↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Дамы семьи Поттер (гет)



Все хотят найти ответы на наболевшие вопросы. Где хранятся крестражи Лорда? Что скрывается в Тайной комнате? Кто и зачем стер память Северусу? О ком говорится в пророчестве Фомальгаута Блэка? И при чем тут вообще волки?..

Пока старшие пытаются предотвратить возрождение Лорда и разобраться в себе, троица друзей готовится к опасной экспедиции.

Я пишу "Дам" для души. Здесь нет традиционной родомагии, “гадов” и “гудов”, но есть рано повзрослевшие дети и непростые взрослые.

Посвящается великолепной Кукулькан, вдохновившей меня на эту работу своим циклом "В борьбе обретешь ты...".

ЭТО ТРЕТИЙ (ФИНАЛЬНЫЙ) ТОМ СЕРИИ.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Авторские иллюстрации (не коллажи) и ценные советы — дело рук Irina Zimno, за что я горячо благодарна 💚

— ЭТА РАБОТА — ТРЕТИЙ, ФИНАЛЬНЫЙ, ТОМ СЕРИИ.

Я планирую довести эту серию до конца, однако если произойдет форс-мажор, я выложу последней главой все свои идеи, чтобы не терзать читателей неизвестностью.

ПЕРВЫЙ ТОМ: https://ficbook.net/readfic/12566296
ВТОРОЙ ТОМ: https://ficbook.net/readfic/13193426

— Рекомендую читать после первых томов.
— С некоторых пор влюбляются и дуреют вообще все, а не только подростки. Да, мы наконец подобрались к гету.

ВНИМАНИЕ! В ВИЗУАЛЕ ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ.
https://ibb.co/album/BKnsbc

Отказ от прав: мир и герои принадлежат Роулинг. Поликсена моя. История Паркинсонов тоже.
Благодарность:
Посвящается Кукулькан, вдохновившей меня своим циклом "В борьбе обретешь ты...", а также моему мужу, бетам и читателям — особенно тем, с кем мы общались в личке.

Отдельное спасибо чату ТГ-канала — за поддержку и улучшение сюжета. Нет слов, чтобы выразить мою признательность. Спасибо за то, что прошли этот путь вместе со мной!

Многие идеи родились в диалогах с бетами или были поданы ими. Беты вообще мои герои, им отдельное спасибо за все 💚

Публикация на других ресурсах:
Запрещено в любом виде
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 8 публичных коллекций и в 34 приватных коллекции
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4189   193   n001mary)
ГП (Фанфики: 34   10   Роудж)
Жду окончания (Фанфики: 51   3   Фиоклиста)
Джен незаконченый (Фанфики: 16   1   Tamira)
Показать список в расширенном виде



Показано 1 из 1

Невероятная серия, огромное спасибо автору за новый глоток воздуха в фанфиках по Гарри Поттеру. Интересно, абсолютно новый взгляд на историю, ну и естественно с нетерпением жду окончания!


48 комментариев из 245 (показать все)
Мистер Блек просто моя любовь)) спасибо за отличную новую главу! Очень жду похода в ТК)) мне кажется они уже давно туда собираются
Ossayaавтор Онлайн
Арктика
Рада, что глава понравилась ))

Они туда собираются ооочень давно, но, как бывает в жизни, все время находятся другие задачи (ну и мозги порой берут верх над удальством).
Спасибо за главу, и снова в ожидании... :)
Ossayaавтор Онлайн
Bebebe24
Ждем, пока наберется счетчик на Фикбуке, и выдвигаемся.
Ура, наконец-то глава! Я успела состариться в ожидании))). Да ещё и без фикбука.
Ossayaавтор Онлайн
Sorting_Hat
Я поменяла способ отсчета для публикации, так что может быть быстрее (а может, и наоборот) - но он таки основан на счетчике фикбука. По идее, Дам их проблемы не коснулись, потому что у нас джен и гет.
Ossaya, так в России Фикбук до сих пор заблокирован, а я не всегда подключаюсь к ВПН.
Ossayaавтор Онлайн
Sorting_Hat
Возможно, я неправильно поняла, но как мне говорили, не открываются в России именно слэшевые работы. Плюс есть зеркалка и новый сайт. Может, эта информация неверна - тут за что купила, за то и продаю ))
Ossaya, зеркало уже блокировали, а оригинал пока не открывается. Так что здорово, что ты есть тут)).
Какая глава..... Я прям вижу Сири и именно такой он мне импонирует. Живой, со своими плюсами и минусами. Человек который пережил много и готов бороться за себя и близких. Но не с шашкой на голо, а спокойно и продумано, как Кутузов, Багратион, Барклай-де-Толли. С нетерпением жду продолжение!
Ossayaавтор Онлайн
Usa
Отличный отзыв! Сири красавчик, спору нет ))
Alanna2202 Онлайн
"абстрагироваться. Запретить себе копаться в незаживающей ране, лишний раз не совать туда руки, чтобы не занести инфекцию"

Разве возможно не думать, не вспоминать, не представлять?
Ossayaавтор Онлайн
Alanna2202
Я считаю, что возможно - но в идеале не нужно.
Вообще это развитие частого механизма защиты, когда человек забивает себе голову чем угодно: работой, делами, хобби, - чтобы не оставлять себе времени и сил.
Еще можно вспомнить классическое «я подумаю об этом завтра».
С таким подходом Поликсены мы впервые столкнулись в начале первого тома: «Для нее этот день всегда бывал хмурым, даже если за окном светило солнце. Обычно деятельная Поликсена чувствовала его приближение загодя и становилась задумчивой и вялой. Хотелось спрятаться, закрыться и жадно вспоминать свою жизнь до — а потом забыть еще на год».
Знать бы, что такое ссетсик ожиданий) Очень нравится здешний Сириус, жду развития их отношений.
Ossayaавтор Онлайн
Татбяна
Это кнопка "Жду продолжения" на Фикбуке )) Когда там наберется 200, для меня это будет сигналом для публикации следующей главы.
Alanna2202 Онлайн
Какие у Вас шикарные второстепенные персонажи! Что Слагхорн-младший, что Ремус
Ossayaавтор Онлайн
Alanna2202
Очень рада это слышать!
Какая крутая глава!
Ossayaавтор Онлайн
Anesth
Очень рада, спасибо!
Ууууух. Какой классный Гилдерой! И взрослый Люпин...
Ossayaавтор Онлайн
Severissa
Здорово, что они вам зашли!
обожаю эту работу всем сердцем, спасибо за ваши тексты, за персонажей, за то, насколько все непросто 🤍
сириус очаровательный дурак, гилдерой потрясающий, в панси чувствуется настоящий человек, не картинка — как и во всех героях пьесы. спасибо!
Ossayaавтор Онлайн
Falka_ya
Очень, очень здорово увидеть такой комментарий 🧡

Сири умнее, чем кажется (и чем считает себя) - но очарователен, да, не отнять )))
И очень приятно, что вы отметили Панси - я всегда радуюсь, когда ей уделяют время. Спасибо.
Здравствуйте,безумно нравится ваши книги, две уже перечитала не раз, и решила всё-таки продолжить третью, хотя люблю читать законченные произведения, но не удержалась... Характеры герое прописаны очень целостно и правдоподобно, сразу понимаешь , что нет иллюзий, этого пресловутого хэппи-энда, все как-то жизненно, без прикрас, где-то жёстко и жестоко, но удивительно гармонично. Каждый герой раскрывается постепенно, как вино с каждым глотком открываю новую грань вкуса. Я без ума от Поликсены, она очень мне импонирует, двойственность ее натуры, шелк и сталь.
Но вот в первой части, второй главы, вы поставили меня в тупик, я правильно поняла, что отношениями с Поликсеной, Рабастан выбивал интерес к Белле, или это была другая дама!?Или это моя извращенная фантазия додумала.
Ossayaавтор Онлайн
Lica30
Здравствуйте,безумно нравится ваши книги, две уже перечитала не раз, и решила всё-таки продолжить третью, хотя люблю читать законченные произведения, но не удержалась...
Очень приятно это слышать! Если честно, я рада, что в полку читающих третий том прибыло ))

Характеры герое прописаны очень целостно и правдоподобно, сразу понимаешь , что нет иллюзий, этого пресловутого хэппи-энда, все как-то жизненно, без прикрас, где-то жёстко и жестоко, но удивительно гармонично. Каждый герой раскрывается постепенно, как вино с каждым глотком открываю новую грань вкуса. Я без ума от Поликсены, она очень мне импонирует, двойственность ее натуры, шелк и сталь.
Поликсена классная, я полностью согласна ))

Но вот в первой части, второй главы, вы поставили меня в тупик, я правильно поняла, что отношениями с Поликсеной, Рабастан выбивал интерес к Белле, или это была другая дама!?Или это моя извращенная фантазия додумала.
Вы все поняли верно )) О том же говорится и в первой главе, в воспоминаниях Руди. В их отношениях всегда была «изнанка». Вас поставило это в тупик, потому что вы не ожидали такого поворота от Басти или я что-то недостаточно понятно прописала?
Показать полностью
Ossaya
Просто из предыдущих книг, у меня сложилось ощущение, что именно Белла была заинтересована в Басти, а он нет. Поэтому было очень неожиданно😅
Ossayaавтор Онлайн
Lica30
Понимаю )) Мы просто никогда прежде не касались его стороны вопроса. Из предыдущих томов мы точно знали только то, что с Поликсеной у них был роман - и, по сути, все. Причем сам роман мы не наблюдали, интерлюдии закончились на принятии решения о нем.
Ррраз - и прочитала весь третий том за три дня 😁
Очень интересно! Из пожалуй единственного непонятного - мне показалось, что в главе с Розье, когда Поликсена с Сириусом навестили их, а Поликсена вспоминала про тот единственный момент глубокой откровенности с крёстным, мне показалось как будто речь шла не про Басти, а про Северуса. Вот это строчка что она специально приходила в Малфой мэнор в будни... любопытное. Надеюсь про это ещё будет))

Очень понравилось описание встречи Северуса с Гилдероем, огонь вообще персонаж 😏
Ossayaавтор Онлайн
-Emily-
Рада снова вас видеть ❤️
И здорово, что третий том не разочаровывает ))
Воспоминаний Поликсены мы еще коснемся, это не последняя ее интерлюдия.
Ossaya
Уруру! Я не знаю, работает ли ещё тема с счётчиком для продолжения, но если что я туть, тыкаю в воображаемый счётчик))
Ossayaавтор Онлайн
-Emily-
Работает )) Правда, счетчик набирается медленно - но мне сейчас важно понимать, что у третьего тома есть активные читатели, так что я продолжаю на него ориентироваться.
Знаете, вот хорошо зашла часть с обливиаторством, со внутренним миром Снейпа, с его полупринятием-полупримирением, прямо хорошо чувствуется, пробирает даже. Я ходил на сеансы к психотерапевту, "магия слов" действительно работает.

Особенно часть про "умолчание". Ты делишься даже вполне себе искренне, просто настолько привык быть скрытным, что умолчать какие-то детали выходит автоматически, даже если ты и знаешь, детали важны.

Вот прям читаю и нравится. Не нравится то, откуда аццкий пейсатель и обливиатор Локхарт обладает таким опытом, но мало ли, вдруг настоящий самородок и талант.

Часть про девочек повисла открытой концовкой, поэтому пока сказать сложно, к чему это приведет. Разве что мне нравится искренность Браун, есть в этой чертовке немножко моего любимого "пренебречь, вальсируем". Прямо классическая парочка, где Панси мысленно готовится к худшему "не долбанет?", а Лаванда бравирует "не должно". Правда, тут же возникает и диссонанс — с такой расстановкой фигур именно Лаванда должна так сказать вести партию. Но это ж девочки — начнет вести, растеряется, а тут можно поработать подбадривателем того, кто действительно может привести куда надо, но при этом колебается при любом решении. Поликсене нужно научить ее уверенности, что ли. Хотя я уже говорил, что эти две ягоды с одного поля.

О! Ну и третья часть. И так как вы честно предупредили не принимать близко к сердцу вашу трактовку мародеров... гм. В общем, не принимайте близко к сердцу моё небольшое недовольство, пожалуйста.

Но... Мужская дружба так не работает. Ты не можешь обвинять друга в том, что случилось в школе сто лет назад. За какой-то конкретный случай высказаться можешь, можешь за все вместе — да. Использовать это как аргумент? Я сомневаюсь.

Я был в таких группах и ведомым, и ведущим.

Петтигрю ни за что бы не примкнул к такой группе, если бы к нему там относились с издевками именно так, как вы описываете, (а это тоже сомнительно, "своих" не трогают, как к дерьму относятся да, а вот "ватноножное на переменах, конфундус на контрольной, петрификус на всю ночь" это, как писал у себя в учебнике Северус, "для врагов").

Вспомните — вы используете за пример близнецов Уизли, которые как бы вообще берега потеряли, а они со "своими" так себя не ведут. Да, кормят конфетами, вызывающие блевоту, но не кидают в крысу "ватноножное на переменах". Так поступают хулиганы с жертвами, близнецы с Малфоем например (или другим "недругом"), Мародёры со Снейпом.

Вспомните многочисленные аниме про изгоев — над ними тоже издевались, но никто в свою компашку их брать не спешил. А если по каким-то причинам такое происходит, унижение остается словесное, или не остается вовсе.

В то, что Петтигрю вышел травмированным из-за всей этой херни я тоже понимаю.

Но вот-то, как Ремус тыкает в это Сириусу, а тот покорно сносит... а чё ты куда смотрел, интеллигент? Не нравилось, выскажись, нет, страшно, а вдруг они перестанут общаться? Ага, ценил всё-таки значит. А сейчас, когда дружба не так критична, как в школьные годы, когда ты уже изгой стараниями общества, можно и вылить дерьмеца на друга, который вообще-то приложил силы, чтобы ты не чувствовал себя так хотя бы в школе. Может, Сириус ещё и виноват в том, что тебя укусили?

В том, что Сириус прав, есть немало аргументов: анимагами стали все, все ходили вместе, и на Снейпа тоже ходили вчетвером. На карте четыре надписи, причем обратите внимание на порядок "Messrs. Moony, Wormtail, Padfoot, and Prongs".

Короче, правы оба, просто вервольфик пользуется тем, что Бродяга чувствует вину и поддакивает каждому негативному, дескать, да было. Хорошее тоже было, и не только по тем причинам, которые он перечислил, завидник наш.

Очень странно, что Сириус не набил ему морду. По итогам разговора тутошний Люпин это заслужил. Тоже мне, помощничек.
Показать полностью
Ossayaавтор Онлайн
Суперзлодей
Рада видеть! Ваши комментарии всегда интересные. Здорово, что продолжаете читать ))

Знаете, вот хорошо зашла часть с обливиаторством, со внутренним миром Снейпа, с его полупринятием-полупримерением, прямо хорошо чувствуется, пробирает даже. Я ходил на сеансы к психотерапевту, "магия слов" действительно работает.
Особенно часть про "умолчание". Ты делишься даже вполне себе искренне, просто настолько привык быть скрытным, что умолчать какие-то детали выходит автоматически, даже если ты и знаешь, детали важны.
Психотерапия правда работает, полностью согласна - если специалист хороший и реципиент настроен на работу. И мне нравится ваша трактовка "умолчания" - думаю, действительно Север привык к скрытности.

Вот прям читаю и нравится. Не нравится то, откуда аццкий пейсатель и обливиатор Локхарт обладает таким опытом, но мало ли, вдруг настоящий самородок и талант.
Бывают и самородки, лично знакома )) Но мог быть и личный опыт терапии (Эрнест у нас полукровка) и даже какие-то курсы - он человек с широким кругозором и разнообразными интересами.

Часть про девочек повисла открытой концовкой, поэтому пока сказать сложно, к чему это приведет. Разве что мне нравится искренность Браун, есть в этой чертовке немножко моего любимого "пренебречь, вальсируем". Прямо классическая парочка, где Панси мысленно готовится к худшему "не долбанет?", а Лаванда бравирует "не должно". Правда, тут же возникает и диссонанс — с такой расстановкой фигур именно Лаванда должна так сказать вести партию. Но это ж девочки — начнет вести, растеряется, а тут можно поработать подбадривателем того, кто действительно может привести куда надо, но при этом колебается при любом решении. Поликсене нужно научить ее уверенности, что ли. Хотя я уже говорил, что эти две ягоды с одного поля.
Не думаю, что дело в уверенности... имхо, дело именно в осторожности - Панси не только племянница Поликсены, но и дочь Патрокла )) Решительность у нее есть: она ведь пошла в Тайную, - вот только радоваться этому походу не может, потому что ее бы воля, никакого похода бы не было. Лаванда может, потому что она не знает, что Панси всерьез опасается встретить там Чудовище Слизерина. Фактически они меняются позицией ведущего в зависимости от момента.

О! Ну и третья часть. И так как вы честно предупредили не принимать близко к сердцу вашу трактовку мародеров... гм. В общем, не принимайте близко к сердцу моё небольшое недовольство, пожалуйста.
Честно скажу - сначала напряглась (автоматический инстинкт) )) Потом поняла, в чем загвоздка, - и расслабилась )))
Мы неверно друг друга поняли - думаю, я недостаточно полно прописала спорный момент. Я напишу ниже конкретнее.

Но... Мужская дружба так не работает. Ты не можешь обвинять друга в том, что случилось в школе сто лет назад. За какой-то конкретный случай высказаться можешь, можешь за все вместе — да. Использовать это как аргумент? Я сомневаюсь.
Я наблюдала такие споры из партера, так что думаю, дело в личности, плюс мой бет тоже одобрил главу - но этот момент не так важен, опыт у всех разный. Надо еще добавить, что Люпин собирался полностью сжечь мосты, так что особо слова не подбирал и не мыслил в рамках дружбы.

Я был в таких группах и ведомым, и ведущим.
Петтигрю ни за что бы не примкнул к такой группе, если бы к нему там относились с издевками именно так, как вы описываете, (а это тоже сомнительно, "своих" не трогают, как к дерьму относятся да, а вот "ватноножное на переменах, конфундус на контрольной, петрификус на всю ночь" это, как писал у себя в учебнике Северус, "для врагов").
Вот тут у нас и кроется недопонимание. Я полностью согласна, что к "своим" так не относятся - и к Питеру не относились после того, как он влился в компанию. Ватноножное и прочее было до - такое отношение и послужило причиной его отчаянных попыток стать своим, подлизаться к заводиле.

Вспомните многочисленные аниме про изгоев — над ними тоже издевались, но никто в свою компашку их брать не спешил. А если по каким-то причинам такое происходит, унижение остается словесное, или не остается вовсе.
Тоже согласна - осталось именно словесное, причем прикрытое "дружескими" подколками. Собственно, Питеру хватило уже такой перемены к лучшему. Надеюсь, причину, по которой Джеймс согласился его к себе приблизить, я сумела прописать достаточно полно - ему нравилась лесть, а если она была круглосуточной, так вообще прекрасно.

Учитывая наше недопонимание и мое уточнение - так выглядит достовернее?

В то, что Петтигрю вышел травмированным из-за всей этой херни я тоже понимаю.
🧡

Но вот-то, как Ремус тыкает в это Сириусу, а тот покорно сносит... а чё ты куда смотрел, интеллигент? Не нравилось, выскажись, нет, страшно, а вдруг они перестанут общаться? Ага, ценил всё-таки значит. А сейчас, когда дружба не так критична, как в школьные годы, когда ты уже изгой стараниями общества, можно и вылить дерьмеца на друга, который вообще-то приложил силы, чтобы ты не чувствовал себя так хотя бы в школе. Может, Сириус ещё и виноват в том, что тебя укусили?
Мне, кстати, нравится, что вы поставили позицию Ремуса под вопрос - пока что вы первый ))
Его подход правда спорный. Я понимаю, из чего Люпин исходит (фактически, он просто вываливает все, о чем молчал раньше), и считаю, что Сири полезно (он вообще обладает потрясающим "метаболизмом", переварит и станет сильнее) - но Ремус действительно перегибает палку.

Короче, правы оба, просто вервольфик пользуется тем, что Бродяга чувствует вину и поддакивает каждому негативному, дескать, да было. Хорошее тоже было, и не только по тем причинам, которые он перечислил, завидник наш.
Очень странно, что Сириус не набил ему морду. По итогам разговора тутошний Люпин это заслужил. Тоже мне, помощничек.
Я рада, что получилось показать правоту обоих 🧡
Думаю, Сири был готов - но сдержался, частично из morbid curiosity, настойчивого желания увидеть другую сторону своего прошлого, а частично потому, что Ремус себя тоже не особо обелял, это подкупает.
P.S. Я рада, что обаяние Ремуса дало сбой хотя бы раз. Разговор был очень жесткий, и мне удивительно, что почти все читатели по итогу оказались на его стороне.
P.P.S. Писала до утреннего кофе, потому могла написать неясно - если что, скажите, я уточню свою мысль.
Показать полностью
нейде Онлайн
Внезапно по последним комментариям поняла, что не прочитала почему-то главу! Такой приятный сюрприз с утра)

Мне ремус не показался тут человеком, который прав, или который хочет открыть сириусу глаза. Скорее показался человеком, который копил-копил, и воспользовался шансом высказать все свои обиды и разочарования, с тем чтобы потом больше не общаться.
Ossayaавтор Онлайн
нейде
Рада, что вышел приятный сюрприз ❤️

В целом, я тоже его так вижу. Он и сам отметил, что намеревался рубить правду-матку (чего не делал в школе и, подозреваю, за что себя презирает), а затем сжечь все мосты. (Единственное, что его действительно интересовало, так это причина, по которой его посчитали предателем.) Однако Сириус умудрился обернуть ситуацию в свою пользу и вышло иначе.

При этом Ремус может быть прав хотя бы частично ))
нейде Онлайн
Ossaya
Да, наверняка так и есть. В чем-то он прав, но его картинка так же искажена, как и воспоминания сириуса, только в другую сторону)

Ремус прям очевидно сто раз обо всем этом думал, и накручивала себя, и поэтому все становится в его восприятии все хуже и хуже.
Хотя бы в части того, что они были дети. Они наверняка как минимум не осозновали сам толком свои мотивы))
Суперзлодей

Петтигрю ни за что бы не примкнул к такой группе, если бы к нему там относились с издевками именно так, как вы описываете, (а это тоже сомнительно, "своих" не трогают, как к дерьму относятся да, а вот "ватноножное на переменах, конфундус на контрольной, петрификус на всю ночь" это, как писал у себя в учебнике Северус, "для врагов").

Вспомните — вы используете за пример близнецов Уизли, которые как бы вообще берега потеряли, а они со "своими" так себя не ведут. Да, кормят конфетами, вызывающие блевоту, но не кидают в крысу "ватноножное на переменах". Так поступают хулиганы с жертвами, близнецы с Малфоем например (или другим "недругом"), Мародёры со Снейпом.

Вспомните многочисленные аниме про изгоев — над ними тоже издевались, но никто в свою компашку их брать не спешил. А если по каким-то причинам такое происходит, унижение остается словесное, или не остается вовсе.

В то, что Петтигрю вышел травмированным из-за всей этой херни я тоже понимаю.

Я вот здесь добавлю, что для Петтигрю речь могла вообще не идти о дружбе. Чисто о "травите не меня". Была свидетелем ситуации, когда мальчик, которого несколько часов продержали лёжа на ледяной горке, всё равно хотел влиться в компанию задир класса. И это во вполне осознанном школьном возрасте. Из логики «пусть травят кого-нибудь другого» можно сделать довольно многое. И забывать факт травли при этом не обязательно.
Показать полностью
Ossayaавтор Онлайн
Ellesapelle
Вот! Это именно оно, буквально слово в слово из его грядущей интерлюдии. Мне это кажется достоверным.

Я думаю, наше ключевое расхождение с Суперзлодеем было именно в вопросе, продолжались ли заклинания после начала «дружбы» - и они не продолжались. Я посмотрю главу, может, пропишу этот момент яснее.
Ossayaавтор Онлайн
нейде
Согласна с тем, что мотивы они до конца не осознавали хотя бы в начале. Не уверена, что Ремус видит прошлое все хуже и хуже - мы знаем, что как минимум Поликсена была от Джейми не в восторге. Я это вижу скорее так: была некая картинка, и Сириус различал в ней только яркие цвета, а Ремус добавил тени и глубину (но это мое имхо).
Я думаю, наше ключевое расхождение с Суперзлодеем было именно в вопросе, продолжались ли заклинания после начала «дружбы» - и они не продолжались. Я посмотрю главу, может, пропишу этот момент яснее.
Может я читал как-то наискосок, но этот момент правда не очень ясен.
Я прям писал под впечатлением от главы, поэтому может вышло как-то резковато, прошу прощения. Но ведь зацепило! :D Как автор, вы сыграли по моим ожиданиям, и превзошли их, пусть и в другую сторону.
Надо еще добавить, что Люпин собирался полностью сжечь мосты, так что особо слова не подбирал и не мыслил в рамках дружбы.
Вот это кстати хороший аргумент. В рамках разговора финал остается повисший, а это так бесит, хочется чтобы чувачки решили свой спор сразу же, не отходя от места. "Мы или дружим, или сбоку удобнее".
Мне, кстати, нравится, что вы поставили позицию Ремуса под вопрос - пока что вы первый ))
Его подход правда спорный. Я понимаю, из чего Люпин исходит (фактически, он просто вываливает все, о чем молчал раньше), и считаю, что Сири полезно (он вообще обладает потрясающим "метаболизмом", переварит и станет сильнее) - но Ремус действительно перегибает палку.
В том-то и дело! Он звучит как Гарри, который посмотрел воспоминания Снейпа, и пошел добиваться к Сириусу правды.
Но Ремус-то был там!
Да, взрослый Ремус, вспоминая -надцатый раз своё прошлое, решил, что он и не очень хотел там быть, но юный Ремус сам этого не знал.
И вот он тыкает Сириусу, что мелкий Сириус не понимал того, к чему пришел уже взрослый Люпин. Это абсурд.
Это я к чему —
Я рада, что получилось показать правоту обоих
Либо Сириус потом должен заявить Ремусу, что тот был неправ, либо Ремус должен извиниться. Либо пусть они дерутся! :D
Показать полностью
Ossayaавтор Онлайн
Суперзлодей
Может я читал как-то наискосок, но этот момент правда не очень ясен.
Я обязательно гляну чуть позже 🤝

Я прям писал под впечатлением от главы, поэтому может вышло как-то резковато, прошу прощения. Но ведь зацепило! :D Как автор, вы сыграли по моим ожиданиям, и превзошли их, пусть и в другую сторону.
Не, все ок )) Вы, наоборот, попросили не принимать близко к сердцу и прочее - я это ценю 🧡
Зацепило - это, наверно, и правда хорошо. Я верю, что литература (даже моего пошиба) должна цеплять и запоминаться.
А какие были ожидания? )) Вы не первый, кто пишет, что ожидания были иными. И "в другую сторону" - в плане, что моя трактовка разочаровала?

Вот это кстати хороший аргумент. В рамках разговора финал остается повисший, а это так бесит, хочется чтобы чувачки решили свой спор сразу же, не отходя от места. "Мы или дружим, или сбоку удобнее".
Это ожидаемо и естественно )) Впрочем, я тут вижу, скорее, надежду - потому что, на мой взгляд, разрешиться полностью не отходя от места их ситуация могла только в сторону полного разрыва. А так есть шанс, что Ремус, наконец высказавшись, изменит свое отношение, а Сири, наконец увидев изнанку своего прошлого, поймет то, чего раньше не понимал. И, даже если они не будут друзьями, по крайней мере, не станут врагами.

В том-то и дело! Он звучит как Гарри, который посмотрел воспоминания Снейпа, и пошел добиваться к Сириусу правды.
Но Ремус-то был там!
Да, взрослый Ремус, вспоминая -надцатый раз своё прошлое, решил, что он и не очень хотел там быть, но юный Ремус сам этого не знал.
И вот он тыкает Сириусу, что мелкий Сириус не понимал того, к чему пришел уже взрослый Люпин. Это абсурд.
Я думаю, Ремус тогда тоже понимал если не все, то многое. Он не говорил этого, убеждал себя, что не прав, что он чего-то не понимает, что это нормально - и сейчас презирает себя за свое молчание. Сири - тот и правда был совершенно незамутненным типом, я ему прям завидую порой ))

Это я к чему —
Либо Сириус потом должен заявить Ремусу, что тот был неправ, либо Ремус должен извиниться. Либо пусть они дерутся! :D
Ремус действительно может извиниться за резкость. Однако если Сири ему заявит, что он был неправ, Ремус не сможет согласиться - потому что чисто фактически он был прав. Если он согласится со своей неправотой в трактовке тех событий, то все вернется в позицию "Мародеры творят что хотят, Ремус знает, что так нельзя, но молчит".
P.S. Говорю же, классные комментарии у вас 🔥
Показать полностью
Ossaya
А какие были ожидания? )) Вы не первый, кто пишет, что ожидания были иными. И "в другую сторону" - в плане, что моя трактовка разочаровала?

Да нет, отбросив непонимания, трактовка не может разочаровывать, потому что меня разочаровал поступок персонажа (то есть, в события я верю и персонажа воспринимаю, с этой точки зрения все ок, если вопрос именно в этом). Просто в моём понимании Люпин должен быть как прокачанная версия Снейпа, знающий о своих недостатках. Сглаживающий углы, и потом лупящий в упор правдой с неожиданной точки зрения.

Однако если Сири ему заявит, что он был неправ, Ремус не сможет согласиться - потому что чисто фактически он был прав.

Я имею в виду, вываливать всё это на одного Сириуса — вот в этом он неправ. Их было четверо, одного убили, другой предал. Вешать все эти последствия на одного Сириуса это как-то... подло, что ли.

Ремус тогда тоже понимал если не все, то многое. Он не говорил этого, убеждал себя, что не прав, что он чего-то не понимает, что это нормально - и сейчас презирает себя за свое молчание.

Вот, это-то и удивляет. То есть он презирает в тайне и без того ненавистного всеми Петтигрю, и даже Джеймса, которого он именует "хозяином". Это такой серьезный объём застарелых негативных чувств.

Гм. Блин, мой психотерапевт все время жалуется, что я извилисто объясняюсь. Попробую иначе, прямо.

Если Ремус специально говорит всё плохое, чтобы выговориться, потому что он давно этого не делал, накручивая себя, чтобы сжечь мосты легко — это хорошо; если Люпин специально давит на Сириуса, чтобы тот наконец смотрел во всех направлениях, даже если это будет стоить ему дружбы (а то розовые очки-то сняли, а смотрит по-прежнему прямо) — это даже замечательно.

Но если Ремус сидит и тупо провоцирует друга, пуская ему парфянскую стрелу одну за другой, переворачивая абсолютно все события с ног на голову, обозревая их в исключительно негативном ключе, обзывая своего мертвого друга "хозяином" (и не испытывая видимых мучений, сковыривая позолоту с мнимого памятника лучшему другу детства), чтобы потом оборвать все связи и свалить... как-то это подло и мелочно и мерзко. Далеко от истинного положения дел. Так может думать о своём прошлом Снейп, который ненавидел всё, что связано с Мародёрами (и за дело). Но чтобы Люпин, который вспоминает о своём прошлом с виной (не с ненавистью!), с некоторой осторожной ностальгией, ощущал тоже самое в отношении первых людей, которые его приняли?

Поэтому я ж и говорю, либо он потом будет чувствовать себя как полная скотина, либо ему на это укажет Сириус, возможно, засунет ему пару кулаков в лицо, чтобы лучше дошло.
Показать полностью
Ossayaавтор Онлайн
Суперзлодей
Ossaya
Да нет, отбросив непонимания, трактовка не может разочаровывать, потому что меня разочаровал поступок персонажа (то есть, в события я верю и персонажа воспринимаю, с этой точки зрения все ок, если вопрос именно в этом).
Это самое главное, спасибо, что уточнили!

Просто в моём понимании Люпин должен быть как прокачанная версия Снейпа, знающий о своих недостатках. Сглаживающий углы, и потом лупящий в упор правдой с неожиданной точки зрения.
Тут спору нет - каждый читатель в итоге понимает героя по-своему )) Иногда я не согласна, но это право читателя трактовать текст. (Единственное, что я могу уточнить, - это то, что я закладывала, но это не тот случай.)
Разве что напомню, что Ремус не желал встречаться с Сириусом, пока на этом не настоял Дамблдор; когда они встретились, то чуть не убили друг друга, причем инициатором был Ремус; и письма их в основном крутились вокруг прошлого и выяснения, "кто дурак". На основании этого можно судить, что Ремус не намерен сглаживать углы как минимум в общении с Сириусом.

Я имею в виду, вываливать всё это на одного Сириуса — вот в этом он неправ. Их было четверо, одного убили, другой предал. Вешать все эти последствия на одного Сириуса это как-то... подло, что ли.
Нууу... все-таки я стою на том, что в школьных перипетиях он винит в первую очередь Джеймса. Вина Сириуса примерно равна вине самого Люпина - не перечил и поддерживал. Разница между ними в том, что Люпин это осознавал, а Сири - нет.
Отдельный вопрос - с тем, что Сириус записал его в предатели во время войны.

Вот, это-то и удивляет. То есть он презирает в тайне и без того ненавистного всеми Петтигрю, и даже Джеймса, которого он именует "хозяином". Это такой серьезный объём застарелых негативных чувств.
Он презирал Питера - но позже, когда его самого выкинули из компании, он с ним сблизился и понял лучше. Джеймса он не то чтобы презирает... там должно быть другое слово, но я не могу его подобрать. Может, у вас или у кого-то другого выйдет ))

Гм. Блин, мой психотерапевт все время жалуется, что я извилисто объясняюсь. Попробую иначе, прямо.
Сглаживаете углы, может? (Мне тоже жалуются на мою извилистость - и у меня проблема именно в этом.) Впрочем, мне кажется, я вас и так понимаю ))

Если Ремус специально говорит всё плохое, чтобы выговориться, потому что он давно этого не делал, накручивая себя, чтобы сжечь мосты легко — это хорошо; если Люпин специально давит на Сириуса, чтобы тот наконец смотрел во всех направлениях, даже если это будет стоить ему дружбы (а то розовые очки-то сняли, а смотрит по-прежнему прямо) — это даже замечательно.
Я считаю, что это близко. То есть, как все выглядит со стороны Ремуса? Они вроде как обменивались письмами, теперь вот встретились вторично - но Сири по-прежнему "смотрит прямо". Наверняка поет осанну Джеймсу, недоумевает, как же так вышло, что Питер предал - и так далее. Это довольно сюрреалистичная картинка с точки зрения Ремуса.
И теперь перед ним развилка. Ремус может молчать и улыбаться (как в школе, что ему давно осточертело и за что он себя презирает), может мягко и ненавязчиво подталкивать к нужным выводам (что не факт, что сработает), а может рубануть сплеча (вероятно, положив конец их общению).
И он рубит сплеча. Я думаю, в этом было и некоторое удовольствие, потому что это естественно, так что не могу сказать, что Ремус это делал исключительно из альтруизма.
При этом я не знаю, правильно ли он поступил.

Но если Ремус сидит и тупо провоцирует друга, пуская ему парфянскую стрелу одну за другой, переворачивая абсолютно все события с ног на голову, обозревая их в исключительно негативном ключе, обзывая своего мертвого друга "хозяином" (и не испытывая видимых мучений, сковыривая позолоту с мнимого памятника лучшему другу детства), чтобы потом оборвать все связи и свалить... как-то это подло и мелочно и мерзко. Далеко от истинного положения дел. Так может думать о своём прошлом Снейп, который ненавидел всё, что связано с Мародёрами (и за дело). Но чтобы Люпин, который вспоминает о своём прошлом с виной (не с ненавистью!), с некоторой осторожной ностальгией, ощущал тоже самое в отношении первых людей, которые его приняли?
Это не очень вяжется с тем, что "в события я верю и персонажа воспринимаю" ))
Тогда возникает вопрос, каким было "истинное положение дел"? Если "истинное положение дел" - это канонная дружба Мародеров, то у меня она действительно была другой.

Давайте взглянем на то, как он вспоминает те годы:
"С рождением наследника жалость кончилась, и помощь кончилась тоже, и Ремуса перестали приглашать на ужин, щедро позволяя оставаться на ночь в гостевой спальне. Так выбрасывают выросших собак, когда те перестают радовать хозяев щенячьими ужимками."
"...Тогда Ремус впервые задумался, зачем ему врали все это время, говоря, что его «болезнь» («состояние», «недомогание», «пушистая проблема», «лунный сплин») не имеет никакого значения. Ну вот вообще никакого — лишь бы человек был хороший.
Ремус был хорошим человеком, но то, что он был оборотнем, перевешивало любые положительные качества."
"И Ремусу страстно захотелось переметнуться, отправиться прямиком к Пожирателям, выдать им все секреты, которые еще имели ценность, все пароли и явки, чтобы хоть как-то оправдать такое отношение к себе, такую потрясающую несправедливость.
Он этого не сделал. Иногда, в моменты особой самокритичности, Ремус думал, что просто не успел."

То есть, принять-то его приняли, но разве как равного? Или принятие продлилось до тех пор, пока это было выгодно Джеймсу?

Тут еще надо добавить, что Ремус делает упор на негативе, чтобы уравновесить исключительно позитивное видение Сири. У него-то все было волшебно и прекрасно в те годы.

Поэтому я ж и говорю, либо он потом будет чувствовать себя как полная скотина, либо ему на это укажет Сириус, возможно, засунет ему пару кулаков в лицо, чтобы лучше дошло.
Я думаю, этот разговор не дался ему легко. С одной стороны, какое-то облегчение наступило, конечно - столько лет заметать все под ковер и наконец сказать, что думаешь! Но сомневаюсь, что он получил удовольствие от процесса. Ремус действительно способен на подлость, но он не садист ))
Показать полностью
Ossaya
Во, вот об этом я и говорю. Я ж говорю, неправильно доношу.

Я имею в виду, что даже по тексту как-то чувствуется, что Люпин сам не очень верит в то, что говорит. "Истинное положение дел" — я имею в виду что вот в этом разговоре сам Люпин не очень искренен. Буквально каждую реплику спотыкаешься, видно, что Ремус накручивает себя. Сириус его даже сбивает ловким вопросом, ненадолго выходя из режима виноватого: а сам-то Люпин много про Петтигрю знал, чтоб такой вопрос Сириусу ставить?

...Тогда Ремус впервые задумался, зачем ему врали все это время, говоря, что его «болезнь» («состояние», «недомогание», «пушистая проблема», «лунный сплин») не имеет никакого значения. Ну вот вообще никакого — лишь бы человек был хороший.
Ремус был хорошим человеком, но то, что он был оборотнем, перевешивало любые положительные качества.

Да, в этом-то и дело! Люпин постоянно себя накручивает, что всё из-за "пушистой проблемы". Но обижаться на друзей, когда вокруг война, у них ребенок, что его не приглашают на ужин (зато оставляют переночевать!) — дескать, потому что он темная тварь? Он зациклился. Даже признание из Сириуса вытягивает, чтобы все остальные факты подогнать под эту свою теорию. Я ж говорю, складывалось впечатление, что он того и гляди Сириуса щас в своей ликантропии обвинит. :)

С одной стороны, какое-то облегчение наступило, конечно - столько лет заметать все под ковер и наконец сказать, что думаешь!

Вот, именно это я имею в виду — из него хлестало, как из помойного ведра, пусть это и было замаскировано под спокойный разговор. В переводе на человеческий язык: Люпин так скандалит. То есть обычное человеческое желание побольнее задеть, выливая побольше гадостей и злясь в процессе, обмазываясь негативом в процессе.

Это не очень вяжется с тем, что "в события я верю и персонажа воспринимаю" ))

Так, надеюсь, стало понятнее. :D Верю, просто меня огорчает, что он поступает как редиска. Он бы мог действовать умнее и тоньше.

Сглаживаете углы, может? (Мне тоже жалуются на мою извилистость - и у меня проблема именно в этом.) Впрочем, мне кажется, я вас и так понимаю ))

Моя привычка пытаться объяснить свою точку зрения максимально развернуто обычно заканчивается тем, что она превращается в ветвистые джунгли. :D Но я рад, что мы находим общий язык!
Показать полностью
Ossayaавтор Онлайн
Суперзлодей
Ossaya
Во, вот об этом я и говорю. Я ж говорю, неправильно доношу.

Я имею в виду, что даже по тексту как-то чувствуется, что Люпин сам не очень верит в то, что говорит. "Истинное положение дел" — я имею в виду что вот в этом разговоре сам Люпин не очень искренен. Буквально каждую реплику спотыкаешься, видно, что Ремус накручивает себя. Сириус его даже сбивает ловким вопросом, ненадолго выходя из режима виноватого: а сам-то Люпин много про Петтигрю знал, чтоб такой вопрос Сириусу ставить?
Тут очень важно прояснить, что по большей части Люпин сообщает реальные факты, хоть и со своим твистом. Думаю, это тот момент, когда мне нужно это прямо подтвердить как автору - а то мы договоримся до того, что Сири все помнит верно )) То есть, Мародеры действительно перегибали палку: Питер действительно был жертвой "розыгрышей", Джеймс действительно был падок на лесть, Сири действительно пребывал в блаженном неведении; ну и, наконец, Питер действительно подлизался к заводиле, Джеймсу, чтобы его больше не трогали.
При этом он себя накручивает, я согласна.

Да, в этом-то и дело! Люпин постоянно себя накручивает, что всё из-за "пушистой проблемы". Но обижаться на друзей, когда вокруг война, у них ребенок, что его не приглашают на ужин (зато оставляют переночевать!) — дескать, потому что он темная тварь?
Не, переночевать его тоже не оставляли )) Сейчас перечитала предложение - его можно понять двояко, мне нужно прояснить. Имелось в виду, что раньше приглашали на ужин, щедро позволяя оставаться на ночь в гостевой спальне, а теперь перестали. (Я сейчас изменила в тексте по свежим следам, чтобы смысл был понятнее. Спасибо за то, что привлекли мое внимание к этому моменту!)

Кстати, тогда тут возникает вопрос: если Ремус не прав и причина не в том, что он был оборотнем (и потенциальным предателем), то в чем тогда? Почему ему отказали от дома? Например, Сириус "продолжал пользоваться доверием друзей, как чем-то должным, когда самому Ремусу вход к Поттерам был заказан" - то есть, кто-то в доме таки бывал, это не тот случай, когда они полностью оборвали связь с внешним миром.

Вот, именно это я имею в виду — из него хлестало, как из помойного ведра, пусть это и было замаскировано под спокойный разговор. В переводе на человеческий язык: Люпин так скандалит. То есть обычное человеческое желание побольнее задеть, выливая побольше гадостей и злясь в процессе, обмазываясь негативом в процессе.
Думаю, тут двояко: и скандалит, и отказывается подыгрывать, как раньше, из принципа. В том плане, что я не думаю, что он решил просто покопаться в ране, как свинья в болоте, из большой любви к страданиям, а заодно исказить реальность, чтобы затащить в то же болото Сириуса ))

Так, надеюсь, стало понятнее. :D Верю, просто меня огорчает, что он поступает как редиска. Он бы мог действовать умнее и тоньше.
Может быть )) Герои делают ошибки и иногда мне самой неясно, чем было решение или действие - ошибкой или верным шагом.

Моя привычка пытаться объяснить свою точку зрения максимально развернуто обычно заканчивается тем, что она превращается в ветвистые джунгли. :D Но я рад, что мы находим общий язык!
У вашей привычки может быть вполне понятная причина - мне кажется, вы пытаетесь объяснить все как можно лучше и избежать недопонимания, и мне это близко 💚 Но да, я тоже рада, что общий язык таки находится ))
Показать полностью
gtnhbr1962 Онлайн
С огромным удовольствием читаю ваши книги! Пожалуйста, сделайте хороший конец! Не надо реализма, его и в жизни хватает, хочется, чтобы хоть у любимых героев все было хорошо, чтобы можно было перечитывать и наслаждаться, а не расстраиваться. Пусть все будут живы и счастливы!
Ossayaавтор Онлайн
gtnhbr1962
С огромным удовольствием читаю ваши книги!
Мне очень приятно 💚

Пожалуйста, сделайте хороший конец! Не надо реализма, его и в жизни хватает, хочется, чтобы хоть у любимых героев все было хорошо, чтобы можно было перечитывать и наслаждаться, а не расстраиваться. Пусть все будут живы и счастливы!
Мне как читателю очень близко ваше желание: я тоже люблю перечитывать полюбившиеся истории и болею за героев 💚
Я считаю, что финал может понравиться многим читателям - по крайней мере, надеюсь на это ))
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть