Вкус искушения (гет)

frederique
Мое мнение совпало с энциклопедией в данном случае. Хотя словечко применимо ко многим там в большей степени, чем к ней. Это весьма неоднозначная история. И все герои там не белые и пушистые, как кажутся, и злодеи там вызывают даже больше сочувствия. Не мне вам об этом рассказывать.
И да, Юго - лицемер. Король без королевства. Говорит о том, что Амалия эгоистка. А сам не лучше... Едва замечает, как плохо Амалии и на какие жертвы она идет для него. Не особо то и ценит, погрузившись в свои проблемы с головой. Пометьте, пожалуйста в энциклопедии, если будете править.

Ханжа́[4] (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе. Википедия.
Амалия никогда не требовала у других того, что она не может сделать сама, а сама она делала по ходу сериала очень многое начиная с тактик Суфокийских войск, заканчивая помощью заклинаниями и разрешением даже экологического Кризиса на Пандалусии. Если брать личное, то Амалия не стартовала поцелуй, Амалия не говорила у Юго за спиной гадости, Амалия по ходу третьего сезона страдала в себя без истерик( чего ей приписывают) и даже спрашивала у псевдо Руэля, что не так с ней, а не с Юго. Где тут лицемерие? В этой ситуации Юго все довел до ручки сам. Он дал надежду и разрушил ее на корню, обвиняя других. Он главный ханжа в этом сезоне, не Амалия.

Если брать ОВА, то маленький шкет чуть не сорвал весь деловой визит буквально из-за ревности, будь Граф хорошим человеком, то это смотрелось бы комично.

Анонимный автор
Хотите поплакать о плохом фандоме и что вас обижают? )
Вы получили мнение знающего с фанфикса, ачивка достигнута, что же не так? Да и судя по комментам у вас бомбит не меньше аж до удалений.

frederique

Отличная оправдательная речь Амалии, как персонажа.

frederique

Спасибо за эмоциональные развернутые отзывы. Вы изложили свою точку зрения. Я осталась при своей и имею на это право. Я рада столь бурному общению, пусть и не всегда с положительными нотками.

Анонимный автор

И вам хорошего дня.

frederique
У вас прям цель, чтобы автор удалил работу. Аж два раза это подчеркиваете. Вы очень сейчас смешно выглядите.
Автор, не в коем случае не удаляйте работу поставьте ООС и все будет ок

У меня нет, но когда видишь на фикбуке, что автор развел драму, что на фанфиксе нет знающих и как его посмели поправить по матчасти и он точно удалит работу, то я просто уже издеваюсь. Не более не менее.

frederique

Забавное описание. Я канон помню и описала второй поцелуй с Оропо, который уже был осознанным. Потому губы Оропо и казались ей знакомыми. Я упоминала это мельком в тексте, не заостряя внимания. Поцелуй после удара лопатой по голове был бы для флаффа не самым романтичным, но для "ужаса" самое то😅. Уточню немного детали. Спасибо.

frederique
Вы обвиняете меня в предвзятом отношении к героям, но я лишь даю возможность оценить читателю их внутренний мир и образ мыслей. Амалия романтичная натура - канон.
Юго - прячущийся за маской доброты и самоотверженности тоже. Я показала все его канонные проблемы и заморочки, при этом стоящие для него на первом плане, а не чувства к Амалии.
Слово "ханжа" применимо к нему и читатель должен был догаться об этом. И это слово употреблено в прямой речи, а не в авторской. Героиня могла употребить такое слово к себе с сарказмом и иронией, подслушав друзей, занятых обсуждением ее недостатков.

frederique
Я вовсе не превозношу Юго, это делает Амалия. Она слепа в своей влюбленности, в отличие от своего брата, давно раскусившего этого "героя".
Арманд Шеран Шарм - заботливый и любящий брат, сначала позволяющий ей сбежать и повзрослеть, а потом ищущий ей достойного жениха. Он прав, когда уличает Юго, что тот совсем обнаглел - выказал ревность к Амалии, разрушил ее брак, дал надежду и пропал на три года, а потом как ни в чем не бывало свалился из портала в их королевскую опочивальню, как к себе домой. Прав, что Юго спасал их королевство столько же раз, сколько подвергал его опасности.

И от рябинки не родятся апельсинки.

Если брат Юго - Килби - подлец, лгун, притворщик, манипулятор и убийца...

Если близнец Юго - Адамай - подлец, лгун, притворщик, манипулятор и убийца...

То чем Юго так сильно отличается от них?! Он имеет все те же черты, сколько бы не отрицал их.

И его копия - Оропо - показывает нам это. Он подлец, лгун, притворщик, манипулятор и убийца.

Фамильные черты!

frederique
Амалия говорит в финале красивые речи. Согласна.

Есть у каждого и плохая и хорошая сторона. И настоящий герой тот, кто не поддался своей темной стороне.

И она верит, что Юго сможет.

Есть в Юго светлое. Он защитник по натуре. Впечатляет и его самоотверженность.

Да, он жертвовал собой не раз и в прошлом, и в настоящем. Да, была у Юго сестра Нора, что уничтожила все живое на планете, включая себя и близнеца-дракона, ради победы над Мехазмом.
Тоже фамильные черты.

Но и на это можно смотреть двояко. Существо способное без сожалений погубить себя и все, что его окружает... Опасно быть с таким рядом. Опасно быть такому врагом.

Есть среди братьев Юго и провидец, и ученый, и изобретатель. Так, что он тоже не дурак. Фамильные черты и тут могут сказаться. Даже если сейчас мозгами не тянет на 20, то впереди вечность, чтобы поучиться и есть потенциал.

Можно, еще вылепить что-то из Юго, не настолько испорченного, как Оропо. Что даже Гругалораграна (тысячелетиями заботящегося о яйце-дофусе Юго) ослепил ради кражи элиакуба. Побить брата ради своих взбалмошных идей - это семейное, пример Юго/Адамая и Килби.
Вообще семейка элиатроподраконов, конечно, не самый лучший бразец семейных ценностей. Эти гибриды драконов - уроженцы шести дофусов между собой не могут разобраться. Какое им дело до тех детишек элиАтропов (родни лишь по матери, не имеющих ничего общего с драконами, потому смертных).
И тем более до смертных элиО, которые неплохо устроились в Мире Двенадцати, как бы Оропо не прибеднялся.
Эти рептилоиды холодны по натуре своей.

И вот бы слепая вера Амалии привела к чему-то хорошему. Но что мы видим ?!...
Ее плачущую на похоронах отца, отчаянно рыдающую среди горящих лесов.
А Юго не только простил Адамая, но и выпустит Килби...

Красивые фразы Амалии...Но...Они ужасная пара. И у них ужасная история любви.

Ну как бы по факту, лишь поправлю, что Гругал ослеп случайно, а Оропо оказался в ловушке куба.
Семейка у них мерзкая.

frederique
Согласна.

По итогу здесь совсем планируется жуть.
Трейлер 4 сезона. Готическая стилистика. Мрачные краски. Монстры. Живые скелеты. И энергия стазиса (разрушение)

https://youtu.be/4hVsmnEAyYg?si=o9LgDRFRHe10e6np

Здравствуйте! Простите, что шла к вам так долго — планировала добраться намного быстрее, но выпала.

Вы меня призвали для разбора сюжета — поэтому буду писать по этой теме без прикрас и сюсюкания :) И буду отмечать моменты, которые, на мой взгляд, удались. Очень надеюсь, что вы меня не забаните :D Уж простите, к вашей работе, при ее достоинствах, вопросов к сюжету я обнаружила очень много :( Я буду писать подробно, чтобы получился не просто абзац размазанных рекомендаций — не знаю, такое вы ожидали или нет, но, надеюсь, мои мысли будут для вас хоть в чем-то полезны.

Ну и хочу обозначить, что расписываю лишь свой взгляд и мнение, с которым можно не соглашаться :)

У вас стоит честная пометка, что без знания канона читать не стоит — а я канон не знаю совершенно. И все же разбирать историю буду со своей позиции, так как иная мне не доступна. Возможно, это не совсем честных ход, но я буду стараться отмечать именно построение истории. Тем не менее, многие моменты явно будут читаться иначе знатоками, но, надеюсь, мои замечания вы сможете принять к общему сведению, если к данной истории они окажется неактуальны.

Разбор я писала по мере чтения, это не цельное впечатление от текста. Общие рекомендации по тексту еще пропишу в конце.

Начну с начала.
В первом же абзаце читателя встречает изобилие информации:
Вот я, новый читатель, вижу: Юга, Адамай, Амалия, брат Амалии, Бог лесов, Емелька. Все это для меня пустота — то есть мое внимание сразу либо улетает, либо надо прилагать уйму усилий для концентрации на тексте. Я бы даже для знающих канон посоветовала разбавить информацию, особенно в самом начале.
Дальше я сразу запуталась: только вы мне сказали, что Амалия сбежала из дома, а тут она идет к отцу — я в полных потеряшках. И второй абзац тоже перенасыщен информацией.
Я настолько придираюсь к первым абзацам, потому что они реально важные.
Вот тут здорово, вы знакомите персонажа через действие и обстоятельства, не через информацию.

Еще важный момент про начало:
Она телохранительница или подруга? Вообще подобных заменительных лучше избегать, можно в начале написать “телохраницельницы Евы”. Ну и я даже умудрилась сбиться на Евангелина - Ева.
Подозреваю, что это как раз тот момент, который знающими канон будет читаться иначе. Но вот для меня опять пустота. Я предполагаю, что это серьезная угроза для героев чисто логически, но вот сюжетно вообще непонятно, какие ставки и зачем мне им сопереживать. Даже если дальше пойдет развитие — я бы подобное вводила не маленькой информационной пометочкой, я бы реально привлекла внимание читателя и вовлекла его эмоционально, дала понять, что это значит для героев.
Дальше структурно хорошо: вы вводите конфликт между Амалией и Евой, дальше раскрывая героинь и их взаимоотношения.

Про древо жизни тоже хорошо рассказали и, наконец, мы узнаем про ставки для героев. Это можно раскрыть в этом моменте, но тогда в начале я бы написала не сухое упоминание, а зацепить эмоциональной интригой.
И про Юго тоже все здорово.
Вот отличный пример, когда вы эмоционально рассказали об опасности, да еще и в контексте действия, а не отвлеченной информацией.
Ой, опять поток информации :) Про оружие вроде как важно для образа героини, но теряется.
Вот и ответ на мой вопрос. Можно было бы в начале вписать, что она переживает о их встрече, как он ее примет — это ведь явно важный момент для героини.
Вот в этом абзаце про Юго вы вроде и раскрываете связь между персонажами, но все равно перенасыщаете информацией. Например:
Для тех, кто не знает канон — это лишнее, а для тех кто знает, вероятно, не нужное — они ж знают.
Опять информация. Вот такой красивый и интимный момент, даже здесь он считывается — советую расписать это в действии с красочными описаниями, чтобы читатель погрузился в момент вместе с героиней.
Вот дальше вы же отлично погрузили в эмоциональное видение, почему бы не подогреть его ;)
Вообще классный момент, к которому, увы, надо продираться. Я бы просто убрала бы всю инфу и оставила чувственное соприкосновение Амалии с деревом и видение.
Очень сбивает этот поворот. Что за брат? Сюжет нас подогревает ко встрече с отцом, а потом резко переносит — я сначала вообще не поняла что произошло. Можно не расписывать встречу с отцом подробно, но перескок советую сгладить.

Встреча с Юго очень классная. Хороший разговор, показывающий персонажей, их намерения, обстановку.
Тоже пример небольшой несклеенности. Не совсем понятно, что толкотня возникла из-за Адамая, поэтому не совсем понятно, из-за чего отец Амалии извиняется.

Вот это поворот :D
Начало классное, но потом опять наплыв информации, которая не клеиться с прочитанным ранее, потому выбивается.
Что за Башня грез? Ничего не понятно.
Ну вот, вот же :) Все понятно, потому что отсылает к прочитанному, но не просто пересказывает факты, а дает понять, что произошло за прошедшие годы. А про Башню советую расписать сразу, чтобы было более плавно.

Очень здорово про то, как их пути с Юго разошлись.
Это мелочь, но из этого предложения кажется, что на каждом этаже было по существу, которое наблюдало))
Хм, если честно, удивило это предложение. Не вяжется с тем, что мы читали про Амалию ранее.
Откуда? Как? Почему? Только что был “некто таинственный”, а теперь она знает. Я бы прописала момент узнавания по определенным деталям, иначе не понятно.

Вообще по всем законам построения сюжета нужно вводить такие важные штуки сразу :) Под “штукой” я имею в виду Оропо. Обязательно нужно про него что-то в начале, иначе линии не получается.

Кстати, всей информации, что вы описываете в дальнейшем отрывке, когда Амалия смотрит в око Нокса, советую задать вопрос: зачем она читателю? Потому что часть действительно важная, а часть как будто лишняя.
Опять информация :)
Очень советую проредить всю эту пересказательную часть. Я обычно в таких случаях ставлю задачу: что мне нужно, чтобы было в этом кусочке текста, и под это пишу. Еще там под конец повторы про их отношения с Юго — об этом уже много раз было.
Из-за того, что я не знакома с Оропо, мне вообще пофиг на персонажей, я не понимаю, почему мне должно быть интересно, Юго это или нет. Думаю, если вы хотя бы немного введете его раньше, будет намного круче. Структурно этот поворот классный и здорово работает с тем, что мы знаем про Амалию и Юго, но нужен подогрев.

Вот еще один отличный пример: про колпак. Упоминание его в первой части, причем довольно заметное читателю, а потом раскрытие загадки.

(Продолжение)

Мне нравится часть про вкус искушения, когда Амалия понимает, что Оропо — не Юго, но ее все равно тянет к нему. Почему этот момент работает: это действие, в нем нет новой сухой информации, оно прекрасно накладывается на конфликт и линии характеров персонажей, момент эмоционально и красочно написан.

А еще действие происходит в Башне Грез, но читателю это место обозначается зыбким пунктиром — вообще непонятно, какие так действуют правила и законы. Я бы это место тоже раскрыла через действие.
Очень выбивается этот кусок. Во-первых переключается фокал, во-вторых… вы вроде и описываете ситуацию со стороны Юго, но мы опять получаем порцию новой информации, к которой толком не было сюжетного подогрева. Я бы, пожалуй, просто после “ *** ” начала все от лица Юго и немного сократила текст, оставив только то, что имеет отношение к предыдущим линиям истории, например, упоминание про Адамая, что он настоящий дракон, а Юго лишь наполовину.
Здесь и ниже опять поток пересказательной информации, которую я не понимаю.
Хм, если честно я вновь немного в тупике относительно арок персонажей. Из флешбеков вроде мы понимаем, что герои через многое прошли и были довольно близки, они встретились в неком мистическом месте, где все нельзя воспринимать однозначно, а тут он думает об Амалии так, будто она пустышка.
Кстати, а как и почему Юго оказался в этой башне?
Какие страдания? Из-за чего? Опять отсылка к неизвестным событиям.
Вообще не понятно, к чему этот абзац. Судя по всему отсылка к очередному конфликту.
Дальше не буду цитировать — но вся часть про голоса вообще не вяжется с предыдущей историей.

А вот переход к Эхо как раз получился — это совершенно новая для меня героиня, но по сути, новый для меня только тот факт, что она любовница Оропо. И он четко и понятно виден из текста. Хотя я все равно считаю, что героев не стоит в кульминационные моменты вводить из ниоткуда.
Вроде важная информация, но большая часть текста никак к этому конфликту не относится, поэтому он не работает :( Хотя этот момент в диалоге Амалии и Эхо очень хорошо описан сам по себе.
Такое ощущение, что я пропустила какую-то важную сцену)) Как она его выхватила у Оропо? Но если это было в оригинале — ок.
Кстати, вот тоже пример, что будет, если персонаж возник из ниоткуда — смерть Эхо вообще не вызвала никаких эмоций.

Честно, по поводу финальной части мало что могу сказать. Я не поняла смысл финала, в нем опять много новой информации, а чем завершились линии — не ясно. Хорошо, что герои вроде друг другу признались, но я так и не поняла, что теперь будет с их отношениями. Нет, я не говорю о том, что концовка не может быть открытой, но здесь я вообще ничего не поняла.

Теперь пропишу несколько общих моментов относительно сюжета:

Текст не работает внутри самого себя, только в связке с оригиналом. Не важно для знающих канон история или нет — она состоит из сотен пересказательных отсылок. Да, если вы пишите текст для знающих канон, можно немного забить на экспозицию и не объяснять все элементы мира. Но тем не менее эти элементы должны между собой работать внутри истории — здесь же получилось все и сразу, а работали слаженно только единичные отрывки.

У вас не понятен конфликт. Я вижу единый конфликт такой: Юго и Амалия любят друг друга и хотели бы быть вместе, но им это не удается, но его постоянно перебивают то антигерои, то пересказания трудностей из прошлого. Получилось невнятно.

Очень много информации без действия и контекста.

Очень сильная обрывочность — даже если информация не просто упоминается, а вводится в историю, она часть оказывается вообще ненужной. Я когда перечитывала свой отзыв и вернулась к цитатам из начала, обратила внимание, что описанное никак не повлияло на дальнейшее действие.

Из общих советов:
Проредить информацию, задавая себе вопрос: зачем это нужно читателю?
Выстроить единые линии персонажей. Можете прописать сюжет истории в одном абзаце. Если оно не получится — значит сюжета у истории, увы, нет, и стоит над ним (сюжетом в абзаце) еще поработать.

Вот как-то так. Да, я концентрировалась на проблемных сторонах истории, но вроде как за этим меня и звали :)
Могу сказать, что мне понравилось, как эмоционально вы передавали некоторые моменты — у вас это отлично получается, почему бы не добавить этого больше? Понравилось, как вы рисовали образы героев - я их довольно ярко представила. Вам удается психологизм и красочность повествования.

Надеюсь, мой опус окажется полезен, удачи вам! :)

Кажется, я начинаю завидовать автору этой истории.
Какой фидбек! Какой фидбек...

Агнета Блоссом
Автор попросил - автор получил :) Очень долго ждал и, надеюсь, не пожалел... Но здорово, что он открыт к критике для работы над собой - это ж круто. К слову, на конкурсе-то я эту историю обделила комментом.
(И да, тозе хацю фидбек...)

Pauli Bal
Огромное спасибо за подробный разбор. Для меня это то, что нужно. Надо все обдумать.

Pauli Bal
Офигенный разбор!!! Я бы так не смогла. Так как всегда пишу по интуиции и не знаю теорию. Поэтому и другим указать на ошибки не могу, только из разряда "что-то не то", "чего-то не хватает"

Pauli Bal
Сноски путали, а объяснялки еще утяжелили текст. Там придется резать, хотя упоминание гибели городов и трети мира от потопа Огреста вначале проясняется в конце.

Я думала, что останавливая повествование, я более менее прикрываю арки героев:
*Оропо и Эхо погибли
*Друзья спасены
*Юго и Адамай помирились
*Амалия и Юго... будь все ок, тут такое даже не опубликуешь, по понятным причинам.
И продолжение есть... Название не спроста такое "Вкус искушения";)
Я сомневалась стоит ли расширять текст, и сводить все к классике жанра "они поговорили"... В общем я добавлю более безобидный кусок текста, но боюсь, что обилие информации окончательно снесет мозг.

Скажите ок, оставлю. Нет, откачу к прежней концовке.

Кошмарный текст стал еще кошмарнее😈

Ellinor Jinn
Не знаю, повезло мне или нет - но я на автомате так читаю текст. Тут и знания, и просто мой тип мышления. Хотя, конечно, чтобы сделать подобный анализ, пришлось посидеть :)
Спасибо за комплимент! :)

Анонимный Автор
Не относитесь так! Текст не кошмарный, отдельные моменты вам удались очень хорошо, просто есть поле для роста - а видеть его очень ценно. Если вы здесь, чтобы развиваться в писательстве - вы все делаете правльно, а дорогу осилит идущий. Знаете, сколько я над своими текстами работаю?:)) Мне они очень нелегко даются, а до идеала там как до луны.
Ну и как я написала, вы меня позвали покритиковать - вот я и вывела под лупу слабые места. Знаю, что смотреть на них неприятно, но другого пути нет :)
Упоминания мало. С информацией в тексте нужно работать, ее нельзя просто вбросить, она должан быть в сюжете, на что-то влиять, быть связана с остальными элементами.
Для меня не совсем очевидно, что вы имеете в виду, поэтому не могу сказать: да или нет.

Лучшее, что вы можете сделать для текста - убрать информационные куски. Жестоко и беспощадно :) Задавайте вопрос, это просто инфа, или она нужна ЧИТАТЕЛЮ для КОНКРЕТНО ЭТОЙ истории. Не думайте, что читателю интересно - не интересно. Читателя вовлекает ДЕЙСТВИЕ, а не факты.

Pauli Bal

Огромное спасибо за уделенное время. Вы молодец!


Хорошо, я посмотрю что с ними можно сделать. Хотя там все довольно субъективно. Со многими соглашусь, но с некоторыми моментами я бы поспорила, ибо намеренно вводила для пояснения или гротеска. Не все в тексте должно течь размеренно и быть разжевано. И да, надо соблюдать плановость композиции, не переборщать с детализацией фона. Согласна.


Да, это так. Абсолютно.


Я имела в виду, что добавила кусок текста в плюс к тому, что Вы прочитали прежде. В самом конце. Я не знаю, нужен ли он для прикрытия некоей недосказанности, лучшего раскрытия персонажей, направлению к завершению арки. И хотела бы, чтобы вы прочитали этот фрагмент, сказали лишний ли он здесь. Можно кратко "пусть будет" или "ну это уже перебор"


Отличная рекомендация на все времена!!! И полезна абсолютно всем. Благодарю.

Я рада, что старалась не зря :)
Разумеется, но вот когда всего слишком много - мне со стороны не особо видно, что именно лучше оставить. Тем более я еще и не знаю канон. Поэтому и совет был не убрать, а проредить :)
Не все, но мне кажется, когда мы намеренно усложняем композицию, следует осознавать, что читатель в такие моменты может споткнуться. То есть работать с этим нужно продуманно - а это реально непросто :( В этом помогает многослойность: верхние слои простые, а за ними спрятана глубина, но чтобы так здорово написать, нужен опыт и мастерство - я точно еще учусь.
Сложно сказать, так как перегруженност текста до не исчезает, только добавляется сверху :) Хуже не будет, но я бы с другой стороны подошла.
Сама для себя ей постоянно пользуюсь :)

Pauli Bal
Шероховатость сверху я подправила. Что-то перетасовала, что-то дописала. Удалила самое бросающееся в глаза.
Но чтобы проредить основательно, надо либо отвлечься и отдохнуть. Либо... Не знаю, перечитала, мне все оставленные детали важны и любимы на данный момент.
Любовь соединяет двоих, но за их спинами семьи и родовые истории.
Семья у Юго большая, конечно, только первородных из выводка двенадцать: шесть драконов и шесть элиатропо-драконов. Как не упомянуть хоть часть из них, коль уж речь пошла о фамильных чертах? Гены тапком не раздавишь. Тысячелетнюю историю их семья вертит по кругу.

Зачем это в истории о Юго и Амалии?
У Вселенной дофига историй, не только мультфильмовая, зачем оно тут? Если вы концентрируетесь на гете, то делайте гет, кому вы пытаетесь объяснить?
С вашего текста люди все равно не поняли ничего, а знающие (как я) видят тонну ненужной экспозииции.

frederique
Я так вижу эту историю.
Можете идти и писать свою

Анонимный автор
Я вам советую отвлечься и отдохнуть или вообще пойти дальше, а сведения принять на будущее, если этим текстом уже перегорели.
Тут соглашусь с позицией frederique. Если вы писали работу чисто для личного кайфа (что тоже замечательно), то все супер. Если для кайфа читателей - то читатели дали обратную связь :) Работа в итоге ваша, вы делаете то, что нравится вам, иначе в чем смысл.
Я лично тоже считаю, что пересказ информации, какий бы она не была любимой, здесь не нужен. Это как если бы я читала фик по ГП, где действие происходило во время седьмой книги, и автор начал бы пересказывать все, что было до этого, потому что любит эту историю. Но мне как читателю это зачем?...

Так, а история то где? Вы переписали буквально обрезанные линии сериала, где люди не поняли где и как все соединяется попутно превратив одну из гг в вечно романтичную глупышку с такими же романтичными эмоциями без указания ООСа.
Это ж пересказ. Да, написано красиво, но пересказ.
То что идет от вас - вторая часть на фикубке с нцой, где технически происходит что-то отличное от сериала с хедканонами ( я как бы полностью за, это уже интересно), а тут то...

frederique
Тут такое не публикуют согласно правилам. Поэтому там будет так, как есть, полная версия. Здесь лаконичная. Лишнее вырежу, как приду в более-менее ресурсное состояние. У меня были вопросы по структуре. А содержание - его все видят по разному. Кому-то одно заходит, другим другое.

Pauli Bal
Я сказала "на данный момент".


Я бы согласилась с позицией frederique, если бы она не была провокатором и не приходила сюда с одной лишь целью - поиздеваться.


Вы ей доверяете на слово, принимая за знатока канона. Но это не так. Никакого разговора Амалии и Юго в гиперпортале по канону нет. Да и события финала складываются иначе.
Никаких порталов к оку Нокса для Амалии Оропо не открывал, но он способен внушить любую иллюзию, и каждый в этой истории видел свое, каждый страдал по своему - это канон. Оропо - манипулятор мыслями, и по сути хозяин не только башни, но и самих грёз буквально.

О том, что Амалия видела во сне под древом, так и осталось в каноне загадкой. Мы видели лишь иллюзию Евы. (И сначала я красочно расписала этот сон, но потом сократила до предложения в угоду структуре, изначально. Опыт такой себе. Эта идея для макси, не миника. Я отдаю себе в этом отчет. К сплошному гету сводить не хотелось, я люблю копаться в героях и хотелось найти их суть. Придумывать свое я мастер, фантазия безграничная. Но тут я ставила себе иную задачу - разбор конфликта героев, поиск причин, следствий и пути решения).

Так, что говорить о тупом пересказе - необоснованно. Это переосмысление в рамках канона. Выжимка из кучи лжи, проиллюстрированной каноном, филлеров и событий из ряда "вот это поворот"

frederique, Pauli Bal

Потому что, история не о Юго и Амалии.
Это "Вкус искушения" и у каждого он свой.

Юго хотел новую большую семью. Получил, заплатив свою цену. Потому что каждый новый член семьи это не только любовь и забота к нему, но и ответственность, забота в ответ, а главное - куча проблем, которые надо помочь решить.

Амалия хотела рыцаря и необыкновенную историю любви. Получила, заплатив своей болью. История вышла из ряда вон. Большая настоящая любовь, но они практически не могут быть вместе.

Оропо хотел оригинальную жизнь. Не ценил то, что имел. Расплатился своей.
Получил что хотел: каждый кто мог, сказал ему, что он не Юго и вовсе на него не похож.

Эхо хотела чтобы Оропо отбросил грандиозные планы, остался с ней и оценил наконец ее чувства. Он и отбросил, оценил ее, правда за несколько секунд до смерти. Пришлось заплатить своей жизнью тоже.

Адамай хотел быть с братом всегда рядом. И чтобы тот не был таким болваном, которого каждый встречный использует для решения своих проблем.
Он получил что хотел. Оропо прекрасно использовал всех вокруг, манипулируя через сознание, закручивая интриги и подставляя, держал Адамая рядом, как цепного пса и вечную батарейку, постоянно понужая при этом "Ад, тебе пора повзрослеть, маленький братец"

Цените то, что имеете. И не поддавайтесь искушению иметь большее. У всего есть своя цена. И цены порой страшные.

frederique

Ну хотя бы там интересно😉 Неожиданный комплимент 🤡

Анонимный автор

Издевалась я над вами лишь у одном случае. В вашей бешеной реакции на указания неправильных канонических названий и последующих истериках о том, что вас критикуют и в глупых отмазках оправдаться, что вы то ух википедию читали, хотя врали в лицо иначе бы даже тут вы не писали "Бонто", " Мот". Вы так яро втюхиваете канон не зная канона и очень чувствительно реагируете на фикс, что делает вас кем? Правильно, лицемером. Не хотели вы никого знающего под фанфик, вы хотели все объяснить только со своей колокольни правильности, вот вас и бесит. Насчёт канона вам хочется предъявить в первую очередь с таким произведением, хватит строить из себя угнетенную жертву. А еще как вы там писали? Ну понятно, почему фандом у нас сдохший, а вот в Аватаре...Что вы с такой реакцией ждали?


То что вы добавили разговоров, где заоосили Амалию и тем более Юго в щи не делает это менее странным пересказом, поскольку опять же, как заметили многие это ротация событий плохо связанных между собой. То что там разговоров не было могло бы быть пропущенной сценой как метка, но вы просто же добавили диалогов оосных. Но где это конкретно ваша история? Вы же от канона не отходите. Как я сказала ваша история уже идёт со второй главы.

p,s Сон Амалии был показан в окружении ее братства, семьи ( и матери о которой вероятно она и думала чаще всего и уж точно не об одном мелком 12летке) туда Ева влезла как бы...Вы точно сериал смотрели?

Фанаты ликуют от новостей о 4 сезоне https://youtu.be/nXJ5Bx6XVK8?si=s98vujczRJ2KWG0u

Анонимный автор
Если что там ОВА по Оропо еще и она давно в сети.

frederique
Что-то стало душно, не открыть ли форточку? Очередная лобуда с буквами?! Я никогда не выдавала себя знатоком канона в отличие от вас. Я сказала, что знаю о разнице в одну букву между истинным народом элиАтропов и копиями Юго, именующих себя элиОтропами. И не более и не менее. Для меня этот фик по Вакфу первая проба фандома.
Вы же ищете себе жертву для троллинга. Бог Вам судья.

Анонимный автор

Странно у меня скрины ваших разговоров остались вы о чем, где вы яро говорите, что читали Википедию и жаловались что там ошибки, а вот в фандоме Аватара ух Википедии хорошие!

Хспде, раз у вас тут проба пера, то почему вы получив просто фидбек по буквам начали заламывать руки об ужасном фандоме и что вы фанфик не будете продолжать и тут сидеть? Хватит стулья менять, пытаясь выгородиться. Плюс, вы жаловались, что на фанфиксе у вас фидбека нет, хотя по заявлениям местных он тут есть в полном объеме.

Вы и не жертва троллинга, тут стараться не надо.

Ля, я только сейчас заметила, что у вашего Юго есть фамилия "Кусака", которую кто-то по приколу добавил в Вики фандом, ешкин-кот....

frederique

И я открывала, и там реально опечатки. Что мне врать? И зачем оправдываться или в чем-то признаваться? Скрины есть. Это не меняет погоды. Это не страшно, и просто надо исправить. Разговор был о слове элиатроп, который записан "элЕотроп", элЬЯтроп", " элАтроп" и сразу не разберешь правильное написание, фандом французский, трудности перевода, главное смысл мало меняется. И что я готова исправлять, попросила кликнуть если заметите косяк.


Помощь можно по разному давать и фидбэк тоже. Знаете рассказ про синие листья? Карандашами так там поделились, что легче было синим закрасить. И я благодарна вам за ссылочку на инфу по Вакфу. Но дана она была с такой фамильярностью, высокомерием, пренебрежением, что все желание с вами общаться пропало. Человек, который не зная тебя, переходит на личности и употребляет принижение "детский сад", тоже лицемерит. Я просто остановила на корню весь этот бред. Вам мало пришли сюда доставать. Ок.
Повышайте фидбэк.

Я вообще не жертва чего-либо. Я сильнее, чем кажусь. Проблемы скорее у вас.

Мне был интересен опыт общения здесь, своеобразный мозговой штурм и совместное творчество. По сути вышел плод обсуждения читателей. И я им благодарна.

Благодарна ...и Вам за указание помарок, пусть и в такой форме. (Хотя адекватные люди просто черканули в личку "Исправьте плиз, не Мот, а Мод" и ноль проблем. У Вас иной стиль общения, скандальный)))

frederique

Это не фамилия. Вы сами прекрасно знаете, что это своеобразный псевдоним с матча по буфболу.

Сложно чет вам чиркануть, когда вы человека занесли в бан, хотя так хотели отзыв на фанфиксе, ya know,я не хацкер).


Фидбек вам дали нормальный ( и это даже была не я), в свою очередь я лишь усомнилась в ваших знаниях википедии и сейчас абсолютно подтвердилось, что была права. Вы же психанули буквально из-за букв, которые сами не так написали. Ваша логика это лютые потемки. И раз пропало, то не общайтесь и игнорируйте, сами со мной в песочнице и копаетесь, видать нравится все-таки. Детский сад вполне точное слово всему вашему поведению, вашему высокомерию в отношении фандома.

Сильная женщина, которая удалила все компрометирующие комментарии и занесла "обидчиков" в бан, вотэвер.

Анонимный автор
Нет, не знаю, потому что в оригинале он "Коротышка", то что в переломанном дубляже не имею понятия.
Плюс в русской Вики его фамилия написана, как "Кусака", а вы любите ориентироваться по описаниям Википедии.

P.S Проверила английский дубляж, он там "whipper-snapper", то есть в переводе банальное "мальчишка", так что рудаб как обычно перевирает все и вся.

frederique
Конечно, я сильная женщина. Мы с Диамут поговорили и помирились, как взрослые люди. Диалоги были зачищены, чтобы не бросать тень на чье-либо имя и начинать войну в фандоме. (Хотя некоторые по длине и размеру сами годились бы на звание литературного произведения) Мы пришли к обоюдно мирному согласию. Это Вы еще не наигрались.

frederique

О, да и ,видимо, это большой недостаток.
Надо срочно начинать играть в игру по Вакфу, чтобы разобраться во всем лучше. И плевать, что одна половина информации либо противоречит мультсериалу, либо подается искаженно, а порой и вовсе не считается каноном.
Признаюсь: смотрела мультшоу (в русской озвучке, владею 2 ин.языками, но не французским), ОВЫ тоже, а в игры увы не играла. Потому не владею информацией в полном объеме и потому иногда заглядываю в энциклопедию. Простите уж.

frederique


"как бы" ключевое слово здесь. Как можно влезть в чужой сон? Это все было сном Евы.

Ева проснулась, осознавая бредовость происходящего, Амалия и ее отец продолжали спать,
она попыталась разбудить, не смогла и попросила об этом куклу Древа Жизни. 1 сезон 20 серия, только что пересмотрела.

То, что Амалия видела не факт, что совпадает с увиденным Евой. В 24 серии Амалия заводит разговор об этом сне. И спрашивает был ли он романтичным, и точно ли там был Персидаль, а не кто-то другой. Она грустит в шалаше на своем любимом дереве, сжимая в руках голубое перо(от питомца Юго - тофу) и говорит, что после того сна не перестает думать о... друзьях, о Братстве тофу. Мы знаем, что Руэля она недолюбливает, к Персидалю тоже относится не так, как к Юго. Мы знаем кого она всегда бросается обнимать после разлуки... Югочку;)

Опять же : при чем тут игра? То что я вам тут говорю - сведения с оригинала, вам не нужно играть в игру, чтобы знать оригинальные названия звучащие в мультсериале. Я тоже так себе игрок, но я знаю, где надо искать и как ресерчить информацию, вам не нужно прям сильно углубляться в ММОРПГ, чтобы загуглить на французском с переводом доступным с Гугла нужную информацию и уж тем более в именах и названиях.
Я не владею французским ни в коем разе, но я смотрела с субтитрами и они более точные при всех огрехах, чем русский перевод, который то меняет названия на ходу, то меняет пол персонажам и если вы пытаетесь разобраться в лоре ХОТЯ БЫ сериала смотрите оригинал с субтитрами! Для этого вам не нужно владеть языками.

Проблема рудаба, то что он противоречит своей информации, часто путается и цензурит или добавляет лишнего, а не потому что мне там что-то не нравится, на всякий случай допишу.

Сериал наоборот показывает то, что Ева проникла к Амалии в общую иллюзию сна, потому что когда Ева криком разрушила иллюзию Древа, то огромная Амалия за это ее проклинала. Амалия не хотела просыпаться ото сна, как и король Садида, так что по факту вряд ли Амалия была в сознании Евангелин метафорической.

То что Амалия сжимает перо ни о чем не говорит, перо - общий символ Братства Тофу, не более не менее. А так вы сами ответили на свой вопрос - почему Амалия идет обнимать Юго в первую очередь, с другими отношения у нее не налажены ( хотя во втором сезоне она воскрешенного Тристепана тоже бежала обнимать, да и в третьем сезоне на него кидалась, так что их отношения для меня не ясны в базисе, с этим сериал не справился). Я не вижу то что у Амалии и Юго зарождалась дикая любовь, учитывая что они оба были детьми. Зарождение чувств началось скорее в ВАКФУ МАНГЕ, где им собственно уже 14-15 лет (которую я вам скорее посоветую почитать, поскольку вот она КАНОН и продолжает ветку сериала со второго сезона, где показан и флирт Юмалии и как родились Элили и Флопан). Играть в игры ради такого не нужно, более того есть полный перевод. https://mangalib.me/wakfu-tome-1-la-quete-des-dofus-eliatropes?section=info
Если вы фанат братства и уж тем более канон пейрингов, то вот эта информация вам будет полезна. Более того их отношения тут вполне хорошие, за это манге плюс.

Гайд по вселенной Кросмоза
https://youtu.be/P9z0Ip1xB0k?si=3efQ1h8OTzYHe0bR

frederique

У вас свое видение сериала. Я не натягиваю сову на глобус, лишь вижу зачатки отношений. Пейринг Юго/Амалия существует и он канон. И есть промежуток, когда Ева проснулась, а Амалия все еще спит. так что сон имеет место быть. В том, что мы видели романтике у Амалии не было, а потом она ни с того ни с сего заводит разговор о романтичном сне, после которого не может успокоиться.


Тут вы сами себе противоречите.
Да, перо символ Братства тофу, но для Амалии это Юго в первую очередь, он ей ближе всех из братства.


Ключевое слово "воскрешенного"
Парень погиб, спасая ее королевство, они похоронили его и оплакивали, она видела как Ева почти не отходила от памятника ему. И какая реакция может быть, когда друг воскрес? Все кинулись к нему, не одна Амалия.


В третьем сезоне это женатый мужчина и почти многодетный отец! Муж лучшей подруги!
Что вы пытаетесь приписать Амалии?!
Это не дикая любовь, и не страсть. А дружба перешедшая в любовь. Кстати самое крепкое чувство в сравнении с выше перечисленным.


Да, знаю про такую, картинки с обнимашками и поцелуями в щечку видела, но без перевода. Как раз хотела про нее спросить. Вот и ответ на ваш вопрос. Там Юго и Амалия уже не просто друзья.

Об Оропо и Эхо, после того когда был украден элиакуб у Гругалораграна можно узнать лишь из игры.


Благодарю, это будет полезным.

frederique
Вы закончили? Без Ваших комментариев тут несомненно будет гораздо уютнее, даже самому автору, без всяких сомнений.

Не в первом сезоне и даже не в манге, они не канон даже в третьем сезоне, потому что Юго не дал случиться их союзу. Из этого же вышла вся беда откуда вышла, какое там канон? Не выдавайте желаемое за действительное, прошу. То что у вас зачатки - не значит, что это полноправный канон, если люди испытывают симпатию друг к другу, то это не значит что это сто процентов парочка. У них есть чувства, но канон ли это - мы только узнаем в будущем. Из этого можно вывести, что и Клео с Тристепаном канон, поскольку ну они же посмущались помиловались, а его можно записать в изменники. Временный канон?

Именно потому что другие не близки. Или нельзя кидаться к другу, только к любовнику потенциальному?


Из-за этого надо радоваться и на людей кидаться, к чему аргумент то...Я говорю, что она может и на других персонажей с обнимашками кидаться, в чем беда то?


Ща такую штуку расскажу, как летсплей на Ютубе и информация в Википедиях.
Более того там ничего толком не узнается в понимании для мира, а дополнение к самому Оропо, а не миру.


noik folder, мы обсуждаем канон и связанные с ним вещи, если вам нечего сказать кроме "заткнитесь", то это вам следует уйти в первую очередь, учитывая что мы обсуждаем как раз видение персонажей и сам канон в целом, который присутствует в работе. Не понимаю ваше нравится-не нравится, здесь не стоит метки неканон или АУ, поэтому эта дискуссия все еще идет. (лол новорег, которого позвали меня гонять веником, забавно)

frederique

Вот мы и пришли к энциклопедиям. Круг замкнулся))) То я любитель их, то читайте там...


Сначала буквы не те, теперь метки.
То у меня голимый канон, то уже не канон, а теперь и вовсе АУ.
Хммм... Как все запутано ;)

Французские Вики. Дополнительно уточню. Летсплей на Ютубе так же не относится к Википедиям, но перепроверить по нему можно и без игр. То что вы берете ХАРАКТЕРИСТИКИ персонажей из Википедий - было моей претензией, опять же - мимо.

А вы будете отрицать, что они были теми или к чему оно вообще было?
События у вас переписанные, но персонажи ведут себя не как каноничные, я об этом твердила еще выше, но вам хочется поерничать вместо обсуждения - пожалуйста, можем продолжить. Жду еще новорегов, которые меня будут "осаждать". То что не стоит АУ - не подразумевает, что я требую поставить АУ, вы сами отсутствием этой метки показываете, что придерживаетесь канона и поэтому дискуссия опять же продолжается. Вы нарочно включаете непонимание? Если работа является приближением к канону, значит я сужу со стороны канона, что сложного в этой логической цепочке?

frederique

Юго ей лучший друг, и к нему с объятиями она кидается чуть не через серию. Друзей конечно можно обнимать.

Персидаля она обнимала столько раз, сколько его хоронили, образно говоря. Он ей просто друг.

Югочку она обнимает слишком часто по сравнению с другими. А когда к нему прижимается другая со словами "Такой миленький, затискала бы", то реагирует не как подруга. Это еще не пара, но зачатки пейринга.

Во всех энциклопедиях написано, что Амалия - любовный интерес Юго. Да, он отвергает ее поцелуй. Но сначала ведь целует, а она только за, потому как давно ждала этого. Поцелуй мог случиться и чуть раньше, если бы Руэль не спугнул их.

А будут ли они парой?Ну ненадолго точно. В трейлере 4 сезона видно, что у них все "ок" на момент прилета в Инглориум. А дальше посмотрим...
Я могу придумать АУ, если захочу. Но пока здесь все по канону и с пропущенными сценами. Можно сказать:"Метки могут скакать, потому что Автор еще не определился" :)

Я не отрицаю именно любовный интерес, но они не_канон, увы это суровая реальность сей Вселенной.
А поскольку в игре-продолжении (не волнуйтесь лора там по-минимуму, поскольку не спойлерят) Амалия даже не мелькает с Юго, то можно додумать довольно разного, но эта информация нам не доступна. Мы можем любить одних, но быть в отношениях с другими и это реалии жизни.

А насчет трейлеров...Директор сказал, что в них запихнули события первых серий сезона, так что пока и впрямь неизвестно.

Слушьте, мне тож не нравится тут ругаться, что-то доказывать, я могу спокойно пойти в лс и объяснить откуда что искать, если вы мне, конечно, позволите. Я только за рассказать, но я против того, когда дезинформируют. Я готова извиниться за не очень теплое приветствие и начать сначала.

Ну против АУ и я не попру.

frederique
Метка ООС давно на месте, уже несколько дней.

frederique

Хорошо. Можете писать в личку.

Ух. Ладно, метка ООС развязала мне руки и я могу немного пофилософствовать от лица героев. Не хотелось, чтобы этот фик был просто о каком-то странном пейринге... Потому что, это не просто парочка из принцессы и ее маленького пажа. Это путь становления женщины. Это путь становления мужчины. Путь построения отношений между ними.

Как бы не хотелось упрекнуть некоторым Юго в излишнем ООСе, мы пока не знаем, насколько он повзрослел в оригинале в свои 22. Все было молча. Рука в руке, взгляд во взгляд.
Но Юго не просто "мальчик со способностями", а перворожденный сын Создателей Вселенной, король высокоразвитой цивилизации космических путешественников, позади была долгая-предолгая жизнь. Такое прошлое не вычеркнуть так легко. Нельзя судить по внешности, надо копать глубже. Есть в нем ребячество, которое всем бросается в глаза, но это лишь одна из черт его личности. Маска, можно сказать. И приходит время, когда маску пора снимать, встречать жизнь в лицо.

Благодарю всех своих читателей. Говорю спасибо всем, кто комментировал и не остался равнодушным. Это был потрясающий опыт исправления и осмысления текста, погружения в новый фандом

Pauli Bal

https://youtu.be/dZJqA4pwJdw?si=ZeP7bri6s4U9Q7Lk
Я расписала несколько минут после финала, но пропустила почти весь финал... Его просто надо видеть. Эпичная битва! Описать такое в мини трудновато. Зато потенциал для фиков в будущем нехилый. Вакфу - отличный вариант для "Редкой птицы"

Анонимный автор

А ведь действительно!

Надеюсь я найду в себе силы и обрежу все лишнее. Вооружусь садовыми ножницами и превращу лохматую болонку в милого пуделя. Но пока я собираюсь это сделать, у моих читателей есть возможность прочитать мой ужасный фанфик целиком как он был задуман изначально с ПвП (ради этой нц сцены в конце и прописаны все подробности вначале). Я понимала: опубликуй все целиком - могу вылететь с конкурса. Сейчас не страшно))) И я даже не знаю… Был ли смысл в фике без ПвП, если он для нее и написан?! Как торт без вишенки. Пропущенная сцена, которой, кажется, не додали в каноне.
Поэтому позвольте вас пригласить:
Pauli Bal
Агнета Блоссом
WMR
Мурkа
Viara species
Cabernet Sauvignon
Roxanne01
Ledi Z
Altra Realta
Stasya R
Ellinor Jinn
EnniNova

Амалия, Юго, Адамай.

Леди Эхо и Оропо с элиакубом

Zara Aangelburg
Красивый арт!

Взрослый Юго

Юго

Я бы вообще оставила только сцену в гиперпортале и PWP. Очень уж слоёный пирог получился. 🍰
Зато все как в каноне - долго и мучительно, тонкими прослойками между эпичными битвами, что являются украшением любого сезона, но тут лишь крем. Так выстраданно, такими микродозами, что фанаты пейринга готовы пищать от восторга, когда эти двое даже просто хватаются за руки.
И я среди них. 🤝👏

И я среди ликующих, готова простить все недочеты за то, что им дали шанс на свое счастье. Ждала этой свадьбы 10 лет, как и герои! Да, да серии "Вакфу" вышли в 2008, 4 сезон в 2024, 16 лет авторы сериала держали фанатов в напряжении и продолжают мучить. Юго и Амалия отныне вместе. А как все у них решилось - это на усмотрение фанатов, простор для фантазии фикрайтеров.
https://youtu.be/bg4Wk7OBnM4?si=DUixOltjEAUBbec6

Я даю возможность читателю окунуться во внутренний мир героев, посмотреть на ситуацию их глазами. Кто-то видит брезжущий впереди свет, кто-то сгущающуюся тьму...