Играя по правилам (Playing by the Rules) (гет)

Miresawa
Вот эта сценка с деревом - шикарна. Но не забываем о том, что сначала Гарри всю жизнь прожил в доме, где главное правило "не задавай вопросов", и вообще не лезь никуда. А потом - попав в школу его любопытство и интерес к учебе получили несколько очень жпичнвх пинков. Потому - "ой, а что это в запретном коридоре такое?" Стало более важным вопросом, чем " а как эти чистокровные вообще живут ?" Не говоря уже о "а может в их словах есть хоть что-то, что не бред ?". Я склонен верить в то, что Драко у нас был любителем полетать, потому что Поттер у нас канонично был мегаталант и вообще гений раз в сто лет, а Малфой, как у меня сложилось впечатление, был слегка хуже. Но таланта такого у него не было, вроде. Значит - реально летал, реально умел. Со слизняка и непонятно, но не думаю, что эго Снейпа пережило, если бы он рассказывал "посмотрите какой он охрененный", а на самом деле натурально так же как у всех. Вот в обратную ситуацию, когда результат исключительный, а профессор "Посредственно, Поттер." Верится куда больше. С Ронни... Там, как бы, Уизли стояли в оппозиции ко всем этим "чистокровным заморочкам", так что не удивился бы, если бы его специально ничему не учили, а он сам поп природе ленив ,так что сам тоже не стремился. Хотя честно говоря ... Ну тип, как минимум проклятья какие мог бы поспрашивать. Это же, блин, проклятья. Ну, видимо, кроме пары близнецовских подкрылок ничего у него не было.
Ну и про большого начальника Артура... Большой он или нет, я не знаю, зато знаю, что Али Башир бегал за ним, искренне уверенный, что Артур способен порешать вопрос с запретом летающих ковров. И да, учитывая что это "магловский предмет, который нельзя зачаровывать", звучит как минимум как смежная компетенция, и Артур, со связями в аврорате, будучи старым другом Дамблдора, реально мог бы это порешать. Возможности точно были. А вот не использовал ли он их, из-за своего мировоззрения, или же использовал, но демонстративно был этаким безобидным шизом - решайте сами

А вообще - кто-то тут шарит за ДнД ? Потому что там есть великолепный рецепт появления магов из поттерианы. Даже несколько, которые отлично складываются друг с другом мне противоречат друг-другу, а взаимно дополняют.

"Важным" оно стало после встречи с Квиррелмортом в лесу и когда Флоренц почти прямым текстом сказал, мол у тебя Волдеморт по школе бегает. До этого вопрос был скорее "интереснее", чем "важнее", но это детали и мое занудство.
Что же до чистокровных... а узнавать у кого? С Невиллом он особо не общался, про Уизли уже обсудили, из старших он только с квиддичной командой контактирует и то, только на тренировках, про девочек и говорить нечего... Слизеринцы для него все поголовно "большие кю", на Равенкло он только на третьем курсе обратил внимание, и то, только на Чо Чанг, а общался только с Луной, которая (при всем моем обожании) не является типичной чистокровной да и вообще Лавгуды даже для волшебников чересчур эксцентричны (да и поздновато было на пятом курсе начинать просвещаться в этом плане), а на Хаффлпафф пофиг в принципе всем кроме самих "барсуков".
...или чувак не разбирался во внутреннем раскладе сил Министерства, или отчаялся к кому бы еще обратиться... можно гадать хоть на чаинках, хоть на хересе, как Трелони.
Метла так-то тоже маггловский предмет, но автомобиль зачаровывать нельзя, а метлу можно. Скорее всего протекционизм банальный - ковры бывают до 12 человек грузоподъемностью (минимум), а метла на 1-2 человек рассчитана. Понятно, что выгоднее для перевозки большого количества пассажиров или груза. Плюс, с "Ночного рыцаря" кто-то имеет свой гешефт, а комфортом данный автобус, мягко говоря не блещет, плюс производители летучего пороха потеряют часть клиентуры. Тем более, что магов мало и рынок сбыта не бог весть какой, своим мало.
Ну, с Дамби связываться, а тем более влезать в долги, еще и по конкретно этому вопросу идея сомнительная.
Дамблдор далеко, а Фадж близко, не говоря уже о том, что в этом году за Фаджа думает Дамблдор, в следующем - Малфой, когда им недосуг - Амбридж... А у тебя семья, которую кормить надо. А прикроет ли тебя Дамблдор - совсем не факт, с его-то манерой решать вопросы по принципу Ринсвинда - смыться подальше и пусть другие разбираются (правда в отличие от упомянутого персонажа, у Дамби это прокатывает).
В таких условиях строить олуха царя небесного вполне логично и оправдано, как собственно и показала практика. Артура не трогали ни когда Фадж с Дамблдором рассорились, ни когда Скримджер пытался популярность на себя перетянуть, ни даже при Пие и соответственно Волдеморте.

Читатель всего подряд

В том-то и дело, что пока носители малиновых штанов являлись также и обладателями основной боевой мощи, этикет был вполне вменяемого уровня. Типа "пожми руку, чтобы показать, что в ней нет оружия", "плесни вином в бокал собутыльника, чтобы удостовериться, что там нет яда", "не хами, и да не огребешь мечом по загривку". Когда же основным достоинством становиться не длина меча, а длина родословия - приходится отличать себя от прочего быдла, изобретая все более сложные формы этикета. Но, раз уж мечи уже не так уверенно лежат в руках, монархи, имея под рукой швейцарских пикинеров, дворянское ополчение и прочих "железнобоких" - начинают этих самых носителей малиновых штанов придавливать, смешивая их с носителями желтых.

Читатель всего подряд
За ДнД и магию шарю ровно настолько чтобы понимать чем волшебник отличается от чародея, а оба - от колдуна... если я не напутала в названиях. Так что очень интересно что же там за рецепт такой. А то у меня фигня какая-то выходит. Учатся по книгам, как волшебники, но при этом вполне нормально интуитивно колдуют (Гарри и свитер скукоживал и волосы отращивал и даже аппарировал на крышу...) и способности передают по наследству, как чародеи. (Если я с названиями класов не напутала)
Поневоле сочиняется теория что кто-то когда-то решил переучить чародеев в волшебников, чтобы те и думать не смели что могут обходиться без школ магии. Туда же и "палочка выбирает волшебника" и "официальная версия больше которой подданым знать не положено"(с) что без палочки колдовать нельзя. Просто потому что достаточно толковых чародеев... даже в том состоянии в котором они находятся в каноне - в государство или даже его подобие попробуй загнать. Собственно, неясно как даже то что в каноне у них не распалось на мелкие анклавы в духе средневековой Германии- у каждого феодала - свое государство "что хочу то и ворочу"... или это у польской шляхты такое было?

Miresawa
Да, поттериана плохо ложится на ДнДшнве реалии, но сам принцип... Есть несколько способов стать чародеем. Простейший - просто родиться от другого такого же. В свою очередь этот такой же может иметь свои силы от предка, например, дракона. Или планара какого. Конечно, от последних обычно рождаются тифлинги и аасимары, но и в виде магии наследие тоже может быть. Драконьей ли, божественной ли, подобной магии клериков. Вот вам и первый вид получения магического наследия - от существ и божеств. Вейлы там всякие, гоблины, и прочие сидхе. Туда же относится, когда некое существо делится с тобой способностями. Не в виде пактовой магии, я тоже не коснусь позже, а в виде преобразования. Так, например, получаются чародеи аберрантного разума. Кроме того, можно стать таким если при твоём зачатии/рождении где-то происходил эпичный магический евент, типа битвы архимагов, магической аномалии, прорыва из стихийного плана... Так рождаются колдуны дикой магии, шторма, или же теней. Вот вам и второй путь появления, отсюда же в древности бралось большинство магглорожденных, и сейчас иногда берутся, хотя это большая редкость. Ну и есть вариант искусственно создать условия, подобные предыдущим пунктам, уже самостоятельно поиграв в богов, демонов и вершителей судеб, пропитав кого-то планарными силами. Если под опытному повезло, он выжил и приспособился, может стать чародеем , например, заводной души, если брать енеигию с плана порядка/механизмов, как наиболее контролируемую и относительно безопасную. Это, разумеется, темная и запрещённая магия. Кроме того, волшебство можно получить в виде знаний и преобразовывающих ритуалов, которые будут магией пакта. В отличии от жрецов, твой патрон не источник сил, а способ их получения, потому, если ты умудрился разорвать сделку, в отличии от жрецов силы у тебя не пропадут, но и новых тебе не видать, как своих ушей. Обычно помнят про сделки по продаже души, но это только один из вариантов, который касается что Дьяволов с Демонами, что достаточно могущественных Фей, Нежити и Богов. Однако это только один вариант сделки, а их бесконечное множество, особенно если касаться всяких фей... От некоей службы и до твоего первенца. *Тут должна быть шутка про "Договорились ! Когда начинаем начинать моего первенца, красавица ?"*Впрочем, подобного можно добиться, выйдя на контакт с безличными но могущественными сущности я типа Океана, или даже просто входя в контакт с силами какого-нибудь Ктулху, и наблюдать как это будет взаимодействовать с твоей душой (в идеале ктулху даже не подозревает о твоём существовании). Да, вполне возможно, что проведенные с тобой процедуры работают только с силой твоего патрона, как катализатором, но... Вполне возможно, что ты станешь достаточно могущественным, чтобы твои дети уже были чародеями из первой группы, или же сможешь, например, наловить пикси, и, пустив сотни из них в кровавый жертвенный ритуал, провести аналог своего усиления со своим сыном... Почему нет ? Вот так, согласно вот этой концепции и формировались магические рода и школы, пока в широкий обиход не вошли палочки. Большим и минусом и плюсом всех вышеперечисленных опций есть их специализированность. Они довольно узконаправленные, и вещи, не входящие в свою компетенцию делают довольно плохо. Плюс, чародеи и колдуны довольно индивидуальны, и одни и те же вещи делают сильно по-разному, что убивает стандартизацию и превращают обучение в настоящий кошмар. И вот тут приходят палочки на помощь. Каждая уникальна, каждая подходит своему, уникальному чародею или колдуну. Каждая компенсирует его с пеуиализацию, выдавая довольно... Хм... Однородную и нейтральную силу. Да, свои особенности остаются, но в целом с палочкой такой пользователь магии достаточно нейтрален и похож на ругих, чтобы вывести общие заклинания, и обучать всех в одном ключе, стандартизованно и единообразно, что сразу же открывает возможность магических школ, а не метода наставник-ученик, да и время на обучение уменьшает значительно, делая из них подобие волшебников. Ну а вашим персональным особенностям научат либо дома, либо в сообществе подобных практиков магии, к которому вы сами прибьетесь, если есть какое желание. Где-то в этом моменте появляются Основатели и Хогвартс, да. И основные предметы, обязательные для всех, а так же кружки и дополнительные предметы с третьего курса, которые берутся по желанию, исходя из ваших особенностей.
В итоге, изначально все обучались палочкой общей и беспалочковой особенной. Со временем придумали аналоги, пусть и более слабые, и особенной тоже, и со временем беспалочковая вышла из употребления почти окончательно, потому что она сложнее в обучении, требует больше усилий и дисциплины ума, а похожие свойства можно получить и палочковой, которая кратно проще и понятней. Да и безопасней для пользователя. Ты же просто заклинание делаешь, а не куском сознания в план теней погружается, в конце-концов. Вот такая вот задумка. По мне логично и непротиворечиво получилось .

Читатель всего подряд
идея с палочкой - компенсатором/стандантиризатором весьма неплоха!
Опять же, получаем решение парадокса- дети колдуют без палочки, а взрослым без палочки хрен чего сделаешь... Ответ прост- палочковая магия очень сильно не подходит для беспалочковых заклинаний (рассчитана на особый вид энергии), Т.е. сотворить неведомую хрень без палочки проще чем зажечь люмус. Главное додуматься до этой хрени...
Но при личном "соответствии энергий" у кого то может получаться конкретное беспалочковое заклинание по аналогии с палочкой.

hludens
Именно так. А сам тип выбросов зависит от изначального... Типа одаренного. Какие-то встречаются чащеч потому что проще, какие-то наоборот, редкие. Заодно и склонности обосновываются, и аристократия и родомагия потенциальная обоснуй имеют.

Читатель всего подряд
Спасибо за информацию.
В принципе, вполне логично выходит. Хотя насчёт "вышла из употребления" - весьма сомнительно. Тут даже невербальную проходят только после СОВ и по выбранной специальности, а беспалочковая тогда вообще уровень не общеобразовательных школ которой и является Хогвартс, а ВУЗов или их аналогов. Хотя то же зельеварение как раз и можно считать отдельной веткой беспалочковой магии.
Кстати африканцы, по словам Роулинг (знаю, не самый авторитетный источник после некоторых ее заявлений) вообще обходятся без палочек. Можно еще вспомнить, прости, Мерлин, Hogwarts Legacy, где гоблин Ранрок без всякой палочки может колдовать, но я даже не в курсе насколько упомянутая игра вообще канонична.
Да и просто, с точки зрения логики, если умеешь чего-то недоступное большинству- безопаснее не светить умениями, пока не обвинили черт-те в чем.

Miresawa
ну не скажите, у нас вот компьютеры и калькуляторы не так давно в обиходе появились, для широкого круга пользователей лет 30-40 всего, а уже отмечается резкое ухудшение навыков счета в уме.
Т.е. базовое сложение/умножение в формате посчитать цену товаров в магазине- еще работает, а вот делить/умножать что то посложнее - никто не рвется, калькулятор же под рукой.

Так и с палочкой.
Если у тебя есть универсальный инструмент которым ты 7 лет отлично пользовался, знаешь все базовые принципы и приемы владения, и благодаря этому можешь изучить заклинание просто прочтя в книжке описание и пару раз махнув для пробы... Вот на кой черт тебе специфичная только для тебя магия, которая умеет совсем не все, в отличии от палочки, и которая требует СОВСЕМ другого обучения, да к тому ж еще и обучить тебя мало кто может... Родители? Так у них своих дел хватает, они тебя по нескольку уроков в день, годами учить не будут.
В результате вся эта "секретная" магия будет вырождаться, теряться, забываться... за 1000 лет останутся только воспоминания да и то не факт.
Примерно как умение плести лапти :) наши предки еще 150 лет назад точно умели их плести. А мы?
Моя бабушка вроде упоминала что знала как это делается (ей дед показывал), но мне показать уже не смогла (да мне и не особо интересно было), навыков не было...

Miresawa
Ну во-первых да, пример с калькуляторами. Во-вторых - по идее, процесс ухода от палочек тянулся со времён основания Хогвартса. За это время могло сработать и сработало мноооого факторов. И ленивые дети, и почти угасшие рода, и потерянные библиотеки, и уничтоженные врагами знания. Например, те же каноничные Мраксы, они же Гонты, сохранили от своего великого предка, который был охренительный магом и точно имел свои идеи и наработки, ровно кольцо и медальон. Весьма показательно. Там потомки выродились, тут война, здесь век костров... И вот уже владеют этим люди, которые не умеют особо обучать, зато имеют ЧСВ уровня выше гор за свои великие знания и наследие, а учат они кого-то типа Сириуса из канона. Многому они его смогут обучить, с таким подходом ? Особенно, когда есть вариант, где все это делается куда проще, да. Дач оно слабее... Даже фундаментально слабее, и никогда не достигнет полного потенциала. Но вы это подростку попробуйте объяснить. И вот это уже пылится в библиотеке, и никто не помнит, как вообще пользоваться подобными знаниями. Кто-то считает такое вообще легендами. А кто-то изначально попал в Хог, не прилип ни к одной группе, и в итоге ограничился тем, чему научили в школе. Потом он сколотил состояние, семья существовала на финансовой мощи, которую отлично приумножала, а не магической, и в итоге там вообще традиции беспалочковой не было. А теперь они - главные поборники чистокровности, угу. И вообще в священных 48. И да, беспалочковая просто работает на ином подходе, модно сказать - иных принципах. Там сложность иначе работает. Потому простые фокусы и выбросы доступны детям, но свои сложные вещи тоже есть. И заклинания там есть, и жесты руками. И даже можно выучить заклинаниеч которое опирается на другую силу, и вообще иначе работает. Другой вопрос, что КПД будет в районе долей процента, но можно же. Да, наверняка пару простейших трюков остались в некоторых семьях, просто пжкак показатель своей исключительности. Да, кто-то владеет условной магической рукой, потому что удобней и практичней чем левиоса, например. Дач у кого-то целый шкаф в домашней библиотеке посвящен этой магии. Нов от. Реально владеющих ей уже практически, не осталось. А кто остался - скрываются достаточно успешно, чтобы Том не смог наехать "эй, поделись". Ну или умерли в процессе наезда, да. Безусловно, может где-то в глубине острова живут целые поселения старообрядцев, которые хранят и активно практикуют древние знания, вот только контакта с ними нет, где они живут непонятно, никто не возвращался от них, и вообще это слухи.

А гоблин в Хогвартс Легаси вообще, насколько я понял, какую-то скоррапченнкю древнюю магию юзает, которая круче современной. Я ещё не дошел до объяснений, только с древним руквудом пообщался

Вопрос из разряда "а нафига вообще высшая математика, если в быту достаточно только арифметики"?
Обывателю понятное дело, не надо, а вот желающим заниматься чем-то сложнее чем торговать на Диагон-Аллее или регулировать толщину стенок котлов - может и надо. Хотя бы в качестве расширения границ мышления, типа дзенских коанов. Ну или для всяких магозоологов чтобы не оказаться в ситуации когда ты сидишь на скале черт-те где, аппарировать не выходит, так как вся концентрация уходит на поддержание равновесия чтобы не упасть, под скалой гуляет допустим нунда, а палочку ты потерял еще когда от этой нунды драпал (и обезьяны хотят секса как в том анекдоте). Или самое очевидное - аналоги авроров. Потому что какой нафиг толк от полицейского которого можно обезоружить заклинанием доступным второкурснику? И не надо мне тут канон приводить - там 100% позорище. Я молчу про Скримджера, у которого был целый год чтобы подготовиться к захвату Министерства, но даже Грюма, который трындец какой крутой аврор... возможно был сумели повязать Барти мл. едва отшедший от многолетнего Империуса и Петигрю, тоже не бог весть какой боец.
Я вообще-то имела в виду мастеров вроде Фламеля или закрытые ордена типа как в санься. Тех кто умеет как учить, так и обламывать "кого-то типа Сириуса" - нерадивые- переписывают правила Ордена, по несколько раз, особо нерадивые - стоя при этом на руках, а самых наглых - плетью или посохом... И это при условии что вообще согласятся обучать.

Miresawa
Такие ордена обычно имеют определенный недостаток - они воюют. Потому да, вполне могли тоже закончится со временем. Тыща лет прошла, а таких структур не могло быть много изначально - социальный климат не тот.

Miresawa
в целом очень правильные рассуждения, но в них, если присмотреться, фигурирует один малозаметный пункт: эта магия нужна не только лишь всем :)
А если быть точным то нужна она 1 из 1000 да и то в редчайшем случае.
Ведь обычного палкомахания хватает на 99.99% случаев.
А уникальная магия на то и уникальная что обычных, бытовых применений скорее всего не имеет.
Это как навык шевелить ушами. Может пригодится чтобы подавать сигналы морзянкой в случае если говорить нельзя а собеседник морзянку понимает (т.е. примерно никогда). Так есть ли смысл его постоянно тренировать?
Вот и получается что такую магию забывают.
Кроме того, орден такого типа существовать просто не может (поскольку индивидуальные особенности у каждого мага разные и общие только с родителями), так что только род, только родомагия :)

Причем это вам не вышка, ту хоть по книжкам выучить можно, а тут получается обучить может только отец или дед... и если им бог не дал педагогического таланта, то часть науки однозначно будет потеряна и внуку/правнуку перейдет еще меньше...
Конечно, если некий далекий предок сумел написать исчерпывающую инструкцию по обучению, насквозь понятную и непротиворечивую (представляете насколько это маловероятно?) то магия в роду сохранится подольше, особенно если род будет изучать староанглийский для понимания того что предок нацарапал... А вот если все передавалось изустно... Игра в испорченный телефон длинной в тысячу лет не способствует сохранению изначального смысла. Плюс магическая кровь достается не только от отца, но и от матери, так что по ходу времени часть навыков в роду могут утрачиваться, часть приобретаться, конфликтовать друг с другом...
Тут все печально.

А общепринятая, всем доступная, отлично описанная в книгах магия палочек будет процветать и развиваться. Просто по причине общедоступности.