Кастелян - 3 (джен)

Calmius
Блин, вот недавно вспомнил. До той, кого нельзя называть, самым популярным современным Английским писателем был Терри Пратчетт. (Как по мне, был он очень хорош) . Морочится с точной цитатой не стану, но в книге "Правда" Про английские(Анк-Морпоркские) закрытые элитные школы было написано примерно так "Нужно быть очень знатным или очень не любить своего ребенка, что бы отдать его туда учится" И далее про суровый быт и абсурдно травмоопасные виды спорта. Квиддич-опасный? А каково маглам в поло играть. Там скорости не маленькие и затоптать легко могут.. А так, рэкби, футбол, крикет... С учетом детской отмороженности... И без Костероста. Если подумать, хог-это ещё ничего.

Ancifer29
То что он мкв никак не помогло ему на 5курсе, когда его помоями поливали. Пол Британни считали что он псих. А Скитер будет писать то что ей скажут иначе быстро ей жучиные крылышки оторвут.

Ancifer29
Гарри - бесправный сирота. Защитить права сироты может только формальный опекун Дамблдор. Гарри имеет существенный ксено-социальный изъян: он магловоспитан. Защитить от травли по этому признаку может только Дамблдор. А теперь представьте, что останется от Гарри, если Дамблдор окажется на другой стороне. В школе, где и куда большие непотребства не имели шанса на пресечение. Если первокурсника Гарри, для примера, станут ежедневно калечить и выворачивать круцитасом без свидетелей нанятые близнецы, что именно он сможет этому противопоставить? Близнецы не могут? Джеймс Поттер смог, и это полностью одобряемый автором канон.

Логика подсказывает, что не отпустит. Канон не даёт оснований ни для одной из версий. Мы тупо не знаем, насколько нужен был Гарри Дамблдору живым, насколько нужна была добровольность, и сколько альтернативно-геройских сценариев у него было.

И ещё мы просто не знаем, что было наготове у Дамблдора, если бы герой не пошёл по его пути добровольно. Навскидку можно припугнуть взбрыкнувшего "избранного" тюремным сроком за целый ряд преступлений. По итогу первой книги - деятельное соучастие в контрабанде дракона и убийство Квиррела. И то и другое - тяжёлая уголовка. Сириуса посадили вообще ни за что и на основании ничего. Дракона Гарри контрабандил абсолютно объективно и сознательно, и ему даже у собственной совести утешения найти нельзя.

CATAHA
Дык а я это и имею в виду. В реальных интернатах и родители есть, и на выходные домой уезжают - а всё равно непотребства и звериный уклад. А если сирота? А если девятнадцатый век (что по факту есть Хогвартс)? А если директор - Верховный судья, предельно неравнодушный именно к "воспитанию" детей? Какие ещё не то что права - минимальные шансы у сироты могут там быть?

Calmius
А о каком Гарри мы говорим? Канонном, который действительно ничего не сможет против близнецов, да ему и в голову не придет спорить с Великим Человеком Дамблдором или про Кастеляна, который в магию может пожалуй что получше Альбуса?
О чем я и говорю - следование канону доведёт до цугундера! Хотя с контрабандой дракона вроде все решено?

Kostro
ну так в пятой книге Альбус поссорил его с министерством. А сейчас отношения нормальные, министр лично прибегал после инцендента с Марджори.

Ancifer29
Если Гарри умный, он будет стремиться сломать канон. Канон - 90процентная смерть для него. И 10 процентов - ославление как нового Темного Лорда. В каноне его спасла случайность, Дамблдор одел колечко.
Поэтому, если умный Гарри не ломает канон, то он не очень умный. Или умный не в ту сторону.

CATAHA
Вы очень точно написали. Единственное удивило "был". Его и сейчас многие читают с удовольствием. Уж у него стиль потрясный.

RobRoy31
Близко, но не совсем так. Ваш вывод справедлив для Гарри, знающего канон. То есть или попаданца со знанием поттерианы, или Поттера-возвращенца-в-себя-прошлого.
Здесь всё же не тот случай. Тут (да и во многих других фанфиках) Гарри может только догадываться, что планы Дамблдора не несут ему ничего хорошего. Но догадка ещё не уверенность во-первых, а во-вторых он о планах Дамблдора ничего в точности не знает.
ИМХО, единственный разумный вариант - просто не идти на поводу, причём не пытаться аккуратно переиграть вдолгую (тут опыт старого хрена будет слишком сильным козырем), а идти напролом, нагло и публично.

Calmius
Как по мне- дамбигад - наиболее логичный вариант... Однако, давайте представим следующий расклад: дамби-это учень уважаемый замполит во время перестройки. С одной стороны, непререкаемый авторитет, с другой- неудобный артефакт прежней эпохи. И, не имея ни каких реальных рычагов влияния, он готовит Гаррика Потного к победе над злом. Детсадовские методы? Так герою 11. Покрывает проказы? Так если не покроет-местный Алигарх Гарьку выгонет. Уизлигады? Сомнительно. Это просто древний род, поверивший дамби. Типа в нищете живут? Так давайте оккуратнее о толпе вооружённого народа говорить. Ща подростут и всем всë объясняет. И гарьке норм, такую поддержку получить
..ИМХО, из этого нормальный дамбигуд можно сделать.


С другой стороны, истественные илиты. Они закуклились в своей сказочном мирке, упустили контроль и логично получили классического проклятого короля.

CATAHA
Так Роулинг это уже сделала, вы пересказали её сюжет и её обоснуй. Критика давно сформулирована, там десятки пунктов. Можете начать с классики Сириуса или Дурслей, с объяснения почему Хагрид уже был проинструктирован куда везти Гарри или с экзотики о парных палочках. Только без спортивного возражательства и оправдуйства, я так тоже могу и оно давно уже надоело.

Calmius

Сириус - ну предположим он, в тех реалиях, был наиболее подозрительным.
Дурсли - ближайшие родственники. А то, что не любили Гарречку- дело десятое.
Про Хагрида не понял.
Парные палочки-а почему нет.

Впрочим, я спорить и не буду. Дамбигад - вполне логичен. Да и оригинал я не люблю: не дочитал в своей время тайную комнату а фильмы до 5, По-моему, смотрел. Дамби мне и там казался подозрительным. Так и ждал, когда он сбросит маску.
Но, как по мне, многие не понимают, что ГП -это детская сказка, переросшая свою нишу. Требовать от сказки полной логичности... Ну это как кольцо в Мордор на орлах привезти.
Другое дело, ГП как сказка то же, как по мне, странная. Не очень понятно с моралью. Дружба это магия? Хуярь тёмных лордов и живи обычной жизнью?

Аленка_qwerty
Я про то, что теражи несопоставимы. А так да, в отличии от той, которая, Пратчетт один из моих любимых писателей.

AlexejU
Ну все таки... Вы же читали "ГП и три пожилые леди"? Там, изрядно поумневший Гарри, не зная канона вообще, довольно успешно ломает его. Не надо знать намерений и мыслей ДДД, чтобы понять, что например, убийство (а Квиррела ГП в каноне убил) не самое одобряемое обществом действие. Да и на личности ребенка такие вещи отражаются очень плохо.

RobRoy31
Нет. Вот именно в книге - нет. Квиррела с ГП живого сняли. И агрессивного. Что с ним дальше было, Роулинг не уточняет.

RobRoy31
Как говорится - "ниасилел". Начал, но не понравилось настолько, что бросил.
А так готов согласиться, что недостаточно понял вашу мысль про "слом канона". Для меня этот термин предполагает знакомство с каноном, вы же, видимо, используете его просто в смысле "борьба с планами Дамблдора". Если так, то спорить и не о чем.

AlexejU
Вот самих Пожилых Леди, я с трудом вымучила, зато остальные прочитала, как говорится, на одном дыхании. И пока последнюю ждала, аж все ногти сгрызла...

CATAHA
ГП, конечно, сказка по своей структуре. Но с другой стороны - сказка мрачная и порождающая временами ночные кошмары не только у Гарри. Вот Вы 6, 7 и 8 фильмы не смотрели и три последние книги не читали, как я поняла. А там и смерти, и пытки. А так да, сказка, как я написала выше.

Etherial leaf}
Ну да, по фанфикам знаю))))

Так я и говорю-история переросла формат детской сказки. А в детской сказке логика-не главное.

Ну и возвращаясь к вопросу Дамби.
Для детской сказки первых частей, Дамби- нормальный положительный персонаж. Хотя и не без вопросов. Но вот уже к третьей части- уже как то не очень. А от четвертой и далее, совсем спорно.

CATAHA
Уже в прологе к нему появляется не просто вопрос, а ВОПРОСИЩЕ с рядом вопросительных знаков от горизонта до горизонта.
И насчет логики вы неправы - она обязана присутствовать везде. Даже в волшебных народных сказках есть эта логика, если покопаться (читайте хотя бы Проппа).
У Роулинг есть исключительно ее хотелки и мозговые тараканы, написанные кривыми псевдоподиями (лапками это называть - оскорбление достойных конечностей).
Поэтому фанфиков по ГП НАСТОЛЬКО много.