Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

Fomichev Andrey
Только Беллатрисе. Хотя она могла передать остальным, если бы оценила что это не просто трёп. Но если она отнеслась к словам серьёзно, то расспросила бы подробнее, как именно ослаб директор, какие у него слабые стороны.

Драко как раз просил у Горбина скрыть от его матери информацию про шкаф. И поручил Сивому проверять магазин. А раз цель Драко было как раз починить шкаф, то визит Пожирателей смерти подразумевался изначально.

Да, мне тоже это было непонятно. Возможно, что Волан-де-Морт ожидал засаду. Не до конца верил, что Снейп на его стороне и сомневался, что удастся победить Дамблдора. Могло же быть продолжения боя в Атриуме, только Волан-де-Морт не смог бы уже трансгрессировать.

Думаю, что нет. Слишком много противников, удары со всех сторон. Двое-трое, да. Больше — вызовет затруднения. В зале смерти часть пожирателей уже была обезврежена, часть занята сражением с Орденом Феникса. То есть Дамблдор просто был решающей и большей гирькой, которая утянула весы боя. И никто, кстати, не хотел с Дамблдором сражаться, а все начали убегать.

TimurSH

Надо бы глянуть эту фразу в оригинале. Возможно, Малфой ожидал обычные патрули старост и учителей, а тут мракоборец и два орденца.


В фильме там и Беллатриса была, большой зал разносила.


Пытался так покончить с собой? Он же со смерти Лили по сути и не жил. Утомился от игры в двойного агента ради ненавистного мальчишки.


Единственное разумное объяснение, что мне приходит в голову - хотели застать Дамблдора пьяным после кабаньей головы. Про иссохшую руку уже был не секрет, плюс Снейп докладывал что Альбус слабеет.
Да и пожиратели (а пожиратели ли? Сивый точно нет) были оч борзые и Дамблдора не боялись. Может просто недооценивали, и только таких Драко и смог завербовать проникнуть в Хогвартс ему на помощь.


Сложно сказать. Но Гарри точно остался бы жив)

Алексей Бобриков

Ну вот Артур, если б пришел с обыском к самому себе, был бы вынужден себя арестовать - слова близнецов Уизли. А Молли ещё его отчитывала, что он законы сочиняет, чтоб свои преступления в случае чего можно было трактовать двояко. Это преступник (с точки зрения закона), ещё и лицемер выходит, ведь других за такое арестовывает и штрафует. Но повредило ли это как-то обществу? Если не брать во внимание случай с фордиком (где виновны всё-таки больше Рон и Гарри), то нет. Выходит не каждое преступление вредит обществу.


Он нанёс ущерб репутации тысячелетнего банка страны, в первую очередь. После войны больше нет прежнего доверия - Гринготтс можно ограбить.


Те, за кого якобы сражался революционер, тоже хранят свои сбережения в этом банке. А его разнесли.


Гарри же вырос, хотя воспитание кошмарное. Если это вообще воспитанием можно назвать.
Драко, в конечном итоге, тоже вырос нормальным человеком.
Оба вопреки воспитанию, а не благодаря.


Может и к лучшему, больше бы людей выжило. Не то чтоб они реально сыграли какую-то важную роль, если подумать. Война закончилась как Гарри победил Волдеморта, без этого все их усилия были впустую.


Привелигированный белый мальчик Джеймс. Да, надеюсь обойдутся без этого.


Так и я тоже. Внешность и взаимоотношение с социумом.


Я всё-таки отвечу ещё на то что было выше, в течение пары дней. Постараюсь кратенько.

TimurSH

Она могла решить, что это не простой трёп, задним числом. После того, как Снейп шокировал её тем, что принёс обет убить директора.



Если воспринимать фантастических тварей как канон, то Гриндевальд вполне противостоял десятку мракоборцев в конце первой части и явно побеждал.
Но да, можно окружить и нанести удар со спины, как это и сделал Ньют.

Ещё можно вспомнить Беллатрису против нескольких егерей.
Или Волдеморта против Макгонагалл, Кингсли (или Флитвика?) и Слизнорта. Он явно был сильнее, их по сути спасала жертва Гарри. А ведь все трое маги оч высокого класса.

K-Riddle

Ок. Значит, продолжаем.


Ну вы сравнили. С одной стороны - мутки с машиной.
С другой - принуждение к обетам, мошенничество, коррупция.
И там, и там вред обществу (только представьте, если магловские машины начнут все "модернизировать" и применять, что будет? "Назад в будущее. Часть2".?


Нет. Не в первую. В первую очередь революционер Поттер вел войну и добивался своих целей. Это война и сопутствующий ущерб.

Для фашистского режима Волан-де-Морта Поттер - самый главный преступник. Для свободной магической Британии он же - главный герой.

Что же до банка, то он сам нанес своей репутации ущерб, работая на фашистский режим.


Бывает. Это же война. К тому же государство враждебное, финансирует через банк скорее всего свои отряды Пожирателей, мракоборцев, егерей и прочих.
Беллатриса тут свое богатство хранит. Малфои скорее всего тоже. Кто-то же спонсирует Пожирателей.
Банк вообще может быть одной из приоритетных целей в таком случае.
Вряд ли бойцы Красной Армии сильно переживали за разбомбленный Рейхстаг или разрушенный Дойче банк.


Драко до самых последних частей оставался говнюком.

Что же до Уизли, то Роулинг к ним очень хорошо относится. Оценка Роулинг этой семьи и то, что я от них писал, во многом схожи.



Да не к лучшему, там же в битве не один Волан-де-Морт участвовал.

Без гриффиндорцев там бы скорее всего в первый штурм все закончилось. А ведь есть Герми и Рон с Гриффиндора, преподаватели с Гриффиндора, мракоборцы и бойцы ОФ с Гриффиндора, Невилл Длиннопоп с Гриффиндора.

P.s. извините, можно было бы и закончить дискуссию, но я не могу согласиться и не стану мириться с тем, что вы пытаетесь натянуть мелкие проступки Артура Уизли (скорее всего оштрафуют и с работы выпрут) на преступления слизеринского Гарри Поттера; также не могу принять и то, что вы считаете преступлением удар канонного Гарри Поттера "в первую очередь по тысячелетней репутации" банка, финансирующего фашистский режим.

Чтобы обелить "слизеринца", вы примерно такое пишете "а вот "гриффиндорец" банк разрушил, ущерб нанес".
Так ведь и "гриффиндорец" был неоднозначным персонажем с очень непростым характером. Просто с такой логикой, которую иной раз демонстрируете вы, "слизеринца" можно превратить не в неоднозначного персонажа, а в морального урода.

Алексей Бобриков

Я не сравниваю, я показываю вам как раз что преступления преступлению рознь, и что преступление не равно вред обществу по умолчанию.
Но если уж на то пошло, то переписывание законов под себя (!) ничем не лучше коррупции и мошенничества. Особенно учитывая, что этими лазейками могут воспользоваться негодяи.

Так что варианта тут два: либо Артур тоже преступник и плохой член общества, либо всё-таки вы признаёте что преступление не равно вред обществу per se. Меня устроят оба варианта, лишь бы не текущие двойные стандарты.


Представил. Где вред-то?


Фразу про сопутствующий ущерб любят сторонники идеи «цель оправдывает средства» и «на войне все средства хороши». Это темнолордовская логика.


Выбора у банка не было. Или ходящие на работу половину седьмой книги Артур, Билл и Тонкс тоже работали на фашистский режим? Как и сотни/тысячи невинных людей из министерства, банка, косого переулка... все должны были лезть на амбразуру и помереть ради общего блага, видимо.


Неуместное сравнение. Это было не в их стране, им там не жить.


Но без Волдеморта все они сдались тут же. А некоторые и раньше сбежали, когда Поттер воскрес.


И замечательно. Все эвакуировались, пожиратели и егеря штурмуют пустой замок (может рыцари Макгонаналл сражаются, ну так, выиграть время). Гарри под мантией уничтожает последние крестражи. Умирает от авады, воскресает, все в шоке, потом смерть ТЛ, и остаётся добить змею. Итого с обеих сторон ноль жертв, кроме Волдеморта.


Именно. Я вам об этом и пишу, что местный Гарри и Гарри канонный - в общем-то один человек, просто в разных обстоятельствах. Здесь нет ООСа, Тимур пока что неплохо справляется в этом плане. Я верю, что канонный Гарри мог так поступить. А вот вы почему-то его идеализируете, а у местного видите «темную дорожку», хотя он даже близко к ней не подходил, не то чтоб ступить.

И главное, даже коррупционер, мошенник и рабовладелец Гарри (хотя я таковым его не считаю) лучше, чем раскаявшийся Снейп, прошедший арку искупления. А у вас почему-то наоборот, хотя никакие благие поступки не компенсируют прежние преступления.

K-Riddle

Преступление - это виновно совершенное, общественно опасное деяние, уголовно наказуемое.
Преступления слизеринского Гарри - однозначно. Причем не только по законам магической Британии.

А вот действия Артура - вопрос. Может быть это административное правонарушение, за которое полагается штраф, изъятие машины, лишение прав или увольнение с работы. Или вообще ничего.


Если вреда не видите(например, секретность) значит, Артур не преступник. Вам доказывать.



Просто на войне погибает мирняк, такое постоянно.
К тому же банк в такой ситуации может быть законной целью.
А здесь пострадала целая "тысячелетняя репутация".
Темнолордовская логика - это защищать репутацию банка, служащего фашистам.

Кстати, не вы ли писали, что ради Гарри "если потребуется" должно пострадать и все общество?



Нет, мирные не должны бросаться на амбразуру ради всеобщего блага. Но во время войны случается, что они гибнут. Артур, Билл и Тонкс в отличие от мирных были частью революционной организации (то есть они изначально были организованы и подготовлены), потом они приняли участие в битве за Хогвартс.
Если бы гоблины Гринготтса тоже приняли участие в последней битве на стороне Гарри, то можно было бы говорить о репутации.
Хотя я думаю, что гоблины были больше рады тому, что Гарри наконец-то избавил их от Волан-де-Морта, а о вреде репутации они переживали после победы гораздо меньше. Скорее всего даже меньше вас.



Немцы-антифашисты не особо переживали по поводу разрушения Рейхстага или Дойче-банка в 1945.

Да и где бойцам Красной армии не жить?
В сказке что ли?



И что? Как будто Поттер не мог умереть от рук Крэбба, Беллы, Сивого, Долохова, да кого угодно.




Гарри вообще долго бы прожил в Хогвартсе, если бы Од и преподаватели не захватили там власть?
К тому же бойцы с Гриффиндора ему выиграли время, пока он искал чашу, диадему, узнавал правду от Снейпа. Они приняли на себя всю "огневую мощь" армии Волан-де-Морта, выиграли ему время (вряд ли бы рыцари справились), отвлекли от Гарри Пожирателей. Нагайну Невилл убил.

Просто замечу, что вы подмечаете все те моменты, когда у Гарри были сложные отношения с факультетом; но не придаете значения тому, что в критический момент весь факультет встал на его защиту.

Впрочем, вы можете также поучить Роулинг писать книги.
Эпичная битва за Хогвартс в конце канона - это ведь явно хуже чем-то, что вы описали выше.


Любой фанфик - это ООС так или иначе.
И почему "именно"? Разрушение тысячелетней репутации банка враждебного государства во время войны и принуждение к обетам двух девочек в мирное время - это две большие разницы.
В первом случае банк - законная цель.
Во втором - преступление.

С тем, что Тимур хорошо справляется, я не спорю, мне фанфик нравится.

Вот только слизеринец мог бы обойтись без таких сомнительных поступков.
А так преступления - это темная дорожка не только в сказке.



Вы можете не считать, но "ты превратил меня в служанку", мошенничество с домом и 15% от сделок - это именно что обращение в рабство, мошенничество, коррупция.
При этом, хоть вы и не считаете в споре со мной это преступлениями; уверен, у вас хватает ума не совершать похожие поступки в реальной жизни. Иначе на вопрос: "А судьи кто?",- могут назвать ФИО судьи или оштрафовать за неуважение к суду.

В целом же я и не спорю с тем, что слизеринский Гарри сейчас в данный момент лучше Снейпа, даже если тот пройдет через арку искупления. Лучше, и намного.
Главное, чтобы он хуже не стал. О чем и переживаю.

Был суд на Северусом Снейпом, а сейчас у нас в комментариях нечто вроде небольшого суда над слизеринским Гарри Поттером.
В любом случае сейчас у слизеринца все не так плохо как с Северусом(Злодеусом, не всякий злодеус достоин искупления), и можно с кривой дорожки вырулить канонично и красиво. Однако, подростку в окружении слизеринцев и Фарли сложно будет понять это самому. Имхо, нужны хорошие люди рядом.

А так можно быть интересным и неоднозначным персонажем и при этом не воровать у страны, не брать чужого (или заплатить бедолаге маглу деньги) и не принуждать к обетам (или снять их, в каноне не прописано как, потому можно попробовать снять их каким-нибудь несложным ритуалом, может, Дамблдор знает).

K-Riddle
По-моему, он получал немалое удовольствие от унижения учеников и своей власти декана.

И это очень странно. Как Волан-де-Морт не связал проклятие кольца Певереллов, которое он сам наложил, с раной Дамблдора? Уж он то знал, что в бою не ранил Альбуса ничем. Да и должен был заинтересоваться тем, что же могло поранить его главного врага. А сам директор? Зачем он демонстрирует свою руку, хочет чтобы Тёмный лорд понял, что он ищет крестражи?

Если.


Неожиданность нападения, по-моему, они даже палочки в руках не держали. И ещё был страх перед Лестрейндж. Драться с ней это бросить вызов Волан-де-Морту, а кто из егерей на такое способен? Вот если они бы знали, что их убьют, палочки были бы наготове, то уже интересно.

У меня сложилось противоположное впечатление. Именно они были сильнее, подавляли Тома Реддла, но никак не могли нанести решающий удар. И как раз удар Поттера... нет, удар Молли, убивший Беллатрису, буквально взорвал магическую силу Реддла, разметав его противников.

Фома Фомич Загадкин(Том Томыч Реддл)

K-Riddle
Нет, Макгонагалл хвалила Блэка и Поттера. Лили не упоминалась в контексте трансфигурации.
Непонятно, что там было. Может быть, групповая битва а-ля Отдел Тайн. Так и Лонгботтомы тоже ее пережили трижды. Возможно, как раз одновременно с Поттерами.
После СОВ у нее в активе вполне могли быть конспекты из учебника Принца, которые она могла сделать в своем экземпляре.
И? В сцене у Озера справедливым ее поведение явно не назовешь. Пока ее лучший друг задыхается в мыльной пене и еле-еле ползет за палочкой, она флиртует с Джеймсом, сравнивая его с гигантским кальмаром. Тем более, она же староста вроде. Где снятые очки? Где взыскание? Нет, поведение Мародеров вполне равносильно Мальсиберу и Эйвери. Однако она не предприняла никаких мер. Кстати, а почему Мародеры не отомстили Мальсиберу и Эйвери за Мэри Макдональд?
А на мой взгляд, Лили всегда общалась со Снейпом "через губу". Первое их знакомство оказалось полным фиаско для Сева. Он стал рассказывать ей про магмир, чтобы заинтересовать ее. Потом они ВМЕСТЕ прочитали письмо Дамблдора в комнате Петуньи (причем виновата здесь именно Лили, поскольку она должна была запретить Снейпу рыскать в комнате старшей сестры, однако сама Лили - любительница сплетен похлеще Туньи). На вокзале она ударила Тунье в самое больное место, раскрыв факт прочтения письма в ее же, Туньи, комнате, после чего перевела все стрелки на Сева. Кстати, на первой встрече Дурслей и Поттеров Джеймс очень некрасиво понтовался перед Верноном. Лили это молчаливо одобрила, настроив чету Дурслей против семьи Поттеров в целом (что в дальнейшем и на Гарри аукнулось). Плюс, Лили как человека очень нехорошо характеризует тот факт, что она в последнем письме Блэку оскорбила Петунью, назвав ее подарок в виде вазы "безвкусицей". Раз не нравится вещь - спрячь ее или трансфигурируй, а не держи на самом видном месте.

Их же последующее общение c Севом - постоянные упреки, обвинения в общении "не с той компашкой" (хотя сама Эванс отнюдь не стремилась прекращать общение с Мародерами, травившими Снейпа). А насчет "оправданий" - вот и палево. Если тебя напрягает какой-то мальчуган, якшающийся с "криминальной компашкой, которые охотятся за такими же, как ты", зачем держишь его при себе аж до конца 5 курса? Значит, была прагматическая цель. Какая? Деньги - Сев нищий. Значит, его зельедельческий талант. Лили отнюдь не такой уж добрый и милосердный человек, как принято ее считать. Я не считаю ее лучше той же Нарциссы Малфой.
Да нет, она уже в сцене диалога с Севом после происшествия с Оборотнем уже явно была положительно настроена к Джеймсу, причем они уже хорошо общались. Сначала она отрицала, что Люпин - оборотень. Однако, когда Сев начал делать выпады в сторону Поттера, сразу взъелась на дыбы. Такое происходит только в случае наличия симпатии к человеку.
Очень может быть. Питера зря многие недооценивали, чем и поплатились. Без Питера не началась бы Вторая магическая.
И я о том же!
Нет, они осваивали ее на протяжении 3-х лет. Значит, начиная со 2 курса (Люпин об этом говорил в Узнике).
Нет, сцена с СОВ и Озером случилась вскоре после Хижины.
Именно! Гриффиндорцы - очень большие конъюнктурщики.

lyubitel_fanfikov

Классическая френдзона.

K-Riddle


Любое общество меняется, соответственно меняются (и переписываются ) законы. Как правило под что-то или под кого-то.

И смотря что принимается и переписывается.
Сравните законы против маглорожденных и волшебных существ, принятые при Волан-де-Морте. То есть переписанные под Волан-де-Морта и его "черную аристократию".
Здесь однозначно Нюрнберг и виселица; ладно - Визенгамот и Азкабан (тут вам виднее).

И интерес Артура Уизли "Да тачка понравилась, летать хочу". Тут если коллеги узнают, наверное, просто поржут и пальцем у виска покрутят, типа "Вот дурак!"
На крайняк уволят или выговорешник влепят этому "преступнику".

Даже не знаю, какой криминал вы пытаетесь найти у всех этих:

-Дурслей: максимум административка и надзор, который и так волшебники осуществляли со временем, начиная с Хагрида;
- Дамблдора и Макгонагалл: в семью к родственникам отдали, а не в лес к волкам, чтобы Маугли вырос;
-Блэка: если объективно он не преступник, а общество ошибается, то есть Гарри спасал невинного человека, а не совершал преступление;
-канонного Гарри Поттера(Банк разрушил, ущерб нанес. Вы забыли, что там ещё в ходе войны и Хогвартс был разрушен. Или по вашему с армией Волан-де-Морта надо было драться в чистом поле...для квиддича?);

-Артура Уизли(уже писал)

Какой криминал вы на них на всех натянуть-то пытаетесь? Смысл?
Сказать что "сами вы такие"? Так ведь неправдой будет.

Алексей Бобриков
Однако храбрость ПСов тоже многие недооценивают. Безусловно, многие "орденоносцы" были очень самоотверженные люди. Однако и ПСы тоже шли на миссии, рискуя жизнью. На тех же братьев Прюэттов было послано 5 ПС. Однако на суде один Долохов был. Куда же остальные 4 подевались? Скорее всего, их убили. Вывод - ПС тоже были храбрецами, готовыми идти до конца. Просто цель была принципиально иной.
Если с этой точки зрения, то да, соглашусь.

lyubitel_fanfikov
Согласен

TimurSH

Я тут заглянул в 7ю книгу, и понял что мы ошиблись. Снейп обещал добить Дамблдора до заключения обета. Оба события происходят летом, обещание дано, когда он лечил Альбуса от проклятия кольца, а в начале 6й книги директор приходит к Гарри с уже почерневшей рукой. Малфою задание должны были дать примерно в то же время, раз Бэлла успела его оклюмеции подучить.


Хороший вопрос.


Ну тут легко, чисто привычка, на приветственном пиру поздно спохватился. Плюс рука правая, рабочая, он в ней палочку держит. Если только перчатки носить, чтоб скрыть.
А может он специально демонстрировал, чтоб его убийство выглядело убедительнее - в конце концов, доверие доверием, но шансов у Снейпа в бою с ним никаких.


«Струпьяр выхватил волшебную палочку.
-Это что ещё за игры, дамочка?
-Остолбеней! - завизжала она - Остолбеней!
Силы были явно неравны, даже с четырьмя егерями против неё одной. Гарри знал, что Беллатриса обладает огромным магическим мастерством при полном отсутствии совести. Его противники так и упали, где стояли, за исключением одного Сивого;»

Да, она застала их врасплох, но всё же.


Сивый. Он был лидером егерей и он не боялся Бэллу даже будучи частично парализованным.


Гарри же прямо говорит Тому, мол, ты же почувствовал, что не можешь нанести никому ощутимый вред? Их защищала его жертва. Что не помешала Реддлу при вспышке ярости отшвырнуть всех троих.

Алексей Бобриков

Во-первых, Гарри не проходит проверку субъективным вменением - особенно в случаях с обетами, когда у него гудело в голове после пыток и он еле держался чтоб не потерять сознание и не блевануть. Во-вторых, его действия максимум могут квалифицироваться как «невиновное причинение вреда», то есть по пункту «виновно совершенное» он также не проходит.


Это не значит, что это нормально. Возможно, стоит научиться устраивать революции и перевороты без массового кровопролития? Тем более что примеры в истории есть.


Давайте, пожалуйста, обойдёмся без этого мерзотного лицемерия, которым политики оправдывают свои действия.


Пострадало общество страны после победы, у которого больше нет единственного надёжного места хранения сбережений.


Есть организации, которые продолжают работать не смотря ни на что при любой власти, потому что их долг служить обществу. Банки в том числе. Обвините в служении фашизму ещё врачей, которые спасают всех, не зависимо от убеждений или преступлений пациента. Мунго же, гады такие, работали тоже на правительство Волдеморта, к ним и пожиратели с егерями попадали. Ух, мрази, ещё и в битве за Хогвартс не участвовали, Азкабан по ним плачет.


Я ли. А ещё я же дважды вам пояснял, что та фраза была с позиции местного Гарри, а не с моей. Но вы почему-то это упорно игнорируете.


Думаю, гоблины были бы больше рады, если б волшебники поубивали друг друга.


Не мог. Мантия + карта и Гарри не найти.


Сколько угодно мог по нему бродить, скрываясь.


Это можно было сделать пока в школе шла учеба, не поднимая локальных революций.


Потому что Гарри попросил.


Это не так, я же попеременно написал и моменты поддержки, они вполне равномерно чередуются, в зависимости от того в фаворе Гарри или нет.


Они встали на сторону Избранного из пророчества, который, как они верят, сможет их избавить от гнёта злодея. Не будь слухов об избранности, кто бы за ним пошел? ОФ и его друзья, всё.


OOC это out of character, то есть когда персонаж поступает не так, как ему свойственно, вне своего характера. Если же персонажи каноничны, то ООСа нет.
Скорее любой фанфик это AU - alternative universe.


Это я соглашался с тем, что канонный Гарри противоречивый персонаж со сложным характером.


Для Гарри это не было мирным временем, его только что пытали и пытались убить. Пытала в том числе одна из девочек, что и привела его в ловушку. А Эмилия, как вы говорите, «сопутствующий ущерб».


«Здесь хитрецы к своей цели идут, никаких не стесняясь путей»


Он превратил её в заместителя замминистра, влияние о которым она могла лишь мечтать.


Дело рук Фарли


Которые так и так будут совершены. Или вы предлагаете ему приказать ей так не поступать и быть порядочным политиком? Вот это уже будет рабовладельчество.


Почему-то вы не замечаете, как «рабовладелец» боится своей «рабыне» перечить, переживает о её мнении о нём, не запрещает ей поступать так как ей кажется верным, даже если он её поступков не одобряет...


Рановато как-то.


А можно остаться где есть, сделать выводы из спорных моментов, и не опускаться хуже текущего уровня, при этом не играя в ложное благородство. Иначе зачем Гарри на Слизерине, если он вырулит на каноничную дрожку? Чтоб цвет галстука к глазам больше подходил?


Согласен.


Он и не ворует, это вы додумали. Фарли тоже не ворует, там же вообще о других теневых доходах была речь.


Он и не брал. Да, не исправил ситуацию узнав о мошенничестве, но собственно как бы он это сделал? Искать неизвестного магла? Или приказывать Фарли против её воли, становясь реальным рабовладельцем?


Это вне возможностей Гарри, он просто свечку держал. Обеты девочки дали друг другу.


Это не значит, что это нормально и не преступно по отношению к обществу.


У него целый сарай заколдованных магловских изобретений, а не только фордик. Его хобби - нарушать законы, которые он призван защищать.


Я позволю себе процитировать вас же: хоть вы и не считаете в споре со мной это преступлениями; уверен, у вас хватает ума не совершать похожие поступки в реальной жизни. Иначе на вопрос: "А судьи кто?",- могут назвать ФИО судьи или оштрафовать за неуважение к суду.


Осознанно растил мальчика на убой в нужный момент, выстраивая его воспитание чтоб он сам на это решился. Да, надеялся что тот выживет - но никаких гарантий что так будет у него не было.
По-вашему, это не преступление? Или опять скажете про «законную цель», ведь крестраж же.


Не забыл, но, в отличие от банка, его разрушили не Гарри и Ко.


По-моему с ней вообще не надо было драться. Но финал семикнижья требовал эпичную битву, такова уж литература.

Хорошая кстати идея для юмористического фанфика, Гарри бросает вызов Тому в погоне за снитчем)) или кто кого перелетает.


Смысл показать, что за уши в преступники можно любого притянуть. Ровно так, как вы делаете это с местным Гарри, который никакой не мошенник, не коррупционер и не рабовладелец. Во всяком случае, пока что.

lyubitel_fanfikov

Чем это поможет, если с 6 курса пошли новые зелья совсем иного уровня? Все те записи в учебнике, что помогали Гарри, Снейп сделал уже после их ссоры с Лили. У неё к ним не было доступа. Но Слизнорту именно это напомнило в Гарри о ней.


Не вижу там флирта. Зато вижу «она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью».


Вряд ли есть староста, снимающий баллы со своего же факультета. Такое даже среди деканов только Макгонагалл делала, и то видимо потому что она зам директора.


Она достала палочку, чем заставила нервничать Сириуса и Джеймса, и те сняли заклятие со Снейпа.


Либо им на неё пофиг, либо потому что Эйвери и Мальсибер старше и сильнее.


Она подумала, что он её обозвал. А потом он буквально обозвал презрительно её сестру.


Потому что Петуния обзывала её уродкой и самодовольно насмехалась, унижая.


Не переводила, просто мельком глянула в его сторону. Это дети, они себя выдают такими мелочами, и Петуния, будучи старше, догадалась.


Вернон там тоже был хорош.


Лили расплакалась вообще-то, и Джеймс обещал помириться с Верноном.


Дурсли после того случая всё-таки пригласили их на свадьбу, но Вернон не стал мириться, назвав Джеймса фокусником-любителем, а Петуния отказалась делать сестру подружкой невесты.


Гарри аукнулось то, что Петуния завидовала владеющим магией, хоть и отрицает это. И то что Вернон мудак.


Она дорожит подарком сестры, даже если он ей не нравится. В каком месте это её плохо характеризует?


Они её однокурсники, а с Люпином они вместе выполняют работу старост. Снейп же попал в компанию вне своего вынужденного школьного круга.


Это называется дружба. У меня тоже был друг детства, который к старшим классам стал увлекаться ультра-правой тематикой, а в студенческие бухать до одурения. И мы, я и другие наши общие друзья, долго ему находили оправдания, мол, умный же парень, перебесится, осознает. Увы, не осознал, пути разошлись.

Кстати, вроде есть слова Роулинг о том, что Лили могла бы полюбить Снейпа, если б он не увлёкся темной магией и не хотел стать пожирателем (которые презирали таких как она).


Она единственная относилась к Питеру как к человеку.


А Нарцисса плохой человек? Если отбросить чистокровное снобство.


Возможно он к тому моменту начал ей потихоньку нравится, хотя бы внешне, но это не меняет того что она ему много раз до этого отказывала и продолжала это делать до 7 курса. Когда, видимо, они оба стали старостами школы и вынуждены близко общаться.


Хорошо ли, неизвестно. Она общалась с Люпином с того года, потому что оба старосты. Наверняка Джеймс этим воспользовался.


Она взъелась когда Снейп заявил «я тебе не позволю!». Любому бы не понравилось, когда к нему относятся как к собственности и так разговаривают.

Что указывает на то, что это было "до заключения обета"? Задание могло быть дано в конце июня, а Дамблдор нарваться в начале июля. Соблюдается срок в две недели. Обучение оклюменции Малфоя и обет Снейпа никак не связаны. Беллатриса могла им заниматься хоть весь июль-август.

K-Riddle
Гарри пока не отбитый преступник, и вряд-ли станет им. Если говорить об обете, то раз именно девочки заключали договор друг с другом, возможно, Стоун может как-то снять с Фарли клятву, или Фарли со Стоун. Мутная тема тут конечно.
А вот меняться в лучшую сторону стоит именно факультету, и Гарри как раз тот элемент, который может и должен этому поспособствовать.
Во-первых, вышвырнуть к херам собачьим Снейпа из деканата и поставить адекватного преподавателя, во-вторых, рассказать правду о тайной комнате, что он как бы змееуст, но никого не убивал и вообще не одобряет тёмных магов. Попасть на турнир, сплотить дом вокруг себя, а после возвращения тёмного лорда уже серьёзно гнуть свою линию о равноправие волшебников, об опасностях тёмной магии, и том, что Дамблдор в целом нормальный человек, пусть и со своими тараканами, но вокруг него стоит объединиться и бороться с тёмными силами. А несогласных очень сурово накалывать.

TimurSH
Дамблдор же говорил, когда надел кольцо, что это сильно упрощает дело, а значит, Драко получил приказ об убийстве несколько раньше, и директор думал, что делать в этой ситуации, типа спасти надо как-то мальчишку, и тут всё очень удачно сложилось.
Насчёт клятвы: если Снейп хотел самоубиться, то мог и пообещать Нарциссе заранее. Но более реалистичным выглядит, что обет заключён после ситуации с кольцом, и Снейпу в любом случае придётся убивать директора.

TimurSH

Учёба длится до конца июня


Беллатриса позитивно отзывается о Драко, говорит что он не отлынивает от своего долга. Из этого можно предположить, что она уже его учит. Но даже если нет - это точно индикатор, что Нарцисса пришла к Снейпу не сразу же. В начале главы так же упомянуто, что она уже общалась на эту тему с Беллатрисой - возможно сначала просила сестру отговорить Волдеморта от затеи.
Сам же Волдеморт успел рассказать о плане Снейпу. Прошло какое-то время.

Есть ещё один указатель. В 6й книге первая глава плавно перетекает во вторую, словно это одно время действия, но разные места. А в первой главе премьер-министр Британии сидит в офисе и думает «Промозглый туман в середине июля... неправильно это. Ненормально». В третей главе Дамблдор забирает Гарри спустя 2 недели после Хогвартса - то есть тоже середина июля. Значит и события второй главы середина июля.

Fomichev Andrey

Какой-то это насильственный метод улучшения факультета.

K-Riddle
Если условный Малфой или Роули, после возрождения Волдеморта, публично орёт о его величие, или о том, что маглорождённые - грязь на башмаках и их стоило бы поработить или истребить - за такое нужно сурово наказывать, а в идеале вообще исключать из Хогвартса. Вот в Дурмстранге, к примеру, студентов за поддержку Гриндевальда гнали нахер, и в Британии стоило бы сделать так же. Но в шестой книге мы видим, как компания студентов Слизерина с шестого курса в открытую обсуждают, как тёмный лорд придёт к власти и как всё будет отлично, и никто даже внимания на это не обращает, и никакого наказания они не получили.

K-Riddle

-Да, местный Гарри - преступник. Он действовал хладнокровно и расчётливо.
А это значит, что он проходит проверку на субъектность и на виновность.
Из того, что представлено в тексте, видно, что "по дурке" соскочить не получится, он все осознавал.

Более того, он пользовался положением Фарли в дальнейшем для собственной выгоды. И эти обстоятельства прекрасно им осознавались.
Здесь есть смягчающие обстоятельства и возраст, но преступления были совершены. Так что:
"Ты-преступник, Гарри".

-В отношении Фарли и Эмили он действовал в мирное время. Если бы Фарли погибла в момент его боя с Реддлом(диверсия Реддла может рассматриваться условно как война, но только во время ее осуществления), это был бы сопутствующий ущерб. Но не после - когда Реддл исчез.

-Гарри знал о том, что Фарли под империусом, то есть она не субъект.
Эмили - лишний свидетель.

-Отличайте мирное время от военного , а также преступления, совершенные в мирное время, от военных преступлений. Отличайте удары по финансовой системе врага(банк, финансирующий врага - законная цель) и удары по медицинским учреждениям(военное преступление).

Банк, который финансирует или поддерживает врага - это законная цель. В каноне Гринготтс такой целью и был. Целью для диверсии. Как бы ещё Гарри туда прошел? По паспорту?

К медикам и гоблинам никаких вопросов нет.

-Минимизация ущерба при задержании преступника или во время войны- это, конечно, хорошо. Но в реальности далеко не всегда удастся этого добиться. Это факт.

Конечно, здорово, когда Волан-де-Морт и Пожиратели сдаются сами, разоружаются, приходят в департамент и пишут явки с повинной. Но есть нюанс.

Практически никогда правящий класс не отдаст власть без крови.
Поэтому вы сколько угодно можете учить Гарри делать "бескровные революции", но сколько раз за это время он будет убит, и сколько ещё невинных людей, сколько сторонников Гарри за это время убьёт Темный Лорд.

-Политика - это борьба за власть, а война ее продолжение другими средствами. Кто не готов убирать конкурентов(убивать) или быть убранным (убитым), пусть пишет комментарии.

Такое состояние может прекратиться только при устранении классового деления (но это будет нескоро, а возможно и не будет совсем).

-Законы пишутся под себя или под кого-то (как правило тот или иной правящий класс) независимо от того, плохо ли это в вашем понимании или хорошо.
Смотря какие законы (примеры с Артуром или Волан-де-Мортом я вам приводил).

-Гарри - рабовладелец независимо от того, как он ведёт себя с Фарли(хозяин может даже любить своего раба или крепостного), если есть принципиальная возможность приказать и навязать свою волю.
Гарри- мошенник, потому что через Фарли получил имущество обманным путем.
Гарри - коррупционер, потому что является соучастником Фарли в получении теневых доходов. То есть или имеет выгоду от поступления запрещенки, или (и) скрывает доходы от налогообложения.

Вы ещё могли меня поучить насчёт сквозных персонажей или ООС(спасибо что поправили), но насчёт госслужбы, работы в силовых структурах и юриспруденции могу поучить вас я. Я и учу.

И устранение ущерба здесь - это не ложное благородство, а реальное устранение последствий своих преступлений(реальный магл, реальные рабыни, реальные деньги, которые не получит государство). Кстати, устранение последствий своих преступлений порой позволяет избежать наказания. В случае с Гарри возможно при помощи взрослых в данный момент.

-Про гриффиндорцев.
Без Дамблдора и Макгонагалл, друзей, ОФ, мракоборцев, бойцов с Гриффиндора, Невилла, убившего Нагайну, Гарри бы погиб намного раньше.
Уверен, на месте Гарри вы бы справились лучше, не погибли бы на первом курсе аж в Хэллоуин или не обделались бы перед Василиском на втором (я вот лично за себя даже будучи взрослым не могу ручаться, если бы я такое вживую увидел).
Да и согласно "Проклятому дитя" без Невилла битву за Хогвартс Гарри бы проиграл.
А любом случае гриффиндорцы - герои в каноне, многие героически погибли, и это никем не оспаривается.
Только их жертвы обесцениваются вами почему-то.

А так в целом можно и Роулинг поучить книги писать, можно и пофантазировать исходя из послезнания, что "уж я бы на его месте справился лучше и с меньшими жертвами".

-Про А.Уизли и неучтенку.
Смотря какая неучтенка там хранится. Не наркоту же он там хранит с оружием, не черную икру, не контрафактный алкоголь, не горы галеонов или стопки фунтов, не золото с бриллиантами. Скорее всего какие-нибудь заколдованные магловские свистели и перделки. Ну он и не торгует неучтенкой опять же. Хобби у мужика такое. Да и часть коллег возможно знает.
В крайнем случае (очень редко и маловероятно) может быть уголовка, но в большинстве таких моментов в том же МВД, армии или госструктурах всем по..й.
Да он и большой штраф тогда вроде выплатил за полёт Гарри и Рона на фордике. Кстати, про возможность штрафа я выше писал.

Думаю, Роулинг бы очень удивилась тезису "Артур - преступник".
Если в каноне вопросов к Артуру по этой части не было, то он и не преступник. Иначе половину министерства бы пересажали.
Представляю, какая неучтенка может храниться у Грюма или Кингсли.
Крч, ничего серьезного.

-А вот местный Гарри уже однозначно преступник. Причем и по законам магической Британии, и по законам маглов.
Более того, я вам предлагал посмотреть в сам фанфик, где это было черным по белому написано.

-Спасибо за то, что поправили меня с ООС. Думал, что это "отклонение от сюжета". Но лично я считаю, что ООС в правильном смысле начался сразу после боя с Реддлом. Обеты, мошенничество, коррупция были бы возможны для старшекурсника на Слизерине(примерно 5-7 курс), но не для 13 летнего пацана. Слишком быстро. Даже несмотря на все необычные обстоятельства в ситуации с Реддлом.
А надо было говорить все учителям, там не только Снейп.

А сейчас можно вырулить с кривой дорожки с помощью взрослых и сделать это достаточно красиво.
Можно даже развивать крутого слизеринского перса, но не превращать его в ублюдка.
На третьем курсе Слизерина не так много рабовладельцев, коррупционеров и мошенников. Пока что только один.
Вопрос в том, захочет ли автор.

От меня с моей критикой можно отмахнуться и не воспринимать ее. А можно и кое-что принять к сведению.

-Про Дамблдора.
Он преступник, потому что в Гарри крестраж? Ну хоть теперь вы его не обвиняете в том, что он Гарри отдал Дурслям.
А сколько раз Дамблдор спасал Гарри? А идея с воскрешающим камнем?

Канонный Гарри назвал своего сына в его честь; а потому ему, наверное, лучше знать, кем был Дамблдор.



Раз уж вы так заговорили, то на этом мы, пожалуй, нашу дискуссию прекратим.
Этот мой комментарий был последним в общении с вами. Сами же можете писать далее все, что угодно. В принципе вы даже можете написать мне обширнейший ответ, но скорее всего я даже не буду его читать, и вы успешно пообщайтесь сами с собой.

Если вас не убеждает даже текст фанфика(объективная реальность сюжета), где написано, что Гарри преступник(хотя смягчающие обстоятельства мною и не отрицаются), а также иные вопросы нашей дискуссии , по которым вам не раз были приведены доказательства(аристократия, манипуляции, интеллект Гермионы). При этом мелочи в каноне, по которым вы меня поправляли, для меня лично значения не имеют. То я понимаю, что разговаривать с вами совершенно бесполезно.
Как впрочем и бесполезно комментировать всякий порожняк про "преступников Дурслей, Дамблдора и Артура", про "баловня судьбы Реддла", про "рыцарей Макгонагалл в битве за Хогвартс без гриффиндорцев", про "плебеев Уизли", объяснять вам в чем отличие банка, хранящего крестраж, от медицинских учреждений во время войны; объяснять вам что кража чужой недвижимости обманным путем и процент от сделок - это мошенничество и коррупция соответственно; а также многое-многое другое.

Я даже не уверен, что общаюсь с психологически зрелым человеком. Хотя может быть вы и зрелый, но редко какой оппонент в интернете сможет признать свои ошибки публично, а не будет кусаться...из угла.
В общем у меня для вас закончился бисер, ну и есть дела в реальном мире. Как говорится делу время, потехе - час.

P.S. Может быть немного жестковато, но как говорится: хорошо прогретый каноном поттероман в предварительных ласках не нуждается.
Удачного общения с самим собой.

TimurSH

Автору.
Фанфик люблю, но за критику извиняться не буду.
Можете считать это токсичностью.
Я же считаю это любовью к Гарри Поттеру, в том числе и к вашему.

Может быть ещё поучаствую в дальнейшей дискуссии, но позже, когда будут новые главы. Желаю удачи в развитии персонажа и вообще по жизни.

K-Riddle
Почему вы так решили, что у Лили не было к ним доступа? Учебнику было 50 лет на момент 6 курса Гарри. Данный учебник, с огромной долей вероятности, принадлежал Эйлин. Откуда уверенность, что Снейп сделал эти пометки после ссоры? Снейп вполне мог осваивать программу ЖАБА до 6 курса (как Гермиона Протеевы чары и т.д., Мародеры - анимагию и Гомункуловы чары, Дамблдор - многие вещи (по словам Марчбэнкс), Риддл - крестражи). И Лили на 5 курсе имела возможность одолжить учебник у Сева и переписать все необходимые данные. Неужели бы Снейп отказал ей?
Нет, вы плохо понимаете психологию девушек. "Откровенно неприязненный взгляд" видел Гарри, однако его понимание психологии девушек было чуть ниже, чем абсолютный ноль (вспомним, как Гермиона незадолго до этого в шоке была от того, как Гарри с Чжоу в Хогсмиде на День Святого Валентина общался). Нет, Лили банально добивалась от Джеймса, чтобы он бросил обращаться к ней "Эй, Эванс", и стал обращаться с ней как с принцессой.
Перси Уизли пару раз снимал баллы с Гарри и Рона (один из них - после того, как они в туалет Миртл зашли).
А толку то? Она даже не очистила Снейпа от мыльной пены, пока он за палочкой полз, не помогла ему подняться и не вернула палочку, предпочтя издевательские для Сева диалоги про "гигантского кальмара". Они же через полминуты Сева подвесили Левикорпусом, обнажив его подштанники, а Эванс едва не расхохоталась. И именно после той улыбки Лили Снейп так вышел из себя. Для него фиаско наступило.
Снейп не очень коммуникабельный человек был. А при виде единственной в Коукворте помимо него волшебницы, с которой он, презираемый всеми, захотел наладить контакт - он застеснялся. И мямлил какую-то невнятную дичь. Сестра же старшая назвала Сева "одним из этих Снейпов". Сева ответил ей тем же.
И то и другое. Плюс, влиятельные и опасные родаки у той слизеринской парочки. Мародеры могли только к безродным типа Снейпа и левым типа Бертрама Обри докапываться. На сильного соперника они не шли. (К тому же, Макдональд подружкой Лили была. Что же они не впряглись за подружку любимой девушки своего вожака?)
Не оправдание для Лили. Петунья находилась в истерике и глубоком стрессе, видя недоступную ей сказку, которая ускользает от нее прямо на глазах. Лили же начала нести чушь про то, что она "с Дамблдором поболтает, попросит его изменить свое решение" (ну да, Дамблдор с каждым перваком говорил; в отличие от своего сыночка, который открывал дверь пинком в кабинет Директора и то на старших курсах, у Лили не было такой привилегии). Ну Петунья просто в истерику впала. Лили была бы умнее, если бы развернулась и пошла в купэ, однако она ударила ее в самое больное место, значительно усугубив эту травму (причем она сказала это так громко, что "эти Снейпы" услышали ее выпад в сторону Туньи). Более того, Петунья прятала свое письмо. Однако она показала, что личное пространство старшей сестры не имеет для Лили никакого значения. Нет, в той сцене обе были "хороши". Но Лили выглядела куда как хуже, поскольку по-настоящему добрая и сострадательная девочка должна была оставить сестру в покое с ее истериками, не сыпать соль на рану.
Первый начал именно Джеймс.
И? Помирился?
И правильно сделали. Нечего на свадьбу как фрик приходить и пытаться позировать перед незнакомыми маглами. Показывать магию запрещено Статутом о секретности.
Почему мудак?
Писать лучшему другу своего мужа про "отвратительный вкус сестры-маггла".
Мальсибер и Эйвери тоже были однокурсниками Снейпа.
Я очень скептически отношусь к некоторым поздним интервью Роулинг, особенно если они не касаются сюжета, а "дают пояснения" характерам и личным отношениям персонажей. Роулинг вполне могла писать то, что от нее хотели поклонники услышать.
В чем это проявлялось?
Нет, я не считаю ни Лили, ни Нарциссу плохими злодейками. У них на самом деле много общего: презрение к магглам (да, Лили как маглорожденная не вступала в ПС, однако ее отношение к Дурслям было очень снисходительно-пренебрежительным), эгоизм, готовность пожертвовать собой ради любимого сына. Они - как Бобчинский и Добчинский. Ни позитивные ни отрицательные персонажи.
Пока Джеймс не бросил свое нахальное "Эй, Эванс" и не стал превращаться в "джентльмена" (при этом отнюдь не прекращая задирать слабых даже после свадьбы; Дурслей и магловских копов с Блэком).
Достаточно хорошо и близко для того, чтобы Джемс рассказал ей про происшествие со Снейпом под Тоннелем. "Левых" людей даже со своего факультета в такие "косячные" дела не погружают.
Почему как собственности? Если бы Снейп действительно относился к ней как к собственности, он бы ее заимперил или напоил Амортенцией, попросил бы у ТЛ взять ее в свои наложницы. Однако Сев уважал ее выбор, проглотил факт ее свадьбы со своим главнейшим врагом. "Я тебе не позволю" - просто крик души Снейпа, когда она стала петь дифирамбы его потенциальным убийцам.

Fomichev Andrey
Ни в коем случае не надо вокруг Дамблдора сплачиваться. На сей раз Гарри может и не заполучить все Дары (Бузинную Дамби не собирался Гарри передавать), Гарри может реально загнуться от заклятия Риддла на этот раз.

Алексей Бобриков
Он спасал Гарри только потому, что это было выгодно Дамблдору (например, в Отделе Тайн Дамблдор держал Риддла в Гарри ровно до того момента, пока Фадж с аврорами не заявились, чтобы самолично лицезреть Лорда).
Уже писал, но повторюсь: многие ПС - тоже герои, которые героически погибли, но за принципиально противоположные идеи.

lyubitel_fanfikov
Как минимум, с директором нужно находится в нейтрально-доверительных отношениях, чтобы в случае чего была серьёзная помощь или поддержка. Я не спорю, Дамблдор не безгрешен, но если речь идёт о Волдеморте — такой сильный маг должен быть рядом. Но главное, постараться перевоспитать большинство Слизеринцев, от чистокровных идеалов до равноправия волшебников и неприятия тёмной магии, именно этого я жду от Гарри. Большинство из них только на словах такие чванливые, а на деле ой, боюсь боюсь. Помните, как они радовались нападениям на маглорожденных, а как Блэк из Азкабана сбежал, так сразу начали трястись от страха.

Fomichev Andrey
Весь вопрос, приемлет ли «великий Директор» такой формат общения? Ему нужны беспрекословные марионетки, а не равноправные собеседники. Ни с Фаджем, ни со Скримджером (причём ещё во времена возглавленная им аврората), ни с Боунс, ни с Краучем-старшим директор не смог выстроить конструктивное взаимодействие. А про Слизеринцев - верно подметили. Но и «храбрецы» Гриффиндорцы тоже тряслись от имени Блэка.

K-Riddle
Не помню, задавал ли я вам этот вопрос (здесь несколько комментаторов). Кого в данном фанфике вы видите супругой Гарри? Я сначала Дафну рассматривал, но потом вспомнил про «проклятье Гринграссов по женской ветви». Не хотелось бы Гарри участи Драко с Асторией. Пэнси никогда не нравилась. Ну а Эмили и Трэйси - далеко не его уровень.

Я бы все-таки Джемму или Корделию ему «сосватал». Пофиг на разницу в возрасте. Обе - талантливые и весьма обеспеченные волшебницы. Весьма привлекательные. И подходят ему под стать.

lyubitel_fanfikov

Разве? Так было написано в книжке? Или это просто на вскидку Гарри предположил.


Возможно.


Мог, но по воспоминаниям Сириуса и по отношению самого Снейпа к своему предмету и к тому когда он вёл ЗОТИ, его зелья не так уж интересовали, хоть у него в них и был талант. Он любил заклинания, настолько что создавал свои собственные и записывал их... в учебнике по зельям.
Опять же, Слизнорт ни разу не упоминал Снейпа как гения зелий. Вдруг наоборот, талант Северуса результат подсказок Лили?)

С другой стороны, мы видели что на 5м курсе мародеры уже переняли у него левикорпус, а сам Северус использовал как минимум прототип сектумсемпры на Джеймсе. Хотя это могло быть и невербальное Секо или что-то в этом роде. Всё-таки раны на щеке у Джеймса не осталось, а от сектумсемпры следы оставались, ухо Джорджу не вернули.


Это прям уж какая-то многоходовочка) перепишу инфу и порву связь. Гипотетически не исключено, но мне в такое не верится.


Отнюдь, всю жизнь так или иначе в женских коллективах)


Согласен, но я всегда воспринимал этот момент как описательный, то есть от автора, а не глазами Гарри.


Блэк и Люпин говорили, что она ответила ему взаимностью когда он перестал вести себя как придурок. И опять же только на 7 курсе, когда оба стали старостами школы (по словам Хагрида), что их видимо и сблизило.


Перси наш герой)


А вот здесь уже чётко указано, что это восприятие Гарри, ему так на секунду показалось. Хотя губы могли дрогнуть и в брезгливости от нестиранных подштанников (что совпадает с её ответной фразой на грубость Снейпа).


Он ещё до появления Лили вышел из себя, мылом рот ему вымыли именно в ответ на это.
А ее мимолетную возможную попытку в улыбку он вряд ли даже видел, сконцентрированный на своих врагах.


Да, их взаимная неприязнь явно плохо сказывалась на отношениях Лили и Снейпа, не меньше чем разные факультеты.


Разве? Это не упоминалось. Даже если Мэри, что по просьбе Снейпа позвала Лили из башни Гриффиндора, это та самая Макдональд (что не факт, имя не редкое), то это не значит что они подруги. Снейп мог попросить первую попавшуюся девочку с Гриффиндора.


А вожак ли он? Одно слово Сириуса (брошенное чуть ли не как приказ) - прекратил выпендриваться. Сириусу скучно - пошел издеваться над Снейпом, чтоб развлечь друга. Сириус сказал сделать хранителем Питера и никому не говорить (даже Римусу и Альбусу) - Поттеры послушались. Ощущение, что вожак тут Блэк, просто как Люциус, остаётся слегка в тени.


Вы смотрите на это слишком по-взрослому, а Лили всё-таки было 11.


Пыталась утешить сестру как могла.


Из них двоих старшая сестра Петуния, умнее стоило быть ей, а не издеваться наш младшей из-за своей зависти.


Как-то не особо, если Снейп случайно увидел конверт.


Есть такое.


Ну не знаю. Лили пыталась поддержать сестру, а та обозвала её уродкой, и заметив как это задело младшую, стала дальше долбить в эту точку со злорадством. Ответная реакция обоснованная, и правдоподобная для ребенка. Или она должна была свою обиду проглотить и подставить вторую щёку? Лили всё-таки добрая и сострадательная, а не святая. Могла ведь и родителям наябедничать. Сама бы тут же уехала (без выговора за чтение письма), а Петунии бы досталось.


Вернон пытался над ним шефствовать, снисходительно общаясь как с младшим и выпендриваясь своей машиной. Джеймс в ответ рассказал про гоночную метлу. Вернон заявил, что видимо волшебники живут на пособие по безработице (оскорбление). Джеймс в ответ заявил, что у него сейф в банке полон золота. Тут Вернон не понял, серьезно он или дурит, и разозлился. Так чья вина-то?


Пытался на свадьбе. Вернон не стал с ним разговаривать и снова оскорбил.


Эээ... а такое когда было? Не помню этого на поттермор. На поттервики сейчас глянул, тоже упоминаний такого нет.


Нормальный человек не говорит сыну треснуть кузена тростью, не запирает детей как животных с решетками на окнах или в чулане, не наказывает лишением еды.


Вряд ли, их не было при событиях сразу после сдачи СОВ. И вы же сами выше согласились, что они наверняка старше.


Понимаю. Но если они не противоречат канону или сказанному ею же раньше, я склонен считать их каноничными.


Не исключено. По-моему эпилог седьмой книги написан по такому принципу.


Она называет его Хвостик (в оригинале тоже мило сокращает его ник). Он приходил к ним (попрощаться, видимо, знал же что их убьют), будучи подавленным (муками совести) - явно не из-за Джеймса, который к нему относился как к фанбою-подпевале. Значит, из-за Лили.


Да ладно вам. Лили любила своих родителей-маглов, и с сестрой до последнего пыталась поддерживать связь, переживала сильно их ссоры.
Дурслей все не любят и относятся пренебрежительно. Может, кроме Артура, да и то не факт, после того как его Вернон бил. Но и Хагрид с ними был груб, и Дамблдор явно издевался своими бокалами с медовухой, стучащими по головам. Оба не считались с личным пространством Дурслей, заявляясь к ним и ведя себя как дома. При этом оба - защитники маглов.
Даже Макгонаналл говорила, что это самые ужасные маглы, которых она видела - и это до того, как те причинили какой-либо вред Гарри.


Джеймс просто хотел покрасоваться, тем более в деле фигурировал Снейп. Не думаю что он удержался б, даже если б она была с другого факультета. К тому же про оборотня Лили уже знала, работая старостой бок о бок с Люпином и наслушавшись теорий Снейпа.


И вы мне писали, что я плохо понимаю психологию девушек))


Не меняет того, что слышать такую фразу никому не приятно. А уж девушкам и подавно, они воспринимают подобное именно как я описал выше.


У них был повод - боялись «пожирателя». А вот чего его слизеринцы боялись - вопрос. Из-за того что считался сумасшедшим?

Пока что, из имеющихся, Дафну. Она его искренне любит (подтверждено автором), и точно его, а не «наследника Слизерина». Хоть и не писала ему летом, но уже в поезде сделала выбор ослушаться родителей, ещё и сестру в круг Поттера ввела.

Возможно, в дальнейшем появятся другие кандидатуры, но пока таких не вижу.


Неизвестно, распространяется ли проклятие и на Дафну тоже. Кроме того, Тимур не считает проклятое дитя каноном, насколько я помню, так что можно это и проигнорировать вовсе.


Настораживает она меня. По-моему она явно манипулирует Гарри, и интересует её его слава наследника и влияние на факультете, а не он сам. Если правда всплывет наружу, отвернётся первой.
А так как персонаж она здесь вполне приятная.


Согласен.


А вот этих двух я бы тоже не рассматривал, даже если забить на возраст. Обе тоже те ещё манипуляторши, причем, в отличие от Пэнси, у них есть все шансы вертеть Гарри как захочется. Мне бы не хотелось такого исхода.
Они и так уже, одна получает от него уроки дуэлей даром, в обход слизеринских традиций, плюс выведывает у него инфу (он сам уже это заметил). А Фарли так и вовсе, хоть и под обетом, но на деле это Поттер подстраивается, выбирает слова и боится её обидеть, а не наоборот.

Если смотреть на старших девочек, то больше подходит Монкли. Он уже и по имени её зовёт, и разница не такая большая.

Алексей Бобриков

Благодарю за разрешение, но...


После этого как-то не хочется.


Это вы сейчас о себе?)

Признавал неоднократно, вот буквально несколькими сообщениями выше в споре с любителем фанфиков. И не раз в спорах с автором (Тимуром) на фикбуке в прошлом. Дело не в неспособности признать неправоту, а в том что ваши доводы не убедительны, непоследовательны, а часто ещё и завязаны на вашу, без сомнения богатую (но неуместную), фантазию. Как в случае с процентами Гринготтса, спонсированием фашизма, воровством у государства и прочими вещами, что существуют исключительно в вашей голове. Не говоря уже о вашей склонности к двойным стандартам.


А, так это вы всё это время бисер перед свиньёй метали, вот оно как. Видимо психологически зрелый человек это тот, кто не умеет разделять абстрактный спор и своё эмоциональное отношение к собеседнику, переходя на личности и плохо завуалированные оскорбления. Благодарю что просветили. В таком случае, надеюсь остаться вечно незрелым.


Искренне удивлён, учитывая по сколько огромных сообщений вы мне каждый раз писали, что я даже не успеваю на них отвечать. Но искренне рад за вас, без сарказма. Надеюсь, дела приятные.

K-Riddle
Нет. Она никак себя после окончания в школе не проявила как зельевар. Ни Блэк, ни Люпин, ни Грюм, ни Маконагалл, ни Дамблдор ни словом не упоминали о ее зельеварческом "таланте".
После разговора с Люпином на Рождество принца, который посоветовал возраст учебника определить, Гарри посмотрел обратную сторону и увидел дату.
Автор тоже склонна делить мир своего произведения на "белое-черное".
Так и я про то же. А точнее - когда он стал с ней как с Принцессой вести.
Нет, здесь она именно подавила улыбку. А подштанники были "greying"(серые от постоянных стирок), а не грязные.
Он вышел из себя, когда на него вдвоем Мародеры внезапно напали и обезоружили. А Эванс он оскорбил в ответ на ее бездействие и усмешки.
Так Лили очень переживала из-за того, что с Мэри Мальсибер и Эйвери сотворили.
Дети очень жестокие, маленький возраст - отнюдь не оправдание. Именно в детстве и формируется дальнейший характер взрослого возраста.
Согласен. Но зачем давать заведомо невыполнимые обещания, еще сильнее огорчая сестру?
Согласен отчасти. Но у Петуньи истерика в этот момент была. Они обе смотрелись некрасиво в тот момент. Но если мы исходим из того, что лили "добрая и сострадающая", ей нужно было проигнорить истерику сестры и развернуться. Она же еще сильнее усугубила психологическую травму Туньи.
Петунья сказала на Платформе, что Лили и Снейп именно РЫЛИСЬ в ее комнате ("You and that boy have been SNEAKING in my room"). У Петуньи слишком скрытный характер, чтобы такие травмирующие секреты на самом видном месте хранить.
Лили ударила в ответ с ДВОЙНОЙ силой (в ответ на пощечину нанести хук и апперкот следом).
Именно про Мальсибера с Эйвери я не упоминал, что они старше Севы.
Если речь не идет о характерах, которые можно приписать и позднее.
Нисколько не оправдываю отношение Дурслей к Гарри, которые его как Маугли воспитывали. Однако... "спасибо" Дамбигаду (распространяться не буду на этот счет, так как до этого уже много сообщений было посвящено ему и Маккошке, которые ультимативно, не спрашивая Дурслей, впихнули Гарри в семью, которая ненавидит магов в целом, и семью Поттеров в частности). Если же Дамби так из-за "магии Лили" переживал, мог бы пару дней держать их у Дурслей, а потом в действительно любящую семью (желательно, под Надзором, который "замкнут" на самом Дамби,а не на всяких Хвостах) отправлять на воспитание. Однако нет, ему нужен был Гарри-марионетка. Так что Дурсли здесь условно виноваты. А так - типичная британская семья, живущая в своем маленьком уютном мещанском мирке, далекие от всяких магических дел.
Нет, Петтигрю был просто подавлен смертью Маккиннонов. Он начал бояться за себя. Хвост приходил в конце июля-начале августа (по-моему, перед днем рождения Гарри). Сдал он их в конце октября. Следовательно, его подавленность никакого отношения не имеет к жалости к Лили, элементарный страх за свою жизнь, что ТЛ и за ним, Хвостом придет.
Где про ее родителей такая инфа? Случай же с "вазой" очень характеризует ее истинное отношение к старшей сестре.
В любом случае, он уже общался с Лили достаточно близко, чтобы вести с ней подобные разговоры. Того же Невилла (соратника по общему дело) Трио далеко не во все дела посвящало.
И? Я уже написал в предыдущем сообщении дальнейшие шаги Снейпа по отношению к Лили как к "своей собственности".
Не нужно ей было Мародеров оправдывать, когда Снейп в посттравматическом состоянии находился.
Может быть, что "верный соратник ТЛ" начнет мстить "предателям Риддла" типа Малфоев?

K-Riddle
Если так, то тогда - Дафна!
Может быть. Гарри в каноне уже попал к манипуляторше Джинни. Здесь хочется видеть Гарри-доминатора в отношениях.
Пока слишком мало времени прошло, чтобы делать выводы, кто кем вертит. Ведь Гарри дает Корделии уроки дуэлей с той целью, чтобы быть "звездой" на ее Хэллоуинском Балу. Так-то , взаимовыгодный интерес. А от Джеммы Гарри не только 15 процентов получает, но и инфу, а также дает ей задания по министерской линии для своих интересов (расследование про Снейпа, облавы Скримджера и т.д.).

lyubitel_fanfikov
Я бы всё же не исключал Корделию из списка возможных партнёров. Она умная, очень симпатичная, не лишена талантов и связей. Сейчас её вряд-ли чем-то привлекает третьекурсник, но вот через пару лет ситуация может измениться. Уверен, она вполне способна на глубокую и искреннюю любовь.
Не согласен с вышеописанными комментариями в отношении Пэнси, она в этой истории милашка, и не плохо бы смотрелась вместе с Гарри. Её единственный недостаток: излишняя болтливость, но это со временем пройдёт, второй Ритой Скитер она не станет.
Дафна его искренне любит, но, во-первых, первая любовь не часто заканчивается бракосочетанием, во-вторых, сама Дафна несколько холодная, и не такая живая, как, скажем, Астория. Может со временем девочка несколько изменится, но на данный момент я не вижу их вместе.
Дафна более гармонично будет смотреться вместе с Блейзом, Астория с Драко, как и в каноне, а Теодор с Трейси.

K-Riddle
Странно, что гений такое не предусмотрел. Хотя первое наперво что приходит в голову, так это скрыть ранение от Волан-де-Морта. Тем более уже и Гарри, и Слизнорт видели его руку и говорили об этом. Недочёт Роулинг, на мой взгляд. Или - действие проклятия кольца на разум Альбуса. Да, перчатки. Хотя мне пришло в голову иллюзия или трансфигурация.
Рисковать тем, что Реддл поймёт, что Дамблдор ищет и уничтожает крестражи?.. Куда логичнее выглядит удар в спину от Снейпа в бою.

Значит нужен хороший ответ)

Ошибся. Значит только один выхватил палочку. Странно, что даже простой "остолбеней" заблокировать не смог. Тем более колдунья, обладающая "огромным магическим мастерством", даже на невербальное колдовство не перешла.

Возможно. Хотя, когда его освободила, он не стал ни заступаться за егерей, ни огрызаться на нападение.

Думаете, та же Авада Кедавра или аналог Сектумсемпры не сработал бы на Минерве или Горации?

Возможно. Мне почему-то казалось, что в двадцатых-двадцать пятых числах июня Гарри уже в доме у Дурслей. Не нашёл дату окончания школьного года. У вас есть источник?

Можно предположить, но для меня это прозвучало так, что он с энтузиазмом согласился на приказ Реддла об убийстве Дамблдора и с радостью принял Чёрную Метку.

День-два. Да и возможно, что речь лишь о том, что Беллатриса просила Нарциссу не идти к Снейпу, то есть про разговор в тот же день, прямо перед трансгрессией в Паучий Тупик.

— Цисси! Нарцисса! Послушай меня!
Вторая женщина догнала первую и схватила за руку. Первая вырвалась:
— Уходи, Белла!
— Ты должна меня выслушать!
— Слушала уже! Я приняла решение. Оставь меня в покое!

Это могло занять день или час.

Согласен, только это не подтверждает того, что беседа Снейпа и сестёр состоялась после ранения Дамблдора.
Просмотрел главы История Принца и Паучий Тупик. Всё звучит так, что сначала был разговор Дамблдора и Снейпа, а потом Непреложный обет.

Мне нравится такая версия. Вообще очень странно смочь видеть в этой сцене флирт Эванс с Поттером.

Разве Мэри это сокращенное имя Макдональд?

Совершенно верно. А есть те, которые считают его каноном?)


Fomichev Andrey Соглашусь.


Алексей Бобриков
Для меня важно, чтобы на личности в дискуссии не переходили, а так — читать обсуждения здесь это одно удовольствие.
Вы критикуете не произведение, а персонажа. А персонаж — это не галлеон, чтобы всем нравиться) Хотя такое можно и сказать про произведение.

Благодарю, взаимно.

Fomichev Andrey
K-Riddle
Да, верно) Ну а про манипуляции (о которых мой собеседник говорит) - так очевидно же, что семикурсница априори более опытная в общении и взаимоотношениях, чем третьекурсник (вне зависимости от талантов последнего). Тем более, у Дурслей Гарри рос как полуМаугли (отдельное спасибо Дамбигаду), иными словами, уровень его коммуникативных способностей на момент 1 курса был чуть ниже, чем абсолютный ноль (к слову, тот же Риддл не сразу же свою "святую компашку" сформировал, потребовалось время; Мародеры в окончательном составе тоже только к 2 курсу сформировались). А все слизеринские девчонки (за исключением Эмили и Трэйси) воспитывались в семьях, у которых полно друзей, светских раутов и т.д. То есть, "дикий" Гарри вполне достойно общается со "светскими львицами" старших курсов на уровне третьекурсника. Да, есть и косяки. Однако тот аргумент, что Корделия пытается информацию у Гарри выудить... Ну так пусть "скармливает" ей то, что будет повышать авторитет Гарри и играть ему на пользу! Школа - это не только обучение профессиональным навыкам, но и в идеале - умение вести себя в обществе.

Надеюсь, что у Гринграссов нет того проклятия.

TimurSH
Мэри Макдональд.
Это чем странно? Ну помощи от нее было, как от козла молока.

А вы как считаете, она была старостой или нет?

lyubitel_fanfikov
Если помощи нет, то значит априори был флирт? Но лично я вижу помощь: она вступилась за Северуса, выступив против своего факультета. Гриффиндорка вступилась за слизеринца. Благодаря этому издевательства над Снейпом кончились и его собирались отпустить.
Да, староста Люпин и Эванс.

K-Riddle
Привожу оригинал из Поттермор.

"The first meeting between Lily, her boyfriend James Potter, and the engaged couple, went badly, and the relationship nose-dived from there. James was amused by Vernon, and made the mistake of showing it. Vernon tried to patronise James, asking what car he drove. James described his racing broom. Vernon supposed out loud that wizards had to live on unemployment benefits. James explained about Gringotts, and the fortune his parents had saved there, in solid gold. Vernon could not tell whether he was being made fun of or not, and grew angry. The evening ended with Vernon and Petunia storming out of the restaurant, while Lily burst into tears and James (a little ashamed of himself) promised to make things up with Vernon at the earliest opportunity."

Джеймс допустил ошибку, поржав над Верноном. Вернон начал "шефствовать" именно после того смешка Джеймса. Как выглядит ситуация со стороны Вернона? Стремный непричесанный чувак в нелепой одежде, которого первый раз видишь, начинает кривляться. Неудивительно, что Вернон так не любил магов (Хагрид и Артур Уизли только усугубили его предрассудки). Я лично знаком с деловыми людьми, по долгу службы приходилось взаимодействие с ними налаживать. Так вот, я прекрасно знаю, что они ЧРЕЗВЫЧАЙНО щепетильно относятся к внешнему виду, манере поведения (возможно, их следует называть "душнилами", не спорю, порой их щепетильность бесит, однако именно эта щепетильность и помогает им замечать мелочи в делах). Непричесанность, неопрятность, тупые шутки они на раз два принимают за персональное оскорбление. И деловой человек Вернон (как руководитель фирмы по производству дрелей) - не исключение. И на первое неформальное знакомство с семьей младшей сестры своей будущей супруги приходит какой-то неопрятный непричесанный чувак и начинает кринжово веселиться. Неудивительно, что Вернон оскорбился и начал задавать резонные вопросы про социальный статут Вернона. Он решил, что перед ним какой-то бичара находится. А уж Джеймсовские ремарки про "метлы и сейфы" только все усугубили в разы.

И мне совсем непонятна попытка Роулинг выставить Дурслей невежественными, ограниченными мудаками. То им силой навязали ребенка из ненавистной семьи, которые их высмеивали на первой встрече; то гостиную Уизли разнесут; то маги Дадли язык увеличат или хвост отрастят; то Дамбигад в полночь заявляется в стиле "Здрасьте, я ваша тётя" и начинает куражится в их гостиной (да и "пригласил в гости" эльфа-домовика, который "наблевал" на чистый ковер в гостиной Дурслей). Но "виноваты" почему-то маглы, у которых "не хватает кругозора для понимания прекраснейшего мира чародейства и волшебства".

Джеймс даже не попытался извиниться перед Верноном после ресторана. На свадьбе Дурслей по крайней мере не было попытки извинений. Вот оригинал.

"The evening ended with Vernon and Petunia storming out of the restaurant, while Lily burst into tears and James (a little ashamed of himself) promised to make things up with Vernon at the earliest opportunity. This never happened. Petunia did not want Lily as a bridesmaid, because she was tired of being overshadowed; Lily was hurt. Vernon refused to speak to James at the reception, but described him, within James’ earshot, as ‘some kind of amateur magician’."

Ни слова о том, что Джеймс предпринял попытку извиниться на самом деле, а не на словах. Однако сам факт приглашения со стороны Петуньи и Вернона четы Поттеров на свадьбу по крайней мере говорит о том, что они предприняли шаги к миру. Мяч был на стороне именно Джеймса. Однако он был слишком горделив, чтобы извиняться перед "каким-то недалеким маглом".

TimurSH
Интересная "помощь" старосты и друга однако. Ни снятых баллов, ни доклада Макгонагалл о безобразии у Озера, ни взыскания виновникам - просчет их с Люпином как старосты.

Не пальнула заклятием и не дала пощечины - просчет ее как "другана". (Гермиона врезала Малфою за словесное оскорбление Хагрида; мадам Максим пульнула Конъюнктивитом в великанов, когда они Хагрида также, как и Мародеры Снейпа, подвесили вверх тормашками; вот это - действительно ДРУЖЕСКАЯ ПОМОЩЬ).

Издевательства не кончились. Когда он полз за палочкой, давясь мыльной пеной, Эванс даже не удосужилась ему палочку протянуть или хотя бы для начала от пены очистить. Как и Люпин.

lyubitel_fanfikov
Во многом согласен. Только на мой взгляд староста не должен нападать на учеников ни физически, ни магически. Снейп уже не давился пеной, а отплёвывался: я полагаю, что если бы Эванс прибежала в тот момент, когда он задыхался, то она бы ему помогла. Эванс пересекла нарушение, однако пострадавший отказался от помощи, грубо оскорбив старосту.

TimurSH
Надо тогда очки снимать со своего факультета и взыскание накладывать. Или идти с докладом к Макгонагалл, если речь идет о правовом поле. Тем не менее, без палочки и отплевываясь от пены, с трудом ползя к своей палочке, он явно испытывал дискомфорт. Она же миленько разговаривала с Джеймсом про "гигатских кальмаров". Да и Люпин тоже "хорош".

К тому же Снейп оскорбил ее, когда они ПОВТОРНО атаковали Снейпа (причем нанеся несоизмеримо более ощутимый ущерб Снейпу, чем рана Джеймса от невербального "Секо"). И оголили его нижнее бельё, что как бы является актом сексуального насилия. Она же должна была как староста (или Люпин) вне зависимости от оскорбления прекратить дальнейшую экзекуцию со стороны своих дружбанов над парнишей. Однако она самоустранилась, после чего подонки с него вообще трусы стянули, опять-таки перед всей школой. Это - беспредел в чистом виде. За их попустительство Макконагалл была обязана выгнать к чёртовой матери и Люпина, и Эванс с поста старост.

TimurSH

Гений перед этим надел заведомо проклятое кольцо) хотя воскрешающий камень и после уничтожения крестража работал, мог не рисковать так.


Возможно. Или всё-таки план Дамблдора и причина, почему ПС возомнили что смогут его поймать в ловушку.


Возможно Снейп уже скормил Тому правдоподобную причину почерневшей руки, и тот поверил. Всё-таки он слишком высокомерно считал, что первоклассно спрятал крестражи.
Да и Слизнорт в школе так и так наводит на мысль о том, что Альбус понял в чем причина бессмертия.


Возможно и не один, всё-таки написано «четверо против одной», какое-то сопротивление они ей видимо пытались оказать.


Вспоминая слова Фреда и Джорджа, даже многие министерские работники не умели колдовать защитные чары (поэтому их защитные товары пользовались таким спросом). Видимо на егерей это тоже распространяется.

Да и остолбеней/ступефай не такое уж простое заклинание, не петрификус тоталус. Судя по книжкам это основное заклинание мракоборцев.


Она тут же подкупила его возможностью сожрать Рона и Гермиону после допроса.
Вообще Сивый и Дамблдора не боялся, и Волдеморта вряд ли. Всё-таки оборотни, как и великаны с дементорами, пошли за ТЛ не из страха, а потому что он обещал им пиршество и привилегии.


Полагаю, что так. Реддл наступил на те же грабли, заключив с Гарри сделку, как с его матерью - одна жизнь в обмен на жизни защитников Хогвартса.
Сам Гарри тоже так считал, и Волдеморт возразил лишь «но ты не умер», а не то что Поттер заблуждается.

На мой же взгляд формально Гарри всё-таки умер, иначе у него не было бы выбора, возвращаться или нет.


Последний этап турнира трех волшебников и смерть Диггори это 24 июня, в книжке прям написано. А после этого ещё неделю шла учёба, в последней главе они пошли к Хагриду в один из дней вместо занятий по ЗОТИ, т.к. учителя по защите больше нет. Да, странновато, что учеба продолжается после экзаменов, но так написано.


Может и так.


Учитывая, что примерно в то же самое время Дамблдор пришел в 3 главе к Гарри уже раненым, то подтверждает.


Ага. Выходит Снейп всё-таки не суицидник, а номинант на премию Оскар за лучшую игру.


А какое полное? Лили упоминала Мэри Макдональд.


Как минимум, сами авторы) И в целом в фанфиках нередко встречаются темы из ПД, про то же проклятие Астории, а порой и про существование Дельфини.

TimurSH
Позволю себе ещё пару ремарок про действия старост.


"Обратный путь из школы в «Хогвартс-экспрессе» ознаменовался сразу несколькими событиями. Во-первых, Малфой, Крэбб и Гойл, которые всю неделю дожидались случая нанести удар тайком от преподавателей, устроили Гарри засаду, когда он возвращался из туалета. Их замысел мог бы увенчаться успехом, однако они неосмотрительно выбрали для нападения место около купе, полного членов ОД, — те увидели сквозь стекло, что происходит, и все, как один, бросились Гарри на помощь. К тому времени, как Эрни Макмиллан, Ханна Аббот, Сьюзен Боунс, Джастин Финч-Флетчли, Энтони Голдстейн и Терри Бут использовали на них чуть ли не весь богатый арсенал заклятий, которым обучил их Гарри, Малфой, Крэбб и Гойл стали похожи на трех гигантских слизняков, втиснутых в школьную форму. Гарри с Эрни и Джастином взгромоздили их на багажную полку и оставили там истекать коричневой жижей." (Глава 38. Орден Феникса)

Несколько старост из других факультетов (Ханна Аббот, Эрни Макмиллан, Энтони Гольдштейн) сразу атаковали негодяев, которые имели явное намерение напасть на Гарри (причём Дракуся сам был старостой). Так почему же Лили не могла вступиться точно таким же образом за своего друга? Ведь Эрни, Ханна и Энтони не являлись близкими друзьями Гарри, даже в битве в Отделе Тайн они не принимали участия, и всё равно впряглись за Гарри; так почему же Эванс, которая незадолго до этого называла Снейпа "лучшим другом", проявила такую хилую реакцию? (Ведь даже "Весь мир в чашке кофе" (Юля Бирюкова), занимающая явную антиснейповскую и промародёрскую позицию, признаёт, что Лили отнюдь непомогала в той сцене Снейпу)

lyubitel_fanfikov

Но звездой-то в итоге будет она, а он учит её, как победить самого себя... Да и не хотел он туда идти, это Джемма настояла. Пока вся выгода у Селвин - бесплатные занятия, будет звездой, ещё и «наследник» на её балу, «смотрите какая я крутая и какие у меня связи». Гарри ничего не получил ещё от этого, и не факт что получит.


Безусловно. Но всё-таки он осторожничает, боится её расстроить/разочаровать, открыто перечить, или показаться слабым. Его очень волнует её мнение. Хотя по идее это Фарли должна быть как на иголках при каждом их общении, но нет.


А у неё был шанс? Сразу после школы вступила в ОФ, потом родила и сидела взаперти. Конец.
К тому же, как уже говорил про Снейпа, иметь талант не значит испытывать к этому интерес. Снейп себя тоже проявил лишь уже будучи преподом - и то, преподавать он хотел ЗОТИ, а не зелья.


И правда. Но не факт, что это учебник его мамы. Возможно просто куплен б/у, как те по которым учился Том.


В случае Снейпа это не так. Да и Нарциссы и даже Хвоста.


С чего бы тогда Лили посоветовала ему их постирать? Greying можно толковать по разному, переводчики учли контекст.


Он оскорбил её в ответ Джеймсу, на саму Лили он даже внимания тогда не обращал.


Потому что сострадательная? Может она и не за неё переживала, а от того что это компания Снейпа.


Да, поэтому Лили так и ответила сестре. Странно ожидать от неё иного.


Оправдание того, почему она не поступила «по-взрослому», не развернулась молча и не ушла.


Не всегда


Дети не думают о последствиях.


С чего вы взяли? Она спокойно разговаривала.


Вы считаете, что Снейп стал бы вообще заходить в комнату магла без причины?


Это ваше восприятие. На мой взгляд, уличить человека в зависти это меньший удар, чем называть уродкой, от которой ограждают нормальных людей. Тем более что Лили такой родилась, а чёрная зависть - это выбор Петунии. Могла завидовать и по-доброму, порадоваться за сестру, как это делали их родители.


Ну как же. Вот:

Вы: Кстати, а почему Мародеры не отомстили Мальсиберу и Эйвери за Мэри Макдональд?
Я: Либо им на неё пофиг, либо потому что Эйвери и Мальсибер старше и сильнее.
Вы: И то и другое.


Это же предположение Лили. По-моему там чёткий намёк, что она ошибается - ведь Хвост уже был предателем. Да и какое ему дело до каких-то Маккинанов, он друзей сдал.


С чего бы? «Ты стал его шпионом ещё за год до гибели Джеймса и Лили! Ты был его осведомителем!» (с) Сириус
Хвост уже был пожирателем.


Не факт. Том любил пафос, нумерологию, значимость событий и вещей. Убить своего главного врага в канун дня всех святых - весьма эффектно и в его духе. Торопиться ему было некуда, Гарри младенец, а Хранитель тайны Поттеров - его шпион.


А похоже, что имеет. Что он пришел проститься, перед тем как сдать друзей ТЛ. Ведь он мог сделать это и раньше, но целый год молчал. Возможно решил что это его шанс возвысится, или Волдеморт стал давить на него, чтоб тот выяснил кто Хранитель тайны или где скрывается Блэк.


Петуния же упоминала как родители гордились Лили, у них с ней хорошие отношения были.


То, что она эту вазу поставила на видное место и пользовалась ей - да, характеризует. Даже не смотря на то что сестра не пришла на её свадьбу.


Гарри очень скрытный, он и Рону с Гермионой не всё рассказывал (например, про дары или что он на самом деле слизеринец). Нередко Дамблдор подталкивал его поделиться с ними инфой.
А Джеймс и Ко про оборотня болтали в толпе студентов сразу после СОВ.


Речь шла не о намерениях Снейпа, а о том как девушки воспринимают подобные фразы. Именно на это Лили ощетинилась, а не на упреки в адрес Джеймса (которого сама тут же опустила хлеще Северуса, чему он был рад).


Она знала лишь одну версию событий. Снейп мог озвучить (пусть так же на эмоциях) свою, а не заявлять о том как он что-то ей не позволит. Пользы было бы больше, мог бы так и клин вбить между ней и мародёрами.


Он полз с трудом из-за импедименты Сириуса - чар помех, замедляющих движения.


Проблема в том, что Снейп, как только парни отвлекались на Лили, атаковал их, причем опасными проклятиями. Даже когда они уже прекращали свои действия. Так что как староста, она должна была бы всех их лишить баллов и наказать. Что, само собой, ей не по силам.


И, как я и говорил, Лили разревелась, а вовсе не одобряла поведение Джеймса. И никаких упоминаний, что Поттер был одет как фрик или нарушал статут, демонстрируя магию.


Не совсем. "James was amused by Vernon, and made the mistake of showing it." - «Джеймса забавлял Вернон, и он совершил ошибку, показав это».


Смотря как трактовать. По-моему цитата выше относится ко всему диалогу - то есть именно то, как Вернон важничал, показалось Джеймсу забавным. И он вёл диалог в шутливой форме, поэтому Вернон и не понимал, правда это про золото и метлу или стебутся над ним.
В итоге именно Вернон прямо оскорблял Джеймса, но почему-то сам же разобиделся.


Кингсли ему нравился.


Но это их проблемы, а не окружающих.
Тем более что его родная сестра Мардж вела себя в сто раз хуже, но Петуния (да и сам Вернон) её терпели.


Он тогда был младший руководитель какого-то отдела, не особо высокая должность.


Именно. Неформальное знакомство. Не чопорный бизнес-ужин, а непринуждённое знакомство будущих родственников. Чванство Вернона было неуместно.


Хотя я абсолютно согласен насчет неподобающего поведения многих волшебников в их адрес, но ограниченными мудаками они всё-таки были, уже изначально. Не зря Макгонаналл понаблюдав за ними денёк уговаривала не отдавать им Гарри.


По закону маглов так и так они опекуны. И не думаю, что Петуния настолько уж ненавидела сестру, что отдала бы племянника в детдом. Хотя, возможно, так было бы лучше.


Но это Вернон высмеивал Джеймса.


Вы же сами приводите:

"Vernon refused to speak to James at the reception”

Отказался говорить - значит попытка была. А потом ещё и оскорбил его в разговоре с другими гостями, так чтоб Джеймс слышал.


Скорее всего родители просто настояли и Петуния уступила.
Поттеры тоже приглашали Дурслей на свою свадьбу, но те не явились. Где ж тут шаги к миру? На собственной игнорили, на чужую на пришли.


Горделивым тут оказался как раз Вернон. Джеймс-то ради Лили без проблем бы извинился.

Fomichev Andrey

Согласен, но вне отношений с Гарри.


Но в случае с ГП именно этим и закончилась) хотя Джинни даже и не в Гарри поначалу влюблена была, а в образ мальчика-который-выжил.


Но это же просто маска, чтоб её факультет не сожрал. С Гарри она не холодная, наоборот открытая и эмоциональная.
И, учитывая каков местный Поттер, ему всё-таки нужна пара, которая умеет держать маску и казаться тем, кем не является (как он сам), а не девчонки вроде Пэнси, у которых всё написано на лице и язык за зубами держать не умеют. Вы так не считаете? Или думаете что Пэнси может так кардинально измениться (в каноне не поменялась)?


Бедный Тео, за что вы его так. Он слишком добрый для Трейси.

K-Riddle
Отчасти. Стоит осознавать, что на этом балу участие только старшаки принимают, для многих само участие в нем - большая честь. И по сути, для третьекурсника само участие - огромная честь. Но то, что он ее слишком рьяно обучает, я не одобряю. Зачем малознакомому человеку ништяки давать? Тут Гарри мало от себя канонного отличается (особенно, когда он свой выигрыш полностью близнецам отдал).
Все- таки повторюсь, Гарри - третьекурсник, а Джемма - уже взрослая совершеннолетняя волшебница. Тут Гарри нужно жёстче быть.
Так почему она зелья для Ордена не варила? Значит, не была достаточно талантлива в зельях. А стремление Снейпа ЗОТИ преподавать - их общая с Дамблдором легенда для отвода глаз. Снейп прекрасно знал про проклятье, наложенное на эту должность.
Гермиона говорила, что почерк очень на женский похож.
Росмэн и Невилла в "преподы зельеварения" записал, и Блейза Забини девочкой упомянул, и Mugblood как Полукровка переводил. Так что опираться только на англоязычный оригинал надо.
Нет, за чужих она не переживала.
В большинстве случаев.
Истерика может проходить и спокойно. Истеричное состояние отнюдь не подразумевает громкий ор и топанье ногами.
Значит, инициатором была именно Лили.
Нет, показать сестре, что ты рылся в сокровенных тайнах, которые являются "солью на ране", большое оскорбление. Куда большее по нанесённому психологическому ущербу, чем банальное "уродка", сказанное в запале. Причём Лили это говорила спокойно.
Мой косяк, не доглядел.
Нет, он ещё не сдал их, а колебался ещё. А после смерти Маккиннонов он испугался за свою жизнь.
Фадж говорил, что Тайна была раскрыта именно в канун Хэллоуина. В начале августа Поттеры ещё "в безопасности" были.
Значит, ваза не была такой уж уродливой, а Лили попросту оклеветала Тунью в письме Блэку.
Тем более. Почему она их не сняла? Такая вот "дружеская помощь".
Значит грош цена ей как старосте.
Когда в самой первой главе Философского камня Вернон увидел странно одетых людей, празднующих падение ТЛ, он сразу вспомнил о Поттерах. Других магов на тот момент он не знал. С Поттерами они виделись только пару раз (на первой встрече и свадьбе). Вывод - Поттеры были одеты в свои магические наряды.
Так это и есть насмешка. На кой черт Джеймс себя в руках не держал?
Нет, "шефствовать" начал Вернон только после смешка Поттера. Читайте внимательнее.
К Мардж применима фраза: "он - сукин сын, но наш".
Однако задатки и рациональное поведение и помогли ему до верхов данной фирмы подняться.
Да, но предел неоправданному веселью Джеймса тоже должен быть.
Уже писал на этот счёт.
Нет, не была. Перед свадьбой нужно было с подарком прийти к Вернону и извиниться. Однако на свадьбу они заявились по приглашению на общих основаниях. Без извинений.
Без извинений со стороны Поттеров правильно сделали.
Раз не извинился Джеймс, значит, Лили не настояла на извинении. Ей было пофиг на её сестру и её семью.

K-Riddle
К слову, школьный Снейп тоже задаром на протяжении 5 лет вытягивал Эванс по зельям, не получая взамен абсолютно ничего, кроме токсичных упрёков и претензий.

lyubitel_fanfikov

Может, и варила. А может, не было надобности. Они в ордене-то сколько были? От силы 2 года, даже меньше есть учесть время беременности.


Не значит. Снейп вот не был в клубе Слизней, но это не значит что он не талантлив.


Глава буквально называется «Снейп торжествует». Даже Беллатриса знала, что это его любимый предмет. И Римус это знал.
Преподавал он его с бОльшим интересом, даже позволял Гермионе отвечать.


Этого наверняка не знал даже Дамблдор, лишь предполагал. К тому же большинство профессоров не пострадали.


На него и опираюсь: “And I'd wash your pants if I were you“. Про перевод было относительно слова greyish, которое вы тоже перевели на свой лад, хотя вариантов несколько и важен контекст. Если они «посеревшие от стирки», то совет постирать их неуместен.


И на основе чего такой вывод?


У детей подразумевает.


Петуния буквально назвала её уродкой на основе того, кем она родилась. Всех волшебников. Что их изолируют от нормального общества. Это равносильно расизму и нацизму.
Какой там запал, если это стало в ответ на утешения? Она говорила это со злорадством, наслаждаясь тем что довела сестру до слёз. Никакой тут истерики.


Ага, очень спокойно:
”her voice was low and fierce”

Лили ответила это со злостью, обиженная на «уродку».


Он уже год как пожиратель и ценный шпион, чего ему боятся-то?


Фадж такой себе источник. Откуда ему знать, когда тайну, по его мнению, раскрыл Блэк, которого даже не судили и не допрашивали?


Это значит, что даже уродливая ваза от сестры для неё что-то значит, и у неё не поднималась рука убрать её куда подальше или тем более выбросить. Подарки от родных дорогих людей всегда имеют ценность, даже если они дурацкие или ненужные. Как фантик от конфеты, который сохранил Невилл от своей мамы.


Может не умела. Импедимента сложное заклинание, Гарри его учил к третьему туру трёх волшебников, чтоб тягаться с совершеннолетними. А уж контр-заклинание к куда более простым сглазам даже Гермиона по учебникам выискивала, пока Гарри лежал с ватными ногами.


Почему? Старост назначают не за умение вырубить нескольких противников.


Резонно. Хотя, не будем забывать, что в представлении Вернона «странно одетые» это кто угодно, кто не носит костюм-тройку как он, или во что он там одевался. А Поттеров мог видеть и на фото - каким-то же образом Петуния должна была доказать упёртому прагматику, что её сестра ведьма, а она сама не поехавшая. Колдофото вполне подходит (наверняка они были у их родителей).


На первой встрече возможно, на свадьбе не думаю.
Ну и с чего вдруг Джеймс одет как фрик? Вы же понимаете, что со стороны Поттера, выросшего среди волшебников, странно одет именно Вернон, а его разговоры про машину такой же непонятный бред как про гоночную метлу для Дурсля?


Прочитал внимательно. Я вижу описание порядка действий с шефствования Вернона, а фразу про то что Джеймс допустил ошибку, показав что Вернон его позабавил - относящейся ко всему их диалогу, сэт апом для последующих предложений с описанием событий. Я же написал это уже.
Вы, конечно, можете считать иначе, но тогда не понятно, с чего вдруг Вернон взорвался именно на моменте про золото в банке (в моем же варианте объяснимо). Шефствовать после шутейки, если она была - тоже не оч логичная реакция. А вот просто по отношению к младшему в начале разговора - объяснимо.
Да и не написано, чем таким Джеймс его вообще обидел, в то время как оскорбление от Дурсля прямым текстом. Тут впору было Джеймсу вспылить и уйти, но он поадекватнее.


Только со стороны Вернона. Петунии же она никто, но она терпит это невоспитанное хамло. Мог бы и Вернон потерпеть вполне вменяемую Лили с её женихом. Которые Вернона терпели. Но, конечно, таким людям как он не приходит в голову, что с ними что-то не так и их тоже кто-то терпит.


Бесспорно. Но в той ситуации он выглядит адекватнее. Даже тот факт, что он был готов извиниться, хотя его оскорбляли, уже о многом говорит. А взрослый мужик, который вспылил и закатил сцену, вместо того чтоб разобраться адекватно и спокойно - выглядит странно.


Вы отрицаете очевидное. Нельзя извиниться, если с тобой отказываются разговаривать.


Вообще не очевидно. Да и Вернон бы не оценил. Волшебники в его доме... да что там доме, на пороге - ему не нужны. Ещё хуже бы стало.


А надо было не так?)


Предполагалось их принести перед церемонией, но разговаривать Вернон отказался. Насильно мил не будешь.