Гарри Поттер и на самом деле (джен)

Дин Дэви

Про «Гарольдов» с Вами согласен, что дикое AU относительно канона, где на имени в самом начале книге сделано ударение и переименование героя выглядит странно.

Но в чем проблема «лордов без короля» не ясно, племенная знать появилась до монархии, а в условиях очень скромного количества населения общества книги, не выглядит, что могло образоваться что-то сложнее.

Ну и лорды тут явно не служилое дворянство, которое подразумевает монархию.

Вроде в каноне никого лордами не называли кроме Темного Лорда. Но и авторы фанфиков могут добавлять что хотят. Ведь так гораздо интереснее.
Думаю, что логично когда сильный волшебник живет гдето, то к нему прибиваются волшебники послабее. И соответственно не будут же они его просто мистером звать. Лордом както сподручнее))))

Тем более если это не канонные "нычки" от простецов, где на всю Англию волшебников три калеки и Уизли, а магические анклавы с внушительным населением.
В первом варианте "лордство" пустое звание, как достатутный остаток былого могущества когда маг-лорд действительно мог в бараний рог лично согнуть всех соседей, поскольку обладал суперсилой.
Здесь же лордство это не просто титул, а и обладание магическими землями, на которых обитает много владеющих магией. И знание там действительно сила. Хогвартс же, учебное заведение для элитки, куда технарям доступа нет. Тем не менее каждая семья, род и клан старательно совершенствуют свою магию. Поэтому у большинства учеба идет "на дому"

gfrjcnm
Я вот честно не понимаю, о чём вы. В феодальной системе обязан наличествовать король/королева, система такая в общем-то. Он земли и титулы и раздаёт, собсно. В Англии - со времен Вильгельма Завоевателя, вроде бы. Ну, допустим, есть у министра магии такие полномочия, ок. Но только в фиках. Потому что в каноне нет лордов, кроме темного, и нет системы дворянства. Ну вот нету и всё. Я ж не отказываю авторам в праве переделывать мир Роулинг как им хочется, я о своих нравится-не нравится пишу. Мне нравится более тонкое обращение с каноном, так как для меня в этом и смысл - читать фики по любимому произведению. Интересно же, чтоб и канон был родным более менее, и всё было так хитровывернуто, чтоб прям ух! Сложно, но можно, я такое читал. А порой авторы осталяют от канона лишь имена, и какой в этом смысл? Это же тупо ориджинал. Если я хочу почитать ориджинал, то его и читаю. С другой стороны изредка бывает такая переделка канона, что намного интереснее мира ГП. Это всё ещё будет ориджинал, но такой крутой, что ни разу не пожалеешь, что прочитал. Так что, тут как повезёт, на что наткнёшься.

Феодальный строй - появился в нашем обсуждении вот только сейчас, но в фанфике или выше по обсуждению нигде не упоминался(или я пропустил это).

Наследственная аристократия появилась за тысячи лет до феодального строя, а многие титулы лордов появились в ранние средневековье.

Для некоторых феодалов, в том числе королей на заре построения феодального строя сюзерном являлся папа Римский на основе Donatio Constantini(это подделка, документ, якобы написанный императором Константином Великим, что передавал управлени западной частью империи в руки папы римского - на его основе высшим сюзерном был папа, что благословлял королей на правление).

Как итог: ни одно из этих понятий не подразумевает другое.

1. Феодал и сюзерен могут не быть лордами(например они могут быть церковными иерархами, подчиняюсь главе церкви без короля в цепочке власти, сюзереном или вассалом может быть не человек, а город(sic!)).
2. Лорды существовали до построения феодальной системы и могли быть представлены племенной аристократией(высокий титул герцога, равняется титулу вождя, если перевести на русский) до появления королей.
2. Короли существуют сейчас без феодальной системы. Включая страны, где никогда феодальной системы не существовало. Из «

Ну и забавное: в Англии есть король, по канону министр магии отчитываться перед премьер министром. С пренебрежением, но отчитывается.

Формальный руководитель премьера - монарх.

gfrjcnm
Спасибо, было очень интересно, хоть у меня и другие были данные.

Не отчитывается, а сотрудничает.

Bombus
Да, о чем ему отчитываться то?

Вот именно!

Или в конце 5й книги канона или в начале 6й, есть сцена посещения Фаджем премьер министра.

Она сопровождается описанием всех посещений начиная с назначения премьер министра на должность, и все они проходили в одном ключе:

Министр магии «просит» аудиенции через портрет, достаточно грубо просит, получив согласие приходит через камин, рассказывает про события в мире магии, утверждает, что ни о чем волноваться не стоит и
Уходит.

Ничего ему от премьер министра не нужно, никакого сотрудничества нет. Это выглядит как формальный отчет перед начальством у которого нет над тобой власти - уволить-то его премьер-министр не может, но протокол требует отчитаться.

gfrjcnm
Я не вижу в этом действии смысла. Допустим если магам пришлось скрыться под статутом, в результате поражения от церкви, тогда нужно было докладываться Папе Римскому, ну или хотя бы королеве. Премьер то избираемый на несколько лет при чём? Долгое время там сидела вроде бы лишь одна Тэтчер.

Вот, я тоже. Но это канон)

Премьер-министр Англии тоже фактически не зависит от монарха, не выбирается монархом, но формально является его первым советником, управляет его именем, и должен в первую очередь отчитываться перед ним. Может это аллюзия на эти отношения, а может, в этой главе канона нет смысла, кроме представления событий произошедших в мире)


Я пошел и погуглил: статус секретности приняли в 1689 году, сразу после свержения последнего монарха-католика. Маги спасались от протестантов? Даже колдовать продолжили на латыни.

Я стараюсь держаться канона, но исхожу из того, что излагается он с точки зрения воспоминаний ребёнка, многого просто не понимающего. Или понимающего неверно. Скажем что мог подсмотреть в думосборе любопытный ребенок у папаши, мастерящего на Фаджа компромат? Или макнувшего голову в тот же думосбор Дамблдора? Или слишком долго глядящий в лучащиеся весельем глазки директора, забавляющегося лепкой воспоминаний?

МайкL
Ну... проблема в том, что канон иногда писался с точки зрения всеведущего автора (Поттера там и рядом не стояло), поэтому...

У Роулинг замечательно получилось и с точки зрения всеведущего автора писать именно для детей, не задумывающихся "что к чему и почему". Ну вылез маг отчитался недовольно улез обратно в свой крошечный мирок из обливиаторов состоящих, чуть меньше чем полностью. Живут бок о бок с маглами - ну есть обливиэйт понимаешь на все случаи жизни. Просто как щелчок пальцами.

Хм. Снейп здорового человека.

С Квирреллом я чего-то подобного и ожидала) Очень информативный урок с точки зрения устройства мира, и абсолютно ничего не понятно по дальнейшему сюжету. Ни герою не понятно, ни читателям)
Отлично, ждём явления волдеморды)

Интересно, всё что было рассказнно Квиреллом это его измышления или Волан де Морта? Если второе, то Том был бы очень неплохим учителем, если бы ему дали шанс.

Очень нравятся уроки. Прям как я представляла. Хотела бы я тоже учиться в таком Хогвартсе. А в большинстве фанфиков попаданцы круто учатся и сразу добиваются таких успехов, что не интересно. А у вас вроде все как в каноне, но... Это только верхушка айсберга и самое интересное раскрывается и главное логично)))) А не это Магия Гарри!)))

Тире у вас перед "сказал" убежало. :)

О, если бы не моя прекрасная бетта таких косяков было бы раз в тридцать больше. )

На самом деле ;-)

О, там такой наворот из канона в общем напрямую вытекает, что я как разглядел его, поразился почему его ещё никто и нигде не заюзал! ))

Да кто ж ему мешал-то?! Учил бы...

Так Дамблдор же отфутболил. Детям то оно всё заходит, чему не учи. А что первым на чистый мозг легло, то оно потом всю жизнь и будет казаться наиболее правильным. Так что чья философская концепция первей запала, та и будет верной казаться. "Нас так воспитали(с)" "Нас так Родители учили(с)" Верно\неверно, истинно\ложно - всё вторично. Главное первенство.

С его «послужным списком» в четыре(?) убийства на этот момент, хотя в явном виде Дамбдор может подозревать только об одном, работе в лавке краденого, организации кружка нетерпимости к половине студентов Хогвартса, он бы явно бы смог получить премию «учитель года».

Я к тому, что роль преподавателя его явно не интересовала)

И чо? Единственная на планете школа? За проливом жизни нет?
США, Канада, Австралия, куча стран в Африке, Фиджи, Багамские острова, Мальта...

Bombus
Да влияния на будущую элитку Том хотел, а не детишек учить. Захотелось закончить период феодальной раздробленности установлением абсолютной монархии. И Министерство или как минимум значительная его часть в этом была кровно заинтересована.

Ну насчёт убийств Дамблдор мог только подозревать, иначе бы Тома сразу законопатили в Азкабан. Впрочем на убийства маглов в волшебном мире по канону смотрят явно как потомки колонистов на индейцев: "это нехорошо да..." (но в подсознании и воспитании имеют ввиду (но это же всего лишь... индейцы\маглы). Работа в лавке краденого, тоже под вопросом "краденого" ли. Подозревать какими путями туда попадают всякие раритеты вроде медальона Слизерина, можно сколько угодно. Но лавка работает вполне себе официально являясь самой знаменитой антикварной лавкой в Англии. Так что опять подозрения не пришьёшь. А "кружок нетерпимости к половине студентов" - очень сомнительное определение опять же. Во первых слышим о нём от победителей, толком соответственно не зная что там конкретно было. А во вторых откуда в те времена "половина" аж маглорожденных то в Хогвартсе?

Роль преподавателя Ридла может и не интересовала. А вот роль Учителя, проповедника, ведущего - вполне. И осуществить ее в Хогвартсе было проще всего. И Дамблдор который именно так и сделал карьеру, прекрасно это понимал. Ну и имел противоположную философскую концепцию, которую упорно продвигал "ради общего блага" ))

Всё расскажу как "на самом деле" )) ждите проды, это надо всё ещё написать

Про влияние да, так и есть.

А вот тут нет. Какая феодальная раздробленность?! Феодализм это такое общественное устройство общества, где основной ресурс - земля и она находится в собственности землевладельцев.
Какой, на фиг, феодализм у колдунов?! Они пашут? Сеют? Выращивают капусту и репу? Что они вообще материального создают? Хлеб? Зерно? Вино? Сыр? Колбасы? Ткани? Металл добывают? Станки?

)) А почему нет то? У Роулинг они да, непонятно как жили. Особенно непонятно оно для взрослых которым рассказывает ребенок, который не видит противоречий в своём рассказе, потому что "так ему сказали" некие авторитеты, которые в общем-то никогда не дают полную информацию. А дают информацию лишь достаточную для его возраста.

МайкL
Этак вам все семь томов писать придётся.

Bombus

Земля с крестьянами была основным ресурсом тысячи лет, но феодализм пришёл в ту же Европу уже в нашей эре, после падения священного города.
Феодализм - это вопрос организации, управления и самоуправления. Если же вы колдун проклятый и сами себе зачастую средство производства, зачем вам центральная власть, какой экономический смысл для вас лично.

Ну ещё немного и объем первых двух томов поттерианы Роулинг будет превзойдён. ) Но я не заморачиваюсь - сколько получится, столько и будет.

Давно не читала такой интересной интерпретации обычных базовых действий! я бы сказала никогда даже не задумывалась об этом в таком ключе. И про то как могли бы вариться эти зелья, и про особенно зелье от фурункулов)) я помню думала что за бред зачем им просто так его варить да еще и в учебной программе. Вы написали очень интересную историю, подарили каждому действию смысл, буду ждать продолжения.

МайкL
Конечно должны быть и ремесленники, и фермы для животных, и ткани для мантий они из чего-то производят)) а кстати еще что там по закону Гампа, что еда не может быть создана из ничего. Но вообще будьте проще, это просто углубленная версия истории автором и его теория на тему как бы это могло быть)

Спасибо. Я стараюсь. И законы Гампа будут, только более внятные и с объяснениями. )

Это очень-очень-очень круто, ни на что не похоже! Автор, Ваш живой, реальный мир существует! Очень благодарю и рекомендую!

z68
Да. Спасибо за оценку. ))

О, и снова чудесная глава. Спасибо. :)

О, Рон и тут самый раздражающий персонаж. Никогда он мне не нравился. Я надеялся, что в этой истории Гарри пошлёт его куда подальше, но...

asrtyX
) Маги сложные существа. А Рону с одной стороны очень не повезло, а с другой очень даже. Позже всё раскроется. А "попаданческую" суть Гарри он не раздражает, как не раздражает бедолага с церебральным параличом. В стиле "так сложились звезды" будем работать с этим гороскопом. Селяви.

Очень понравилась книга.
Пожалуй впервые читаю произведение, где реалистично описывается другой мир, другая расса, другой менталитет со всеми отличающимися свойствами. Серьёзная и качественная работа. Читать чрезвычайно интересно. Спасибо автору.

Я стараюсь. Причём в рамках канона Поттерианы. )

с нетерпением жду знакомство с Дамблдором))) Даже не представляю каким он у вас будет

Достаточно оригинальное и интересное произведение. Хотя меня дико раздражают попападанцы со знанием канона, но тут хотя бы если канон не помах ручкой, то сделал своебразняй пирует.

И снова чудесная глава, очень хорошо лор раскрывает.

Спасибо!

Ну со стороны ведьм как минимум он уже оконтурился ))

А почему так?

К лору всегда с подозрением относился, казалось всегда что его "иметь ввиду", но раскрывать исключительно в действии. Но столкнулся с тем что в экшн запаковать это чертовски трудно. И сюжетно далеко не всегда нужно. Но без него в воображении то играют у читателя "другие темы" и волей неволей вернулся к классическим рецептам.

У равенкло науку забрали и в армию забрили, вот это поворот

И спасибо за главу

Ну древние расклады - все маги войны по умолчанию. Без базы наукой не позаниматься, если её отжали, извини подвинься в очереди к ресурсам. Смягчение противостояний наступило позже, когда отжали у "зеркальных стен альвов" достаточно жизненного пространства. Будь ты трижды Пифагором, если нет крепких кулаков, никто твои теоремы смотреть не будут, врежут по башке и заберут последние штаны.

МайкL
Суровая реальность, изобретения одного европейца по имени Леонардо отнюдь не для ловли бабочек

У Леонардо наметок много было, но так то много чего люди придумывали, он просто самый известный. Просто этого не было потому что реализовать не могли, не было знаний химии, материаловедения иже с ним. Банальный вроде бы бездымный порох создать было в принципе не возможно, потому что не было чистых веществ.

хороший фанф, расширяет лор и не картонный персы и все такое. Но вот это пошло-претензионное Гарольд - убивает все на корню! кринж, челодлань и все такое прочее, будто-то на фикбуке открыл случайно слэш какой малолетки на тему родомагий и мужской беременности.
Гарри и Гарольд- разные имена. И Гарри обычное имя, нормальное, да е-мое принц Гарри как бы прямо говорит, что для любого сословия имя. Если автору так уж нужно показать изменение момента, путем проявления лордства, то надо играть атмосферой, интонацией, аурой, взглядом, наконец. Но изменение имени? П-Ф-Ф!

Да пару лет назад тоже примерно такая же реакция была и у меня, но потом почитал обоснования, покопался в истории имён, и решил что вполне возможно. Просто из-за упрощения современных ритуалов общения, и то что синонимами стали писать множество слов - сакральное значение имён у людей стало игнорироваться.
Поэтому Джон в Англии и король, и кузнец, и даже пёс в будке. Чего в древние времена было немыслимо. Простолюдин не мог взять имени дворянина никак, а людей и вовсе по кличкам звали. Но уменьшительное "детское имя" почему нет?
Я понимаю что какие-то ассоциации у вас идут из-за ранее прочитанного. Но в данном случае это всего лишь ассоциации.

Если доберетесь до покупки палочки, там будет одно из главных объяснений, от Гаррика Олливандера. Который да, ни разу не Гарольд. Но и не Гарри. ))

МайкL
ув. автор просто от такого неуютно, от того что гг поменяют имя, аристократичность в нем не прорастет)
да и гарольд это вроде генри а не гарри, нет?

lichocts

Нет не генри )) Эта тасовка имён как попало, началась со времен "церковности" имен, и максимально усилилась победив в конечном итоге во времена промышленной революции, когда буржуазия шаг за шагом упрощала сословные ритуалы и выдавливала потомственную аристократию на периферию, на пару с церковью. Но в магическом мире этого не было, поэтому не было этой скрытой войны церковников и ростовщиков с воинами.

Я понимаю, что несколько непривычно, потому и вызывает ощущение "неуютности", но мне нужно было выделить эту "лордовскую родовую суть", передающуюся из поколения в поколение при инициации мага. Взрослый лорд не может быть Гарри, Васей, Ваней, Джонни.

Помнится оригинальный ГП говорил:
- Я ведь Гарри! Просто Гарри!
И в этом была его суть. Быть простым, как все. После победы он так и проживал обыденно.
Но здесь попаданец. А значит уже не "просто Гарри". Думаю и магия его поддержала в смене имени. Так что думаю спорить тут не нужно)
Это мое мнение!

Да не, нормально. ) Очень хорошо человека понимаю, поскольку у самого подобные траблы были.

Народ, хелп!!! Читала фанфик, но не сохранила в избранное и потеряла ((( Сюжет: после гибели Сириуса в Арке Гарри в доме на Гриммо готовится к ритуалу поиска, портреты и Киккимер его учат, но во время ритуала выясняется, что это все была ложь, а ритуал должен был сделать из Гарри Хранителя, но Магия выполняет желание Гарри и он отправляется в другой мир к крестному.

Мечта777
Комментарии, закладки не делали?

МайкL, нет... :*( Но я в другой ветке обсуждений тоже написала, и мне его нашли!

Ох, хорошая история, настоящий волшебный мир.

Мечта777
Извините, а можете сюда написать название. Вроде сюжет интересный, а я такой ещё не читала

МайкL
Очень интересный фанфик. Спасибо за такое необычное видение мира Роулинг