Паутина (гет)

Папа тут, имхо, тоже так себе пример для подражания )
Туговато у Севы с родственниками

Zemi
Ну не знаю, имхо, он не так плох, как кажется. Из серии "Собака, которая громко лает, не укусит"

Мне понравилось. Прям очень! Отличная версия жизни Эйлин и того, как она оказалась замужем за магглом.
И мне нравится, как показаны здесь родители Севки) Они оба неидеальные, но оба живые и вызывают сочувствие. Единственное, чего не могу оправдать - это то хладнокровное осознание того, что она фактически убила человека. Да, она не ожидала такого эффекта, но все-таки... ведь никакого раскаяния. С другой стороны, она уже долго жила в состоянии постоянного стресса и лишений. Мало кто на ее месте бы не очерствел и не озлобился.
А Тобиас поначалу вообще классный. Даже узнав про амортенцию, не бросил. Так великодушно: "соплюха ты еще..." В хорошем смысле под покровительство взял.
Но тоже не без изъяна - баран упертый. Что ему так колдовство мешало. Ну, понятно, амортенция подмочила Эйлин репутацию, но договорились же. И палочки на фиг ломал, если видел, что не делает ими Эйлин вреда. Нет бы поговорить, объяснить про технику. Может техномагию бы изобрели сообща... Эх!
И вот и ему уже жизнь - не сахар. И тоже можно понять. В семье отчуждение, что жены, что сына. И все равно не позволил о жене плохо говорить. Все-таки он мне здесь очень симпатичен. Больше, чем Эйлин. И похоронить "по-человечески" старается, "хоть и не заслужила". И такая обида в этих его словах к покойной жене.
Не к месту, пожалуй, но вспомнилось: "Хмелел солдат, слеза катилась..." Столько горечи. Наверное, он ее все-таки полюбил... А, может быть, и с самого начала симпатию испытывал, только не мог лихо подъехать, как к другим, именно потому что влюблен был. А она с амортенцией только зря взлезла.
В общем, пронзительная, жизненная очень, на мой взгляд, получилась история. Спасибо, автор!
И форма фанфика мне вполне зашла. Раскадровка, нарезка, монтаж и история сложилась в яркий, динамичный фильм.

P.S.: А Эйлин - балда - и про золото небось рассказать никому не успела? Так оно и осталось где-то лежать под какой-нибудь корягой. Ой, дурында все-таки.

Да, а насчет Принцев я бы все-таки сказала, что это маленький минус в работе. На мой вкус, хоть чуть-чуть бы, а их ветки прояснить. Хотя бы вскользь, чтобы понятно, старый жив, заперся в поместье сычом, а молодой отправился за каким-нибудь артефактом (что читатель хотя бы примерно мог догадываться, в каком направлении про него думать)

Анонимный автор

Увы, Северус Тобиасович был обречён на совершение глупых поступков:)

Яросса
У меня во многих случаях ощущение от слизеринцев, что темная магия у них всегда где-то рядом. И Роулинг начала сразу с того, что "с этого факультета больше всего колдунов, которые пошли по кривой дорожке". И фанон приписывает им то некромантию, то запрещённые зелья, то воздействие на сознание. Поэтому в моем хэдканоне Эйлин - не самая светлая ведьма. Она почти никого из окружающих не уважает, вы заметили? Оправдывать ее не надо, она такая и есть. То, что она несчастлива и способна на любовь, не мешает ей быть беспринципной до жестокости, и наоборот
Вот и я говорю - лапочка, а мне не верят)))Вы первая из комментаторов так высоко оценили Тобиаса
1. Доверие потерять - раз плюнуть, достаточно одного гнилого поступка, а восстановить его может уже не получиться. Это как обжечься или получить удар током - достаточно 1 раза, чтобы закрепить условный рефлекс
2. Тобиас убежден, что Эйлин делает противоестественную фигню, которая не нужна нормальным людям.
В реале то и дело наблюдаю случаи, когда мальчик вырастает с убеждением, что папа неудачник/непутёвый /скандалист/ с тяжёлым характером и вообще какой-то неправильный. И только много лет спустя бывший мальчик осознает, что папа-то был не так уж и плох, не так уж и неправ. И не всегда папе удается дожить до этого осознания
Мне тоже!
В какой момент и насколько Тобиас ее полюбил, оставляю на откуп читателям. Пусть каждый воспринимает в силу своей романтичности. Но что у них и без амортенции могли возникнуть отношения, это однозначно. Тобиас там где-то выше сказал, что есть и похуже, чем Эйлин. Необычная, появилась неоткуда, нуждается в помощи, и на внешность она не так уж плоха, как ей казалось. Если бы она была хоть чуточку более открытой
Спасибо за эмоциональный отклик!
Красивое сравнение
Именно так - не успела
Теперь только после деанона

ONeya
Спасибо за реку! Классно сформулировано!

Lina Letalis
А Вам спасибо за обзор! У Вас удивительный талант везде находить хорошее. Даже фики, которые мне не зашли при прочтении, заиграли новыми красками, пойти перечитать, что ли)

Анонимный автор
Спасибо :)

И за Вашу работу тоже спасибо! Очень хотелось бы верить, что у Принц все получится, но канон беспощаден...

Анонимный автор
Классно написано!

Анонимный автор
Да вообще! Не понимаю, как можно этого не видеть?!))
В этом я его понимаю, но с учетом того, как рассудительно, без истерики, по-мужски он повел себя, хотелось бы, чтобы и здесь сумел переступить через собственные предубеждения.
Вот эти вот как раз. Сознание иногда открывать новому лишним не будет. Хотя Эйлин тоже иррационально уперта. Трудно ей было с ним в храм зайти? Что, стоило ей на порог ступить, как сразу бы вспыхнула и рассыпалась в пепел, что ли? Нет же. Но нет, надо было упереться. А если б зашла, то мб и он бы к магии смягчился.
Да, и это очень печально.

Рациональная история семейных отношений Снейпов. В том смысле, что первая для меня, в которую я поверил. С Амортенцией несколько вторично, разве что :)

И внезапно в догонку. Когда же научусь запоминать названия и соотносить их с текстом!
Паутина.
Идеально для этой истории.
С кучей смысла.

Прекрасный фик. Особенно мне Тобиас понравился, жизненно так получился и нештампованно. А то от тупого пьяницы-абъюзера, каким его обычно рисуют, уже с души воротит. История их знакомства забавна и вполне достоверна, на мой вкус.
Эйлин вышла весьма верибельно, и да, Северус на маму похож характером.
Не особенно понравилась мне только семья Эйлин, которая во многом списана с Блэков. ИМХО, Блэки это особая статья всё-таки, почти короли. А Принцы, между прочим, даже среди священных 28 не числятся, причем ещё с 30-х годов, так что не из-за брака Эйлин с магглом.

Яросса
Спасибо за реку! А формой этого фика я очень горжусь)

Яросса
А она как раз что-то подобное думала. Может, ей в детстве рассказывали страшные сказки про инквизицию.

Deskolador
Спасибо!
В смысле - первый верибельный фик о Снейпах или вообще гет?
А насчёт вторичности - в фанфикшене сложно придумать что-то, до чего раньше никто не додумался. Существует, допустим, фик, где Тобиас, накрепко приколдованный к Эйлин, имеет ее (прошу прощения) после смерти. Будем считать, что это фанон

Deskolador
Ой, над названием я дооолго башку ломала, пока сообразила, что здесь именно "паутина"

Анонимный автор
Первая история Снейпов, в которую поверил. Логика есть. Что, как и почему. А гет и джен… раскрою страшную тайну, я их до сих пор путаю )) В том смысле, кто из них кто. Потому что на жанры не смотрю никогда.

Edwina
Спасибо. Мне тоже этот Тобиас очень дорог)
Может, вы и правы. Но у меня осталось впечатление, что в каноне чистокровные через одного считали себя круче вареного яйца. Возьмём, к примеру, чокнутых Гонтов - гордятся древностью рода и родством со Слизерином, потому что больше нечем, семья вырождается. Или Малфоев. Или милого мальчика Джимми Поттера, который искренне считает, что ему все можно - и эту его уверенность разделяют все окружающие. Или Дамблдора, который выполняет директорские обязанности через пень-колоду, потому что он же победитель Гриндевальда, председатель конфедерации магов и ещё кто-то там.
А если вы чисто насчёт Принцевых заморочек, чего можно и не можно ледям - возможна ещё версия, что Принцы не входили в самую высшую аристократию, но очень-очень хотели такими казаться. Ну, как плантаторы американского юга - придумали себе целый кодекс чести, хороших манер, традиции, хотя у многих и богатство было вчера нажитое, свеженькое, и дворян среди предков не наблюдалось.
Кстати, о Блэках - если бы Беллатрикс пришла в голову фантазия работать, не представляю, чтобы кто-то взялся ей запрещать. Ну, может, разве что мать

Понравилась форма – сочетание писем, дневниковых записей, флешбеков – эдакий старинный роман.
Понравилось видение магловского мира.

Но многое показалось странным.
Во-первых, у волшебников нарочито 19 век, а-ля романы Бронте, Харди и Остин. "Выезды", "приданое", "выходы в театр". Чуть ли не "поездки на воды" и "бал Наташи Ростовой". Лично мне волшебники не кажутся настолько отсталыми, чтобы всё это имело место во второй половине XX века. Они консервативные нацисты, да. У них есть "рабы"-домовики. Но это похоже скорее на другую религию или секту, чем на отставание в 100 лет. Условно говоря, я могу поверить, что у них есть свахи и браки по сговору, но не что у них есть понятие приданого. Какой-нибудь Драко Малфой в каноне ведёт себя вполне современно и кичится связями, деньгами и поездками в духе Пэрис Хилтон, а не Алека Дэрбервилля.
Во-вторых, автор утверждает, что Северус Снейп зачат под амортенцией. То есть неспособен на любые чувства, как и Волдеморт. Вне зависимости от позиции по Снейпу, это мне кажется неканоном. Ибо чем-то Лили была ему дорога. А 13-й лебедь всё-таки конкурс миссингов, а не откровенного АУ, разве нет?

Ну и субъективно, мне, конечно, уже поднадоел этот ЖЮФовский приём, где умненькая девочка относится мужчине как к вещи или домашнему животному. То есть делает с ним, что хочет и не спрашивает, ибо ну что он понимает, сделаю всё, как я хочу.
Я не испытываю иллюзий по отношению к мужчинам, но это как-то чересчур...
Никого не хочу деанонить, но тот же подход был в Во благо семьи и он точно так же меня огорчил.

flamarina
Да ладно. В самое что ни на есть наше время родители пытаются обеспечить некрасивых и неуверенных девочек хотя бы квартирами. Мальчики, со своей стороны, фильтруют потенциальных невест по наличию недвижки и обеспеченных родителей. Отсталые люди, да)?
А некоторые сентиментальные типы воспринимают каждый поход в театр как праздник, особый случай, к которому не грех и приодеться. Тоже не сталкивались?
А моя собственная мать именно в таких выражениях и ворчит - "ты совсем не одета на лето/на зиму", "эта куртка не по сезону", "это и это нужно заменить..."
Но даже если считать это признаками отсталости - у волшебников, как вы помните, свечи, камины, писание перьями на пергаментах. А если это считать чисто поверхностными показателями - у волшебников и экономика ущербная, и культура так себе (см. статью "Блеск и недоразвитость магической Британии")
Я с удовольствием читаю фики о магической науке, о разработках на стыке науки, техники и волшебства. Но к тропу об отсталости магического мира очень тепло отношусь.
А эффекты амортенции всегда проявляются так и только так? Стандартизованы и единообразны? Насколько, по-вашему, достоверна выборка из одного Волдеморта, какова статистическая погрешность?
Посколько Хэлен пропустила фик - вероятно, он соответствует требованиям конкурса
Да ну? Так это Эйлин делает со Снейпом все, что хочет? А не он пытается ее переломать, лишая чуть ли не самой важной вещи? Это не Снейп последовательно шаг за шагом отдалял ее от исполнения мечты? Это не он даже под амортенцией покушается на её убеждения?
Да ладно Благо семьи, вы и к моему фиклу всегда скептически относились)

flamarina
Мне кажется, у вас немного субъективны все претензии. Потому как я вижу по-другому (что тоже, кстати, субъективно).
Во-первых, магическое общество в каноне действительно показано отсталым - перья, пергаменты, одежда, технологии (спертые у магглов как раз из 19 века, разве что Ночной рыцарь и фордик выбиваются, но и то это вещи уникальные, а не массовые), приверженность традициям, чопорность... Так что сюда очень хорошо вписываются и договорные браки, и расторгнутые из-за банкротства одной из сторон помолвки, почему нет?
Во-вторых, про "жертву зачатия под амортенцией" - одна из гипотез (а не доказанный факт, как по мне). И куда важнее, что Том рос в приюте, не зная ни материнской, ни отцовской, ни вообще какой-либо любви. У Снейпа всё-таки родители были, и мать, а в данном случае и отец его любили (пусть странною любовью). Да и кстати, Севка мог быть зачат в тот промежуток, когда Эйлин перестала подливать амортенцию, а Тобиас пытался понять, что это она вдруг резко пострашнела и изменилась.
Так что лично я вполне виду здесь миссинг, а не АУ.
Да и что касается ЖЮФовского приема, то тут скорее показано, что такой подход не работает. Да, Эйлин решила, что раз Тобиас маггл, то она тут главная и все порешает. И что, у нее получилось? Очень плохонько все вышло.
Так что, кмк, дело в субъективном восприятии и расставлении акцентов. К тому же форма работы способствует тому, что читатель сам добавляет подробностей и видит те события, которые даны в диалогах и монологах, под собственным углом. И это как раз сильная сторона работы: вы увидели одно, я другое, автор имел ввиду третье... Все как всегда, только более выражено.

Анонимный автор

Есть разница между причудой и обязанностью... Эйлин говорит об этом, как о единственной возможности быть принятой в обществе по мнению её отца.

Недвижку в качестве ключевого показателя для брака воспринимают, во-первых, неофициально. Признать это в открытую – стыдно и неприлично (типа "ты сам что, совсем бедный?"), во-вторых, мальчики сопоставимого материального положения или беднее. Для прочих имеют значения связи или религия/кровь, но не деньги. Деньги – материя неприличная =)
_____________

Это вопрос не ко мне, а к Роулинг, которая и связала характер Волдеморта с амортенцией. Намертво.
______________

Конкурсу необходимы все доползшие.
А товарищи редакторы поступают совершенно верно, отслеживая только грамотность текстов и отсутствие запрещёнки.
Остальное остаётся на суд читателей 🤷‍♀️

Это общая практика.

Из того, что её действия неэффективны, ещё не следует, что она не пыталась. В любом случае, начала она первой, а потом ещё и дозу увеличивала... с точно определёнными целями. Просто человек попался упрямый. Котика кастрировали, а он всё равно орёт и в тапки гадит, ну надо же!

flamarina
Вставлю свои пять копеек в коллективную дискуссию.
Вот вы сами сказали: "по мнению ее отца". Почему не считать это его причудой? Пережитком прошлого, когда часть семей уже отошли от таких практик, а часть еще придерживаются? О какой единственной возможности речь?
Это у нас неприличная. В странах Западной Европы вполне приличная)
А лично по моему скромному мнению то, что сказал автор произведения за пределами этого произведения, частью произведения уже не является и это уже дело читателя принимать эти слова как обязательное свойство сеттинга или не принимать.
А в чем проблема? Писать можно только о правильном и должном поведении, о неправильном нельзя? Я бы поняла, если бы Эйлин после всех своих выкрутасов осталась в шоколаде, но она огребла по полной. Автор наилучшим образом показывает, что такое отношение к мужчине (вообще к человеку) неприемлемо. Что конкретно вам не нравится?

Яросса
)))))))
При всём моём уважении, вы, видимо, пропустили часть нашей увлекательной дискуссии...

Дело в том, что автор мне сказал следующее:

То есть Томас плохой, "покушается", видите ли, хотя бедная девочка его амортенцией накормила под пробки.
Вот на эту реплику я и реагировала =)

Нет, у них тоже.
Нельзя спрашивать о доходах, даже неприлично узнать сколько получает твой коллега по работе, который делает то же, что и ты. Возможно, он получает в разы больше, например, хотя у вас одинаковые должности. Но спрашивать нельзя, нет...
И только среди разбогатевших афроамериканцев принято говорить что и за сколько купили...

flamarina
Не пропустила, а, надо признать, проигнорировала, т.к. автор удивила этой частью разговора. Ведь и по тексту фанфика и в других комментах явно прослеживалась авторская симпатия именно к Тобиасу, не к Эйлин)))
У коллеги нельзя, потому что это где-то рядом с покушением на частную собственность и коммерческую тайну)) А у потенциального супруга (когда речь именно о браке заходит) вполне себе можно: и про собственность, и про доходы, уж перед составлением брачного договора точно)

Яросса
Ой, меня вообще многое здесь удивляет.
Тем не менее дискуссия - это бесценно, не зря на конкурс пришла)

Мне очень понравилась эта история. С одной стороны, трагическая, с другой - в чем-то согревающая. И Тобиас у вас не типичный арбузер и зло во плоти, и Эйлин не серая, забитая мышка. Оба пытались, совершали ошибки - и в итоге все закончилось вот так. Оба вызывают симпатию. И обоснуй, на мой взгляд, вы убедительный прописали, что Эйлин, что Тобиасу.

Arandomork

Мне тоже кажется, что в их истории есть и немного позитива. Несмотря на все противоречия, они защищали друг друга перед посторонними, и Северуса сделали, и Тобиас смирился с пауками) И в итоге этот странный брак оказался очень прочным – "пока смерть не разлучила"
Спасибо на добром слове!

Это просто шикарная работа!
Персонаж такие живые и красочные. От работы веет теплом, не смотря на то, что она про канноных Тобиаса и Эйлин.
Очень понравилось, что оба персонажа прописаны, автор не болеет за одного из них - от этого они получились еще более живые!
Понравилась Эйлин, и то как она влюбилась в Тобиаса.
Фраза Тобиаса про колдовство очень понравилась действительно маги странные живут как при царе горохе, а толку ноль.
Семья Принцев это прям чопорные англичане, которые обращаются ко всем на вы, даже к собственной собаке. Отец Эйлин нет слов!
Оливандер просто гнида.
Спасибо за удовольствие!

Аноним8878
Спасибо!
Я обычно стараюсь быть объективной к персонажам. Но Тобиас мне более симпатичен
На Слизерине таких классных парней нету!

Да они там все такие. Слизнорт выражает недовольство на "вы", Олливандер отказывает на "вы". Папаша Принц ещё поживей, вопиллеры себе позволяет

А мне вот такая форма не зашла. Фломастеры, они разные.

Крон
Ну тогда спасибо за краткость и такт)

Lothraxi
Спасибо за обзор! Вы меня прям шокировали, в хорошем смысле, - не думала, что Эйлин со стороны так смотрится) А потом поняла, что возразить особо нечего, сама заметила примеры, где она проявляет себя именно как авантюристка.
А брат был очень нужен мне для сюжета.
1. Показать, что Эйлин не повезло с семьёй, что Принц не просто разорился, а конкретно выбирал между детьми - и выбрал сына как более перспективного. Подчеркнуть, что это дискриминация девочки в отдельно взятой семье.
2. Добавить в образ Эйлин светлых красок. Если вы заметили, она считает само собой разумеющимся, что брат должен продолжить образование - а она как-нибудь перекантуется, пусть даже в магловском мире. То есть она способна не только крысить деньги у Тобиаса, но и жертвовать своими интересами

Анонимный автор
Ну, вот так увиделось ) Пожалуйста.

1. Это аргумент. Хотя и простого "папа бедный, но не хочет, чтобы я работала" было бы достаточно ))
2. А вот тут есть сложность: была ли жертвенность?

Кмк, не совсем. Тут как с храбростью, знаете? Это не бесстрашие, а способность победить страх. Так и с жертвенностью. У жертвы должен быть выбор: я или другие. Если же Эйлин "считает само собой разумеющимся", что брат "должен" - то у нее этого выбора нет. Это не она собой жертвует, а ее отец приносит ее в жертву, тот самый, который "выбирал между детьми".

Да и то ей не захотелось спокойно агнца отыгрывать, пошла приключаться.

Так что не. Не совсем получилось.

А, во, совсем забыла сказать: отдельное мимими за моменты с пауками. Очень мило :3

Lothraxi
Думаете? Имхо, у нее масса вариантов - устроить папеньке суперскандал и требовать поделить "скромные средства" поровну. Или вовсе отравить его, чего мелочиться)
Lothraxi
Вау, вы заметили! Мур)

Lothraxi
P.S. Вдруг вспомнила определение идеальной женщины Моруа: "Идеальная женщина – это хрупкое создание, преследуемое судьбою. Она несчастна, но в то же время беспечна и при всем том умна". Наткнувшись на этот афоризм впервые, я основательно зависла - типа, что за фигня, это взаимоисключающие понятия! А сейчас думаю - может, моя Эйлин такой и получилась? По заветам классика)? И чего её все ведьмой обзывают)

Анонимный автор
Все сходится. Но при этом определение совсем не соответствует обычным реальным женщинам: они в среднем больше думают наперед и менее порывисты, чем мужчины

Выглядит так, что для Моруа идеальная женщина - мужчина-неудачник О_о

Lothraxi
Однако!)))

Lothraxi
Ржу))))

Анонимный автор
Французы, что с них взять
У них там страдания вечно тонко переплетаются с излишествами

Lothraxi
Бгг))))
Мадам объелась или книжка не понравилась)? И они еще говорят, что русская душа загадочна)

Анонимный автор
Она страдает от несовершенства мира
Лежа дома на диване и делая ничего

Называется декаданс, как раз на границе 19-20 века придумали такое развлечение ))

Круто! И приключения есть, и любовь. Эйлин не замкнутая угрюмая домоседка, а живая и довольно общительная. И все-таки как сильно у Эйлин и Тобиаса отличается мировозрение. Оно каждый раз мешает сделать шаг навстречу и лучше понять друг друга. Написано очень здорово. Несмотря драматичность и печальный конец, не возникает ощущения безысходности, только сожаление, что герои не смогли выбраться из паутины, в которую их затянуло. Спасибо!

Очень понравилось. Пролетели 37 КБ одним духом. Верю! Именно так и могло получиться, что Эйлин Принц, слизеринка из старинного рода, вышла замуж за маггла, ненавидящего магию! Это такой странный брак... но здесь всё так понятно и естественно выходит.

И жаль их всех, запутавшихся в паутине.
И понятно, в кого Северус - с исследовательскими способностями, упрямством и честолюбием.

Слова про "краденую любовь", которая забирает удачу - прямо идеально. Метафорично, правильно. Верю!

Rion Nik
Спасибо за прекрасный отзыв и реку!

мисс Элинор

Иногда мне кажется, что странные браки жизнеспособнее приличных и всеми одобренных

Надо думать, в папу - одаренного электрика-механика-столяра и т.д)?
Спасибо за отзыв!

Netlennaya
Спасибо, что оценили мою бессовестную раздолбайку!

Мне очень понравились взаимоотношения героев - он из разных миров, у каждого своя правда, свои жизненные установки и они все же стараются идти навстречу друг другу. Я не стала писать в общей ленте, а здесь напишу - мне ваши герои очень напомнили моих родителей. Они тоже были из разных социальных слоев, старшее поколение не принимало их брак, мама страдала от того, что отец выпивал, а он - от ее театральных сцен, но - они строили дом, воспитывали нас, играли музыку и вроде бы любили друг друга, пока смерть не разлучила их. Так что да, так бывает... и я всплакнула на сцене смерти Эйлин .

Анонимный автор
Вы к ней слишком строги. Ваша юная девочка из хорошей семьи не капризничала, а нашла работу, сориентировалась в незнакомом ей магловском мире даже без палочки, не умерла с голоду, устроилась и ... вляпалась в первого мужчину, который ей оказал помощь. Редко такие истории заканчиваются хорошо.

Ах, если бы мистер Принц вместо (или хотя бы после) вопиллера послал ей сову. Девочка могла бы прожить другую жизнь.

Netlennaya
Спасибо, что поделились личной историей. В нашей семье вроде не было таких ярких противоречий (кажется). Но пары тоже не самые гармоничные. И те самые люди, которые ворчат, бубнят и ругают друг друга, остаются вместе не то что годами - десятилетиями. Наверно, только они сами знают, что их связывает, кто кому что сделал, что в отношениях важно, а на что можно забить
Netlennaya
В фандоме есть фик, где Блэки стоят за Сириуса горой, даже когда он совершил преступление. И мстят Поттерам по полной (по сюжету Сириус из-за них погиб), просто досуха выжимают. Или другой фик, где Сигнус Блэк убирает Андромеду с семейного древа... для виду, а на деле Блэки оказывают ей всяческую помощь после ее брака с Тонксом. А мой Принц оказался таким вот принципиальным придурком

Анонимный автор

Ну это как сказать... Ведь Тобиас с Эйлин не были счастливы - так, мелькали какие-то неплохие моменты в этой паутине. Вы очень правдоподобно, гладко и понятно объяснили, как эти двое могли вообще сойтись - а дальше так же правдоподобно показали такую безнадежную трясину, которая их обоих засосала... (по крайней мере, я увидела именно эту историю, про постепенную гибель). Вроде барахтаются мушки, что-то пытаются сделать - а чем больше барахтаются, тем сильнее запутываются.

Вообще я всё-таки согласна с Джеральдом О Хара, что "муж и жена должны быть из одного теста". Тут даже дело не в приличиях или общественном одобрении, а в схожести ценностей и хоть каком-то понимании друг друга. А иначе будет как тут у Тобиаса с Эйлин - недоверие, тайны, обманы, уход от реальности и... вот. Эйлин жила несчастной и умерла рано, Тобиасу тоже невесело было.

Я вот всегда когда раздумываю над разными историями - из литературы и из жизни - непременно ищу ту точку, когда всё пошло в ту - или не в ту - сторону. И вот тут смотрю на Эйлин и думаю, что она погибла в тот момент, когда решила Тобиаса завоевать любой ценой. Не поступи она тогда так - всё-таки это очень подло было - Тобиас на ней и не женился бы. Работала бы она, деньги накопила на палочку, глядишь, встретила другого человека, волшебника или маггла, который сошелся бы с ней по доброй воле и магией её, может, вообще восхищался бы. Но она поступила плохо и огребла так, что мало не покажется. Но так ясно и понятно, почему она это сделала. Очень жаль, что рядом с ней тогда не было никого - ни друга, ни подруги, ни родственника, которые заполнили бы пустоту, поддержали и не давали бы ощутить себя такой отчаянно одинокой.



Ахаха)) Конечно, и в него тоже)) Мне тоже кажется, что Тобиас не мог быть изначально этаким пустым местом, как его иногда рисуют. От осинки апельсинка не родится, так что даже если Тоби не был шибко образованным, то способным должен быть точно)

О, моя любимая форма! И здесь тот случай, когда она отлично работает. Персонажи буквально обретают дыхание с каждой новой строчкой. Очень понравилось. На удивление живой и верибельный текст о лебедях, которые мне обычно не интересны от слова "совсем". Респект.

Работа, несомненно, заслуживает уважения. Вообще, если допустить ремарку в сторону, на конкурсе много работ, которые вызывают удивление в хорошем смысле своей продуманностью и проработанностью. Явно написано не "на коленке". Необычная Эйлин, я с таким типажом этого персонажа встречаюсь впервые. Обычно она - серая зачуханная мышь с гипер заниженной самооценкой. Конечно, туманность канона позволяет трактовать её характер в широком диапазоне, чем фикрайтеры и пользуются. Здесь мы видим умную девушку с живым умом, героиню английской литературы девятнадцатого века, если уместно такое сравнение. Понравилась очень бесшовность попадания Эйлин в мир магглов, её знакомство с этим миром и вынужденное погружение. Не понравилось использование амортенции, оно не увязалось у меня с такой Эйлин. Она знает себе цену, она адекватно оценивает свою внешность, мне не хватило обоснования её поступка. Заметим, поступка, который потянул за собой снежным комом лавину несчастий. А ведь могло сложиться всё по другому.
Да, ещё момент. У вас, уважаемый автор, Эйлин лишена палочки, а потому не может колдовать. Как же она смогла в несколько приёмов аппарировать? Без палочки это невозможно. Я не то что придираюсь, наоборот, история настолько понравилась, что некоторые моменты хочется срочно в голове разложить в идеальную картину. И когда я написала "не понравилось использование амортенции", я описала своё восприятие сюжетом и поступком Эйлин, но это не относится к работе в целом.
Необычная форма подачи текста делает его динамичным. Хотя, как по мне, тут задел на неспешный макси, все задатки для полноценной истории есть.
Линия брата Алджи потерялась. Здорово, что вы придумали его "пропасть без вести", чтобы всё выглядело логично, однако, раз он был, брат, стоило о нём рассказать хоть пару слов, что сталось потом. Интересно же!
С отцом тоже не всё однозначно. Было ли примирение с дочерью или так и ушли они оба обиженными?
Ну и клад. Ведь завещание должно было быть? Не могла же Эйлин просто прикопать денежки как Буратино...
Простите за простыню отзыва и сумбурность мыслей.
Однозначно, рекомендация и мои аплодисменты автору.

мисс Элинор
Я в том комменте имела в виду не только их, реал тоже

Здесь не могу не вспомнить замечательный фик Яроссы
Реставратор. Миссия: убить Меропу Гонт
Там Меропа Гонт передумала привораживать Риддла-старшего - и с этого момента история пошла другим путем
Я вижу и другой путь для Эйлин, под названием "социализация". Можно от природы быть интровертом, но под влиянием обстоятельств развить навыки общения. Зачем же сразу из пушки по воробьям - зельем поить. Обычные девушки на её месте строят глазки, зазывают попить чаю и всякое такое.
Ага, меня тоже раздражают в фандоме Тобиасы - быдло и деграданты, которые только и заслуживают, что сковородкой по морде

Анонимный автор, я тоже про реал - насчёт отношений) Тобиас с Эйлин тут как пример. Чуждые, разные, да ещё и начали плохо. Кстати, а не будь Эйлин беременна на тот момент, когда перестала поить Тоби амортенцией - остался бы он с ней? Что-то я думаю, что бежал бы от такой жёнушки, сверкая пятками... и трудно его осуждать.

Да-да, с Меропой я тоже видела фанфики с подобным сюжетом. Очень уж напрашивается.



Да вроде как у вашей Эйлин не было особых проблем с социализацией. Как она там о прошлом школьном вспоминает... да и подруги школьных лет у неё были. Просто отвернулись. А на новом месте не появились - не так-то это легко и просто, настоящих друзей найти. Не знакомцев-приятелей, а именно хороших друзей.

Ну так Эйлин пыталась и предлог для встречи найти, и на чаепитие зазвать... а толку-то, если Тоби нравились "отвратительные красотки"? (Я тоже оценила эти слова, кстати)) А даже если бы она его залучила к себе на вечерок, в перерыве между красотками, к чему бы это привело? Вряд ли Эйлин устроила бы небольшая интрижка, а чтоб женить Тобиаса на себе, ей потребовалась лошадиная доза амортенции...

Stasya R
Которая - роман в письмах? Или комбинация монологов и диалогов?
Спасибо за отзыв!

NAD

NAD, благодарю и за поэтичную реку, и за обзор, и за продуманный отзыв, видимо, фик ну очень зашёл)
Оно так написалось
Я бы сказала, что как женщину она себя недооценивает. "Ни красоты, ни приданого". "Всю жизнь была то страшно родовитой, то просто страшной". И т.п. Опыта общения с мальчиками у нее нет, папенька ее без конца одергивал - "ты же помолвлена, веди себя прилично". Однокурсников во Слизерина отпугивала ее необычность и то, что она из хорошей семьи и опять же помолвлена - к ней нельзя просто подкатить.
Когда Эйлин увидела Тобиаса с другой, она сразу скатилась в отчаяние - типа она ещё ничего сделать не успела, а ее уже списали со счетов. Да ещё отец ее только что признал человеком второго сорта по сравнению с братом. Хотя более опытная девушка на месте Эйлин развернула бы целую кампанию в духе американских комедий по отвоевание неверного
Упс, вот это прокол по матчасти! Спасибо.
А перед "Ночным рыцарем" тоже голосуют палочкой, верно?
Я подумаю после деанона, на какой способ передвижения заменить аппарацию. В крайнем случае пусть на магловском автобусе добирается, Англия не такая уж большая
А так оно и есть, это недоделанный макси
Подумаю. Может, он вернётся из прошлого возмужавший и разбогатевший, а тут только могила сестры и племянник-Пожиратель
Нет, они так и не помирились, на единственное письмо Эйлин батька не ответил
Именно так она и сделала. Гоблинам Эйлин не доверяет - угнетенная раса, несколько раз восставали, того гляди счёт арестуют. Из магловских правоохранительных органов Эйлин ближе всех сталкивалась с полицией, для нее это те, кто арестовывает за хулиганство, а потом требует залог. Про магловских нотариусов она или не знает, или ровняет их под одну гребёнку с полицией. Написать Северусу заколдованное письмо, которое эффектно откроется в день совершеннолетия, не могла - не было палочки. Эйлин а очередной раз подвела ее самоуверенность, она думала, что все под контролем - а пневмония оказалась сильней
Спасибо! У меня тоже бывает сумбурность после хороших фиков)

мисс Элинор
Думаю... а вот не скажу. Моё дело - травить байки, а дальше читатели сами додумают
Окей, не социализация в целом, а навыки общения с мужчинами
Так она ничего сделать не успела, только задумала. И при первом же обломе перешла к тяжёлой артиллерии
Ну он же зачем-то ей помогал, нафиг надо заморачиваться со странной проблемной девицей, если она совсем несимпатична?
Не могу не процитировать:
"Когда он ходил по своим владениям, ему казалось, что он плывет по морю дешевых духов, среди пышных белых облаков с машинной вышивкой. Обилие сладкого ведет к пресыщению. Некрасивое лицо Хетти Пеппер, ее изумрудные глаза и шоколадные волосы казались ему желанным зеленым оазисом в пустыне приторной красоты." (О.Генри, "Третий ингредиент)

Анонимный автор
Вот это обратная связь! Вот это я понимаю. Спасибо вам за такой отзыв на комментарий.

Анонимный автор
И то, и другое. Но больше всего я люблю дневники.

Анонимный автор

Навыки общения с мужчинами... да, не было, но суть моей мысли была в том, что у Эйлин отсутствовали и какие-то другие связи, кроме романтических: дружеские, родственные. Всё-таки сразу пускают в ход "тяжёлую артиллерию" и кидаются очертя голову в любови именно очень одинокие люди, у которых нет "дженовых" тёплых отношений. Когда есть хорошая семья или друзья, то находится и терпение, и благоразумие, и здравый смысл. Либо это очень волевой и принципиальный человек, как та же Джейн Эйр, которая хоть и была одинокой сиротой, но с женатым мужчиной жить не согласилась. Хотя там не только принципы роль сыграли (хотя и ведущую, конечно), но ещё и то, что она как представила, что Рочестер её бросит, как предыдущих любовниц, откупившись деньгами, так быстренько все свои страсти усмирила и убежала, пока не поздно...
Вот мне и показалась, что на Тобиаса Эйлин кинулась именно с отчаяния, от полного одиночества и стресса. А не была бы так одинока - может, и вела бы себя иначе.

Анонимный автор

Ой, да тут множество вариантов. Судя по всему, к моменту знакомства с Эйлин Тобиас приторной красотой ещё не наигрался. До этого состояния ещё надо дойти, разочароваться, быть обманутым фарфоровой красоткой... не все до этой точки вообще доходят.

Но при этом Тобиас же добродушный, добрый даже человек. Он ей мог помогать чисто по-дружески, даже не воспринимая её как женщину и не испытывая к ней какой-то особенно большой симпатии. Просто мог помочь - и помог. А когда у Эйлин стало всё более или менее налаживаться, Тобиас и отдалился.

Да и вообще, такие мужчины, которые предпочитают волочиться за доступными женщинами, с не такими доступными и не такими по-модному красивыми могут выстраивать превосходные дружеские отношения...

мисс Элинор
Да, тоже возможно

Анонимный автор, словом, можно воображать сколько угодно)) Это я люблю!
А ещё это показатель, что рассказ удался. Персонажи узнаваемые, такие люди правда бывают)

мисс Элинор
Крутая река, спасибо большое! Да она талантливее самого фика!

Анонимный автор, не за что)) И не может быть река круче фанфика))

Как нелепо все у них сложилось. Жалко до слез и эту дурынду, и слишком хорошо спрятанных денег, в то время, как Севка в обносках ходил, и гордеца деда(нет, вот его не жалко!)...
Форма текста нравится. И вообще здорово придумано и написано.

EnniNova
Ага, нефиг его жалеть, старого хрена. Дед, как и Эйлин, сделал неверный ход и проиграл. Обеспечил одного из детей за счёт второго, в итоге потерял обоих
Спасибо за отзыв и реку! День начался удачно)

Анонимный автор

Ой, да! Я эту линию за остальными как-то упустила. А ведь правда. Какой это ужас! Тем более что тоже очень жизненно. Сколько раз такое видела, аж страшно.

Ух, какой текст.
Герои как живые, очень продуманные, многомерные образы. Да и ещё так далеко отстоящие от фанонных штампов.
Мне понравилось, как вы разложили их образы. Просится им в каноне какая-то большая и несчастная история, в ходе которое чистокровная Эйлин оказывается в Паучьем тупике (как вы обыграли название за счет увлечения Эйлин).
И вы её блестяще придумали и разыграли. Форма тоже не подкачала - ничего лишнего, никаких пространных описаний и всё-таки очень кинематографично!

Концовка меня просто убила. Хороший все-таки мужик был ваш Тобиас, по-настоящему был привязан к семье и ужасно скорбел о потере.

Это очень хорошо, вот прям нечего сказать, гы... Скажу одно. Автор, я из-за вас не выспалась!

Очень сильная сказка с продолжением. Ведь самое начало - типично-сказочное. Дева в беде - есть. Прекрасный принц на белом коне - есть. Испытания, которые помогает преодолеть некая сила - есть. В данном случае сила в благородном желании помочь несчастной девушке и в том, чтоб показать, что “я могу все и без вас, драгоценный папенька”. Может, когда захочет! Ну и свадьба, и жили они долго и счастливо… И вот тут начинается то, что я люблю и что встречается нечасто. Что сказка может сама по себе твориться в жизни очень недолго. Дальше над ней надо работать и работать. С милым рай в шалаше только тогда, когда он - милый. Когда он ест пустой капустный суп и улыбается, потому что она его приготовила. Когда он приносит ей какую-нибудь мелочь в подарок - а она ее принимает как драгоценность, потому что из его рук. И так каждый день. Работа, работа, работа - в первую очередь над собой и над тем, чтобы уважать желания друг друга, а не над тем, чтоб накопить на что-то денег. Вот на отсутствии уважения Эйлин и Тобиас погорели, он не хотел ее понять, встать хотя бы мысленно на ее место (я представляю, как это сложно человеку, который не как мы, не воспитывался на фэнтези, но он и не интересовался, каково ей жить без части себя), а она, покупая новые палочки вместо условных новых занавесок никак не желала ни примириться с его позицией, ни помочь ему понять. И частенько мысленно над ним посмеивалась - вот дурак, не понимает, что такое ведьма. И кто смеялся последним? А их разговоры! Особенно те, что после амортенции. Оскорбления, претензии, никаких вопросов с целью разобраться, сразу бочку катить.
Получилась многогранная история, где нет хороших и плохих, правых и неправых. Есть два сильных человека, которым немного не хватило, одной-единственной волшебной способности понимать. И получилось как получилось. Тут больше всех пострадал Северус, который, кстати, совершенно за кадром.

Отличная история. Герои получились очень живые, кажется, что вот недавно разговаривала с кем-то похожим) Спасибо за впечатления))

FieryQueen
))) Ага, была улица как улица, однажды туда переехала ведьма и развела столько пауков, что улицу пришлось переименовать)
Спасибо за высокую оценку! Ради этого эксперимент и затевался - чтоб в фике не было ничего лишнего
Да, в эпизоде на кладбище ему было очень плохо

Nepisaka
Нечасто мне делают такие комплименты) Не то чтобы я была сильно вредной, но приятно)

Мурkа
Спасибо за вдумчивый разбор! Наверно, да, не хватило желания понять другого. Хотя по паукам Снейпы нашли компромисс, могли бы и дальше двигаться друг к другу, так ведь нет.
А насчёт того, что начало сказочное, я как-то не задумывалась

michalmil
Спасибо за отзыв!

Спасибо вам большое за эту историю! Я за вас голосовала, надеялась на вашу победу, да что там - была в ней уверена! И вот, оно случилось! Поздравляю! Подписалась на вас и буду следить за вашим творчеством!

Netlennaya
Спасибо) Творчество пока будет вялое

Mentha Piperita
Скажу одно: радовалась всю дорогу, что не попала с «Паутиной» в одну номинацию! Очень любопытная работа, заставляющая над многим задуматься и посмотреть на все под новым углом.

Я начинала читать без большого энтузиазма, т.к. обычно, история родителей Снейпа - это вечная пожалейка с папой-алкашом. И то, что это не она явилось очень приятной неожиданностью. Прекрасный, легкий слог, впрочем, характерен для любимого мной Автора. Его я просто отмечу. Гораздо больше хочется остановиться на сюжете.
Это потрясающая "пропущенная сцена", где веришь просто каждому слову! Идеально логичное повествование. И вот эти мелкие детальки типа последствий амортенции - это такие изюминки в кексе. И ощущение паутины, в которой все больше и больше запутывается Эйлин.
Тобиас, кстати, классный. Жаль, что Северус не его сторону принял. Ижаль, что он так боялся колдовства. Хотя, если бы меня поили амортенцией, я бы его тоже сильно опасалась))).
А ведь и правда, они прожили пока "смерть не разлучила их". И очень жаль, что оба оказались упрямцами, не желающими выслушать другую сторону.
А история, кмк, лучшая на конкурсе. Поздравляю с заслуженной победой!

Габитус
Спасибо! А то выше часть комментаторов не верила
Я не стремилась спецом нагнетать атмосферу, оно как-то само написалось
Может, Тобиас отчасти сам виноват - недостаточно времени и внимания уделял. А может, это Эйлин, осознанно или нет, так расставила акценты - папа не знает то, не понимает это, и вот это лучше от него скрыть. А у нее с Северусом общий секрет от окружающих. В реале грустно бывает наблюдать, как ребенок выбирает одного из родителей, а на вопрос, чем второй ему не угодил, отвечает чужими словами
(((
Да, если люди перегибают с силой характера и стойкостью убеждений, это не всегда идёт на пользу. А у нас (не берусь говорить за всю Россию, но в моем окружении точно) прямо тренд - надо стремиться, надо достигать, если уж решил - то добиваться, и т.д.
Спасибо за такую высокую оценку и реку!

С этим соглашусь полностью! И у Снейпа именно так и происходит, кстати, если канон почитать.

Очень интересная история вышла.
Я почитала комментарии, в принципе, со многими согласна.

Живо, легко, образно. История не имеет сослагательного наклонения, но... Если бы её отец не решил обеспечить будущее одного ребёнка за счёт другого, то не потерял бы обоих. Если бы не тот воппиллер. Если бы хозяйка гостиницы пересчитала плату. Если бы Олливандер не оказался таким так себе товарищем и очень прошаренным дельцом. Если бы не амортенция. Если бы... Этих "Если бы" так много, что действительно герои запутываются в паутине. Крепко-крепко.

Меня волнует только один момент: она же была без палочки, как смогла аппарировать?

Кинематика
Спасибо за отзыв!
Вы совершено правы, подобное замечание уже делала NAD. Надо бы исправить, пусть Эйлин ходит пешком, пока без палочки, заодно лишний раз позлится на магловские порядки. Надо было еще после конкурса это исправить, но я не думала, что здесь еще будут читать этот фик

Mentha Piperita

Ну что вы, конечно будут/будем читать. Вот недавно как раз перечитывала, очень мне нравится ваша Эйлин.