Вересковый мёд (гет)

Яросса
Увы, именно так:(
Прямо в моменте, когда Гарри и Дамблдор подобрались к чаше с зельем, Гарри удивился, почему Дамблдор считает, что зелье не убьет. Тогда он и поделился свои доводами.

(Я канон читала по кругу без остановок где-то с 6 до 13 лет, и после перечитываю примерно раз в год-два)) Правда, последние лет... десять??? много лет переслушиваю в шикааарнейшей начитке Стивена Фрая).
О пещере, конечно, от Кричера (со слов Кричера) - уж до приютского прошлого он точно не докопался бы. Ну да, вполне возможно, что так и было. Книг, правда, в библиотеке Хогвартса на тот момент уже не было, но мало ли что было в доме Блэков))
Нелогично, это точно))) Но такого в каноне много))
Я в любом случае буду отдельно оценивать текст как художественное произведение. Так что мне вполне может понравится с этой стороны, даже если лично не зайдет:)

Аудиенция у Темного лорда. Лили

Хах, понимаю, почему ты переживала за следующую главу, отчасти не зря XD

Но если серьезно, глава вызвала у меня неприятные эмоции, но плохой я ее точно не назову. Да она и не плоха, собственно. Мне понравилось, как передается атмосфера и напряжение Лили.
Хотя если бы я порассуждала по более-менее объективным критериям выстраивания сюжета, то произошедшее все же случилось чрезвычайно поспешно. Пожалуй, даже если бы мне заранее хотелось их шипперить, я бы отреагировала: вооу, притормозите :D А так как мне не хотелось, я ждала, что текст меня планомерно будет разубеждать.
Точнее, в порыв Лорда я готова поверить. Из приквела известно, как постепенно нарастало его чувства и что оно для него значит. А в ответ Лили совсем не верится.
Или, возможно, я не так поняла, и он все же ей что-то подсыпал? Если так - это ужасно, но все вопросы снимаются.

Но он в тексте сам сказал, что ему “околдовывание” не по душе, поэтому буду рассуждать отталкиваясь от этого.
Не понимаю, как Лили, чрезвычайно честная, отважная, добрая могла вот так просто поддаться (на что именно?..) и изменить мужу, которого любит (я в тексте не увидела обратного, поэтому отталкиваюсь от канона). Да, возможно, она злилась на Джеймса за их идиотскую выходку, но это для нее - это слишком отчаянный шаг.
Текст меня убедил, что у нее неоднозначное отношение к Волдеморту. Еще бы, после такой эмоциональной мясорубки, которую она пережила на Хэллоуин! Но чтобы к этим эмоциях добавилось романтическое влечение? Я просто не понимаю, откуда ему взяться.
В общем, если пофантазировать, как бы я что-то такое выстроила: я бы в подобной сцене повернула отношение Лили еще сильнее. Возможно, было бы интересно, если бы она лишь узнала о его влечении, потом начала об этом рассуждать и в ходе дальнейших взаимодействий постепенно взрастила влечение и в себе.

В целом, кроме мотивации Лили у меня вопросов к главе больше нет. Но есть личное отношение. Это точно не недостаток текста (тем более, я не знаю, какие эмоции ты планировала вызвать этой частью).
Хм, ты писала, что абьюза не будет, и я понимаю, почему многие не назовут произошедшее этим словом. Но для меня это попадает в данную категорию. Известно, что абьюз - не только про телесные повреждения, хотя сексуальное насилие включает. Вроде как Лили не была против, но произошедшее выходит за рамки искреннего согласия. Она была в жутком стрессе, в положении “мыши перед удавом”, он — могущественный и жестокий маг, который может повести себя как угодно, от которого она в данной ситуации зависит. А может и ее близкие тоже. Не говоря о том, что она замужняя женщина. Увы, для меня это было принуждение, пусть и всего лишь к поцелую. Романтических чувств подобное даже близко не вызывает — мне от такого страшно и отвратительно.

Хочу еще раз оговорить — что не считаю эту сцену плохой в данном контексте. А если такие эмоции она и должна была вызвать — то и вообще шикарно)) Тем более, пока что в тексте не было ни романтизации происходящего, ни одобрения действий Волдеморта (посмотрим, появился ли потом).

Резюмирую: в рамках сюжета глава была мне интересна, написано круто, но поинтов пейрингу пока не добавилось))
Что мне действительно интересно: как именно ты преподнесешь перемены Волдеморта. Я изначально писала, что для меня это задача из разряда невозможных :D И пусть тут ООС в важных аспектах, на данном этапе то, как постепенно вкрапляются перемены — самая интригующая часть.

Аудиенция у Темного лорда. Волдеморт

Забавно, но после прошлой части, пов Лорда прям комфортик :D вот правда, он снаружи гораздо более пугающим предстает. Считаю, это хорошо: он умело играет свою роль, но в глубине живут разные мотивы и неоднозначные мысли.

Вот, кстати, важное отличие от канона: там Волдеморт презирал все неволшебное (от слова волшебник). Не думаю, что книжный Лорд мог бы изучать строение маггловского оружия. Что представляет героя данной истории в совершенно ином качестве: как человека с мозгами :D Потому что знание - сила, а высокомерие - слабость. Почему именно “волшебник” указала выше - он и к способностям эльфов интереса не питал, например: недооценил способность Кричера аппарировать из пещеры. А тут вроде как знает об их сильном обонянии.

В целом рассуждения про оружие и защиту были интересными. Чувствуется, что у героя широкий кругозор и он не чурается изучать методы тех, кто ему не близок.

Мне так понравилось мимолетное взаимодействие с Вальбургой :D
А Регулус действительно интересный малый. Интересно, он еще в работе будет играть роль? Понимаю, что не главный персонаж, но буду рада с ним ближе познакомиться.
Правда выпад про “подсмотрел разок и не так понял” показался сомнительным… У такого сильного духом и умом человеком не могло быть все так просто. Или Волдеморт лишь манипулировал?

Про крестраж - мега интригующе. Я правильно поняла, что частички там нет? Возникло предположение, что она каким-то образом соединилась с Волдемортом… вот только как и почему - непонятно.

Увлекательная глава, как и сюжет в целом!

Pauli Bal
Да эта глава сразу публикации вызвала очень бурное обсуждение, причем мнения разделились. Кто-то писал: классно чувственно! Кто-то, как и ты, высказывал недоумение и негодование) Причем так получилось, что я выложила главу и поехала с дочками сначала в парикмахерскую, потом в кафешку зашли посидеть. Беру смартфон, а мне
Ellinor Jinn в ТГ пишет: у тебя там такой баттл в комментах (это на ФБ читатели поспорили по этому поводу), а тебя где-то носит:D Я прихожу, а там реально такой живой диалог:)))
Люблю бурные обсуждения. Но все же каждый раз тревожно, как новый читатель отреагирует.

Рада за атмосферу!
Они притормозят;) Но в защиту именно такого развития событий я могу сказать, что отношения и в жизни иногда развиваются не плавно, а скачками в силу особенностей характеров)
Здорово, что его порыв выглядит обоснованным. Все же он главное действующее лицо в этом эпизоде. Лили в тот момент ведома. Про ее реакцию попробую пояснить ниже.
Нет-нет, он ничего не подсыпал (да она и не пила же)). И чар тоже не накладывал.
Да, здесь ему можно верить)
Теперь про Лили.
Не представляешь, насколько мне важно и приятно знать, что это так.

Вот! Вот здесь есть один тонкий и очень неоднозначный момент. Она чувствует к нему влечение, но оно, во-первых, не романтическое (в том смысле этого слова, когда под ним подразумеваются какие-то нежные фантазии (по типу (утрированно) "он прекрасный принц" или мысли о возможном романе: ах, а что если бы было можно... Нет.), оно в тот момент почти исключительно сексуальное на уровне инстинкта. И, во-вторых, оно возникло внезапно, поэтому она к нему совершенно не готова и потому беззащитна.
Соответственно ответ на вопрос: откуда взялось, из бессознательного. Либидо - мощный древний инстинкт продолжения рода. Он ведь в человеке есть - дедушка Фрейд здесь нисколько, имхо, не заблуждался. Да, этот инстинкт у человека в стандартных или хотя бы предсказуемых ситуациях контролируется нормами морали и разумом. А здесь эффект внезапности. Волдеморт ей интересен до того момента как человек (который оказался куда сложнее и многограннее, чем монстр, которого когда-то она в нем видела), но как о мужчине, на сознательном уровне, она о нем не думает. Хотя предчувствие есть, потому она и волнуется так, задавая тот вопрос. Но она его не пускает в сознание: отрицание - один из защитных механизмов. И тут вдруг он говорит, что она ему интересна как женщина. Подходит ближе. Заявляет, что хочет поцеловать, но не дотрагивается до нее. А на ее "нет" отвечает, "уходи, но тогда ты не узнаешь..." Это, кмк, очень важный момент. если бы он попытался поцеловать силой, она бы быстро прочухалась и начала сопротивляться, а тут он демонстрирует полную уверенность в себе. Он сильный. И тут дело не в физическое, и не в магической силе. Здесь то, что мы называем харизмой - это сила личности, которая складывается из уверенности, решительности, готовности брать на себя ответственность + умение выразительно говорить, двигаться и т.п. И Лили... она просто исподволь среагировала на альфа-самца. Прости за такое неромантичное и даже циничное обоснование. Но это же есть в нашей природе. На уровне инстинктов женщина реагирует на тех мужчин, которые могут дать крепкое потомство и защитить, и к нормам морали это не имеет никакого отношения. Оно может ими блокироваться, вытесняться, но на то, чтобы сработали данные механизмы супер-эго нужно какое-то время, а у Лили его нет. ТЛ не дает ей опомниться. Он не дотрагивается до нее и пальцем, но наклоняется ближе, говорит полушепотом, намекает на то, что она могла бы ощутить нечто незабываемое в поцелуе с ним... И она ведется.
Как мне написала, если не ошибаюсь, Mama Kat: против такого мэна ни одна бы не устояла))) Я понимаю, что все мы разные. Но я почти уверена, что в возрасте Лили, я бы на такое тоже повелась)
А дальше примерно так и получится. Она уже немного пришла в себя. Сейчас еще получше мозги проветрит. В себе поразбирается и больше уже как кролик на удава реагировать на ТЛ не будет;))
В этой части я с тобой полностью согласна. Это именно сомнительное согласие. Но обусловлено оно не тем, что
Она уступила не из страха. Причины (так как их представляла себе я, когда писала) я уже попыталась объяснить))

Для меня это было не принуждение, а соблазнение, которое тоже сопряжено с преодолением сопротивления, но все же в иной плоскости. И поэтому я бы не отнесла это к абъюзу. Все же абъюз это именно подавление, а ТЛ не давил, а манил. Абъюз - это в любом случае кнут, а здесь - пряник))
Эмоции эта сцена и должна была вызвать противоречивые. То, что не сразу понятно, что и как тут произошло со стороны Лили, тоже ожидаемо. Ее рефлексия в следующей "ее" главе. Насчет того, насколько я как автор романтизирую или одобряю можно судить из моих пояснений. Насчет одобрения здесь лучше всего подойдет эпитет "сомнительный". А что касается романтизации, то здесь она если и присутствует, то только в сексуальной плоскости.
Понял-принял) Надеюсь, дальше кое-что все-таки сработает и по этому критерию;)
Очень надеюсь, что у меня получится. Но посмотрим)
Спасибо огромное, что читаешь и так подробно делишься впечатлениями!

Pauli Bal
Да-а!)))
ППКС
Да, так и есть. И это действительно очень важная его черта в этом фанфике, действительно, отличающая его от канона (*изо всех сил старается не говорить в стопятсотый раз о своем непонимании того, как чел без мозгов мог бы...)
Да, Регулус не последний перс в плане развития сюжета.
Не совсем поняла. Это ты про то, что Рег не мог резко изменить отношение только из-за рассказа Кричера? Если так, то да, конечно. Это стало последней каплей, перевесившей чашу весов. А так у него наверняка давно копились сомнения по поводу того, за тем ли он человеком пошел когда-то.
О да! Это крайне важный момент, на который не особо часто обращают внимание. Да, частички нет. В моем хэдканоне, в крестраже очень маленькая частичка души (не половина, не четверть и даже не двадцатая часть). Это сравнительно маленький лоскуток. Но он дестабилизирует душу, потому что, во-первых, ее заякоривает и не дает дальше развивать (включая и невозможность переосмысления содеянного зла), а во-вторых, делает нанесенное повреждение - язву - незаживающей. А теперь этого лоскутка в крестраже нет и якоря нет. А сросся ли он с основной частью души или просто рассеялся (как стал бы прахом однажды содранный кусочек кожи) не суть важно. Главное, что язва теперь заросла и не мешает душе меняться к лучшему.
Спасибо!

Яросса
Мне вообще редко что-то чувственное заходит)) А если еще и противоречивое...
Тут важно обозначить, что мне нравится только один тип отношений: здоровый. Все, что вне, мне почти всегда некомфортно читать и романтические чувства вызывает крайне редко. Это не значит, что я не могу заценить другие аспекты истории, если они есть.
Вот дело в том, что мне характер Лили таковым не представляется, поэтому возник сильный диссонанс, и поэтому появился вайб скорее принуждения, чем желания.
Да, я именно так это и восприняла. Просто это для меня категорически не романтично.
Это все делает ситуацию только ужаснее :D Увы, текст меня и в сексуальном влечении не убедил. Слишком внезапно.
Пожалуй, тут играет огромную роль мой склад личности: мне крайне сложно подпускать людей близко, и уж тем более в свое личное пространство. У меня нет проблем с либидо, но для меня немыслимо внезапно почувствовать нечто подобное к почти постороннему человеку. Возможно, поэтому мне так сложно поверить в происходящее. Если бы "подготовка" к сцене была основательней - я бы не выставляла аргументы против даже если бы лично не кайфанула.
И да, я прекрасно понимаю, что у каждого человека реакция будет своя :) Понятно, что сомнительные отношения - это то, на чем держится огромный пласт активно читаемой литературы :D Но читаемый не мной.
Твое объяснение про бессознательное мне кажется обоснованным и разумным, но текст мне не преподнес мне происходящее в таком свете, как-то слишком завуалированно получилось.
Ахах, для меня это из области фантастики))
Я готова принять описанные причины просто как данность, как твое авторское видение. Но увы, они не на секунду не убирают остальной контекст и не делают ситуацию лучше в моих глазах. Не вижу ничего притягательного в подобном соблазнении:(
Абьюз это еще и про манипуляцию. Подавление воли - это тоже абьюз, а здесь это присутствует. Конечно, это не абьюз на грани преступления, но ред флэг однозначный)) Мне этого уже достаточно :D
И он всегда строится на подманивании пряником. Он всегда про чередование одного и другого.
Я точно не сужу о последующим развитии их отношений по этой сцене, делюсь реакцией только на этот кусок.
Не исключено!
Я делюсь исключительно своими личными впечатлениями от событий. Это же норм, что в художественном тексте мне может вовсе не нравиться, как ведут себя герои:)
А уж в плане гета... ты уже поняла: я тяжелый клиент :D
Ну, без мозгов он не был. Но все же, что он СМОГ в каноне кроме террора? И по итогу так бесславно проиграл.
Ага.
Понятно! интересно.
Правда, из канона нам известно, что соединить душу можно только через очень мощное и абсолютно искреннее раскаяние. И хотя тут происходят изменения - на мощь пока не тянет :) Но посмотрим, как будет развиваться дальше.

Pauli Bal
Понятно)
Ну здесь я не вижу не здоровых отношений. Наличие сексуального влечения не делает их нездоровыми) Другое дело, что отношения здесь еще не оформились каким-то определенным образом, поэтому однозначно говорить об их здоровом характере тоже пока не приходится. Как и о нездоровом. Хотя, конечно, представления о нездоровых отношениях тоже может несколько отличаться. Поэтому поясню, что для меня нездоровыми отношениями являются те, в которых присутствует хотя бы что-то одно из далее перечисленного:
- абъюз как насилие физическое, эмоциональное или финансовое;
- неуважение одного или обоих партнеров в отношении супруга;
- болезненная зависимость одного от другого, которая выливается в попытки тотального контроля и/или постоянного присутствия рядом, ревность, истерики, эпизоды саморазрушительного поведения или шантажирование ими и прочий тому подобный треш$
- постоянная ложь одного или обоих.
Если ничего из перечисленного нет, то отношения здоровые)
Я это вижу и ценю.
А почему не такой? Она явно имеет подвижную нервную систему, вполне склонна к быстрым и сильным эмоциям. Да, она нравственная девочка - раз, и умеет себя контролировать - два, но как я уже говорила, сыграла свою роль внезапность и отсутствия опыта подобных ситуаций в прошлом. К слову, если бы она уступила из страха, было бы, на мой взгляд, более однозначным ООС. Из страха, чисто гипотетически, она могла бы уступить, если бы рядом был Гарри. Во всех остальных случаях, кмк, она предпочла бы сопротивляться до последнего (до смерти или полного обездвиживания). А здесь она одна, Гарри дома по Фиделиусом, так что...
А, ну если так, то все отлично для меня, как автора. Т.е. смысл произошедшего мне передать удалось, а дальше уже вопрос личных вкусов и оценок. Они могут в чем-то не совпадать. Это нормально.
Здесь совершенно не вижу поводов спорить, потому что ясно, что дело именно в личностных особенностях. Мне, как человеку, довольно легко сходящемуся с людьми близко, когда они сами показывают свое желание сблизиться (не в сексуальном смысле, конечно; в этом плане есть только один человек, с которым я сблизилась, - муж)), представить ее такую реакцию просто. То, что она тоже легко сходится с людьми, мне кажется, следует из канона.
Опять-таки речь не о просто прохожем с улицы, который вдруг полез целоваться. В такой ситуации повестись было бы крайне странно. Здесь человек, с которым у нее было три довольно длинных, эмоционально и содержательно насыщенных разговора, по результатам которых он уже вызывал неподдельный интерес с ее стороны, хотя до сего момента и не сексуальный (по крайней мере на сознательном уровне).
Здесь могу только сказать, что постепенно градус сомнительности будет снижаться. Ну во всяком случае, я так вижу)
Тут ты меня озадачила)) Дело в том, что мне сложно представить, как бы я могла показать в тексте не завуалированно то, что у персонажа происходит на бессознательном уровне? Пока не могу представить, но есть над чем подумать.
Принято:)
М-м... Вот именно, что абъюз включает манипуляцию только как "еще". Т.е. да, абъюзер почти никогда (только разве что в терминальной стадии, когда личность жертвы растоптана до основания) не действует только кнутом, а на начальном этапе так и вовсе бывает сама любезность. Но! Пока нет кнута (насилия), нет и абъюза))
Подавление воли - это абъюз. Согласна. Но здесь нет подавления воли) Лили просто растеряна и потому не успевает сформулировать цель, а без внятной цели волю не к чему приложить. Да, ТЛ пользуется ее растерянностью. Но в его защиту могу сказать, что с его стороны это тоже не холодный расчет. Он тоже действует под влиянием порыва, отчасти инстинктивно,хотя и сохраняет над собой больший контроль, чем Лили. И также важно то, что он пользуется только для поцелуя, а дальше идти даже не пытается, потому что считается с чувствами Лили и понимает, что за поцелуй-то она и его, и себя простит, а вот за большее - нет.
Спасибо тебе за это!
Однозначно так!
Не тяжелый, а сложный)) Зато очень интересный.
Я имела в виду, что каких-то умных решений с его стороны в каноне нам не показано.
Да и это еще одна странность канона, потому что откуда взяться раскаянию, когда нет цельной души? Чем раскаиваться-то? Поэтому одна из важных частей АУ в этой истории. Сначала восстановление души, а потом уже переосмысление поступков. Никак не наоборот.
Хотя здесь честно могу предупредить, что какого-то надрывного раскаяния не будет. В смысле Волдеморт не будет носить вериги, заниматься самобичеванием, говорить покаянные речи и тому подобное. Но будет переосмысление, изменения восприятия и действий и попытки исправить кое-какие ошибки.
Да, посмотрим. Очень рада, что ты со мной и с этой историей)))

Каждый раз приступаю к чтению с опаской и каждый раз еле могу вынырнуть из этой истории обратно. Вечные эмоциональные качели. Ярко, сильно, болезненно... Мне кажется, ни один фик еще меня так не цеплял, хотя я все еще не могу проникнуться пейрингом Лили/Волдеморт. Рационально не могу, на уровне чувств - давно. Дождаться бы окончания и прочитать все сразу, возможно тогда не так тяжело было бы, но терпения у меня на такое точно не хватит.
Ждала разрешения ситуации с их ссорой и... оно получилось рациональным, но я все же была немного разочарована.
Очень жаль Дерека. Их дружба была важной составляющей жизни Тома, даже если он этого и не осознавал.
Я уже не понимаю не орденцев, не Лили, вернее понимаю, но нет, не могу примириться с таким. Автор любит ставить героев в неразрешимые ситуации. Надеюсь, хоть конец будет более оптимистичным.

AnfisaScas
Это, наверное,хорошо?)
Честное слово, я не устраиваю эмоциональных качелей специально. Просто обстоятельства сопутствующие этому пейрингу, что иначе, пожалуй, не могло быть. Я рада, что ты все-таки прониклась пейрингом эмоционально. Но, что значит, проникнуться рационально? Оправдать его?
Да уж с моей черепашьей скоростью...
А почему разочарована? Чего не хватило в их примирении? Да и что опять-таки значит, рациональным? Возникает ощущение, что они руководствуются больше разумом, чем чувствами?
Это точно. И осознать-то он успел, поэтому ощущает потерю очень остро.
Насчет Лили я так понимаю проблема в том, что она с врагом, и примириться с этим не получается? А что не так с орденцами тогда? Они воюют и действуют в логике войны. Уничтожение источником доходов враждебной организации, как и стремление ликвидировать ее лидеров - обычная тактика, в общем-то.
Планируется, что да)

Спасибо большое за отзыв!

Яросса
Тебя как автора это точно мощно характеризует, а вот меня как читателя... стремление туда, где будет больно уж как-то сильно смахивает на мазохизм. И хочется, и колется:) После каждой главы еще долго в растрепанных чувствах.
Качели здесь - моя любимая часть) Столько всего в одном фике - это надо уметь уместить. И придумать) Восхищаюсь разнообразием ситуаций.
Насчет пейринга... я вроде хочу, чтобы у Лили и Тома наконец все сложилось, переживаю за них, но с другой - для меня за этим пейрингом столько стоит. Ситуаций, где нет однозначно правильного ответа. Война эта... Не могу пожелать победы одной из сторон. Тупик какой-то. С пейрингом так же. Мой внутренний канонист то и дело встает на дыбы, когда вижу Джеймса или Гарри, но между Лили и Томом такая химия...
В начале своего пути фикридера я бы от нее взвыла, а сейчас - стандарт:) Писать быстро - мечта, конечно, но не слишком реалистичная.
Не то чтобы не хватило, просто оно - как очередная запятая, даже внутренне выдохнуть нельзя, потому что все не просто продолжается, но продолжается отнюдь не мирно. Да и само примирение... грустное. Логичное, мысли и чувства, поведение Тома обоснованы, но острое впечатление от его первого поступка едва успевает сгладиться, а глава уже кончилась.
В том-то и дело, что все так. Но я не могу отдать поддержку одной из сторон. А Лили и там, и там, правда между молотом и наковальней. Ее и жаль, и раздражает.
Ну и хорошо... Теперь у меня одна надежда - все это не затянется на пару миллионов кб))
Пожалуйста😊

AnfisaScas
Ну-у... может все-таки не мазохизм, а желание переживать эмоции? Мы ж ради них и смотрим мелодрамы, чтобы наплакаться, а потом растечься счастливой лужицей?)
Спасибо)))
Вот здесь я прям очень рада. Значит, пока удается держать баланс и не делать одних правыми, других - виноватыми. Война гражданская, здесь у каждого своя правда и боль.
А вот здесь не очень порадовала... Шучу. Здесь тоже можно понять такую реакцию. С Джеймсом у нее сын, который любит папу, а папа любит его. Наверное, можно сочувствовать и Джеймсу, но я его недолюбливаю, так что мне не жалко:D
Тут могу пообещать кое-какие новые обстоятельства, которые в за несколько ближайших глав (за три, наверное), помогут Лили полностью определиться со стороной, а затем и вообще в корне изменят ситуацию.
Миллиона кб не будет. Это я тоже обещаю.
Мурк))

Яросса
Уж больно далеко пока героям до счастья)
А я люблю, мне жалко:) Да и вообще, как заядлому романтику очень хочется, чтобы один раз и на всю жизнь. Счастливо. А тут вот как:)
Ну и хорошо. Хотя сторон всего две и она вроде как уже все для себя решила... Посмотрим, как вывернется.
Просто супер. Тогда тем более ждем-с, конец уже где-то на горизонте:)