Гарри Поттер и на самом деле (джен)

Vestali
Из памяти. Но достаточно всего лишь понимать смысл этих действий. Перетягивают жгутом (или просто прижимают) чтоб перекрыть на время кровоток, ослабить напор крови которую сердце выгоняет из порванных артерий. Дать время крови свернуться и закупорить сосуды. А перекись "прижигает" дополнительно снаружи. Заживляется потом такая рана хуже, но зато сколько то процентов добавляет к выживанию, поскольку если кровь выльется то человек умрет. Даже через в целом не опасную рану на ноге.

МайкL
А изначально?
Кажется, что если бы все было так легко, то этому бы учили и альпинистов на курсах первой помощи, и в пособиях было бы написано.
Я, к сожалению, далека от медицины, но читала и слушала на тему пп немало. И ничего похожего там и близко не звучало.

Vestali
Я не уловил что конкретно вы не слышали. Для чего нужен жгут, для чего "зажимают" рану? Для чего нужна в общем то уже устаревшая перекись? Я не альпинист и понятия не имею как их учат. И если вы слушали на тему пп немало, расскажите ваши действия в подобном случае.

МайкL а я не уловила источник ваших знаний, а очень любопытно. С удовольствием бы почитала соответствующий материал.
Наложить давящую повязку, если не помогло- вторую, потом жгут. Написать записку со временем, лучше всего прямо на лбу пострадавшего. Вызвать скорую/везти в больницу, естественно. Через полчаса ослабить, проверить, переложить на несколько сантиметров выше/ниже, если кровь не остановилась. Если суммарно со жгутом пройдёт несколько часов, с большой вероятностью медики даже пытаться не будут спасти конечность. Соответственно врача надо как можно быстрее.
Это если не из бедренной артерии/совсем хлещет откуда-то, там за несколько минут человек помереть может, только кулаком/коленом с собственным весом пережимать и потом жгут. Ну и инородные тела из раны не вытаскивают, в этом случае могут быть вариации.
Перекись там вообще никак не мелькает, только если в обеззараживании раны, что в случае артериального кровотечения в городе не особо надо, и так все вымывает. Впрочем, на артериальное и венозные в современных курсах первой помощи не делят, это все идёт как интенсивные кровотечения.
А ещё я тренировалась закручивать жгут на человеке и манекене. При том, что на человеке это нельзя делать и близко до нужных параметров, это достаточно физически тяжело, если это не какая-то более навороченная современная модель. В стандартных аптечках жгуты дерьмовые, а Гарри - маленький и хилый.

Vestali
Ну вообще-то условием была глубокая царапина на икроножной мышце, с поверхностным повреждением мышечной ткани, а не колотая проникающая или ножевая глубокая. Жгут в данном случае самое лучшее действие, поскольку в таких случаях основную роль играет скорость. А перекись прижигает как минимум часть оборванных кончиков сосудов, что возможно лишь при прекращении кровотока на некоторое время, иначе просто напором крови оторвутся тромбики, не схватятся толком. И "полчаса" это бессмысленно долгая и опасная перетяжка. Десять минут, не больше. Перетягивать жгут на новое место имеет смысл, но не критично.
А "инородные тела не вытаскивают" вообще не вариант. Какой смысл "давить" если воткнувшееся стекло, деревяшка или гвоздь находятся в ране, еще больше покалечишь только. Поэтому кровоток перекрываешь первым делом.
Другие вводные, подразумевают другие действия. В частности всякие "зажимы" вынужденная мера при глубоких колотых ранах, или ранах в теле где жгут не наложить.
Время наложения жгута написать это да, правильно. Но это разве что на полевом рефлексе и фломастер в аптечке. У Гарри же только карандаши простые в его каморке имеются. И память с хода о наличии каких либо пишущих по коже средств не подкинула.

И в дополнение скажу: "ау" это 90 год прошлого века. Не "современная модель". Тогда не было гемостатиков, а была именно перекись водорода. Ну и гг использовал то что под рукой.

Вообще то в таких случаях велишь раненому держать рану изо всех сил, а сам рвёшь по быстрому рукав. Скручиваешь из него жгут, обхватываешь конечность, делаешь несколько оборотов, потом ставишь в получившийся "хвост" палочку с ладонь или две, которую тут же отламываешь от чего угодно, затягиваешь на ней узел, после чего докручиваешь используя его как рычаг. Усилия хватит самому дохлому мальчонке для этого.

МайкL
Что, простите? Для чего скорость, если это царапина? Из царапины за несколько минут человек критично кровью не истечет. И давящей повязки там как раз должно хватить, по крайней мере начать точно стоит с неё. А до этого пострадавший давит на рану, как вы и написали.
При инородные тела как раз и написала, что там будут другие действия.

Да, ровно так я и пробовала закручивать. И это все равно тяжело, даже если речь о не полноценном жгуте с полным пережатием кровотока в артерии.. особенно на ноге. Для пережатия чего-то поменьше, типа царапины и поближе к поверхности, наверное, сработает. В этом случае и 10 минут понятны.
Но опять же, нафига на царапину жгут? Он сильно травмирует мягкие ткани. Это последнее средство, когда другими кровь не остановить.

Источник знаний, как я понимаю, раскрывать не собираетесь) А жаль, с удовольствием его изучу.
Это какие-то околовоенные алгоритмы?

Vestali
Вы оперируете крайностями. Между "царапиной" и "порванной бедренной артерией" находится значительный массив ран, к которым нужен разный подход.
У Дадли была царапина если смотреть относительно той самой перерезанной бедренной. Но вполне себе кровавая травма если оставить как есть. Он вполне мог истечь кровью, особенно если плохая свёртываемость.
И быстрое наложение жгута предназначено первым делом даже не для остановки крови, а для восстановления давления в организме, которое стремительно падает. Может всего лишь повредиться кожа и вылиться всего лишь стакан крови, а давление упасть от этого в ноль. А мозг штука очень нежная и не выносит когда кровь прекращает доставлять глюкозу - сразу начинает умирать. Жгут же перекрывает кровоток практически мгновенно, заставляя сразу восстановить давление. Для контроля надо постоянно говорить с пациентом, контролируя "в сознании ли он" если теряет это означает что кровотечение продолжается и либо надо давить сильней, либо меняться с тем кто спобен на более сильное статическое давление. Впрочем это уже не для этого случая.

Касательно травмирования мягких тканей жгутом - оно имеет место быть, если "закручивать" бездумно, визуально не контролируя прекращение кровотока. Либо как я и писал выше при глубоких проникающих ранениях, но там вынужденно приходится выбирать из двух зол меньшее. В древности вообще сосуды варварски прижигали раскаленным металлом. )
Давящие повязки вещь хорошая, но относительно жгута - слабая. Поэтому когда повреждена конечность, о ней думаешь лишь как о вспомогательном варианте, когда пациента необходимо транспортировать. Когда не нужно, как в данном случае, закрывать рану давящими повязками не имеет смысла.

Ууу..а если нет ничего ? Майка залитая мочой в которую плотно уложен песок или рыхлая земля,закрученная на рану и полчаса ваши для доставки..

Princeandre
Зачем земля или песок?

И если есть майка, это считай уже есть жгут.

Уоууу! Удивительный рассказ! Я под впечатлении.

МайкL
Нужна масса остановки течения крови просто майка не катит

Боль накатывает не сразу. От попадания пальца между лентой и корпусом ЛШМ до липкого пота и обморока я успел распилить корпус ЛШМ, вынуть палец с "шлифованой" раной почти до сустава, промыть его под краном, зажать подручными материалами, и еще прилечь на пол до падения, избежав дополнительных травм от падения.

И предидущие травмы так же - выдернул клещами занозу длиной 4 см, зажал рану, зашел в дом, сказал жене, сел на пол и привалился к стене, до того, как сильно поплохело.
Добить вместо такого было бы гуманнее, если на войне. Целый комплекс бактерий, требующих прямо противоположного лечения, окажется в ране и организме в целом. Анаэробные и аэробные из почвы, плюс чем там болел насравший в рану? И на майке тоже ... грязи может быть немало, а ведь такая "помощь" это или полевые условия, или стройка, или война - то есть там, где одежду сложно назвать чистой уже через час после надевания стираного.

)) Видимо Princeandre так представляет альтернативную давящую повязку правда не очень понятно как сочетающуюся с мочой которой собственно в крайнем случае промывают рану именно от попавшей грязи. Да и то если под рукой нет чистой воды.

Справедливости ради, при первой помощи когда элементарно у человека опасно падает давление (это как раз суть явления "поплохело") и вытекает кровь, о бактериях речь не идёт. До них ещё нужно дожить. Соответственно устранить бОльшую опасность. Поэтому зажимают рану и грязными руками.

trionix
Полевая медицина в отсутствии всего..и дай вам бог с ней не столкнуться. А трупов и так хватает. Мойте руки перед едой..

Это каким надо раздолбаем быть, чтобы вообще не запастись перевязочными на войну, или в поход?

Прелесть какая.
Спасибо.

trionix
Ууу..война она как судьба,кому как,а РД и горит и тонет и в кучу рванья превращается..

Хороший фик. Но мне несколько непонятно, откуда взялся Дадли? Если Верно магл, а маглы - другой вид разумных, то детей не должно быть. И еще - а где собственно ведьмаки? Ведьм - куча, они все замужем за маглами? Опять же - сплошная бездетность?

Borger
Ведьмы и ведьмаки собственно промежуточный переходный вид. Если постоянно скидывать магию, то ведьма может вполне выносить ребенка и от магла. Женщина магл выносить магического ребенка не сможет, либо погибнет, либо будет выкидыш. Да в общем-то и в принципе зачать не сможет. Опять же у магов межполовые отношения сильно завязаны на магию. И маглы ведьмаков не интересуют как половые партнеры. К слову говоря, однополые сексуальные отношения у магов тоже не возможны. Одинаковые заряды отталкиваются.
А если пара ведьма и ведьмак - то ребенок тоже будет ведьма или ведьмак. Иногда даже получается настоящий маг. Впрочем то что жить им приходится в безмажном мире, не позволяет относиться к деторождению, как кролики. Рождение даже одного ребенка мага или ведьмака\ведьмы - серьезное испытание.
Но это всё не в кадре для ГГ поначалу. Никто с ребёнком подобными подробностями не делится.