджа, шантажировать Люпина, подводить под обет новых девушек и превращать их в сексуальных рабынь, а потом он перейдет на вейл.


Или он сможет преодолеть негативное влияние слизеринской среды, и его содержание удастся наполнить чем-то более достойным.
А заодно и положительно повлиять на Слизерин и на магическое сообщество.

-"Это история о «Гарри. Просто Гарри».

О герое. Одно другому не мешает.

-"Гарри не улучшал общество"

Всего лишь победил Темного Лорда, паразита, массового убийцу, диктатора, нанесшего обществу огромный вред в 2х войнах.

Если вы считаете, что обществу после победы Гарри не стало лучше, то может быть вы что-то не понимаете?
Сделала ли мир лучше победа над Гитлером?

-"А вот приспосабливался очень неплохо. И к жизни у Дурслей, и к Гриффиндорскому духу (которого в нём изначально не было), и вообще ко многим ситуациям."

Все приспосабливаются так или иначе, просто есть те кто улучшает социум, а кому и так сойдёт.
Что же до гриффиндорского духа, то спорно, что его не было вообще.

-"Вот именно. «Ничего особенного» - прекрасное описание всей любовной жизни Гарри за 7 книг. Её толком не было, а вы говорите «хорошо» у него там всё. Вот у Джинни хорошо, бал с Невиллом, потом год один парень, год другой (и все достойные порядочные ребята), а потом и детская мечта сбылась, замуж за самого завидного жениха Британии."

Писал уже ответ. Все у Гарри хорошо. Джинни бескорыстна.


-"Гарри слишком узко специфицирован, и не сможет защититься от магии, в которой слаб. К счастью, мало кто может использовать не боевую магию в бою. Хотя, в этом фанфике, видимо, многие."

Так может быть сделать упор и на обучении в этих смежных с боевой магией областях. Может сам поймет, или объяснят.
Возможно подготовить крутого бойца к 17 годам - это менее мерисьюшно, чем политика, коррупционера и кукловода, берущего власть в стране.

-"Единственный разумный вариант снятия обета, который мне приходит в голову - это если Гарри сочтёт его выполненным. Но до совершеннолетия он точно этого не сделает."

Если найдутся люди, которые смогут положительно на него повлиять, то может быть и снимет.
Или задумается сам над вопросом, "одна Авада в мою сторону - и девочки умрут".
Намудрил, так намудрил.
Всего лишь снятие обетов - и он делает шаг назад от темной дорожки, и он уже не преступник, а классный слизеринский нормис.


-Далее по всей ситуации с Фарли.

Да, надо было говорить об этом, если не Снейпу, то другим.
Нести дневник, палочку Джинни. Давать объяснения. Говорить все как есть.
Даже позволить посмотреть себе в голову.
Преподаватели бы не поверили -не страшно.
Вся доказуза на руках. Он ни в чем не был виноват.
Даже если бы змеёй связал, ничего страшного (хотя лучше бы оглушил).

А далее выяснилась бы правда, что он на самом деле спас Фарли жизнь, что она была под империусом, его круциатили.
Понятно, что сначала она была бы на него зла. Потом бы разобрались. Может даже и подружились бы.

Ну и мракоборцы бы обратно в Хогвартс подтянулись.

Здесь же он действовал и близко не как Блэк, сошедший с ума в гораздо более стрессовой ситуации ("кровь-кишки-распи..сило"). Блэк на тот момент - это не субъект. Да и Блэк не совершал преступления, если что.
Гарри действовал как потенциальный темный лорд и хладнокровный убийца.
Здесь он очень сильно перемудрил.
Рассказать все как есть преподавателям стоило бы гораздо меньших интеллектуальных усилий.


В принципе для слизеринца с репутацией наследника то, что он совершил - это органично.
Но стоит ли и дальше идти такой дорогой?
Каким будет содержание?

-"Вы меня не поняли. Мне не нравятся крайности в принципе, а не то, как к ним приходят."

Моя позиция: "Герой должен обществу", ваша :"Общество должно Герою за мирное небо над головой".
Вы уже занимаете одну из крайностей.

Так проведите мысленный эксперимент: представьте общество без вас(или без меня, если вам так нравится) и вас(меня) без общества. Во втором случае долго ли проживете (проживу).
Это к тому, что важнее.

-"Почему же тогда вы читаете и комментируете фанфики, а не тратите всё свободное время на подработку, чтоб перевести деньги на благотворительность?)"

Жертвовал. И достаточно прилично по моим меркам.
Что же до фанфика, то пока у меня есть свободное время, то я общаюсь тут с вами и другими комментаторами, подкидываю новые идеи (возможно некоторые из них хороши), ставлю достаточно острые вопросы.
Кто знает, может быть это поможет вам, автору, иным читателям рассмотреть ситуацию под иным углом.
Или поможет автору создать фанфик-шедевр.
Сам же я ничего взамен не прошу, не требую, не навязываю.
Можно ведь и отмахнуться от моих простыней.

-"И все они живы-здоровы и имеют мирное небо над головой ценой детства одного мальчика, лишённого всего."

Люди являются общественными существами, они собираются в социум, чтобы самовоспроизводиться. Они производят предметы материального мира, еду, для поддержания своей жизни, самовоспроизводства, для улучшения жизни. А также материальную и духовную культуру.

Для этого нужно общество.
Важнее ли оно отдельно взятого индивида? Да, вне всякого сомнения. Мысленный эксперимент я вам предлагал провести выше.

Мирное небо над головой магическая Британия вырвала в борьбе с Волан-де-Мортом и его приспешниками ценой огромных жертв, а не только лишь одного мальчика, у которого и детство было далеко не самое плохое.
Тот же Грюм ценой своего здоровья упрятал в Азкабан сотню приспешников Волда.

Более того, это общество работало, и на банковский счёт "мальчика, лишённого всего" капали за эти годы не самые плохие проценты."


-"А судьи кто? Чтоб определять, что здоровое а что нездоровое. По-моему, мы с вами уже это обсуждали, что нет объективных критериев. Ведь сколько людей, столько и мнений. А если исходить из мнений большинства, то это дискриминация и не далеко ушло от того же фашизма."

Как ни странно, объективные критерии есть. Это показатели в обществе, экономика, демография, уровень образования, статистика и проч.

Принесена ли обществу польза или нанесен вред, можно установить.
Например, канонный Волан-де-Морт нанес вред обществу.
Канонный Гарри уничтожил Волан-де-Морта, улучшил жизнь в обществе.

Местный Гарри с помощью защиты Лили отразил атаку Лорда, принес пользу обществу. Влез в коррупционные схемы (то есть положил в свой карман часть общественного богатства), поставил обетом под угрозу жизнь девочек - нанес вред обществу.

"А судьи кто?" Это судьи, как ни странно. Это приемлемо в контексте той магической Британии мирного времени; если бы магическая Британия как в каноне была под властью Волда, то к судьям обращаться опасно для здоровья, и тогда только путь революционера. Кстати и в некоторых других нормальных странах в XX веке путь революционера выбирался тоже по схожим причинам.


-"Тут мы с вами не найдём общий язык. Я воспринимаю людей как людей, а не как винтики в огромном механизме под названием «общество». Считаю такой подход безнравственным и, если угодно, темнолордовским."

Но не считаете темнолордовским подходом доить общество для пользы индивида ("оно же должно").

Нет, не винтики, и не примитивный механизм. Также это не просто совокупность уникальных индивидуумов, проживающих на данной территории(скорее именно такое мнение близко к вашей позиции).

Общество это более сложный вид развития материи, намного более сложный, чем техника или человеческий организм.
Люди объединяются в общество для того, чтобы организованно воздействовать на "тело природы" посредством орудий труда, с целью производства материальных благ и поддержания своей жизни. Ее улучшения и развития.
Люди создали социум, он растет и развивается.

Сложность его заключается в том, что каждый человек обладает сознанием. Это тоже вид высокоорганизованной материи. Сознание позволяет человеку так или иначе отражать объективную реальность. Более или менее адекватно.
Объективная реальность человека - это социум. Он человека формирует и развивает. Сознание человека отражает как положительные моменты, так и уродства, и пороки социума.
Также и отдельно взятый человек влияет на общество в том или ином направлении.
Если в результате определенных действий общество развивается, растет, движется от простого к сложному, то это положительное воздействие.
Если нет, то наоборот.

Как-то так.
Поэтому я не рассматриваю людей как винтики. Я написал, что каждый человек, погибший на войне с Лордом, вырван из общества и больше никогда не сможет принести пользу людям, не сможет развивать материальную или духовную культуру. Он не сможет отражать этот мир своим сознанием, не сможет его познавать, больше не полюбит, не будет дружить, не создаст семью.

А это значит, что вся эта послевоенная нагрузка, вся необходимость восстановления страны от полученного ущерба(а он, я думаю, огромный), падает на тех, кто остался в живых.
Больше ответственности и обязанностей, меньше свободы.
Правильно ли требовать от этого общества что-то? Особенно если оно оказывает тебе почет и уважение, защищает тебя, хранит память о твоих родителях, преумножает твои деньги. Внимательно следит за Дурслями.

Поэтому, исходя из вышесказанного, это не у меня темнолордовская логика, а возможно вы чего-то недопонимаете.
Надеюсь, что здесь на этот раз я был понят правильно.

-"В случае с Гарри это всецело оправдано, потому что цена мирного неба над головами других - буквально вся его жизнь. Пророчество уже в действии, и от него не сбежать. Никто больше такую цену не платил. Можете провести аналогию с Христом, если угодно, который страдал один за всех. В каноне Гарри даже так же умер за всех. И воскрес."

Нет, не оправдано и не всецело. Да, канонный(хотел сказать "канонизированный") Гарри пожертвовал собой ради всех, есть параллель с жертвой Христа.

Но Христос не участвовал в коррупционных схемах, не совершал преступлений, не требовал чего-то от "царства земного". Но вы почему-то считаете, что этот Гарри может такое требовать.

Кстати, и последняя битва Блэка в каноне, его рвение, стремительная битва и трагический конец имеют сходство с гибелью Патрокла в "Илиаде". И гнев Гарри после.
Великая литература до сих пор оказывает влияние на относительно современные произведения.

Крестражи мог уничтожать любой волшебник, вопрос лишь в знаниях (сколько, где и как).

-"Вы выдаёте свои вкусы за общечеловеческие. Оглянитесь по сторонам, и увидите, что всё не так однобоко."

То, что я привел в пример (античная классика) на протяжении тысячелетий оказывало и будет оказывать огромное влияние на мировую культуру.

Однобоко ли, если эти произведения античной литературы и сформировали европейскую и мировую литературу?
Если и в "ГП" прослеживаются библейские, античные, средневековые мотивы.

А ведь эта литература изначально писалась аристократами и для аристократов.
Потом дворяне начали задаваться вопросом страданий крестьян.

Со временем, особенно к XIX-XX вв, число грамотных и образованных людей стало гораздо больше. Нужны были грамотные рабочие , инженеры, менеджеры.
Вышло вперёд третье сословие - буржуазия.
Капиталистическому индустриальному обществу нужны были образованные люди.
А потому стало больше и пишущих людей, потому и появилась литература о разночинцах, "маленьких людях", стали подниматься остросоциальные темы. И это все была великая литература. Русская и зарубежная классика - она такая.
В ней наконец низший класс сумел заявить, докричаться о своих страданиях.
Или о страданиях низов заявляли наиболее совестливые представители высшего класса.

При этом эти грамотные люди индустриальной эпохи учились у дворян, во многом невольно переняли их мировоззрение и отношение к "плебеям". Это распространение грамотности и массового образования дало взрывной рост в науке, экономике, так и в культуре в целом, но и сформировало "дворянский, потребительский" подход к обществу. А ведь великих писателей аристократов дворян было не так много, они были оторваны от производства (иначе было бы не до писательства), а на их процветание тысячелетиями работало огромное бессловесное рабско-крестьянское море.
В принципе и сейчас это море не меньше, а то и во много раз больше. Это я вас снова возвращаю к африканским детишкам, а также к рабочим Азии и Латинской Америки.

Сейчас же, в условиях XXIв общество страдает не от недостатка информации, а от ее переизбытка. Очень серьезного.
Великая литература влияет на общество тысячелетиями, основная масса современной - не на общество, а на узкий круг лиц и до тех пор, пока находится в трендах.
Следствие переизбытка информации.
Как следствие - ниже культурная ценность современного творчества.
И даже если есть хорошие авторы, им сложно преодолеть этот вал информационного мусора. Их сложно в нем найти.


Исходя из всего этого, может быть наоборот - сейчас однобоко жертвовать великим ради чего-то просто хорошего (или не очень)?

Так Джинни была одержима Гарри еще до того, как Гарри 11 лет исполнилось. Рон об этом говорил. Откуда эта одержимость? Только от матери.
И что? Зачем ей делиться 15% полулегального дохода с Гарри без веских аргументов? И в целом выполнять его требования на данном посту? Веским аргументом в данном случае является Обет. Нет Обета - нет у Гарри своего человека, а есть враг, который отомстит ему за то, что Гарри ее в дураках оставил.
Так причины того, что Волдеморт не умер, должны были быть известгы Дамблдору, если даже Слизнорт про крестражи знал.
А что мешало ПСам сделать портал к акромантулам и всучить Гарри в детстве? Или сумасшедшего домовика послать с целью убийства?

Ну после первого приказа от Гарри она помнется конечно. Но возможно, Гарри хорошим любовником окажется, и тогда ее консервативность и ортодоксальность вмиг забудется. Ну а про разницу в возрасте - секс в Хоге для Гарри будет закрыт минимум курса до 6. А дома есть по факту полностью безотказная Фарли. И секс Гарри и Джемме светит только на летних и зимних каникулах, в остальное время Гарри как бы учиться будет в Хоге. А так - до отношений с условной Дафной Гарри на Джемме спокойно потренируется (возможно, они и прикипят друг к другу больше, чем просто сексуальные партнеры).

lyubitel_fanfikov

Это когда это он такое говорил? Что Джинни одержима Гарри это уже начало второй книги. Она и помешалась на нём после встречи уже, зная что её братья с ним дружат.


От историй про мега-крутого мальчика-который-выжил. Это же ребенок-звезда, все дети завидуют и хотят частичку его славы. И Рон, и Драко, и Джинни.


Как только она повернётся против Гарри - люди, которые поддержали её исключительно из-за связей с ним, отвернутся и растопчат её, решив что это она их оставила в дураках.
В каноне даже Люциус запрещал Драко ссорится с Поттером. А это один из самых влиятельных магов в стране.


И причина - крестраж. Он даже про множество их ещё не знал. Так откуда ему знать про крестраж внутри Гарри?


Отсутсвие навыков. Это оч сложно, а они не Дамблдор.


Они не могли к нему подобраться, он либо заперт в чулане либо делает домашнюю работу. А в школе рядом с Дадли, кровная защита.


Домовиков вечно недооценивают и считают бесполезными


Это на каком таком основании?