Я жил на Земле (джен)

Всегда пожалуйста!) У меня случается по разному. Что-то заходит сразу, что-то надо прочитать второй, а то и третий раз. А что-то хоть застрелись, но не мое. Ваша работа сразу на душу легла. Ни секунды не сомневалась, за кого проголосую.

EnniNova
Рука дернулась поставить лайк, но я держусь!))
Облайкаю вас после деанона!

Анонимный автор
Прятаться не буду)))

Вот это да. Это правильно, но к сожалению, не сбыточно, люди такие люди.

flamarina, благодарю за подробный обзор! По ряду замечаний даже спорить не буду - я согласна с тем, что в угоду красоте сюжета и глубине чувств персонажа погрешила против реализма (хотя в примечаниях от автора честно указала, что рассказ скорее притча)). В рассказе ряд деталей довольно условны - это было сделано вполне сознательно по ряду причин.

Что до
Во-первых, от удара такой силы, какой я изобразила в рассказе, немногие бункеры спасут. Я специально почитала о возможных последствиях падения массивного астероида диаметром более километра - они будут настолько катастрофичны, что вполне способны привести к уничтожению человеческой цивилизации, по крайней мере, в современном ее виде. Как минимум, помимо цунами и запущенных столкновением тектонических процессов, в воздух поднимется плотный пылевой слой, из-за чего на Земле серьезно снизится количество проникающего через атмосферу солнечного света и, как следствие, резко похолодает (думаю, не надо рассказывать, к чему это может привести).

Во-вторых, да, кто-то, возможно, выживет в бункерах. Но сколько будет этих счастливчиков среди 8 с копейками миллиардов? А если говорить не о развитых странах? А если говорить о странах третьего мира, где людей - море, а о безопасности слышали только по телевизору? В общем, думаю, в последние 40 часов перед падением астероида на Земле воцарится хаос. Мизерный процент спасется в бункерах, остальным придется ждать неизбежного, а тем, кто выживет вне бункеров после катастрофы, - еще и выживать в ужаснейших условиях.
И уж точно тем, кто переживет падение астероида (в бункерах или за их пределами), в ближайшее время не будет никакого дела до лунных колонистов. А поскольку все средства коммуникации на Земле будут разрушены, то и сами колонисты лишатся возможности получить хоть какую-нибудь информацию о выживших. На первых порах уж точно.

Как-то так)

Анонимный автор
Я тоже читала. Начиная с модели ядерной зимы по вымирания динозавров. И о ядерной войне читала. Бункеры по идее расчитаны на то и другое.

Я отвечала не про количество людских потерь – их объем и так понятен, – а про уровень гипотетически спасённых технологий и "цивилизации".

Просто, знаете, ближе к концу это прозвучало именно как "о нас забудут, потому что Земля вернулась в каменный век, мы теперь единственные люди" (условно), а не как "ну да, это Земля, но это не МОЯ Земля. Какая разница выжили они или нет, выйдут на связь или нет: всё, что мне было дорого, ушло, и ничто не будет прежним".
Хотя исходя из текста до этого как раз второе было бы более ожидаемо.

flamarina
Ну, в моем представлении уровень технологий, уровень цивилизации в ближайшее время после такой катастрофы будет предельно низким. Разумеется, такой сценарий можно оспаривать, потому что мы можем только предполагать, во что выльется астероидный апокалипсис (надеюсь, на практике проверять не придется)))

Хм. Несколько раз перечитала ваши слова, потом заглянула в финальные строки своего рассказа, и... даже не знаю, что ответить :) Или мой герой недостаточно внятно выразил свои чувства в конце, или просто вы иначе это увидели (и это нормально).

Как по мне, в последней речи героя вполне себе соседствуют обе эти мысли: и что Земля изменилась, и привычная жизнь ушла в прошлое (впрочем, у самого героя она ушла туда еще раньше - когда он перебрался на Луну), и что они не надеются на то, что кто-то там выжил (что, в общем-то примерно равно этому самому "какая разница"), но при этом верят, что рано или поздно удастся вернуться...

Просто, мне кажется, в состоянии первого шока, видя, какой облик обрела Земля после катастрофы, герой может представлять себе все немного не так, как было бы правильно представлять. Он сейчас в состоянии "все умерли", "с той стороны тишина, а значит, мы одни", "наша миссия - выжить и вернуться". В общем, там такой набор может быть... Вплоть до мессианского "судьба человечества в наших руках")

Но, в конце концов, герой может ошибаться. Он может искаженно воспринимать реальность. А мы просто рассуждаем об оттенках одного цвета. Ну, мне так кажется)

flamarina
В общем-то не особо важно, сколько технологий можно спасти в бункере. Для создания ракеты нужна целая группа отраслей промышленности, связанных между собой. Технологии - это очень хорошо, но без заводов для производства они бесполезны. Даже топливо для ракеты не получится сделать без скважин, нефтепроводов и нефтезаводов (и людей, обслуживающих всё это, а это сотни тысяч человек. И из 6адо кормить, а сельское хозяйство в условиях астероидной зимы рухнет первым. И запасы топлива тоже будут потрачены сразу же). А для сборки всего этого нужна будет транспортная инфраструктура. Если бросить на годы локомотивы и электростанции, у вас не будет ни людей, чтобы потом это восстановить, ни возможности починить то, что соржавело или было растащено умирающими от голода и холода в течении зимы миллионами одичалых, которым не хватило места в бункерах. Хорошо знать, "как всё сделано", но технологические цепочки в нынешнем мире настолько длинны и переплетены, многие вещи можно воссоздать, только воссоздав всю цивилизацию, а это в лучшем случае десятилетия, если удастся спасти достаточно людей и знаний. А скорее это будут столетия

Artemo
На уровне начала 20-го века (примерно 1905 года) удержаться можно. Остальное, конечно, дело времени.

flamarina
В начале 20 века были доступны поверхностные месторождения нефти, что дало дешевый бензин без технологий глубокого бурения. Кажется, сейчас таких месторождений нет, они выбраны, и с бензином у вышедших на поверхность будут проблемы. Кроме того, на начало века в густонаселённой Европе (где вероятнее всего будет максимальное число бункеров) были большие запасы легкодобываемого урана в Богемии, что сыграло большую роль в ядерной энергетике. Сейчас урана нет, месторождение выбрано полностью. У вышедших будут проблемы и с ядерным топливом. Викторианское общество но нефтеядерной эры (уголь, пар, лампочка Эдисона) удержать думаю возможно, вы правы. Но дальше боюсь человечество ждут несколько поколений стимпанка наяву

Artemo
МОКС.

flamarina
Хороший вариант, если останутся запасы мокс или уранового топлива для начала запуска. Если в начале будет только обедненный уран, а остальное профукают в процессе коллапса и зимы, то мокс не будет и взять его будет неоткуда. Хотя мне кажется, что колыбелью цивилизации в таком случае станет не старый свет, где все уже выбрано, а новый. В Северной Америке развитая техническая цивилизация, наверное много бункеров (к ядерной войне же готовились), и при этом нет веков эксплуатации. Там есть и невыбранные уголь, руды, нефть (в Техасе кажется по политико-эконимическим причинам оставили нетронутыми некоторые нефтяные месторождения. В Австралии есть и уголь и уран и развитое общество, что вероятно означает наличие бункеров. С нефтью там кажется не очень

Artemo
40 часов на подготовку.

По условию ориджа метеорит падает в Тихий океан.
Забудьте про Северную Америку. А также про Шанхай и Тайвань.
И вообще про побережье (цунами).

На подготовку чего? Для производства мокс из обеденного урана нужен реактор, пущенный либо на мокс либо на обогащенном уране. Нет топлива - нет топлива. Замкнутый круг
Северная Америка - не побережье. Это континент, и огромный. Хоть десять цунами.

Artemo
На то, чтобы имеющееся топливо защитить от приближающегося удара.
И да, т.к. это будущее, рассчитывайте, что бункеры и стратегические цели строились и укреплялись не в расчёте на нынешнее оружие, а в расчёте на более мощные вещи. Мы же не верим в остановку гонки вооружений, правда?
И да, их автономия тоже повышена (ибо если есть технологии для постоянной лунной базы, то системы закрытого цикла с защитой от радиации и астероидов (которые на луну прилетают регулярно) созданы, опробованы и размножены.

А теперь напомните мне, где там сконцентрированы технологии. На побережье.
Я молчу про тектонический сдвиг, который пройдётся по разлому там где Сан-Франциско и прочее.
И по всему "огненному кольцу" Тихого океана заодно.

Ну так, к примеру...
Кстати, Южную Америку это тоже затронет.

Космос и мечты о нем имеют смысл, только когда есть дом, в который можно вернуться из этой черной пустоты.
Спасибо вам, автор. Это история о катастрофе одной маленькой планеты и о большой человеческой боли, которую ничем не измерить даже в масштабах Вселенной.

saintsister
Как здорово вы сказали! Все так.

Спасибо вам за отзыв. Рада, что рассказ вам отозвался.

flamarina
Я даже более точно напомню - на атлантическом побережье, напротив Европы. Собственно, большая часть населения там и проживает
Бункеры - это очень здорово, но все заводы снаружи, все карьеры, буровые установки, горно-добывающая и горнообогатительная техника. И если все это приходит в негодность, то возвращаться выжившим в бункерах некуда, придется все делать с нуля. А нуль в данном случае будет во многих странах хуже чем в 19 веке, потому что легкодоступные ресурсы выбраны. Я вот о чём

Трудно представить тому, кто об этом не думал, насколько наша цивилизация нежная и ранимая, и как легко отправить ее в коллапс гораздо менее сильными потрясениями, чем падение астероида.
Даже без всякого астероида в наши дни мы будем наблюдать откат от достигнутых технологий. Да, трудно поверить, но возможно, очень вероятно, что через несколько лет мы будем с ностальгией вспоминать о том, что было доступно еще совсем недавно и казалось простым, как дышать воздухом.
А вы говорите - МОКС после падения астероида... Хорошо бы толкового кузнеца найти после падения астероида, чтобы выковал меч и доспех.

Где угодно можно оставаться человеком, хоть на Земле, хоть на Луне. Вот и герой и на земле защищал, и на Луне - причем вопреки всему, ведь его история могла закончиться намного раньше и печальнее, чем она закончилась. Это одновременно философское рассуждение и добрая сказка, несмотря на окружающие героя неприятности - наивная и добрая. такое вот удивительное, очень гармоничное сочетание - потому что именно такие как он должны быть в центре, как образцы, чтобы другие истории не заканчивались на такой вот ноте, на одних надеждах, что когда-то что-то исправится.

Мурkа
Спасибо вам за теплый и проникновенный отзыв!

Stasya R, от души благодарю за рекомендацию! Очень приятно, когда твою работу высоко оценивает человек, которому не слишком близка ее тема.

Artemo
С какой высотой над уровнем моря? Маленькой. Напомнить, что Нью-Йорк (для примера) построен на болотистой дельте? Впрочем, неважно.
Вы исходите из того, что промышленность будут поднимать бензином. В будущем. Где на Луне добывают гелий. Позвольте не поверить.
А полезные ископаемые тяготеют к горам. Единственные зоны древнейшей складчатости, которые относительно близко от побережья – в Индии, Бразилии и Венесуэле.
Венесуэлу в тихоокеанском сценарии списываем. Бразилию и Индию с вероятностью 60%
Но у Афганистана, например, и у Африки при источнике в Тихом океане шансы хорошие. А кто там будет в будущем, в каком объёме и с какими технологиями – большой вопрос. Вероятно, китайцы.
Опять же, мы говорим о цивилизации, которая решила проблему космической радиации и других факторов (включая связь) для техники и обеспечила существование колонии замкнутого цикла в условиях безвоздушного пространства.

Ладно, не будем оффтопить, ибо комментарии в целом для текста, а не для перечисления всех возможных сценариев Апокалипсиса, которые придут в голову комментаторам. Что есть очень, очень большой список

saintsister
Как вы меня угадали, если не секрет? :)

cаravella
Если я скажу "интуиция", вы поверите?))
Но вообще меня навела на мысли работа "Письма с земли". Ну а так интуиция преобладала)

saintsister
Ага, вот оно что! И в интуицию верю, и в то, что "Письма с Земли" могли навести на подозрения)

flamarina
Напомню, что Нью-Йорк находится не на тихоокеанском побережье, и от цунами его защищают все континенты кроме Австралии.
Неважно, что умеют и добывают до падения астероида, главное, что после ничего из этого уже не будет.

Jinger Beer
Это происходило не только в наши дни. Падение Римской империи привело к откату технологий в Европе примерно лет на 300 назад, в частности как раз в качестве выплавки и ковке железа.
С кузнецами уже проблема: видел видео кузнецов-реставраторов трехлетней давности. Они выплавляли кричное железо по раннесредневековой технологии (т.н. эпоха викингов). Нужной для этого руды (болотная руда лимонит) а центральной и южной России уже практически нет, она выбрана еше века назад, на севере только осталась, Карелия там, в том районе. Конкретно этим мужикам руду привезли из Якутии. Просто оттуда их коллеги тоже решили поучаствовать, узнали о проблеме, и на берегу Лены нарыли сколько надо. Там этой руды горы. Такие дела

Artemo
Во-во, прецеденты уже есть.

Jinger Beer
Ну, будем надеяться, что всё будет хорошо. Как говорил Фалес, надежда всего неотъемлемей, ибо есть даже у того, у кого нет вообще ничего

cаravella
Боже. Как это больно. И как современно. Начинавшаяся как красивый и простенький боевик история ударила наотмашь. За последний год именно что произошло крушение Земли внутри себя. И кто знает, зацветут ли там снова сады. Спасибо. Очень горько.

шамсена
Спасибо вам большое за отзыв. Все понимаю, все слышу, все чувствую. Обнимаю.

cаravella
И вам спасибо огромное. Очень классно и точно у вас все визуализировано!!