Комментарии «Посмотри в глаза чудовищ» (джен)

Вот знаете, у меня нехорошее такое чувство, что тайнюки там не дементоров изучают, а Мальсибера. В смысле, "какая интересная штука и как долго это может работать". Хотя может я параною.

Меня вообще вот эта вся история с Азкабаном и дементорами еще в каноне вымораживала просто. Т.е. и сам Азкабан в смысле условий содержания даст 100 очков форы всяким средневековым темницам, а дементоры - вообще полный трэш.
Как вообще можно было впихнуть этот ужас в детскую! (на минутку так) книжку?
И почему и в каноне, и в фаноне критиковали какие угодно особенности магического мира (и рабство у них есть, и маглорожденных притесняют, и т.п.), но вот Азкабан как-то никого особо не возмущает? Как вообще себя можно ощущать на "светлой стороне силы", если ты запихиваешь людей (хоть и преступников) в такую жуть, что казнь кажется милосерднее? Это не говоря уже о том, что "от тюрьмы и от сумы не зарекайся", и в Азкабане запросто может и невиновный человек оказаться (пример чего мы в каноне и видим).
Причем если в каноне вопрос о влиянии Азкабана на физическое состояние заключенных не слишком подробно освещался (про Сириуса было только сказано, что худой очень и постаревший), то в работах уважаемого автора эта тема раскрыта гораздо полнее. И от этого становится еще страшнее.

Вот это никак из канона не следует. Пример - тот же Сириус.
Каменный мешок, куда даже солнце не заглядывает, холод, недоедание, отсутствие гигиены - по-моему, это одинаково действует и на хороших, и на плохих людей. Вопрос общей крепкости организма, а отнюдь не моральных качеств.
Насчет дементоров, я думаю, вообще все строго наоборот. Они забирают светлые воспоминания и чувства, т.е. чем лучше и светлее человек, тем активнее они должны от него кормиться.
Так что не знаю, какая там была задумка, но получилось что получилось.

Так я о том и говорю: даже по сравнению с тюрьмами во всяких там странах очень третьего мира (ну насколько я могу судить, конечно) Азкабан - полнейшая жесть.
И при это даже маглорожденных, пришедших из более "гуманизированного" (простите за корявое слово) мира (Гермиона вообще ярчайший пример) этот аспект вообще не волнует (по крайней мере нигде это не прослеживается).

Вот тут я не очень поняла, что вы имели ввиду. Честно. Видимо туплю от работы (((

Alteya

Но ведь то, что получается, отражает какое-то внутреннее видение автора? Наверное. И вот что тогда было в голове у мамы Ро?

Emsa

Ну не знаю....
Искупление, кмк, предполагает, что человек, по собственному внутреннему стремлению устраняя нанесенный вред или делая иную полезную, при этом тяжелую/неприятную работу через это и себя улучшает. А здесь от него хорошее/светлое отрезается по кусочкам.
Плюс добровольность здесь себе. У него контракт же - помогать в меру сил. Он может это сделать, значит должен.
Вот как раз у Каплана, когда он сохранял воспоминания его жертв, чтобы потом из можно вернуть, вот это он делал по собственному почину. А здесь просто исполнение обязательств. Так что не уверена, что это именно Мальсиберу надо.
(Впрочем, искупление можно по-разному понимать. Например, искупление в философском или в уголовно правовом смысле будут несколько разными.)

По мнению окружающих, место Мальсибера в Азкабане. Никто не был доволен, что он так выкрутился и вряд ли ему сочувствуют. Поэтому может никто и не расстроится, если он "сгорит на работе".
Это у Дольфа вот обостренное чувство справедливости, не зависящее от личных симпатий-антипатий. Плюс он просек возможные негативные последствия такой практики кормления дементоров (и поверить не могу, что он один такой умный). Вот получится из Мальсибера второй Роквуд, но со специфическими ментальными талантами. Кому это надо?

Мне кажется, он-то как раз к чужим эмоциям весьма бережно относился. Он же сам целителям объяснял, как много они значат даже в отсутствие памяти, эти эмоции породившей.
Не-не, я думаю, он это понимает много лучше остальных.

Alteya

Да-да, вот именно так! )))

Ну "мира сил" это такое субъективное дело. Можно ведь посчитать, что пока технически можешь - значит мера сил еще не наступила ((( Мы ж не знаем, что там точно в контракте написано. Формулировки - такие формулировки.



А для какого, кстати, дела они тут на болотах сидят?
Не наказание, да. Вопрос только в том, что если это дело станет для него наказанием, никто особо не расстроится. Скорее наоборот, посчитают это за высшую справедливость, ибо нефиг всяким, по которым Азкабан плачет, на итальянских виллах прохлаждаться.

Вот правильно было сказано - врага можно ненавидеть, но при этом нужно видеть в нем человека.
Вот показан сначала взгляд со стороны Гарри, когда Дольф кормил дементоров, потом ощущения Гарри изнутри в этой ситуации. И это реально ужасно. А потом как подумаешь, что Ойген вот так, раз за разом. И никому его не жалко. Да, понимают, что это не айс с точки зрения долговременных последствий, но именно сочувствия нет.
И это правда жизни, на самом деле. А среди сотрудников правоохранительных органов так особенно - по отношению к "клиентам". И понять это очень даже можно. Но все равно это глобально неправильно.

Еще и Ойген как-то увлекся выполнением контракта, кмк. Причем не формальным, "по букве", а "по духу". Какие-то внутренние причины у него для этого есть, кмк.
Елки-палки, вот явно Мальсиберу Снейпа не хватает - в "Законе противоположностей..." Снейп его как раз тормозил, когда заносило.

Alteya

Опять же, процитирую какой-то из предыдущих комментариев: для того, чтобы понять, что кошке больно, не обязательно иметь хвост.
Заслужил? Вот именно это заслужил?
И да, повторюсь, я понимаю, что так оно в жизни и есть.
Слава Богу, я не сотрудник полиции, которому приходилось выезжать на трупы и потом смотреть на человека, который это сделал. И мне не приходилось думать о мести человеку, который что-то ужасное сделал мне или моим близким. Я их понимаю головой, но по своему личному моральному компасу не могу считать такое отношение к живому человеку правильным нигде и никак. И это противоречие ощущается просто болезненно.

Alteya

Ну так я писала, что меня сама концепция Азкабана и дементоров в каноне просто вымораживает. Честный расстрел - это одно. А вот это вот - совсем другое, ну нельзя так.
Если бы его казнили, мне было бы Ойгена жалко (не канонного, там про него вообще ничего, кроме имени, а именно вашего Ойгена), но я бы поняла - да, преступник, заслужил. Но вот это вот - нет.

А молчал почему...
Ну я могу предполагать. Но вам-то, как автору, виднее )))
И тут еще такой момент - я ваших персонажей не могу воспринимать отдельно в каждом фике, а только в общем, из всех работ. Ну потому что события могут развиваться по-разному в разных работах, но общая канва характера-то похожа. Поэтому я, конечно, не могу абстрагироваться от "Разных сторон монеты". А в замысле автора может здесь и не так все )))
Ну и как бы я увидела намек, что объяснения его действиям (почему на это замахнулся, почему молчал) будет еще?

Это, кстати, не лучшим образом характеризует людей, которых это бесит.
Вот Дольфа конкретно это не бесит, кмк.

Alteya

Это, безусловно, имеет значение.
Но и характер Дольфа тоже.

Alteya

Да, тут вы правы.
Но и все-таки там несколько другая ситуация была - активное сопротивление и заложники.
Одно дело - стрелять в преступника, который нападает или, как минимум, убегает. Другое - в того, кто поднял руки и сдался.

А может у всех просто разные болевые точки. Для Дольфа вот педофил перестает попадать в категорию людей. А для кого-то еще - тот, кто Империо накладывал.

Да уж, теперь будем мучаться как минимум до завтра, до новой главы ))))
И мне все время кажется, что там еще что-то должно быть непросто с этой Эннорой, раз ее прятали. Да, слепая. Но разве это повод? Ведь главное же что волшебница, а не сквиб какой!
Хотя, конечно, у каждой семьи свои тараканы.

Alteya
Ну не до конца конечно - в одной-то главе. Но что-то новое узнаем же? Правда?

Emsa

Стесняюсь спросить, как именно должен в этом конкретном случае помощь Мальсибер? С точки зрения отсутствия любовного опыта? )))))))

Этот момент у меня и в каноне вызывал большие вопросы.
Там масса моментов, которые должны были рано или поздно привлечь внимание компетентных органов (и я не только по исчезновение людей). Не говоря уже о том, что рано или поздно, ну чисто статистически, письмо в Хогвартс должно было прийти ребенку из семьи, входящей в, скажем так, властные круги.

Emsa

Эээээ....
Вот тут мне сразу вспомнились анекдоты насчет неопытных любовников и "свечку подержать". (Гусары, молчать!)

Alteya

И что?
После этого они только ходили в каске и улыбались? )))

Alteya

Так как раз подсвечником в анекдоте бы не коуч ))))

Alteya

А, ну т.е. не угадала я только про каску? ))

Alteya

Ну как бы директор у нас не единственный легилимент....

Назгул99

Не в тему. Прошла по ссылке и поняла, что у меня реанимировался ВПН, который еще с утра не работал. Видимо потому, что сегодня днем завис бразузер, выругался на все плагины и дополнения и перезагрузился. Вот уж точно нет худа без добра )))))))

Alteya

На Яндексе - Browsec, вот именно он у меня и реанимировался сегодня.
На Edge был Planet VPN, но он чего-то не пашет не фига с месяц как. В общем, на Edge не нашла пока ничего.
Еще и на Яндексе и на Edge у меня был AdGuard VPN, но он тоже последнее время перестал работать.
На андроиде не помню, как называется - мне кинули ссылочку и я поставила. Вот этот вообще пашет без проблем и без всяких сбоев.

Назгул99

Да у меня как бы все перестали работать. ((( А сегодня вот Browsec воскрес, после того, как браузер завис и рухнул. Видимо в процессе там что-то само собой починилось )))

А можно мне вот на это ссылочку? Хочется что-нибудь про запас иметь, если мой ВПН опять рухнет.

Alteya

На мозилле Browsec тоже работает.
Зайдите в дополнения, в поиске вводите впн, Browsec будет в первых результатах. Установить, включить - 30 сек.

Опять же не в тему.
У кого есть опыт, подскажите.
У вас ВПН нормально дружат со всякими там КриптоПро и Рутокен Плагин? У меня смутное подозрение, что они как-то конфликтуют (((

Alteya

Заработало?

Назгул99

Большое мерси! Поиском не находилось, увы ((

Emsa

Я тоже про него вспомнила.
Отличная работа. Пока в процессе, но выход глав регулярный.

Ой, можно я тоже пофантазирую?
Может Эннора этот, как его, маледиктус какой? И, например, в доме были какие-нибудь чары/артефакт, препятствующие трансформации? И вот она оттуда вышла и раз - превратится в кого-нибудь типа Нагини?
А родители искренне хотели как лучше, вот и не выпускали из дома? И в рамках этого ограничения старались сделать все для насколько возможно лучше жизни дочери? Вон, даже личную жизнь устроить постарались.
Как-то непохоже, чтобы родители в этой ситуации переживали за себя, скорее они искренне уверены, что выход дочери из дома приведет к ужасным последствиям. И они не производят впечатления идиотов, которые 20 лет верят в какую-то сказочку и из-за этого держат дочь взаперти. Ну мне так не показалось по крайней мере.

А насчет сыновей...
Ну не знаю. В принципе эту фразу " Ничего не будет… с ними." можно трактовать и так что они знать ничего не знали и вот лично для них раскрытие ситуации с Эннорой никаких последствий не породит.

Агнета Блоссом

Как вообще любые люди, точно знающие, в чем правильность других людей и окружающего мира вообще. Просто не у всех есть возможность свою "чудовищность" реализовать.
Если это какие-то левые люди - ну плюнул на их мнение и пошел себе дальше.
А вот если это люди эмоционально нам не безразличные... Или есил у этих людей есть возможность навязать свое понятие о правильности...

Ну когда папаню-то спрашивали - дочку не нашли еще, с чего бы ему признаваться.
А маманя... Ну, индивидуальная эмоциональная реакция. Почему некоторые люди кричат "спасите-помогите, ужас-ужас, да что ж это твориться!", вместо того чтобы внятно сказать, что хватать, куда тащить и вообще чем конкретно помочь?

клевчук

Разница в отношении родителей к сиблингам - вообще тема очень болезненная.
Я вот тут имею пример перед глазами - моя лучшая подруга и ее сестра. Не так сурово, как в вашем случае, но тоже так коробит зачастую.

Агнета Блоссом

Лицо неподвижное может быть по очень банальной причине.
Она слепая от рождения, она просто никогда не видела мимику других людей и то, как она связана с эмоциями и их выражением. Для нее "мимика" - это просто слово, за которым никаких реальных образов. Вот и все.

читаю пишу

А то кроме Лорда никто в этом мире никаких гадостей не делал.
Канонный маледиктус, кмк, без всякого участия Лорда получился.

FirstSpaceman

Да ну с чего бы? У сыновей уже свои семьи. Кровь сохранится да и от фамилии не думаю, что откажутся.
Там может семейной истории не одна сотня лет, и наверняка были в этой истории вполне достойные люди. И что, даже если родители внезапно оказались.... мммм, не очень хорошими людьми, от всей семьи отрекаться?
Вот Сириус в каких бы контрах не был с маменькой, и как бы не ругался на свое семейство, но фамилию-то не сменил. Да и от наследства в общем-то не отказался. А если бы он так неудачно с Беллой не подрался, то, может, нарожал бы лет через 20 еще пару-тройку новых Блэков. И рассказывали бы потом, что вот был у нас такой предок - буян, революционер и ниспровергатель основ. ))))))

Alteya

Вот да.
Потому что если есть более-менее протяженная семейная история, то, отказываясь от семьи, ты отказываешься не только от папы-УПса, но и, например, от дедушки-академика, двоюродного дяди - изобретателя, или от пра-прадедушки - героя войны и кавалера ордена Мерлина первой степени )))))

Ну и сейфы, что уж. Не будем это тоже со счетов сбрасывать )))

Мария Малькрит

Я бы не сказала, что они продолжают видеть в ней маленькую девочку. Тогда бы не было этих заходов по-поводу устройства сексульной жизни.
В целом я бы сказала, что родители как раз пытаются в заданных рамках (невозможность выйти из дома) дать дочке максимум возможного. Пусть даже и кривыми способами (хотя, с другой стороны, как бы они тайну сохранили)? Эннора образована, обучена магии и палочка у нее есть. И общество ей обеспечили. И даже вот потенциальных любовников подогнали для здоровья.
А вот насколько реальна/разумна причина для невыхода из дома - надеюсь, мы завтра узнаем. Моя фантазия иссякла на маледиктусе. И вот будет забавно, если причиной окажется какой-нибудь спор из-за наследства. )))))

Alteya

Вот это сейчас было жестоко!
(Опять мне не хватает здесь сайликов!)

Памда

Это какое-то очень расширенное толкование.

Alteya

Я-то завтра приду. Но вы-то уже говорите про послезавтра (((((

Так у них и раньше дом обыскивали - ничего не нашли.
Кто ж знал, что Эйвери с Эннорой задружился. И что он теперь практически на свободе и с авротатом сотрудничает?

Alteya

Т.е. до деталей я догрызу ногти уже и на второй руке ((((

Alteya

Мне почему-то кажется, что у всех УПсов дома перерыли от и до, независимо от того, искали ли что-то конкретное.
Мне, почему-то кажется, что комнаты Энноры - это такое место, что фиг найдешь, если не знаешь точно, что оно в принципе есть.

Отрастут-то без маникюра ((

Мария Малькрит

Не могу согласиться.
Мне все же кажется, что они ее защищают. От чего-то, про что мы узнаем завтра (а в деталях - только послезавтра, хнык).

А вот мне интересно, как связана легилименция и прямой зрительный контакт? А важно ли чтобы объект именно видел глаза легилимента? Т.е. и в темноте это тоже не работает?
А если легилимент утратил зрение (даже просто возрастное ухудшение) он уже не может работать? Сам-то навык ведь не утрачивается же. А если легилимент в принципе носит очки и без них плохо видит, то что, снял очки и работать не может?
В каноне технико-магический аспект легилименции не освещен.
Почему вот именно зрительный контакт? Ну глаза зеркало души, конечно, но это же просто образное выражение. Т.е. если прямо смотрит в глаза - можно прочитать, а если боком к тебе человек на том же расстоянии - все, черепная коробка экранирует? )))

Alteya

Пардон, у меня enter случайно нажался, я потом коммент дописала.

Alteya

Эээ...
Пойду вспомню анатомию.
Просто если так рассуждать.... А вот если сделать трепанацию, то глядя на открытый мозг еще легче мысли пациента прочитать?
Что-то меня несет ))

Пошла погуглила. Там за глазницей тоже кость вообще-то.

ansy

Ну она их не по мимике может хорошо понимать, а по оттенкам голоса например. Мимика влияет на интонации, это даже на всяких тренингах говорят для "телефонных работников": улыбайтесь, собеседник это чувствует (и это истинная правда - улыбка говорящего ощущается даже по телефону).
Вообще считается, что при отказе одного сенсорного канала другие развиваются в большей степени - либо мозг старается компенсировать отсутствие одного из сигналов, либо просто освобожденные мощности переключает на другие каналы. Может она ритм дыхания слышит. Или чувствует неосознанное напряжение мышц, когда ощупывает человека.

Ну и магия же.
Может, есть какое-то заклинание, которое может в определенной степени скомпенсировать отсутствие зрения - не полная замена, но, например, силуэты, основная форма. Ну или ауры там какие )))

Alteya

Да у Поттера, если так посмотреть, такой "анамнез" с точки зрения нарушения правил... )))

fialka_luna

"Мать ее отца" - т.е. от Джервисов точно.

И я все равно не поняла реакцию родителей.
Если это бабка - она все равно уже умерла. И тут уже вообще ничего не изменится ни для кого.
А если мать... Джервис так любит жену и переживает, что та теперь ослепнет?
Ведь перенос - это слепота? Вроде в остальном Эннора вполне здорова?
Или это заклятье на болезнь еще не "выстрелило" и там будет что-то гораздо хуже?
Ничего не понимаю ((((
И опять ждать до завтра ((((

Не, ну почему бы и не любить? Что ж УПс не человек что ли? ))) Я просто рассуждаю.

Вот-вот! Это меня и смущает.

Ну да. Дети - это те, кто будет кормить и обихаживать тебя в старости. Ну и их дети также.
Это нормально в общем-то. А что, было бы лучше, если бы нетрудоспособных стариков подвергали эвтаназии, как не имеющих ценности для общества?

Последние лет 50-60 - это смотря где.
Если есть свой капитал или в стране пенсионная система - тогда ок. А нет - все то же самое.
Меня в свое время поразила история про довольно пожилую китаянку, которая после гибели взрослой уже дочери делала эко, чтобы в старости не остаться одной (пенсии в Китае получают далеко не все, как я понимаю). Вообще считается, что одной из причин отмены политики "одной семье - один ребенок" было то, что этом одному ребенку потом будет трудно заботиться о родителях, а также дедах-бабках с обоих сторон.

Alteya

Делают-делают. Меня это всегда просто вымораживало.
Но понять могу. И осудить не считаю себя вправе - ведь первого же ребенка они любят и хотят помочь. И никто ж не говорит, что не будут любить другого, который донор.

А с чего вообще любят?
И родителей всяких любят, не смотря на. И детей, тоже не смотря на. И жен-мужей, хотя посторонний человек и с лупой не разглядит, за что там можно любить. И чем только не жертвуют ради тех, кого любят - к непреходящему удивлению окружающих, которые понять не могут, как вот ради этого.... можно такое делать.

Emsa

Койот он! Забыли что ль? )))))

Alteya

Лорд - НЁХ!

isomori

Ну если заглубиться до времен Авраама, то у нас у всех семейный анамнез будет плюс-минус одинаковый, чего уж.

Так он из тех лет года три стажером ходил. От стажера вопрос "а можно подождать с допросом пока я покушаю?" нормально воспринят не будет.
Стажеру положено страдать )))

Думаю-думаю. Даже если не заморачиваться с точным соотнесением летоисчисления, это по любому больше 2 тыс. лет назад. Дикие времена, дикие нравы. Повсеместно. )))
Вот в доколумбовой Америке человеческие жертвоприношения и в гораздо более поздний период практиковались.

Вот это сейчас прям сильный вывод был.
Я прям даже не знаю, за скольких только лично знакомых людей мне сейчас обидеться

И, так уж ради справедливости, из тех кто не сидит на попе ровно ни минуты и считает, что правила созданы, чтобы их нарушать, тоже много кто вырастает неприятный в близком общении. Нет, это не глобальный вывод, но примеры перед глазами имеются.

isomori

Вы полагаете, где-то там на этапе родоплеменного строя и, местами, древних царств, существовала страна розовых пони? С современным пониманием прав человека и ювенальной юстицией?

И, простите, мы сейчас про отношение к детям или про праведность?
Про Авраама - это про послушание и смирение, а не про отца года. И опять же, надо определиться с временными рамками. Авраам - это Ветхий завет, там где око за око.

Emsa

Я думаю, мама сейчас вообще о дочке не думает. Она думает о себе, как ей бедной-несчастной в Азкабане плохо будет.

Ну это зависит от того, что произойдет с проклятием, если объект, на который оно перенесено, умирает. Если проклятие вернется - это одно, а если перенос станет необратимым со смертью любой из сторон - тогда да, может и "лучше бы сразу убили".

У нас - это где и когда? ))

isomori

Ну собственно я с этого и начала: на определенном этапе развития, независимо от местности и этноса, всякие там гуманистические ценности (или их отсутствие ))) примерно на одном уровне были. Так что в общем и целом у всех у нас в дальнем семейном анамнезе есть что-то подобное.

Мне кажется, Дед Мороз - это уже более позднее изобретение.
Но что-то праздновали конечно.
Но, собственно говоря, тут нет противоречия. В одной и тоже же культуре могут быть и жертвоприношения или прочие какие неприятные вещи, и красивые праздники.

isomori

Так изначально мы про примеры не говорили. Ни положительные, не отрицательные.
Мой первый ответ на ваш первый комментарий был лишь о том, что данный поступок в рамках ТОГО времени не является чем-то из ряда вон выходящим. Моральная оценка не давалась. )))

Агнета Блоссом

Да, про Карачуна что-то в памяти осталось. Про внутренности не помню ))))) - мне такие страшные сказочкки не рассказывали. ))

клевчук

Все-таки между "перед революцией" и дохристианскими славянсккими верованиями слишком большой временной разрыв. Что там во что мутировало в устном пересказе...
А я вот сейчас вспоминаю - почему-то именно бабушка мне ничего такого не рассказывала (тоже перед революцией родилась, в 1913 г.). И прабабушка тоже - я ее застала в живых уже в достаточно сознательном возрасте для сказок. Но вот почему-то нет.

Простите, про верования и бабушек как-то по ассоциации вспомнилось (мне это пересказывали как реальную историю).
Бабушка приводит внучка в церковь, подводит к иконе Георгия Победоносца. Вот, говорит, внучек, это Святой Георгий, поцелуй икону. И конячку поцелуй. И змеючку поцелуй. )))))

У меня страшилки в детстве были все другие какие-то - про гроб на колесиках и что-то в этом роде. Про русскую народную нечисть из детства ничего не вспоминается.
В лагере еще страшилки был у костра. Вот помню нас тренер как-то напугал так, что мы с визгом чуть в лес не ломанулись Самое интересное, помню, что напугал, а саму историю - уже нет ))))

Alteya

Да кто ж ее знает )))

клевчук

Так я тоже постоянно у бабушки тусилась. А летом вообще все время с ней на даче.
Не знаю почему так. Она все в хлопотах по хозяйству, плюс за прабабушкой ухаживала.
Я рано читать сама начала, когда поняла, что сказку мне не прочитают - сама, все сама )))

клевчук

"Я вампир! Я не отражаюсь в зеркале! Там отражается какой-то ужас, а меня нет!"

клевчук

Да-да, как-то так )))

Merkator

Он про дочку понимал, что гадость делает. Про маглов - нет, для него это норм.


Согласно, что это самое жуткое. Еще и потому что очень жизненно.
Когда вот чистый маньяк без всяких проблеском положительных эмоций - это даже как-то проще воспринимается, как чистое зло, некий прорыв инферно.
А вот такие, который и любящий муж, и заботливый отец, и вот этот весь ужас одновременно - брррр.

Агнета Блоссом

А мне кажется там может быть банальнее - разница в возрасте, девочка, да еще и не совсем здоровая. Мальчики-подростки могли искренне сестрой особо не интересоваться. Так бывает в общем-то и в совершенно обычных семьях (даже без поправки на болезнь).

И вот пришла мне в голову жуткая мысль, когда я перечитывала главу.
У меня нет сомнений, что Дольф не пожертвовал бы ребенком ради жены, или наоборот.
Но вот например... чисто теоретически... если бы у него была возможность ради возвращения семьи (или хоть кого-то из них) принести в жертву Рабастана, который, во-первых, УПС и, во-вторых, которого Дольф обвиняет в смерти семьи...
Просто я вспоминаю те жуткие и эмоционально насыщенные главы, когда описывается убийство Элизабет и девочек, реакция Дольфа...
Вот именно в тот момент, когда он их нашел, и Рабастана рядом, просто без сознания... Мог бы?

Это я не в оправдание Джервисов, ни в коем случае.
Это я к тому, что вот не дай Бог в себе такое обнаружить. ((((

читаю пишу

Мне тоже кажется, что не знает. Кто б ему в Азкабане новости рассказывал?

Я согласна, что нельзя (это про моральный аспект). Но вы же знаете про "когда нельзя, но очень хочется - то можно".
И да, Дольф его не убил - это бы ничего не изменило, умерших не вернешь. Но вот если бы теоретически (ну вот представим себе такой выверт магии) он знал, что если сейчас убьет Рабастана, то сможет вернуть кого-то из них?

Merkator


Ну вот как сказать.
Вот Александр Сергеевич стихи няне своей посвящал, а не матушке.
Вообще часто по литературным воспоминаниям дети в дворянских семьях, где они матушку видели чуть не раз в день, когда та им заходила спокойной ночи пожелать перед отъездом на бал, больше нежных чувств испытывали к нянькам-воспитателям, чем к родителям.

Alteya

Т.е. вы имеете в виду что именно для Дольфа это императивное "нельзя"?

Alteya

Alteya

Пардон, я сейчас одновременно правлю шесть договоров и, видимо, у меня уже бзик на точности восприятия формулировок ))))))
Профдеформация, пардон )))

Alteya

А уж Малфой как ее любит )))

Какие интересные главы. Чудная иллюстрация сословного общества. Для Джервиса Дольф прежде всего человек одного с ним круга. А разница в политических позициях уже второстепенна. Ну и порядочный человек же )) Так что вполне достойная партия для дочери. )) (В Монете, насколько я помню, тоже этот момент был - мол, все семьи принадлежали к одному кругу, все на детских праздниках встречались, поэтому все в той или иной степени друг с другом знакомы. И Гарри все это было довольно странно, насколько я помню.)
Но мне вот тоже странным показалось, что Джервис знает о вдовстве Дольфа. Потому что в прошлый раз, когда Джервис его семью упоминал, было однозначное впечатление, что он не знает о смерти Элизабет.

Но если так говорить на устройство личной жизни Дольфа - насколько я помню, в эпилоге Миддл был жирный такой намек на отношения с Констанс Роббардс, не? ))

Намек был ОЧЕНЬ жирным ))))

Еще конечно интересная особенность маг. мира эти вот эмоциональные проклятия.
Вот в обычном мире скажет кто в сердцах "Чтоб ты сдох!" - человек и не чихнет даже. А тут вот маг каааак пожелает в сердцах... Потом может и сам пожалеет, да поздно.

Хотя на счет обычного мира может я и погорячилось - раз вон тут человек признается, что умудрился девятиклассникам всей страны скопом пожелать хорошего )))))

Про Эннору подумалось.
Мне показалось, что у нее есть некоторая деформация в отношении к людям, связанная с условиями воспитания.
Она очень просто говорит о рабах. Именно как о рабах. Для нее норма, что ее с детства окружали рабы. И сами рабы - норма. И что они в ее жизни весьма непостоянная величина.
И непонятно, на самом-то деле, как она к ним относилась. Не в том смысле, что как-то издевалась, нет. Но насколько она к ним эмоционально привязывалась? Исходя из того, что раб - это, прежде всего функция.
А другого общения у нее почти что не было - только папа в основном (потому что маме тяжело было с ней общаться, а браться ей особо не интересовались). Ну и Эйвери еще потом, друг по переписке.
Она, безусловно, умная и способна критически оценивать окружающее, и выводы делать.
Но та обстановка, в которой она выросла, кмк, не может не оставить след.

Vhlamingo

Ну там же сказано "аврора не так просто проклясть на работе". Я так поняла, что вопрос не только в функции, но еще и в месте. Может это в помещениях аврората такая защита стоит.

Если б каждый эмоциональный ребенок мог учителя за "тролля" проклясть, там бы преподавательский состав ежегодно полностью менялся. А не только профессор по ЗОТИ. )))))

Памда

Нууууу... ))))
Но так-то я про учителей в Хоге вообще, не конкретно про Снейпа ))) Не думаю что там только Снейп "троллей" ставил.

читаю пишу

А мне вот кажется, что совершенно не условное. На минуточку, это люди, которых поймали и притащили сюда против их воли, жалованье не платят, живут взаперти. А потом они "пропадут" по воле хозяев. Что тут условного.
С Жуковским аналогия не корректна от слова совсем. Жуковский дворянин, хоть и не родовитый. Дворянство - это статус, в том числе и юридический. Поэтому он априори чернью быть не может. Он приглашен на почетную должность за жалованье. И да, определенный этикет общения царских детей с наставниками присутствовал.
О чем Эннора с рабами беседовала - мы не знаем. И как она к ним относилась - тоже не знает. Но в разговоре она их называет именно рабами, а не наставниками или друзьям (а, как вы правильно заметили, Эннора девушка умная и значение слова "раб" понимает). Челси вот вообще трясется, почему вы уверены, что другие (ну может и не все) вели себя иначе? В плену у стремных людей со стремной магией? И что, что умные и опытные педагоги? Раб вполне может быть хорошим специалистом - тому масса примеров от античного мира до крепостных 19 века. Рабом он от этого быть не перестает.

Эннора вполне дееспособна и жить одна сможем. Я совсем о другом говорила.

NatalyaKontakt

Ну тоже есть, полагаю.

Ртш

Мне почему-то сразу Камша вспомнилась.

Хелависа

Вот так всегда: родители выпендрятся, а ребенку потом всю жизнь страдать )))

Nita

Это ж только после 18.
А после 18 уже как-то... Во-первых, столько уже из-за этого пережил ))) Во-вторых, действительно, родители еще обидятся.
Из тех, кто не восторге от своего имени, очень мало решаются поменять. Максимум в обиходе другое используют, какое-нибудь производное.

У них Мунго есть. ))) Думаю, скандалы в очередях там тоже есть )))

Так вот и сказали же - дикие люди!

клевчук

Ну просто у Дольфа жизненный опыт, а у Поттера еще нет, приходится обходиться воображением )))

Агнета Блоссом

Да тут дело не в том, какая Джинни. Просто Дольф прав - такие ситуации в принципе не надо создавать.

читаю пишу

Смотря какой начальник.
Судя по всему, женщин как профессионалов он не ценит в принципе. Да и вообще человек так себе. Вряд ли он пробуждает в подчиненных преданность. За что и поплатится, видимо.

Merkator

Да он как-то с самого начала на роль принца не рассчитывал. Он обещал позаботиться - вот, заботится.
Как минимум, там будет Эйвери - единственный человек вне семьи, с которым она знакома. С учетом того, что весь ее привычный мир разрушен, а все родственники, с которыми она общалась, присядут в Азкабан на неопределенный срок, хоть один знакомый человек рядом - уже очень много.
И потом, Дольф, конечно, хороший человек, но что ж ему одному всех на своем горбу тащить? А так он девочку пристроит в хорошие руки )))

Merkator

Это ваще махровый фанон с родомагиями и родовыми гобеленами.

ansy

Ну здесь все-такки сотрудник аврората. Может на них какие специальные "следилки" стоят. А вот так чтобы про любого человека по крови (или еще там почему) - вроде не было такого у автора. Даже в другой вселенной.
Вон Беннета же Гарри ищет, при этом тоже нет точной информации, жив тот или нет. Пропал, а что там на самом деле - хз пока.

Памда

У Уизли глава семьи - знатный артефактор ))) Машины летающие делает, все такое ))) Этот артефакт в каноне единичный, т.е. в каждом магазине такие не продаются.
И тут посыл какой: получается, если ЗАРАНЕЕ некие действия произвести (артефакт, заклинание, или темная метка )) ) можно потом состояние (местоположение) определенного человека мониторить. Но вот просто так про любого случайного человека узнать (по крови там, по палочке или еще по какому следу) где он и что с ним - такого не было. А насколько проще было бы аврорам работать! Тыкнул палочкой - опа, вот он наш пропавший, в на пляже на Бали прохлаждается. )))
Вот были бы у Коннера часы семейные как у Уизли - тоже можно было бы определить. Но не озаботился.

Про стрелку Фреда в каноне ничего не сказано, так что можно только догадываться.

А зачем? Оборотное, трансфигурация и т.д. Что там эти отпечатки дадут? Только запутают - вдруг кто-то чужие отпечатки оставит, чтобы подставить ближнего своего?

Alteya

Истинная правда - это вот самая реальная реальность. И поэтому раздражает еще больше )))
Тем более, что обиделся Гарри на ровном месте. У него больше переживаний даже не из-за подозрений (уже понятно, что никто из коллег в это не поверил), а из-за того, сколько он интересного пропустит. Ага, приставку отобрали на самом интересном месте )))
Понятно, что Гарри живой человек. Но раздражает все равно. (Собственно, если бы герои не были такими живыми - не было бы такого эмоционального отклика.)
Насчет "не нагружает своими проблемами" - этот такой тонкий момент, кмк. Бывает, что вот так не нагружают своими проблемами, а потом опа - оказывается, что люди уже живут в параллельных реальностях и ничего толком о жизни друг друга не знают. Потому что проблемы - это тоже часть жизни, причем довольно существенная, к сожалению.
(Это я не только про отношения муж-жена, вообще про любые.)

Alteya

Согласна. Да вообще у него опыт социализации такой себе в анамнезе. ( В целом весьма вхарактерное поведение для него.

клевчук

О да, как это знакомо )))
У меня бабушки были, но все равно я массу проблем родителям организовала. Истерики при сдаче в сад тоже были, еще какие! А потом пришла воспитательница, в которую я прям влюбилась, и все - ходила в сад с удовольствием ))) Хотя не скажу что до нее прям какие-то ужасные были )))
И на работу меня мама таскала - помню, как мы мимо вахтерши крались, ибо не положено )))

Детям-то было здорово. А вот родителям...)))

Alteya

Brosec не пошёл? Или на телефон нужен?

Этот у меня самый стабильный, остальные отвалились ((

На Мозилу? В расширение вроде поиском ищите впн. Я в пощэшлый раз писала, а сейчас не за компом, не посмотрю (

Alteya
Оно. Но не отдельная пирога, ма именно расширение в браузере

Включите и попробуйте зайти на АОЗ. Если зашли - работает)

Alteya

Я, конечно, не спец. Но, насколько я понимаю, все ВПН меняют айпи, в этом и смысл.
Я когда с ВПН в свои аккаунты захожу, мне сразу на почту приходят уведомления типа попытка входа из Амстердама/Парижа/Праги etc.

А какое приложение?

Это вроде не ВПН, там какой-то другой принцип обхода блокировки.
Кмк.

Emsa

И себе пусть надает - за неудачное управленческое решение. ))
А то там получается либо Мальсибер должен был опять кормить (чего вроде как раз хотели избежать ввиду непонятных долговременных последствий для окружающих), либо Праудфут (которому это противопоказано), либо Поттер (который второй раз за две недели).
Т.е. по итогу три неудачные кандидатуры.
А кормить надо по часам, как я поняла.
Так что с учетом всего Поттера и ругать особо не за что.
Поэтому у меня нехорошее предчувствие, что Робардс по другому поводу зашел.

клевчук

С другой стороны, может он наоборот зашел сказать, что Корнер нашелся )))

нейде

Ну вай нот? Робардс же говорит "решил не писать, а сам зайти". Т.е. вообщем-то это было не обязательно. Но, например, решил заодно посмотреть, как там Поттер после кормежки дементоров.

Не знал, не подумал - поэтому и виноват )))
Понятно, что там у всех других дел полно. Но и эта вся история с дементорами - тоже не фигня какая проходная.
Отставим в стороне морально-этический аспект, рассмотрим только практический.
Сначала они просто на это смотрели, бурчали "ну-скока-можно-уже-когда-уже-их-домой-отправят"", но выводов не делали. Потом пришел Дольф, сделал выводы и сказал "Ахтунг! Мы сейчас своими руками создадим неведомую хрень." Проблему решили добровольцами, что, конечно, уже прогресс по сравнению с исходной ситуацией.
Но и тут с главным спецом - Мальсибером - проконсультироваться как-то не подумали. А у проблемы Праудфута были анонсированы в разговоре с Дольфом, которой настоятельно ему советовал этого не делать. И Робардс Праудфута всяко не хуже Дольфа знать должен.

Про время - ну Мальсибер же говорил, что он постепенно увеличивал интервал. Т.е. время все-таки имеет значение. Я исхожу из того, что там добровольцы не стоят в шаговой доступности на низком старте. Так что насчет привести кого-то другого...
Я просто к тому, что если на первый взгляд поступок Поттера выглядел как импульсивный косяк, то на второй, с учетом ситуации, вроде и не выглядит.

А так - конечно, начальник всегда виноват - если это правильный начальник. ))

Не, ну может там человек ваще пластом лежит и встать не может. Куда его на работу-то вызвать?

клевчук

Причем в режиме 24/7!

Лорд Слизерин
И с начальством не спорят!

Насчет "не хуже Дольфа знает" - я просто предположила. Так-то вы правы.
Но вот то что вообще в вопросе не разобрались - всем ли можно кормить и если нельзя, то почему, и т.п. - вот это косяк руководителя.

Про интервал кормления - ну значит я просто не поняла этот момент.

Один некромант все равно дешевле обойдется, чем столько народа на зарплате!

Агнета Блоссом

А почему только в Минобре?
У нас много всяких министерств!

Alteya

Не, ну теперь Мальсибер вообще во всем виноват. Ага, и часовню тоже он. )))
Понятно, что он не белый и пушистый Понятно, что у Праудфута полно причин его ненавидеть. Но вот конкретно в этой ситуации Праудфут сам себе дурак без всякой посторонней помощи.
Робардс сказал - добровольцы. Дольф сказал - не делай этого. Мальсибер сказал - давайте я наедине расскажу. Так что Праудфут сам, все сам.
Мальсибер попытался его нежные чувства пощадить, хотя, вообще-то, делать этого не обязан. Но пытался. И Праудфут не пошел бы с ним наедине разговаривать, хоть ему 10 раз предложи, я уверена.
Так что если в этой ситуации Праудфуту будет удобнее считать виноватым Мальсибера, а не себя - ну это просто нормальный человеческий выверт психики: кому ж хочется себя виноватым считать? Другого всяко приятнее виноватить, особенно такого гада.

Что-то я не поняла, почему тут Коннера заклеймили таким-сяким на основании пары строчек в каноне из школьных времен, и пары предложений про историю с любовницами, рассказанную третьим лицом.

Ртш

Я, кстати, не думаю, что там слышат все.
Они ж на кормежку пошли. Мне кажется, там рядом нет никого. Вряд ли они кричат так, чтобы на расстоянии было слышно.

Да он вообще член террористической организации! Это все знают! )))

А мне кажется, при наличии маховика времени Гарри бы в два раза больше времени на работе проводил.
Вообще обычное поведение молодого мужика. Плюс у него в анамнезе повышенная шилопопость и комплекс героя-спасителя ))). На работе интересно. Очень. А дома... Ну что дома. Он и любит, несомненно. Но что там интересного-то на постоянной основе?
Мне это не нравится, но это жизненная гендерная несправедливость. На самом деле перспектива таких семейных отношений очень во многом зависит именно от жены.

Alteya

Выйдет на работу - и детей будут воспитывать эльфы. И бабушка Молли. )))

Вот я не помню, где я увидела эту замечательную фразу (не поручусь за точность цитаты): Мир меняется к лучшему, когда хорошие люди правильно воспитывают своих детей.

Очень трудно найти золотую середину между работой и семьей. На практике встречала немало замечательных профессионалов, любимых коллегами, у которых "проседал" семейный аспект - не потому что не любят и не ценят, а потому что у них есть объективно важное дело, объективно очень нужное людям, которое забирает объективно много времени. Наоборот тоже не здорово. Бывают родители (ну мамы все же чаще), которые настолько замкнуты на ребенке (детях), что кроме них ничего не существует, да и ребенку (особенно повзрослевшему) жизни потом не дают, потому что кроме этого ребенка у них и самих жизни нет.

Традиционно работой ради детей жертвует именно мать.
Хотя, вот в прошлом году встречались мы с моими одногруппниками - все уже очень взрослые дяденьки и тетеньки. И один одногруппник-многодетный папа рассказывал, как он из-за всяких проблем с работой (там долгая история, он даже судился вроде с работодателем) довольно долго сидел дома, и очень много времени проводил с одним из младших. Гораздо больше, чем с другими, когда работал в традиционном графике. Так он признался, что хотя любит, безусловно, всех своих детей, но вот конкретно к этому - совсем другие чувства, именно потому, что в мелком возрасте он им там много занимался.

Чего-то меня понесло.

Cimb_99

Мюррей - это здесь. Одна из первых арок.

Alteya

Бабушки и няни - это сила. Особенно бабушки. Главное чтобы не получилось, что ребенок с бабушкой вырос, а родители так, мимо проходили ))) Да-да, воспетая в стихах Арина Родионовна ))
Полчаса - это очень мало на самом деле. Хотя гораздо лучше, чем ничего.
Мультики в телефоне - зло ))). Хотя бывают такие гиперактивные дети, что у меня язык не поворачивается осудить мамочек, которые детям телефон пихают )))

Vhlamingo

Вот я согласна с вами абсолютно.

Агнета Блоссом

Да уж, хорошо иметь в отделе такого человека, у которого и поместье, и эльфы, и птичники с козлятниками )))
Вот чтобы бы они без него делали? ))

Так он закрыт вроде?

клевчук

Кого в известность-то ставить?
Вот я представляю, говорит он, например, Праудфуту: "Ой, мне тут так плохо". А тот ему в ответ: "Ну и хорошо" )))
Ну и не думал же никто, что эта вся история настолько затянется. Мальсибер уж точно не думал - с ним вообще никто информацией не делится, кмк.

Потому что кто бы мог представить, что такой случай вообще возникнет.

клевчук

Вообще в дикие 90-е, когда распродавали консостав из спорт школ, а зачастую и с заводов, таких историй - про коней на балконе - было не скажу чтоб прям много, но не единичный случай. А моя знакомая возила лошадь в электричке - заходили через один тамбур и там ехали, а чтобы выйти проходили через вагон и выходили в через другой тамбур, потому что развернуть лошадь по-другом было нельзя. Вот представляете, открываются двери на платформе, а там - лошадиная ж )))

Ну вы ж помните, как Праудфут к Мальсиберу относится. Не думаю что он бы сильно расстроился, если бы Мальсибер там "сломался". А инструкций нет, так что Праудфут ничего и не нарушил бы. Я ж не говорю, что это правильно. Я согласно, что аврорат, да и тайнюки тоже (если только они там эксперименты не ставили) накосячили.
Дольф вот по-другому на вещи смотри, у него гораздо лучше получается разделять личное отношение и профессиональные обязанности. Поэтому он и заметил, и рассказал, и настаивал на принятии мер.

Vhlamingo

Да это как раз далеко не так жутко, как на балконе. Скорее забавно. В коневозах же перевозят лошадей, а там отсеки даже поменьше, чем стандартный тамбур. ))
А лошади на балконе... Ну, знаете, тогда разные ситуации были. Бывало сдруру лошадку покупали, толком не зная, что с ней делать. А бывало что с мяса спасали, а пристроить пока некуда. В принципе при наличии в дом грузового лифта завести лошадь на балкон не такая уж неразрешимая проблема.

Последняя глава (которая за кадром) очень сильная получилась. Такая... человеческая.

В связи с тем, что мне тут коменты напомнили про Психологию счастья (прочитала с огромным удовольствием, кстати), я вот тут подумала про Мальсибера.
Здесь Мальсибер в основном подается через призму восприятия Гарри. Ну и если расширено - авроров. Т.е., если упрощенно, как враг. Да, у каждого есть нюансы - кто-то его откровенно ненавидит, кто-то умеренно сочувствует, для кого-то он полезный инструмент, кто-то вообще не может определиться. Но все же - враг, хотя вроде как и безвредный и полезный на данный конкретный момент.
А представляете, каково иметь такого друга? С большой буквы? На самом деле, очень круто, кмк. Ведь ради того же Эйвери Мальсибер рискнул если не всем, то очень близко к тому.

Я, кстати, тоже не поняла, что не так с Аберкромби. Профессиональный репортер (ну я к ним в целом сложно отношусь). На данный момент - не хуже и не лучше Скитер.

Alanna2202

Это где такое? ))

клевчук

Да, вот я тоже этого как-то не поняла.
Вообще свинство какое-то.

Ртш

Не, ну прям совсем не доходили? Ну может он не следил прям за информацией постоянно, но за столько-то лет уж какая-то информация и до "Аргентины" должны была дойти. Ну и вообще мог и поинтересоваться судьбой человека, который ему жизнь спас.

Ртш

Вообще-то не то чтобы такое поведение удивляет. Но это не значит, что я перестаю считать это свинством.
Для этого не надо быть героем. Просто приличным человеком.
Конкретный УПс его не то что не убил, он его спас, причем вместе с семьей.
Насчет одного из эпизодов - это из разряда "ну что я могу?". Делай что должно, будет что будет. Тем более что Беннет, судя по всему, решил в Магбританию не возвращаться, так что реакция местной общественности на заявление в защиту Макнейра ему, в общем-то, не сильно важна.
Но да, такая вот банальная история.

Подозревая, если Гарри его-таки найдет и поговорит, у него шаблон порвется еще больше. Он-то сам тех же Малфоев защищал из чувства справедливости, не взирая на личную неприязнь. А тут злой УПс просто так походя спасает семью почти постороннего маглорожденного, а спасенный как-то не спешит хоть пальцем пошевелить в качестве ответной благодарности.

Merkator
Полагает, он еще так удачно от злых кредиторов свалил?

Лорд Слизерин

Кто знает.
Вон в Монете через 20 лет пересмотр затеяли, например. Малфоям зачелся факт заступничества за Поттера, как я понимаю.
Ну и так-то, строго говоря, мы вообще не знаем, что им инкриминировали.
Само наличие метки или конкретные эпизоды? Только за вторую магическую или за первую тоже скопом? Или в принципе для пожизненного достаточно одного непростительного?
А Эйвери, интересно, что вменили? Я так поняла, непростительные у него вообще не выходят и он, вроде как, не боевик. Да, исследования вел для Лорда, судя по всему. Интересно, это под какую статью подходит?

Ничего себе концовка главы!

Merkator

Ну, надеюсь, скоро мы об этом узнаем.

читаю пишу

Ну я ж говорю - делай что должно, будет что будет. Ты приди и скажи, а уж поможет это или не поможет...
Как минимум, это могло заставить задуматься, так ли уж рьяно он охотился на маглорожденных.

Merkator

Ну, правосудие в Магбритании, как оно описано в каноне, оно ну... странное.
Мне кажется где-то в комментариях к Мидлу была целая дискуссия на тему гос. аппарата магов, разделения полномочий ну и системы правосудия тож.

читаю пишу

А все смелые и порядочные люди - это исключительно гриффиндорцы? ))))
Мне кажется, даже Гарри уже эту иллюзию перерос)))

Никто. Собственно, пока он таким и не выглядит. Если жив, конечно.


Ну прошло шесть. И еще 14 пройдет )))
Не обязательно же сейчас это должно повлиять.
А кстати, вот конкретно здесь за что он сидит? ))

А Макнейру оно зачем надо было? )

Мария Малькрит

Очень вряд ли. Им, по идее, надо сейчас сидеть тихо и не отсвечивать. У них дети вообще-то. Если папань посадят, зачем им еще и себе Азкабан организовывать и детей сиротить? Тем более у Джервисов-младших на данный момент вроде не пожизненное нарисовывается, т.е. есть все шансы вернуться к семьям.

Чего-то я сомневаюсь, что обычным Редукто она Дольфа достанет. Тем более в аврорате.

А Эйвери, кстати, за что сидел? Формально? Мне уже просто интересно (это я про их правосудие опять))).
Просто здесь, по-моему, несколько раз прозвучало, что он-то вообще ни разу не боевик. А прямо-таки антибоевик по складу характера.
Насколько я поняла, он какие-то исследования для ТЛ проводил? А что, за это тоже можно вменить?
Или он все же в каких-то акциях участвовал?

Emsa

А почему вы думаете, что здесь Рабастан в детство не может впасть?
Мне кажется, в Монете он таким образом от себя убежал, от своего прошлого. Почему здесь не может быть так? Мне кажется, рисование эту проблему не решает все-таки.

Ну в Монете мы не знаем, как складывались предыдущие 20 лет жизни Поттера.
Но там это выглядит так, как будто он впервые увидел людей с другой стороны этой войны именно как людей как раз в тот период, когда затеял пересмотр. Здесь это раньше происходит. Плюс Дольф, который тоже из этой аристократической тусовки и знакомит его с этим миром. Так что если исходить из того, что в целом характер Поттера здесь и там плюс-минус одинаковый, по идее он все равно рано или поздно придет к этой идее закончить войну.
Хотя, с другой стороны, здесь дементоры в Азкабане будут, т.е. не будет такого ужаса с заключенными, который он увидел в Монете. Но, в принципе, и там он решение о пересмотре принял до того, как увидел.

Зависит от системы уголовного права вообще-то.
В любом случае, у того кто, например, изготовил пистолет на токарном станке в домашней мастерской (были такие умельцы) и продал его кому-то, и у того, кто из этого пистолета застрелил человека - разные статьи и разные меры ответственности.
Я не пытаюсь обелить УПсов, но мне просто интересен сам подход.

Alteya

Неа, неважно. Все равно будут разные статьи - нелегальная торговля оружием и убийство, и разное наказание (в РФ, как в Англии - не знаю).
То, о чем вы говорите - вообще из другой оперы. Если я у себя дома в лаборатории эксперименты для себя ставила, из научного интереса, а кто-то у меня яд украл и отравил - тут меня вообще разве что в нарушении условия хранения опасных веществ можно обвинить. Я понимаю, что это не вариант Эйвери.
Но все-таки "степень участия" разная. В нашем УК, по крайней мере, это имеет значение. И этот момент выясняют во время следствия (ну должны, по крайней мере).

Ну вот мне тоже кажется, что за сам факт метки. Что довольно-таки грустно, кстати. И в моем понимании о правосудии несколько неправильно. Но уж как есть.
Но тогда получается, что Малфоев не посадили только благодаря Поттеру. (И Драко тоже - он же вроде как совершеннолетний уже был).

Да я понимаю, что знал и что не для себя. Я, собственно, по этому поводу выше уже высказалась.
Но если за сам факт метки - это вообще уже никакого значения не имеет.

Emsa

Не верю!

Агнета Блоссом

Мне кажется, у магов соц службы отсутствуют в принципе.

Ну, все в конечном итоге зависит от конкретных людей. Например, кто-то из воспитанников детдомов вспоминает свое детство как адский ад, а кто-то своих педагогов навещает еще много лет и цветы им носит.
Да блин, потравит какого-то с целью получения выгоды - тут и соц. службы никакие не нужны. Двоюродного дедушку, соседа, коллегу. (((

читаю пишу

Мне кажется, конкретно те, кто занимался домом, когда туда Глэдис попала, уже померли все (если я не ошибаюсь). С кого компенсацию-то трясти? Только если их родственники в добровольном порядке, с целью обеления репутации семьи и т.п. чего отсыпят. А так - увы.

Вообще ужасная ситуация с Глэдис, конечно.
Нет, там еще когда в Мидле описывались все эти жертвы, было понятно, что все плохо. Но вот эта глава - как очень яркая иллюстрация этого "все плохо". И совершенно ничего не исправишь. (((

Мне интересно, куда Дольф Гарри привел?

читаю пишу

С чего бы? Сама Этель Смит формально не виновата в том, что случилось с Глэдис.
Обязательство о выплате компенсации по уголовному делу не наследуется. Тем более там и дела-то не было - за смертью виновного.
Ну т.е. чисто по человечески наследники могли бы что-то выплатить. В добровольном порядке. Но деньги-то уже свои и их вроде как жалко, тем более, что они вроде как и ни при чем. Как-то так.

читаю пишу

Мне вот тоже так кажется.

Ага. Тоже банальная история (((
Вот не знаю почему мне такая ассоциация пришла. Кто помнит "Разум и чувства" 1995 г. (английская экранизация с Эммой Томпсон). Там, если помните, состояние отошло сыну от первого брака, а вторая жена с дочерьми остались на бобах. И вот в начале есть эпизод, когда наследник с супругой рассуждают (вернее, рассуждает супруга, а наследник поддакивает), что вот неплохо бы второй жене с девочками какую-то сумму выделить, хотя бы несколько тысяч. Но с другой стороны... но при этом... но если подумать... Короче, завершилась эта цепочка рассуждений чуть ли на 100 фунтами (точных цифр не помню, но общая логика такая).
Т.е. по человечески вроде бы как надо родственниц обеспечить, но денег жалко.
Почему-то вот вдруг вспомнилась (наверное потому, что экранизация хорошая была, и я каждый раз смотрю с удовольствием, и эпизод такой... характерный)))).

Памда

Не, вот это как раз совершенно не тот случай.
Мужику сорока нет, а он и не жил нормально. Наверное как раз поэтому в фаноне столько вариантов "уползания". Мое чувство справедливости вот тоже против того, что мама Ро его угробила в финале.

Не знаю, за что их ненавидит автор коммента. Но лично я их ненавижу за обломы. (((
Есть достаточно незаконченных классных вещей. И когда понимаешь, что, скорее всего, их так и не закончат... Это реально облом (((

Alteya

Да ладно! Вам-то чего стыдно?! По главе каждый день - это ваще супер. И вы ж дописали все.
А вот когда несколько лет следишь за выкладками, и ждешь новую, а потом... Эх. Соль на раны (((

Ну до Изоев я пока не добралась, так что мне не обидно )))
А какой еще?

Alteya

Тоже не добралась еще. Поэтому не страдаю )))
В любом случае у вас процент незаконченных работ очень маленький, по сравнению со "средним по больнице". ))))

Я так-то вообще понимаю, что авторы - живые люди. И реал, и все дела. И вообще фанфикшен - чисто хобби и безвозмездное творчество. В общем, нет морального права людей упрекать.
Но когда подсядешь на какую-то классную работу - обиднааааааааа (((

Я ими даже успела попользоваться.
По сравнению с ними 3,5 дюйма - уже был вау прогресс. А CD - ваще технологии будущего )))

Памда

А че сразу пустыни? А влажные тропики? А острова Карибского бассейна?

Ирина1107

Ну исходя из того, что там немало популярных курортов, любители такой погодки все же находятся.
Но в целом выбор климата - дело личного вкуса.
Как я понимаю, тропики были предложены просто в качестве максимального контраста с подземелья и шотландского замка.

Ирина1107

Дискуссия о том, как и где лучше отдыхать, мне представляется беспредметной - на вкус и цвет, как говориться.

ansy

Потому что это максимально отличается от подземелий шотландского замка)))

Кстати, в Психологии счастья они вроде в Сан-Лиего осели - субтропики. Так что мы почти угадали )))

Только сейчас рассмотрела, что я пальцем на телефона натыкала ))) Сан-Диего разумеется.

Vhlamingo

Я тоже думаю, что возможность побыть нормальным человеком хотя бы час - это очень много. В конце концов, если ему от этого еще хуже будет - он сам об этом сможет сказать.

Вообще жуткий ужас - вот так быть запертым в своем теле без малейшей возможности коммуникации. Ни руку сжать, ни глазом моргнуть в ответ на вопрос ((( И даже не понятно, слышит ли он.
Насчет легилименции они протупили, кмк. Как минимум стоило бы попробовать.

isomori
((((

Насколько я помню, оно растворяет кости. В первую очередь конечности, а там как пойдет.
В данном случае, насколько я понимаю, оно добралось до черепа. (((

isomori

Ну это то, что было сказано о проклятии в первой части:
"та мерзость растворяет кости, — начал объяснять он в ответ на непонимающий взгляд Гарри. — Жертвы умирают от болевого шока или от удушения: мышцам не к чему крепиться, и они перестают работать"
"сли говорить совсем уж коротко, обычно жертвы в таких случаях умирают от удушья, — сказал Лестрейндж. — Или же от болевого шока — но даже если выживают, то получают крупные кровоизлияния, в том числе и в мозг. Да и нервные волокна здорово страдают. Их, конечно, тоже можно восстанавливать — но вопрос масштаба тут принципиален"

А "растворяет" - ну, может там вообще какой-то магический процесс. Я думаю, упрощенно можно считать, что кости просто исчезают. (((

Вот ведь кому-то охота придумывать такие заковыристые ужасы. ((( Я автора проклятья имею в виду.

клевчук

Какая-то полная безнадега. (((
Как всю жизнь на войне (((

Агнета Блоссом

Ну а может наоборот? Противоположности сходятся? )))

читаю пишу

Нет. Дольф говорил, что Кустодини все уладят, если захотят. И говорил он это Гарри.
Ни Энноре, ни Эйвери он ничего такого не говорил и никаких надежд не давал. Тем более - про невесту. Об этом вообще еще пока речи нет, только о том, что она в принципе может в гости приехать (а Эйвери о таком варианте вообще не задумывался - мне кажется, он до сих пор границ своей свободы вообще не осознал и от Азкабана еще психологически не отошел).

нейде

Ну, везде есть свои достоинства и недостатки.
А вот попадешь иногда в какую-нибудь паршивую ситуацию, когда не знаешь, за что хвататься и как порваться на 10 частей, чтобы и тут сделать, и там не упустить. И питаешься подножным кормом - потому что какая уже нафиг готовка? И иногда так хочется, чтобы вокруг тебя тоже кто-нибудь сплотился ))))

клевчук

Вот и я том же. Разве не бывает таких пар? Один все решает, другой вполне счастлив, что за него все решают. )))) Условно "слабый" партнер вовсе не обязательно несчастен.

Не, вовсе не обязательно из этой пары что-то может выйти - мало ли что Эннора решит (потому что тут решение больше за ней будет )). Но отнюдь не невозможно.

О! Как вы емко это описали!
Да, это проблема )))

На самом деле, я вовсе не считаю, что пара Эйвери-Эннора прям уж неизбежна. Я просто имела в виду, что не невозможна.
Ну, будет как будет.

Агнета Блоссом

Это вы сурово.

Агнета Блоссом

Ну тогда Эйвери никакая жена не подойдет, пока он сам с собой не разберется.
А с учетом его полусвободного статуса - не факт, что это вообще произойдет.

И зачем она ему?)))

Alteya

Но все равно - это такая милая пастораль, когда когда правоохранители могут позволить себе разыскивать книзла. Даже самого раззамечательного. )) Кто там бочки катил на отсталый маг.мир? Отлично они живут )))

La conteuse

Мне кажется, у нее нормальный профессиональный подход. Независимо от объективной важности дела и тяжести преступления - дело с книзлом более срочное.
Жертва уже мертва, убийца найдена и призналась - в чем особая спешка? Плюс убийца сейчас не в себе, пострадавшие (мать с любовником) тоже на нервах. Пусть лучше подуспокоятся, потом уже можно допрашивать. А в деле с книзлом как раз время имеет значение.
Ну и потом, Гор в отделе убийств работает. Если бы она по каждой жертве переживала, как по родному, сгорела бы на работе очень и очень быстро.

Агнета Блоссом

Как владелец некастрированного кота, по полгода жившего на даче, могу сказать, что там период гона - нон-стоп ))) Как кошка рядом появилась - так и )))

Alteya, с Днем рождения!
Желаю вам, чтобы жизнь всегда складывалась так, как вам бы хотелось!

Alteya

Ну да, надо начинать с самой вероятной причины ))
Все-таки дедушка не производит впечатления идиота. И дочку свою он знает - "ну ладно моя-то, но и муж тоже". Т.е. поведение дочки его, в принципе, не поразило. Скорее то, что муж с ней солидарен.

Агнета Блоссом

Дело даже не в репутации.
Драко - это вообще другое поколение, они с Фоули не настолько знакомы, я думаю.

Агнета Блоссом

Родители живут в доме дедушки. Так что вынуждены прислушиваться к его мнению.
Жили бы в своем - вопрос бы не возник. До школы. )))

isomori

Ох, как я с этим согласно.
Для меня вот обнаружить, что сегодня уже внезапно 20-е (15е, 3-е и т.п.) - норма жизни. Потому что с утра-то я еще думала, что оно послезавтра только. )))

isomori
isomori

Ээээ.... Причём тут годы вообще?

Alteya

Подозреваю, с учётом правил общения их круга, Дольф в будущем получит право тоже наи какую - нибудь непростую просьбу. Не запросто так, но Фоули ему будет как бы несколько обязан.

Агнета Блоссом

Не, так дела не делаются. Жизнь длинная. Думаю, Фоули свою часть исполнит честно.

клевчук
Так и я про то же.

isomori

Вообще-то мой комментарий был не про это. Мне кажется, разница в возрасте здесь вообще не принципиальна. Для разных взглядов на один и тот же вопрос не обязательно иметь разницу В возрасте.

Я могу ошибаться, но мне это не совсем так видится.
Внук - это личное, дементоры - вопрос политики. Важный, но...
Фоули обратился к Дольфу с личной просьбой. Очень не банальной и довольно обременительной лично для Дольфа. Да, Фоули предлагает некое встречное обязательство. Но все равно, кмк, даже если обе стороны выполняют обещанное, в будущем у Дольфа будет моральное право на какую-нибудь тоже небанальную просьбу. Не бесплатно.
Могу ошибаться - я-то не британский высший класс))

isomori

Да ладно, где? Почему именно родительское (т. е. с позиции умудренного жизнью)? Меня вот иногда вымораживали методы воспитания детей у моих ровесников (и результаты этих методов). И я тоже могла побрюзжать (желательно не при родителях).

Прав Фоули или нет - не знаем ещё, тут я согласна вполне. Мало информации.

isomori

Ну т.е. если родитель говорит ребенку, что тот косячит - это родительское брюзжание, а если ровесник говорит то же самое - это конструктивная критика? Это эйджизм! ))))

isomori

А если то же самое, но не с позиции родителя?
Мне - нет, не очевидно.
А как он с дочерью и зятем разговаривал - мы вообще не знаем.
Плюс надо принимать в расчет то, что выше тут в коментах обсуждали: все друг другу родственники, все друг друга знают, все учатся в одной школе (пансионе! семь лет!). Так что да, поведение ребенка в школе - это не просто проблемы взросления, но и проблемы выстраивания социальных связей на будущее, важных для семьи. С этой точки зрения самого старшего Фоули это не может не волновать, и это не просто родительское брюзжание. (Канонный Драко в школе - так себе реклама что своем семейству, что своему факультету.)

И, кстати, Фоули же не просит Дольфа повлиять на дочь. Он, собственно, даже не просит о каких-то конкретных методах воспитания внука. Просто надеется, что попав в иную среду внук скорректируется сам (если не дурак).

isomori

Я не психолог, поэтому может я что-то не догоняю в определениях.
"Избалован - это не причина"? Пащему? Как по мне - вполне себе причина определенного поведения ребенка. Одна из возможных. Наиболее вероятная статистически. Но, конечно, может быть и РАС. А, с учетом специфики магмира, может быть вообще и проклятие (на ребенке, на родителях, на доме). А может быть вообще что угодно. Ну давайте сойдемся на том, что информации у нас пока мало для выводов.

isomori

Да ладно. Зная Дольфа (из контекста можно сделать вывод, что знает), он реально думает, что Дольф будет какого-либо ребенка пороть? В данном случае это скорее фигура речь - мол, на твое усмотрение. По сути он просит только об одном: пусть ребенок поживет у тебя некоторое время.

Я - искренне - не поняла вашего аргумента.
Т.е. вы постулируете, что избалован - не причина. но тут же вы приводите пример персонажа, у которого причина мудаковатого поведения - полученное в семье воспитание. Т.е. в первом случае воспитание не причина, а во втором - причина?


isomori
Да почему считает-то? Если бы Фоули считал, что внука достаточно выпороть - сам бы это сделал, кмк.
Ну если говорят "хоть с маслом его ешь" - это же не значит, что говорящий одобряет каннибализм? Вот иногда фигура речи - это просто фигура речи.

isomori

Т.е. мы можем допускать, что у ребенка 150 причин вести себя так, а не иначе. Потому что у нас пока недостаточно информации. Ок, тут я согласна.
Но мы сразу презюмируем, что Фоули - деспотичный мудак, который не в состоянии адекватно оценивать поведение (и его причины) своей дочери, зятя и внука (живя с ними в одном доме, а не навещая пару раз в год на праздники), и считает главным (как минимум - допустимым) элементом воспитания розгу. На основании пары фраз. И тут у нас информации достаточно для выводов.

isomori

Я не сгущаю, я резюмирую.

Строго говоря, тут ровно два варианта (в условиях ограниченной информации): Фоули-ст. либо прав, либо нет. Ну как в анекдоте с блондинкой и динозавром - 50 на 50. Но почему-то дальше мы предполагаем "с высокой степенью вероятности", что он не фига не понимает в детях, т.е. сразу как-то выходим на вариант "не прав". На что я и указала. Ну давайте считать, что сгущаю, ок.

И что я еще хочу сказать. Автор традиционно коварен. )))
После дискуссий на тему отцов и детей - ну вот кто как, а я ожидала явления мальчика.
Ну, мальчик появился. Совсем другой )))))
И у меня вот, честно, вообще версий нет - че это было такое? ))) Как обычно, буду с нетерпением ждать следующую главу.

La conteuse

Ничего себе! А я вообще об этом не помню.
Неужели все же синий дракончик?!

isomori

Простите, а про "желчь броненосца и лирный корень" - это тогда к чему было? )))

1. Где эти слова?
2. Знает (или предполагает, что знает) - вывести его из-под влияния родителей на какое-то время.
3. У меня есть ощущение, что мы, в силу разной профдеформации либо специфичного для каждого жизненного опыта вкладываем очень разный смысл в одни и те же слова. Потому что лично для меня приведенная в пример аналогия таковой не является.
4. Выше было про фигуру речи. Не думаю, что стоит повторяться.

Возможно, у вас перед глазами много подобных примеров и для вас применение наиболее статистически наиболее вероятная гипотеза - наличие у ребенка проблем, отличных от обычной избалованности, некорректно заданных родителями границ поведения.
Но меня применение того же принципа склоняет к другому выводу.
При этом, как я писала выше, на данный момент объективно это 50 на 50.

Все-таки дракончик?

Эх, Гарри-Гарри, ну что ж ты всякую хрень с пола поднимаешь? ))
"Везунчик", что тут скажешь.

Пойду перечитаю про этого дракончика - я вот вообще не помню даже сам факт.

Мне вот интересно, его Джинни потом не прибьет? Учитывая ее личный опыт с тетрадкой, которая вот тоже внезапно непонятно откуда вязалась?

yarzamasova

Ну в обычном мире всяких деструктивных сект, к сожалению, больше одной.
Я думаю, и у магов тоже. (((

Лорд Слизерин

У него уже был прокол с волосами, который мог закончиться очень плохо. Но там - хотя бы чисто в профессиональном плане.
А здесь - уже для семьи. Я просто не представляю, что бы было с Гарри, если бы его ребенок в итоге серьезно пострадал. Конечно он будет себя сжирать. Но, скорее всего, запомнит на всю жизнь.

Мда, вот так и можно стать параноиком вроде Грюма (((

Nita

А все почему? Потому что качество образования у них хромает! )))
Необученных дурачков использовать легче.
Хотя, конечно, и умные-обученные не застрахованы. Но все же шансы повышаются.

Ну вот я ж про что. В школе как раз таким вещам должны учить, ИМХО. Типа ОБЖ, особенно для тех, кто вырос в магловском мире.
А то один в дом тащит что ни поподя, другой "настоящей" магии побежал учиться. Эх...

La conteuse

Вообще про эльфов в каноне немного сказано. Мы знаем только, что у них своеобразное мышление и что они не могут не выполнить прямой приказ хозяина. Инициативу там только Добби проявлял, при этом защиту он трактовал ну ооооочень специфично (тоже к вопросу о своеобразном мышлении).
Все остальное про эльфов - фанон. Что они там чувствуют или не чувствуют в опасных предметах, как думают, как будут интерпретировать недостаточно четкие указания (и будут ли как-то?) - можно догадываться только.

Alanna2202

Вот что меня с некоторого времени стало раздражать в Дамблдоре, так это то, что при всех его словах о силе любви, втором шансе и т.п. у него самого как-то с человеческими отношениями не сложилось. С другом разошелся по идеологическим мотивам - новых так и не завел (не видно их в каноне, только соратники и коллеги). С единственным братом за почти что век отношения так и не наладил. Вообще близких людей не наблюдается. Полного доверия тоже ни к кому нет - иначе бы не было бы последних двух книг под лозунгом "пойди туда, не знамо куда, найди то, не знамо что".
Я соглашусь со сказанным тут выше - да, мы видим Дамблдора прежде всего глазами Гарри - ребенка, подростка, которому в основном не до судеб государства. Но даже с учетом этого непонятно, какой выхлоп от его работы на 3! должностях?

Но я таки не считаю, что Дамбигад. Просто человек. Ну вот какая Магбритания - такой ей и великий волшебник ((

Cat_tie

Конечно в школе надо дохрена делать: повышать качество образовательного процесса, реформировать устаревающие образовательные программы, принимать кадровые решения, обеспечивать безопасность школьного спортивного инвентаря, да и в целом безопасность детей )))
Кстати, чтобы дети не приключались хотя бы по ночам, достаточно просто закрывать помещения факультетов. И преподаватели будут высыпаться нормально вместо променадов по коридорам.

Если серьезно, то конечно любое образовательное (да и не только) учреждение требует много-много административно-организационной работы.
У меня в школе была отличная директриса. И даже нам четвероклашкам было понятно (на своем уровне) как дофига у нее работы. Потому что еще и школа в очень непростой ситуации оказалась - кто-то чего-то недопланировал, и набор в начальную школу превысил все мыслимые прогнозы (новый район, школа только открылась) - 10-11 классов в параллели. Не хватало всего - помещений, учителей, мест в столовой. Как крутилась школьная администрация - страшно представить. И преподавала наша директриса хорошо - в силу нехватки учителей ей и уроки вести приходилось.
К счастью, со временем директор смогла "пробить" пристройку доп. здания.
И при этом школа долгое время (до ухода директора на пенсию) считалась одной из лучших в районе, бывшие ученики старались именно туда пристроить своих детей.
В общем, могучая тетка была и на своем месте.
И вот по сравнению с нашей Натальей свет Алексеевной Дамблдор в качестве директора школы очень-очень сильно проигрывает в моих глазах.

Альбус Дамблдор

Не, Дамбигад - это, как правило, не слишком интересно.
По крайней мере прочитанные мной Дамбигады.

isomori

Ну в общем-то да.
Че мы тут со своими магловскими стандартами. ))

Памда

Сигнализация? Домовики? Дамблдоровский феникс? Дверь, которая будет открываться при наличии каких-то условий (того же пожара)? В конце-концов, "ночной" пароль, который знают только старосты?

Alteya

Alteya

В целом-то я согласна.
Кстати, насчет помешанности на безопасности: мы вот в школе в лес на лыжах ходили, а сейчас я вижу из окна, как дети вокруг школы круги наматывают. И полагаю, гораздо скучнее, чем по лесу. (( Потому как низя за территорию школы в учебное время. Правда, у нас и жизнь была несколько другая.

Но мне кажется, "границы" приключений должны быть выставлены сообразно возрасту - умению реагировать на ситуацию и делать выводы. А то так можно дойти до абсурда в другую сторону. Не будем закрывать розетки и убирать опасные баночки из зоны досягаемости детей - естественный отбор наше все!
К тому же с ответственностью за свои действия в Хоге странноватая политика.

Alteya

Конечно, организовать детям активности и направить хотя бы часть их энергии в мирное русло - это гораздо сложнее. Да и ставок лишних нет. Пусть дети сами себя развлекают.
А ловить тогда их зачем? Пусть уж взрослые поспят лишние пару часов.

Ну и да, опять я со своими магловскими стандартами (((

Памда

Ну так не было просто заглушек для розеток раньше.
Но я, честно говоря, и не знаю, насколько реальна опасность для ребенка (совсем мелкого) при такой электротравме? Больно будет, это да. Хотя, говорят, некоторые дети додумываются туда не только пальцы сунуть, но и металлические предметы. А вот тут уже может быть гораздо круче.

Cat_tie

Пробивают-пробивают, еще как! ))

Про кружки мы в коментах уже пытались обсуждать - кроме хора ничего не упомянуто (или этот кинон вообще). Ну и квидич, в котором заняты ровно 28 человек из всей толпы.
"Уроков дофигища" - это целых 8! предметов для возраста нашего пятого класса. И один из них - полеты. Мне кажется, у нас сейчас у первоклашек больше .

Да нет там наказаний особо. (Прогулка в запретный лес - это эксклюзив). Т.е. вывод можно сделать только один: можно продолжать делать все, ведь ничего же не случилось! А дети - такие оптимисты по натуре, все плохое происходит с кем-то другим. И какой тут обучающий момент?
Вообще с точки зрения лидера/администратора устанавливать правила, (а) соблюдение которых ты не можешь обеспечить и (б) за несоблюдение которых ничего толком не будет - вот очень плохая концепция.
Не надо тогда их вообще устанавливать.

"Учись не попадаться" - да! Т.е. самыми "слизеринистыми" должны по итогу стать самые шилопопые грифиндорцы ))) Семь лет практики! ))

Alteya

Но когда Амбридж "отработки" проводила - был.
Хотя это даже не сравнить с Мариэттой - шрамы-то не на лице даже. И вообще украшают мужчину.

Cat_tie

Длиннее. Там вроде "пары". Но общее учебное время в день вряд ли больше. И домашнего задания меньше (в виду количества предметов).

Кстати про это.
Тяжкий вред здоровью - Неизгладимое обезображивание лица.
Под неизгладимыми изменениями следует понимать такие повреждения лица, которые с течением времени не исчезают самостоятельно (без хирургического устранения рубцов, деформаций, нарушений мимики и прочее, либо под влиянием нехирургических методов) и для их устранения требуется оперативное вмешательство (например, косметическая операция).

Агнета Блоссом

Это фанон вроде.
Не, логично, что такое заклинание должно быть. Но на каком курсе его изучают?

Вот про реальные навыки.
- трансфигурация - без вопросов
- чары - аналогично (хотя мне частно кажется, что Гермиона все нужное сама в библиотеке находила)
- полеты - без вариантов, главный транспорт в магмире
- астрономия? Вот серьезно, вы можете вспомнить в каноне хоть одно ее практическое применение? За исключением бесед о ярком Марсе?
- зелья. Вопрос-вопрос. Аптеки же есть. Ну домохозяйки будут варить простые. Медикам нужно, наверное. Но всем поголовно пять лет? Логичнее было бы сделать предметом по выбору с третьего курса.
- гербология. Ну... Если бы как "чтобы знать, обо что в лесу можно споткнуться" - ок. Но именно культивация растений? Только тем, кто с этим планирует работать. Аналогично зельям.
- история магии - очень нужным предмет. Который, фактически, не преподается.
- ЗОТИ. Очень странная дисциплина. Все в кучу - и гриндилоу, и богарты, и оборотни, и непростительные, и, условно говоря, "боевка". Правда почему-то не учат, что нельзя незнакомые предметы брать. Наверное, самый жизненный и практический предмет. Мог бы быть. ((

Я не думаю, что маглорожденные в конце второго курса могут сделать осознанные выбор предметов для будущей карьеры. А собеседования по профориентации вроде на пятом? Т.е. только на пятом ты узнаешь, по каким предметам тебе нужны оценки. А выбираешь - в конце второго. Волшебная логика ))

Все ходили и никому за это ничего не было. Вывод? Ходим дальше. Повторю свой вопрос: в чем воспитательный момент?
Полагаю, именно с таким подходом дети должны увериться в своем бессмертии и несущественности запретов.

Там есть момент оценочного подхода - определяется судом. Экспертиза в этом случае должна только констатировать неизгладимость. Так что, полагаю, зависит от шрама. )) Но в целом вполне может быть и тяжкий.

Почему-почему? Потому что.

Nita

Это Гарри и Ко знает, что у них там гражданская война. И Дамблдор.
Для остальных это противостояние со школьной администрацией (ну или с противной чиновницей).
И Обета там никакого не было вообще-то. Просто список участников. Давая Обет ты знаешь, на что идешь. Здесь - нет.

Где "на глазах"? Вечером они там отрабатывали вроде. Где-то. Не помню, чтобы это имело публичный характер в каноне.
У нас было где-то в коментах обсуждение, что в советской школе практиковалось привлечение учеников к хоз. работам. Ну вот поскольку я в свое время не воспринимала это как трагедию или несправедливость, я, видимо, не могу проникнуться тяжестью этого наказания.
Но вот, например, никому не запретили играть в квидич. Или присутствовать на матче. (Только Амбридж, мерзкая жаба, до такого додумалась.)

Кроме Хагрида никого не отчислили, вроде. Но его, на минуточку, в убийстве обвиняли.
Мальчишки нарушили Статут секретности с летающей машиной - никого не отчислили.

клевчук

Я вот всегда считала профессию учителя уважаемой.
Но с учетом того, во что превратили сейчас школу, это не профессия, это подвиг ))

Как-то они хреново в лесу выживали. ))) С этой точки зрения умение добыть и приготовить пищу - гораздо важнее зелий.
Ну и аспирин вы же не сами готовите, да? А общие знания о зельях - вот это как раз в ОБЖ.
Плюс в диком лесу фиг еще найдешь половину ингредиентов. И что толку, что ты смог бы из них приготовить?


Да,. баллы - это ужасно, конечно. Особенно после финального пира на первом курсе все очень мотивированны насчет баллов.



Насчет в ходу: в каноне фигурирует ровно один Обет .Про магические контракты - вообще фанон. А так какой классный способ был бы обеспечения.... да всего на свете! Чиновникам - обязуюсь не брать взятки. Управляющему - обязуюсь не воровать. Мужу/жене - обязуюсь не изменять. Ах, не хочешь подписывать? Значит собираешься брать, воровать, изменять?! И со школы пусть привыкают! "Обязуюсь не нарушать, иначе три прыща мне на носу за каждое нарушение." И никаких балов не надо, все на лицо )))
И так-то если проводить аналогию с контрактом, то санкции в нем тоже прописывают. Открыто. Помните же все эти истории про договоры с банками, где санкции 5м кегелем на последней странице и расчет %, в котором не разберется и профессиональный математик? Почему-то эта практика не получила социального одобрения.

С Кубком история очень странная. Потому что "без меня меня женили".
Если так тоже можно - то как вообще жить в этом мире?


Все знали, но наказание само по себе публичного характера не имело.
Ну мало ли что можно позиционировать как наказание. Само по себе это что-то таким ужасным не становится.

Амбридж только Гарри отстраняла. А Снейп когда?

Ну если из этого исходить - мы вообще ничего точно не знаем.

Раньше учитель был авторитетной фигурой. Теперь - обслуживающий персонал. У которого одни обязанности и никаких прав. ((( Грустно все как-то.

Вот это была бы шикарная история.

По ассоциации напомнило:Самый желанный подарок
Там, правда, не пуфик, но... )))

Alteya

Один раз за весь канон. И все сильно удивились.
Кубок - эксклюзивная штука, которой триста лет никто не пользовался.
Когда они по поводу Кубка скандалят, то призывают в арбитры Крауча-ст. Который под Империо - и что еще он мог сказать кроме "нельзя отменить"?
У Гарри нет законного представителя в маг. мире. А были бы у него родители - может сразу и можно было бы?
Даже если Дамблдор и знает, что можно - ну может он решил злодея на живца ловить? Счел риск допустимым,. решил, что сможет подстраховать на испытания - почему нет? Вполне в общую логику укладывается.

клевчук

Вполне себе идея )))

Кстати, нашла я сейчас эту главу про кубок (не знаю правда, какой перевод).
Про магический контракт, который нельзя нарушить, говорит только лже-Грюм. Все. (Крауч-ст. не говорит, ошиблась я выше).

Ну я б не сказала, что Дамбигад.
Если Дамблдор подставлял Гарри под Аваду, предполагая, что тот выживет, то почему он не мог допустить участие в турнире, предполагая, что сможет подстраховать и не допустить?


Там такой уровень компетентности, что я вполне могу предположить недостаток знаний. Уважаемый бывший аврор сказал - контракт, нельзя отменить. До явления лже-Грюа никто про это не говорил, в том числе и Дамблдор.

В принципе, могу согласиться, что магические контракты логичны в этом мире. Тот же Обет = односторонний контракт.
Но магические контакты, заключаемые без ведома стороны такого контракта? Во что тогда вообще превратится этот мир - вы можете себе представить? Да он самоуничтожится за 10 минут.

Можно, конечно. У вас одна версия, у меня другая. А как оно было на самом деле - знает только мама Ро. Наверное ))


Не, ну давайте не будем забывать, что ТЛ сам провел большую подготовительную работу ))

Какая простая и гениальная идея с оборотным! И ведь никто не подумал!
Да, Ойген умница. И котик. )))
А насчет "сделать сговорчивее" - я правильно понимаю, что речь идет о том самом "фирменном фамильном Империо", о котором он говорил в "Психологии счастья"?

Дольф вообще не сторонник мести ради мести. Ну и у него здесь нет такого сильного личного мотива - он же сам говорит, что не был близко знаком с жертвами Мальсибера.
А может он считает, что Мальсибер был в достаточной степени наказан.
Но, в любом случае, возможность "выловить" смертоносные артефакты перевешивает все все остальное.

Ну да.
Доктора Менгеле все дружно осудили, но результаты его исследований не сожгли, нет.
И это гораздо более цинично, чем все эти пляски вокруг Мальсибера.

Да это-то как раз абсолютно понятно. Тут его сложно осуждать. Помог так по доброте душевной - и помер на месте. (

Да много чего. Но меня именно ситуация с исследованиями Менгеле всегда очень больно цепляла. ((

Ну в данном случае я имела в виду Менгеле - не столько конкретного персонажа, сколько некий обобщенный символ этих людоедских практик.

Ага. А могла просто жить даже без зрения - и муж бы любящий ее не бросил, и наличие эльфов сильно облегчило бы жизнь бедной незрячей женщине.
А вообще они столько сил и ресурсов вбухали в проект с жертвенным ребенком, что если бы они направили их на "мирные цели", то, может, за столько лет уже нашли бы, как проклятие снять.

Ага. Вот я прям представила. (злорадно)

"Путь в ад легкий, так как нужно идти вниз и с закрытыми глазами."

Лорд Слизерин

Да как вы могли ваще!

Ну не фига ж себе подростковый бунт!

С ума сойти. Назло маме отморожу уши.
Девятнадцать лет, а такое впечатление, что тринадцать.
Мюррей по сравнению с ним на диво разумна и логична.

Многие родители не идеальны. Да кто вообще идеален? Наверное, тот, кто откроет действительно правильные методы воспитания, получит Нобелевскую премию.
Но почему надо доказывать неправильность родителей таким способом?! Почему не свалить от них нафиг и не зажить своей правильной жизнью?!

Да этот убивец же говорит, что он отлично учился. Да и вообще 19 лет - не тот возраст, когда можно сделать вывод, что ты ничего не смог достичь и жизнь не удалась. Так что для комплекса неполноценности вроде нет оснований.


Мммм, никого не напоминает из канона? )))

Вот с этим не поспоришь.

Но не все борются с детскими комплексами такими радикальными методами.

Alanna2202
Мне кажется, у мелкого Малфоя основным стимулом были не столько папины нотации, сколько состязание в одной наглой маглорожденной в рейтинге успеваемости. )))

клевчук

Наверное некоторым на фоне очень неблагоустроенного прошлого банальная бытовая устроенность уже кажется счастьем. ( Учись не хочу.
Хотя, конечно, вывод по отношению к ребенку - все равно жесть. (

Эх, замечательные у меня родители все-таки. А я коза неблагодарная. Пойду маму обниму ))

Агнета Блоссом

Да, мне тоже очень хочется, чтобы он обломился со своей долгожданной скандальной славой.

Да мы про родителей же и не знаем ничего толком. Эти они или не эти.
Дальше видно будет. Наверное.

Что-то я сомневаюсь, что у него на такое мозгов бы хватило. Он производит впечатление человека мягко говоря не слишком умного.

Alteya

Как-то жили. А потом случилась инквизиция и охота на ведьм. (
Да даже и на современном уровне общественного сознания я как-то не уверена, что обычные люди готовы терпеть рядом с собой магов, способных одним движением руки сделать с тобой... да что угодно. Непонятное чаще всего вызывает страх, страх - агрессию. ((( В общем не очень я верю светлую перспективу такого сосуществования.


Вот!
Наказывала мама мальчика строго в детстве, а он как вырос - и двадцать теток зарезал. Потому как у него тяжелая психологическая травма. Думать же надо, как детей воспитывать!

Насчет слишком много править.
В каноне Гермиона умудрилась родителям всю жизнь "переписать". По сравнению с этим все остальное - фигня.

Кстати, вот этот канонный момент меня всегда смущал - такая сложная "операция", столько связей вырезать надо. И как быть с "материальными следами"? Например с тем, что мама Гермионы будет на голубом глазу утверждать, что она не рожала, а врач при осмотре со всей очевидностью видит, что это не так. ))

Alteya

Вот!
И в вашем каноне Мальсибер же подробно объяснял, что эмоциональные связи остаются, даже если "вырезать" из памяти объект, породивший эту связь. И последствия будут мучительны. Вот это гораздо более реалистично выглядит, кмк.
А в каноне обливейтами с легкостью бросаются - и все ок. И вот это порождает у меня сомнения в эффективности стратегии поддержания Статута с помощью обливейта в отношении что-то узнавших маглов.

Ну в данном случае обсуждается проблема с родственниками убитых. Тут связи еще какие.
А так, конечно, если случайно просто что-то увидел - без проблем стереть можно.

Emsa

А я как-то читала миник про маму Гермионы, и там мама в полном раздрае: совершенно непонятные ассоциации непонятно откуда в голове возникают, при виде какого-то продукта на полке в магазине мама начинает рыдать (оказывается, именно его Гермиона очень любила и с этим связана (была) масса воспоминаний), ну т.д. и т.п.. Да еще и какая-то стремная девица чего-то от нее хочет (Гермиона пыталась с мамой отношения наладить). Жуть жуткая в общем.

Nita

Неопределенность - это пытка, кмк. Я бы тоже предпочла знать.
Ну и да, всякие формально-юридические вопросы тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Навеяло обсуждением.
Некоторое время назад прочитала про такой социальный феномен в Японии (у него даже название есть специальное, но я забыла), когда человек сознательно разрывает все связи с прошлой жизнью и исчезает. Совсем-совсем все связи, т.е. найти его легальными методами невозможно, а полиции даже и запрещено искать вроде. Не увольняется, не расходится с женой, а просто исчезает без всякого предупреждения. И даже есть целый бизнес, который помогает людям так исчезнуть.
Считается, что люди не выдерживают давления обстоятельств и совершают такое вот социальное самоубийство.
Бррр, на самом деле. Восток - дело тонкое.

клевчук

Да везде такие есть. Но в Японии это прям целое явление, как я поняла.

А этот ваш кадр, конечно, верх цинизма.

клевчук

Фигня какая-то. Трудно делать выводы, не видя дела, но вообще это так не работает. Каждый должен доказывать свои утверждения. Обычно бывает обратная ситуация: мужик дает матери ребенка деньги в конверте, а та потом утверждает, что он, гад, алименты на ребенка не платил; а мужик и доказать ничего не может.
А моя хорошая знакомая напротив, сознательно на алименты не подавала - чтобы отец ребенка не мог с этого ребенка, в свою очередь, требовать алименты в старости.

клевчук

Святая женщина.
Про папу - даже не знаю, как его определить.

Ирина1107

У нас у знакомой сын пропал. Взрослый уже парень был. Уехал на дачу и пропал.
Это был ужас. Потому что через какое-то время, наверно, умом уже понимаешь, что все, но надежда все равно остается, и значит надо что-то делать, как-то искать. И тоже были и гадалки, и экстрасенсы. И кто-то из них сказал, что жив, но плохо ему и не может сейчас вернуться. А потом нашли тело, спустя довольно длительное время. Судя по всему, он погиб в тот же день, как пропал. (

Cat_tie

Я про это тоже читала. Это действительно очень тяжело. И бывает, что люди срываются и нарушают правила. Иногда это имеет фатальные последствия.

Cat_tie

Вот дебил!

Чудный диалог Гарри с Мальсибером.
Еще один шажок от канонной черно-белой грифиндорской морали к осознанию отнюдь не черно-белой картины мира. Да, люди - они такие. Сложные. (Правда, не все ))).
Ну, у Гарри хороший учитель.
И ему действительно надо ж дорасти до Главного аврора.

Alteya

Не сам Гарри черно-белый, а его восприятие мира. В каноне. Ну уж простите, что автор написал ))
У вас он даже в начале Миддл уже не совсем такой. С другой стороны, даже начало Миддл -
это уже + три года после Хога.
Научится конечно.

ЧТО? ЭТО? БЫЛО?
(Вот даже мой ноут и сайт со мной согласны - я смогла написать комментарий только с третьей попытки!)

Автору так надоели параллели со вселенной "Монеты" и он решил таким радикальным способом развести эти линии? )))

Сказать, что это было неожиданно - ничего не сказать.
У меня в голове не укладывается, как Грэм мог за черту выйти.
И я вот совершенно не согласна, что он балбес. Он авантюрный, да. Но весьма продуманный. И тут вот это...
Ну да, сбежал он в свое время на битву. Но, во-первых, он был очень сильно моложе. И, во-вторых, там хоть какое-то оправдание можно было себе придумать: я нарушил запрет, потому что мог помочь. А здесь? Я нарушу запрет потому что - что? Для чего вообще можно было так рисковать? У меня вообще не складывается образ Грэма как человека, который мог сделать такое по-приколу или просто из бравады...

Ох, а ведь это прям катастрофа будет, если Грэма выпьют. Для всех.
И проект с дементорами завернуть могут. И будет их Ойген всю оставшуюся жизнь на болотах сторожить... ((( Может это его кто-то решил таким небанальным образом подставить? Кто считает, что Мальсибер несправедливо соскочил?

Alteya

Ну я как бы просто не вижу в этом тексте оснований видеть в нем балбеса, который может так глупо рискнуть. Ну вот прям вообще нет.

Alteya

А некоторые не обосновывают, почему видят!

Whirlwind Owl
Так не интересно!
Дискуссии - это традиция!

И вот вы ещё удивляетесь, почему мы все далеем бедного котика-Мальсиьера?)))

Так одно другому не мешает.

Агнета Блоссом

ППКС.

Ну, если корректнее - не исключает.

Alanna2202

Богу богово, кесарю - кесарево. Никто не обещал прощения именно в ЭТОМ мире.
В целом у маглов то же самое.

Я бы еще сказала, что дело в том, что и в каноне, и мире автора нет (или почти нет) описания конкретных злодейств конкретных УПСов. (В каноне вроде только два конкретных случая упомянуты - Лонгботомы (Лейстранжи и Крауч-мл) и братья Прюэты (Долохов?)). В смысле, никто со злобным хохотом не стоит над зверски растерзанным трупом. Поэтому прошлые злодейства - они где-то там. А деятельное раскаяние - вот оно, и страдания покаявшегося грешника - тоже вот они, очень так наглядно.
Поэтому я-читатель вижу Мальсибера-котика, я ему сочувствую (хотя отнюдь и не отменяю его предыдущие неприглядные деяния). Ну и отсидел же он все-таки 15 лет. А во вторую войну непонятно, был ли в чем замешан.
А персонажи, те же авроры, которые застали первую магическую и видели те самые зверски растерзанные трупы, наверное видят его совсем по-другому.

Emsa

Вот я думаю Причард без этого опыта обошелся бы )))

Агнета Блоссом

Ага. Да и стремно такие эксперименты поощрять. Как доэкспериментируются эти тайнюки...

Вспомнила, что у одного из моих любимых авторов была такая мини-серия:
https://fanfics.me/serie618
Про Снейпа, который родился и жил в Азкабане до 11 лет, пока ему письмо из Хога не пришло. И воспитывали его дементоры.
Там довольно оригинальная версия того, что с душей после поцелуя происходит (в основном в первой части).

Alteya

Ну там все съеденные души (сознания?) жили внутри дементора. Причем не как коллективный разум, а как отдельные личности, осознающие себя. При этом у дементора собственное сознание, но их он слышит? ощущает? прислушивается к их советам?
И там очень здорово показано вот это общение дементоров между собой, и со Снейпом - как частью стаи. Общение ментальное, с помощью образов?, только не зрительных, а для все пяти чувств одновременно. Даже личное имя - это не слово, а такой вот образ. И очень милая сцена, как Снейп дементора кормил - сам ест плюшку и делится тем, что чувствует ))
А потом, в школе, Снейпу очень трудно с обычными людьми - они для него глухие и почти немые (( Но все очень мило кончается.

Там небольшие совсем фики - первый миник, второй небольшой миди. Очень рекомендую к прочтению.

Ну вот я же знала, что Причард не виноват!
Очередная теория заговора. Против кого, интересно? Мне кажется, Грэм тут только средство. Наверное, Мальсибер самый очевидный кандидат. Но какой-то это очень замороченный и ненадежный план...

Памда

Ну, он там, скорее, часть эксперимента был, чем экспериментатор.

Ну вряд ли он такой мазохист, чтобы у него возникло желание участвовать в этих экспериментах. Ему ж реально очень хреново физически.
Это я так, с точки зрения здравого смысла рассуждаю.

Памда

Ну не герой.
Насчет не прогадал - смотря с какой точки зрения смотреть.
Если с материально-человеческой - не прогадал. Жив же.

Агнета Блоссом

Безнадега.
Был бы он чуть больше козлом - было бы полегче.

Мне вот вообще непонятно, почему после возвращения Лорда большая часть УПСов не свалила в Аргентину. Чисто из шкурного интереса.
Круцио вместо "здрасти" после долгой разлуки - так себе управленческое решение.
И существовать рядом с такой бомбой с подожженным запалом - так себе стратегия выживания.

Памда

Можно не жалеть. Это исключительно личный моральный выбор, не связанный с нормами права. Я не призываю.

Ну Лорд вообще легилимент же, очень хороший. Так что просто соврать про "не умею" - сомнительно мне.
Мальсибер ни разу не похож на сумасшедшего ученого, который готов удовлетворять свое научное любопытство за счет "после этого рвёт кровью". Каплан, Роквуд - да, Мальсибер - ни разу.
Просто себя ему было жальче, чем жертв экспериментов.


Однозначно кто-то обрадовался и сильно.
Я про другую часть. Те же Малфои даже в каноне боялись его до трясучки и не фига радостными не выглядели. Особенно Драко, потрогавший свою мечту руками. )

Памда

Мне вот интересно, на каких словах Мальсибера основан такой вывод?

Памда

А что, чтобы быть "сумасшедшим ученым" (как типажом), обязательно иметь докторскую степень?

Ладно, фиг с ними с учеными, чтобы не путаться с терминологией.
Я говорю, что Мальсибер не похож на человека, который готов удовлетворять исследовательское любопытство ценой собственных страданий. А вы мне говорите, что он не думал. И я не понимаю, что вы имеете в виду. Не думал, что его будет кровью рвать? Так вроде после первого раза было уже все понятно. Какое тут нафиг отстраненное любопытство?

И я так и не могу понять, какие из его слов стали основой для такого вывода.

Памда

Очень хотелось.
И он вообще совестью не угрызался по-поводу своих методов. И жутко ему вряд ли было.
Расстроился только, что не получилось. Даже с крестражами как-то кривенько вышло. )

Alteya

А может изначательно метода нерабочая.
Но, видимо, для Лорда предупреждение "не делайте так" - повод именно так и сделать. Он же особенный )

Агнета Блоссом

А может ему это было просто безразлично. Главное добиться результата. И мне очень интересно, какого?

И кто еще? Мне теперь тоже очень интересно! И почему Ойген не ответил?

isomori
Быстрота и натиск!

Не хочет, потому что кого-то защищает? Кого?

Alanna2202

Да ветки сетевая компания должна пилить, вообще-то. Самим пилить государственные ветки, запутавшиеся в государственных проводах низя.
В прокуратуру настучать? В том числе пожаловаться на нарушение сроков рассмотрения обращения.
И Ростехнадзор.

Nita

Кстати да - МЧС тоже вариант.

Жуть какая.

читаю пишу

Да не первый, кмк. Просто когда детские воспоминания схожие - это еще усугубляет ситуацию.

нейде

Совмещает приятное с полезным ) И информацию получить, и Ойгену помочь.

Да все это вот вообще. )

Вот все думаю, кто бы мог быть второй?
Явно он Ойгену не безразличен, и про кого он знает, что тот жив. Точно не Лестренджи - Ойген это прямо сказал.
Мне в голову приходят только Эйвери и кто-то из Малфоев, за кого он еще переживать будет? Может, Нарцисса? Она для Лорда сама по себе особой ценности не представляла, кмк, только как средство давления на Люциуса и Драко.

Ну ведь не вся эта куча народу имела значение для Мальсибера?

Ну, сестра Беллы, ну и что? А Белла бы сказала, что это большая честь послужить утолению научного любопытства дорогого Лорда. Для Беллы, кмк, никто уже кроме ТЛ значения не имел.

Ну если нет - тогда я теряюсь ((
И любопытство меня будет мучить еще как минимум до завтра, ыыыы... ((

Alteya

Не, ну как можно? А кто нам истории рассказывать будет? )) Тактика Шахеризады работает во все времена ))

Ну если не упираться в важность для Мальсибера - тогда я не угадаю, конечно. Вообще кто угодно.

Ну в Монете он целую новую жизнь прожил. А здесь он никак не может от прошлого оторваться ((

Nita

Ой, я тоже последнее время голосом большие сообщения стараюсь набирать.
Я на компе быстро печатаю - нас в школе учили десятипальцевым методом и вслепую. После этого меня прям бесит на телефоне одним пальцем тыкать ))) Потому не люблю с телефона "простыни" набирать. Голосовой ввод прям спасает, но тоже надо приспособиться, конечно. Кстати, если знаки препинания проговаривать - он их ставит.

Nita

Не, до такой скорости я не доросла ))
У меня много документов с плюс-минус стандартными формулировками, там особо думать не надо )) Но так да, бывает - мысль отстает от пальцев ))

Идея с котиком - супер!
И мне вспомнилось, как в Психологии счастья автор описывала, как Ойген совершенно не мог болеть в одиночку ))

А я вот тоже не понимаю, почему предметы разделены ))) У меня тоже в свое время этот вопрос возник. Чем трансфигурация не чары? А ЗОТИ - чем не чары?

Ой, пусть Мальсибера наконец-то от этой работы отмажут. Ну хоть временно. А то уже как-то перебор совсем. Мне все-таки кажется, что рисковать собой для спасения Грэма - это уже за пределами контракта.

А, ну если идейное )))

Да я могу понять, почему Мальсибер так поступил. Мне кажется, в таких ситуациях даже не всегда успеваешь подумать - можешь и делаешь.
Но как-то окружающие это восприняли как нечно само собой разумеющееся что ли... Хотя Мальсибер там в процессе сам чуть не помер...

Cat_tie

Нууу... Теоретически.
Но они ж там заклинания тоже проходят, помимо всякой живности? Потерморе вот говорит, что Люмос - это тоже из пособия по защите от темных сил.
Так что все же разделение чар по предметам довольно условное, кмк. Идейное )))

Вот опять Хагрид вляпался. ((( Странно, кстати, что продал, а не себе оставил ))
И что вот теперь? Я как-то слабо себе представляю, что Лестрейндж или Робардс погрозят ему пальцем и скажут "ну ведь ничего плохого не случилось же". ((

У меня такое чувство, что я что-то пропустила с этим заклинанием ((
Т.е. я правильно понимаю, что ребенок, который привязался в игрушке, должен был превратиться в призрака? Подчиняющегося своему хозяину - бывшей игрушке? И что потом с ним делать? Я что-то не помню из канона, а разве призраки вообще что-то могли в материальном мире сделать?

Агнета Блоссом

Британцы - такие британцы )) Да! Колыбель цивилизации )))

venbi

Тут не Гарри решать - он же пока не Главный аврор ))
А Гарри просто предстоит посмотреть на эту ситуацию уже не глазами ребенка, как в первой книге, а глазами взрослого и аврора.

У него не было проблем, зато у других были. Что, кстати, Хагрида не особо смутило. Или у него вообще логически это не связалось - ну не титан мысли он, прямо скажем.
Кстати, если с драконом у него и не было проблем, зато с акромантулом - были, да еще какие.

Есть! Такая волшебная ))


А дракон с акромантулом - маленькие что ль? )) Хагрид же не ради практической пользы со всякими чудищами возился. Так что загадки там или не загадки, а зверушка-то прикольная ))


Ну если в отношении именно маглов - то да, неприятно. Магам-то на призраков глубоко наплевать, как я понимаю.


Ну конечно, ну да. Естественное. Все мы предпочитаем думать, что если что - поступим правильно. Это же естественно и нормально. Но когда дело доходит до дела - почему-то не все поступают. И, кмк, аврорам такие вещи должны быть понятнее, чем простому обывателю.


Ну насчет не подвиг - это вопрос еще.
Быть благодарным вообще кому-то - это в принципе может быть очень непросто.
А тут - преступнику. Гад какой! Я вот может вообще не хотел к тебе благодарность испытывать! Это ты, сволочь, специально так сделал, что б мне теперь душевно терзаться!