Кастелян - 3 (джен)

Ну а как же такой же "вставной роман" у Чингиза нашего Айтматова? В "Роман-газете" издавался под названием "Пламя", там три сюжетных линии - нарики бегают по полям Чуйской долины, пыльцу собирают (тогда тут ещё коноплю пеньковую выращивали), волчица живёт себе в той же степи, ну и Понтий лапушка Пилат, как же без него!

)) Спасибо за расклад, вот только он не ответил на вопрос что это за причина конкретно.

У кого-то совпало желание писать со впечатлением от "поттерианы"
Кто-то пишет фанфики, чтоб не потерять навык
Кто-то реализует болезненное графоманство (о таких часто говорят, но вот реальных таковых чудаков очень мало)
Кто-то пишет фанфики потому что у известных миров уже есть готовая аудитория
Кто-то вкладывает в фанфики собственные смыслы
И так далее, навскидку не вспомню, когда-то писал полный расклад исследуя этот вопрос.

Так вот, изготовление ИИшницы, с писательством имеет общим лишь конечный продукт. Процессы же в мозгу и нужные навыки у "промтовыдавателей" и писателей, разные. ИИшнику даже совершенно голимого нейрослопа, необходимы не навыки писателя (они даже вредят ему), а навыки корректной постановки задач и знание как лучше ее задать нейросетям (и постоянно быть в курсе их обновлений).
Создать для начала полную структуру произведения, чем на большее количество задач разбитое тем лучше.
Затем раз за разом скармливать нейросети куски, прочитывать их и выбирать для вставки тот что показался лучшим.
Чем непритязательней промтописец как читатель, чем меньше имеет знаний и навыков писательских, тем успешнее у него будет получаться шлёпать любые писательские субпродукты, которые "сойдут" и для читателя (поскольку они "берут" его скоростью выдачи продолжений)

Если первый (невыносимо скучный пункт, который профи всё таки юзают) ещё худо-бедно, но и писателями используется, то второй... просто убирает принципиальный интерес, который авторы испытывают составляя слова в предложения, заставляя появляться в воображении конкретные картинки. И тем более убирает дофаминовые стимулы, когда уже в процессе написания внезапно озаряют интересные идеи, связывается то что раньше "болталось" недопониманием.

Таким образом, языком фанфиков - маглам дали волшебные палочки с одним всегда работающим заклинанием "хочувоттак". У них нет своей магии, они полностью зависят от этих палочек, заклинание выдает для всех довольно похожий средневзвешенный результат, нюансы же крутятся далеко не отходя от этого самого среднего, потому что так уж все нейросети устроены в принципе.

Таким образом магам слова банально не имеет смысла учиться в Хогвартсе. Ведь палочки "хочувоттак" продаются везде во всех мирах, по рублю за пучок. И результат не хуже чем у тех же пятикурсников.
Десять лет и всё. С писателями можно попрощаться. Ну и да, готовиться что ценник на те самые палочки навесят уже не по рублю, а по сотне.

МайкL

"Хочу прочитать вот такое и чтоб с вот такими обстоятельствами. Но такого никто не писал / я уже всё прочел / всё что есть на эту тему, это всё не то (нужное подчеркнуть), и при этом сам я писать не умею или мне лень, так что попрошу ИИ" - чем Вам не причина?)

Mortera
Ну да, обычно в фанфикшн это называется "по заявкам" и много что пишется. Сейчас такую заявку можно закинуть ИИшке... но если составлять детальный план с кучей правок - просто задолбаешься и самому в процессе уже будет не интересно. А иишке дать задание... уже через половину авторского листа получишь сотрясение мозга от повторов жеста "рукалицо" )

О ИИ. Я пока нашла только два относительно нормальных для текстов - Алису и тот, что на синоним.орг. Оба часто пишут ненужную отсебятину.

hludens
Ум истинного Гарольда 🤣😅

МайкL

Как-то ни одного приемлемого объяснения найти не могу.
Ничуть не возражаю против того, чтобы начать с фанфика, если хочется проверить свои возможности. Мне это тем более неуместно, что я и сам для пробы сочинил парочку. Но потом надо или остановиться, или браться за самостоятельную работу. Если ты не совершенствуешься, то начинаешь снижать качество. У фанфикописцев это очень заметно - примитивный язык, штампы, самоплагиат, глупости вроде тех самых "радужных фениксов". Но они на это "подсели".

AlexejU
Если не можете найти, это не значит, что объяснения нет. Ваши возражения авторам и читателям до лампочки. Не говорите людям, что они должны делать, они в ответ не скажут, куда вам идти.

luchik__cveta
И равным образом ваши голословные заявления... ну, вы поняли.

AlexejU
Голословные? Я вам назвала нескольких издающихся в бумаге писателей, пишущих фанфики. И фанфики не мешают этим людям писать и издавать свои книги.
И фанфики бывают очень разного качества. А вы всех под одну гребёнку гребете.

luchik__cveta
И какое отношение это имеет к поднятому мной вопросу? Абсолютно никакого. Писатель, уже доказавший умение, может и в жанре фанфика поэкспериментировать. Я, кстати, могу и ещё несколько имён добавить: Дронт, Дулепа, Михаил Француз. Что характерно, практически все они ограничились одной такой попыткой.
Я же говорил о тех, кто так и застрял на фанфиках, не пытаясь перейти к самостоятельному творчеству. Так при чём здесь "издающиеся в бумаге писатели"?

Притом, что
Одно другому не мешает, а по-вашему, если человек фанфики пишет, то деградирует. Где у той же Алтеи снижение качества и перечисленные вами недостатки?
И вообще, странно, что вы все это пишете не в блогах, а в комментариях к фанфику. Причем на сайте, созданном для выкладки и чтения фанфиков)))

Неточно. Если человек только фанфики пишет, то деградирует. А та же Алтея... с моей точки зрения она не написала вообще ничего.

Где пишу? Как там вы говорили? Не говорите людям, что они должны делать...

Лично я пишу фанфики, когда не могу не писать. Меня так захватил мир, что не отпускает. Я знаю, что это не навсегда. Писать что-то своё - никогда не тянуло. Своё оставалось на временный мир в голове. Так что причин действительно очень много разных.

AlexejU
Скажу от себя так: серия "Банальность зла", каковую я читаю сейчас, по всем параметрам даст фору не только базовому пооизведению, но и многим "самостоятельным" "Мирам".

Полагаю, что Вы серьёзно заблуждаетесь, или же оцениваете творчество по одному Вам ведомым критериям.

Ну, не только я так оцениваю. Эти громоздкие унылые тексты даже на Флибусту спиратить не захотели.

Флибуста, как критерий качества... :)

AlexejU
"Самоплагиат" особенно опечалил. Каждую неделю - новую идею, проду трудовому народу, а потом он выгорел, потому что фанфиками говорил.

Деградируют не только фанонописцы, и даже не только оригиналописатели-любители. Злотников начинал с Грона и Адмирала, а закончил старпёрским "Урождённый дворянин" и последней частью "Землянина". У Лукьяненко были космооперы с кучей новых идей и конечно "Дозоры", а в конце - занудно-менторский "Спектр" и махровая книга-погоня "Приграничья". Даже у Стругацких случился "Град обречённый", чернушная депрессуха, непонятно что преодолевавшая и к чему пришедшая.

Книги интересны, пока могут обогащать - вот основной критерий. Багаж профессиональных знаний, путешествия, жизненный опыт, умные источники и исторические хроники (написанные занудным языком, но переосмысленные в яркой упаковке), чужие биографии и байки у костра, свежие расхожие выражения и шутки, даже достойная внимания собственная философия в редчайших случаях. Если это есть - слог вторичен. Записки фельдшера скорой, машиниста метрополитена, пилота гражданской авиации, строителя, фотографа - от них невозможно оторваться, хотя там нет ни грамма развязок, закрытых ружей и всего вот этого заколебавшего дерьма из драматургии, которое агрессивно вменяют как единственно возможную норму.

Книги могут жить без драматургии и стиля, потому что в книге важно лишь то новое, что узнает читатель.

А оно небезгранично. В отличие от набиваемой из года в год руки.

luchik__cveta
Я, кстати, именно поэтому пылаю агрессией к роулинговскому канону. Или скорее к его фанатам. Если мне просто что-то не нравится, я спокойно закрываю и забываю, не уведомляя автора. Потому что ему мой дёготь тоже не нужен.

С вами все ясно, прощайте!