Гарри Поттер и на самом деле (джен)

)) Ну, основная функция учителей в учебных заведениях так это учить. И вообще не понятно как отношение к обычной школе, которая по факту является продлённым детским садом, Роулинг смогла натянуть на целую школу магии и волшебства. Согласитесь, огромная разница между совершенно не практичным решением стандартных примеров и довольно абстрактных химических и физических задач, и заданиям непосредственным. Отточи такое то заклинание и сможешь поднять тяжелый груз, а подучишь его ещё так сможешь летать стоя на учебнике. Составь рунно-заклинательные ряды, сотвори работающий артефакт... Вот пусть хоть и самое простое, но уже вполне зримое и действующее. А лень, нежелание и прочее, тебе сама система становления мага взбодрит. Столетиями оттачиваемая.

МайкL
Всё это работает когда человек сам сознательно чувствуя потенциал преподавателя идёт заниматься с детьми. Ну не для снейпа. Новатор и мастер зельеварения очень оскорблён что вместо науки он должен доказывать толпе, что он не балбес. Плюс куча обетов, ограничений и давления. Как тут работать?

И вас вот вообще не смущает, что Мракоборцы - это всего лишь вариант перевода на русский? У Роулинг отдел по борьбе с темными магами так и называется - Auror Office. Мракоборцы и есть авроры, он же магический спецназ. А вот что вы имели ввиду, - простых типа "ментов", - это Группа обеспечения магического правопорядка (Magical Law Enforcement Patrol). Вы, конечно, канон уж совсем переебали по своему, но всё же. И Гарольд? Серьёзно? Я думал ещё на заре фанфикшена все уяснили что имя Гарри Поттера - Гарри (как принца Англии, да), а не производное от какого-то другого.

Нет, не смущает. У меня это специалисты по борьбе с магическими тварями. Авроры же - полиция. И да, Гарольд. ))

МайкL
Ну, хозяин - барин, как грицца. Не искушёный вы человек, однако. Меня вот все эти Гарольды, лорды при отсутсвии королевского двора, качующие из фика в фик, инициации и наследия предков уже даже не смешат, а сквикают. Сложно читать ваши интересные самобытные выкладки по структуре магии вперемешку с заезженными штампами юных фанфикерш юрского периода. Когнитивит, однако).

Дин Дэви
)) Это остаточные ассоциации. У меня они перекочевали не "просто так" ))

Дин Дэви

Про «Гарольдов» с Вами согласен, что дикое AU относительно канона, где на имени в самом начале книге сделано ударение и переименование героя выглядит странно.

Но в чем проблема «лордов без короля» не ясно, племенная знать появилась до монархии, а в условиях очень скромного количества населения общества книги, не выглядит, что могло образоваться что-то сложнее.

Ну и лорды тут явно не служилое дворянство, которое подразумевает монархию.

Вроде в каноне никого лордами не называли кроме Темного Лорда. Но и авторы фанфиков могут добавлять что хотят. Ведь так гораздо интереснее.
Думаю, что логично когда сильный волшебник живет гдето, то к нему прибиваются волшебники послабее. И соответственно не будут же они его просто мистером звать. Лордом както сподручнее))))

Тем более если это не канонные "нычки" от простецов, где на всю Англию волшебников три калеки и Уизли, а магические анклавы с внушительным населением.
В первом варианте "лордство" пустое звание, как достатутный остаток былого могущества когда маг-лорд действительно мог в бараний рог лично согнуть всех соседей, поскольку обладал суперсилой.
Здесь же лордство это не просто титул, а и обладание магическими землями, на которых обитает много владеющих магией. И знание там действительно сила. Хогвартс же, учебное заведение для элитки, куда технарям доступа нет. Тем не менее каждая семья, род и клан старательно совершенствуют свою магию. Поэтому у большинства учеба идет "на дому"

gfrjcnm
Я вот честно не понимаю, о чём вы. В феодальной системе обязан наличествовать король/королева, система такая в общем-то. Он земли и титулы и раздаёт, собсно. В Англии - со времен Вильгельма Завоевателя, вроде бы. Ну, допустим, есть у министра магии такие полномочия, ок. Но только в фиках. Потому что в каноне нет лордов, кроме темного, и нет системы дворянства. Ну вот нету и всё. Я ж не отказываю авторам в праве переделывать мир Роулинг как им хочется, я о своих нравится-не нравится пишу. Мне нравится более тонкое обращение с каноном, так как для меня в этом и смысл - читать фики по любимому произведению. Интересно же, чтоб и канон был родным более менее, и всё было так хитровывернуто, чтоб прям ух! Сложно, но можно, я такое читал. А порой авторы осталяют от канона лишь имена, и какой в этом смысл? Это же тупо ориджинал. Если я хочу почитать ориджинал, то его и читаю. С другой стороны изредка бывает такая переделка канона, что намного интереснее мира ГП. Это всё ещё будет ориджинал, но такой крутой, что ни разу не пожалеешь, что прочитал. Так что, тут как повезёт, на что наткнёшься.

Феодальный строй - появился в нашем обсуждении вот только сейчас, но в фанфике или выше по обсуждению нигде не упоминался(или я пропустил это).

Наследственная аристократия появилась за тысячи лет до феодального строя, а многие титулы лордов появились в ранние средневековье.

Для некоторых феодалов, в том числе королей на заре построения феодального строя сюзерном являлся папа Римский на основе Donatio Constantini(это подделка, документ, якобы написанный императором Константином Великим, что передавал управлени западной частью империи в руки папы римского - на его основе высшим сюзерном был папа, что благословлял королей на правление).

Как итог: ни одно из этих понятий не подразумевает другое.

1. Феодал и сюзерен могут не быть лордами(например они могут быть церковными иерархами, подчиняюсь главе церкви без короля в цепочке власти, сюзереном или вассалом может быть не человек, а город(sic!)).
2. Лорды существовали до построения феодальной системы и могли быть представлены племенной аристократией(высокий титул герцога, равняется титулу вождя, если перевести на русский) до появления королей.
2. Короли существуют сейчас без феодальной системы. Включая страны, где никогда феодальной системы не существовало. Из «

Ну и забавное: в Англии есть король, по канону министр магии отчитываться перед премьер министром. С пренебрежением, но отчитывается.

Формальный руководитель премьера - монарх.

gfrjcnm
Спасибо, было очень интересно, хоть у меня и другие были данные.

Не отчитывается, а сотрудничает.

Bombus
Да, о чем ему отчитываться то?

Вот именно!

Или в конце 5й книги канона или в начале 6й, есть сцена посещения Фаджем премьер министра.

Она сопровождается описанием всех посещений начиная с назначения премьер министра на должность, и все они проходили в одном ключе:

Министр магии «просит» аудиенции через портрет, достаточно грубо просит, получив согласие приходит через камин, рассказывает про события в мире магии, утверждает, что ни о чем волноваться не стоит и
Уходит.

Ничего ему от премьер министра не нужно, никакого сотрудничества нет. Это выглядит как формальный отчет перед начальством у которого нет над тобой власти - уволить-то его премьер-министр не может, но протокол требует отчитаться.

gfrjcnm
Я не вижу в этом действии смысла. Допустим если магам пришлось скрыться под статутом, в результате поражения от церкви, тогда нужно было докладываться Папе Римскому, ну или хотя бы королеве. Премьер то избираемый на несколько лет при чём? Долгое время там сидела вроде бы лишь одна Тэтчер.

Вот, я тоже. Но это канон)

Премьер-министр Англии тоже фактически не зависит от монарха, не выбирается монархом, но формально является его первым советником, управляет его именем, и должен в первую очередь отчитываться перед ним. Может это аллюзия на эти отношения, а может, в этой главе канона нет смысла, кроме представления событий произошедших в мире)


Я пошел и погуглил: статус секретности приняли в 1689 году, сразу после свержения последнего монарха-католика. Маги спасались от протестантов? Даже колдовать продолжили на латыни.

Я стараюсь держаться канона, но исхожу из того, что излагается он с точки зрения воспоминаний ребёнка, многого просто не понимающего. Или понимающего неверно. Скажем что мог подсмотреть в думосборе любопытный ребенок у папаши, мастерящего на Фаджа компромат? Или макнувшего голову в тот же думосбор Дамблдора? Или слишком долго глядящий в лучащиеся весельем глазки директора, забавляющегося лепкой воспоминаний?