Олений дракон (джен)

Вот я, как и странно, в такого Рейгара, в отличие от Рейгара из Полумейстера, не верю. Да, он во многом пустышка под пафосной обёрткой -- но чтобы восприниматься как "прекрасный принц" как минимум среди некоторой части знати, ему нужно эту обёртку хоть как-то уметь выстраивать.
Поэтому, например, я не верю, что он поёт достаточно некрасиво, чтобы это заметил Ренли. То есть это логично, что Деймона и Эйгора он бесит, но если даже ребёнок замечает, что он плохо поёт, то это заставляет выглядеть его фанатов слишком "тупыми".

А я вот верю, по крайней мере когда он изображает народного певца. Так-то среди своих он всё делает красиво, кроме мутных стихов.

Lados
Тпа он насочинял себе, что у "народа" такая такая манера пения, и активно её применяет, когда хочет "сойти за своего"? А среди своих поёт более "правильно"?

Zayanphel
Да ладно.... Сколько таких едва поющих мыныстрелей с длинными патлами и томными глазами. И со стихами как у 16ти летней девочки, и толпой этих самых девочек которые по нему текут ручьем. Что уж там...
Мне честно говоря сильно жалко Лиану из комментов. Она не плохая, просто ей 14 она ни куда не вписывается и ей хочется... Такого.

Именно. О народе у него вообще представления... те ещё.

Ну и в целом я Рейгара, простите, воспринимаю как типичного тОмного менестреля эпохи моей просранной йуности. По которым течёт половина девиц, притом, что голоса там не завезли, слух просран, а от стихов из ушей кровь - но пафос, но патлы, но возвышенность в очах!

Мне её тоже жаль, да. Типичная подростковая дурость с катастрофическими последствиями.

Lados
Дааа, он ровно так и читается.

Между прочим замечу что идея брать в гвардию малолетнего пиздюка у которого при виде тебя словесное недержание врубается и который тебя бьёт в рожу это очень гениальная идея. Превосходит по гениальности даже идею Эйриса взять в гвардию Джейме чтобы поднасрать Тайвину

Ну, типа там еще шесть человек и они его опиздюлят до полного осознания своего места в этом мире.

Lados
Слушай. Места в гвардии ограничены и там нужны люди в первую очередь верные. Зачем тратить ограниченный ресурс влияния на бесполезное. В заложники в столицу можно и по другому взять – назначить там не знаю, заместителем командующего стражи

Или на какую нибудь почётную придворную должность

Типа я не знаю, что то типа мастера над охотой, старшего сокольничего, есть некая морская стража гоняющая контрабандистов – вот в неё можно посадить

Опять же, белый плащ это великая честь, давать его за то что тебе в ебло человек двинул... ну по меньшей мере странно

Хотя Роберт вот мог бы. И канонный Копьелом, возможно, хотя не думаю – он слишком серьёзен для таких шалостей.

Нл твой Рейгар не такой же совсем

Гилвуд Фишер, да в общем не то, чтобы на момент канона белый плащ - какая-то реально великая честь? Там кроме Дейна и Барристана никто особо не выделяется, а Мартелл походу натурально заложник, как и Джейме, собственно.

Опять же, парадоксальным образом беляшей контролирует не сам король, а в большей степени лично Рейгар - а всё остальное при дворе именно в руках короля.

Lados
Конкретно Эйрису чтобы что то контролировать нужно ну, с людьми контактировать, а ему страшно. Рейгар полагаю этим пользуется. А так ну Хайтауэр так то известный рыцарь, остальные... ну... Дарри верный, Уэнт впринципе просто среднестатистический гвардеец – таких при любом короле найдёшь

На самом деле в действительности великих рыцарей там бывает, но когда это вся гвардия из них состояла

Типа вон у Дейрона был Корбрей, но кто кроме него чем то особо славен?

Но при этом белый плащ остаётся символом – Бран даже на Транта емнип смотрел как на легенду сошедшую со страниц

Хотя Нед ему вроде даже говорил что приличных людей в гвардии Барристан один остался

Вообще немного в сторону у меня есть некоторое подозрение, что Рейгар хуйнёй страдал с этими идеями о великом совете ‐ и он мог просто в любой момент взять под контроль гвардию и стражу и провозгласить папеньку помутившимся разумом и недееспособным, и стать при нём регентом. И вряд ли бы кто то с ним спорил – наоборот вздохнули б с облегчением

Хотя впринципе для этого все равно стоило бы убрать Тайвина с поста десницы – а то десница то на регентство тоже претендовать явно может

Робетт Флауэрс Красный/Рыжий, например. Неизвестно, чем прославился, но был чем-то велик. *я перевожу "красным", потому что мне нравится теория, что он близнец Бирена Флауэрса Чёрного и они нимношк Аррик и Эррик своего времени

Ну Бран дикий северный мальчик, воспитанный на сказках и легендах, он вообще с повседневным миром двора не контачил. Нед вот контачил чуть больше и уже знает, насколько там всё_сложно, хотя едва ли представляет степень пиздеца.

Lados
А он неизвестно при ком был

ДА. И это одна из проблем с образом Реяши, если честно.

"При Дейроне Добром"

Ну и в целом то сути не меняет – необязательно чтобы в гвардии были одни посредственности, но кмк посредственности в числе прочих там были всегда

Гилвуд Фишер, посредственности, родственнички полезных людей, такое вот, да.
Ну а при Эйрисе додумались и до заложников.

Lados
На 7к Флауэрс в других рыцарях, а у Дейрона только Корбрей и троица из Эшфорда

Вообще из мыслей: по меркам своего времени, Эйгор и Деймон - такие себе верующие, довольно тепло-хладные.
По меркам канона Мартина - ебать фанатики.

Lados
А почему "такие себе"? Ну кроме момента, когда Деймон себя упрекает, что в договорняках участвовал.

Zayanphel, такие себе - в плане, что они конечно веруют, но в общем и целом это им не мешает грешить (Эйгор так-то спит с чужой женой, Деймон - вообще гей), и особого рвения они на этой почве не проявляют - так, на уровне "по праздникам на службу и помолиться при случае".

Отдам свои три копейки.
С большим интересом наблюдаю за приключениями сьеров попаданцев, и местами конечно рыдаю в чай, но не могу не согласиться с предыдущим оратором. Я тоже очень скептически отношусь к Реяше и многим его талантам, но заявлять его еще и не попадающим в ноты это уже ближе к классическому бессмысленному и беспощадному дамбигадству.

Да и от героев меня в последней главе несколько передёрнуло.
Какая-то ужасная кошмарная тварь, которая извела их семью, мучила брата пытается что-то сделать пусть с не очень приятной Эйгору девочкой, но не испытать за неё чисто по-человечески ужаса, а просто записать её в дуры, и махнуть рукой ну может сожрала, может не сожрала... как-то очень стрёмно. Нет, я понимаю что Эйгору психологически 17 лет, но... что-то же человеческое должно было отозваться. Тем более её братья ему понравились вроде бы...
И просто смотреть как девочка раздевается в компании укурка - тоже такое себе...

Так тОмному менестрелю положено! Но может, подредактирую, пусть попадает, просто исполняет в стиле "ёперный песец"

Lados
Ну вот это было бы ближе, что и может и обучен даже нормально, но мама дорогая, ему никто не скажет что не надо вот в ТАКОЙ манере и тааак... В этом же беда многих вот этих вот несчастных.

miledinecromant, но подъезд к нотам - не непопадание, а именно подъезд, когда то ли нарочно, то ли нет, берут ноту на полтона ниже и "подъезжают" на место, получается такой забавный подвывчик.

miledinecromant, внёс правки, зацените (глава Шалости)

Lados
Да, есть такое... но еще хуже когда человек может же нормально, но нееет...
И ещё такой момент, если у вас Рейгар не гений, родивший новое музыкальное направление значит он всё-таки имеет какую-то наслушанность.
И вот видимо за 100 лет всратой должна быть не только рыцарская действительность, но и нынешняя мода у менестрелей... ну будет преступно не обосрать "что слушают наши потомки!" и да Реяша на общем фоне даже ещё ничего... пусть хочется после таких слов помыть язык. Как... как ну я даже не уверена... эм... Стас Михайлов на фоне современных шепчущих вот этих я не знаю их по именам, но иногда слышу в такси... ))))

И да, отдельно добавлю, как вы могли пройти мимо того как принц мучительно долго настраивает арфу ))))
Вот здесь народ должен не выдерживать )))

Как минимум у элитненьких, да. И в общем понимаешь, что у Реяши хоть голос есть, и он в общем даже старается, а тут совсем ухи откисают.
Другое дело, когда межевички у костерка по-свойски поют. Они ж практически кррэстьяне.

Я думаю, это он на публичном выступлении опускает, чтобы батю не бесить

Lados
Но в кабаке-то! Вот на что должен был Ренли среагировать )))
Потому что ему чуждо в целом понятие настройки, очень непривычно на слух и если оно как у ТАКОГО менестреля - это мучительно долго )))))))

Самое смешное когда так мучительно настраивают очень хреновую толчковую гитару с убитыми колками, которая расстраивается влёт.

miledinecromant, в кабаке Реяша ещё и исполняет так, как по его мнению должны исполнять народные певцы - то есть громко и немелодично.

Lados
По крайней мере у него нет технической возможности облизывать микрофон, чтобы во время речтативов были слышны слюни )))

Я вижу, ваша продолбанная юность была продолбана примерно там же, где и моя!

Арфа, правда, таких звуков не издает... но можно дать Реяше лютню!

miledinecromant
И правда, есть в мире нечто доброе, хорошо, что коровы не летают.

Lados
Вы себе даже не представляете, что можно извлечь при настройке леверсной арфы... а мы её час настраивали, когда я на концерте работала. Там струн больше, а тюнера у Реяши нет всё на слух )))

Ну надо иметь ввиду что в дороге натяжение струн ослабевает... и да, струны у него не фирменные, а кустарные, шелковые или жильные, они при изменении влажности иначе звучат(металлические в нашем средневековье привозили с востока и редко).

Но арфа же не то, чтоб очень громкая... лютня с гитарой порезче будут. Но на слово я верю.
Возможно, что в таверне Реяша вообще играл на не настроенной лол

Lados
Скорее плохо настроил )))
Мне кажется публичная демонстрация "я понимаю как на слух настраивать инструмент" добавляет менестрелю пафосности... почему-то все эти горе-музыканты так думают.
А остальные отдают специальному человеку с тюнером )))

Вообще да, наверное. Они все этим любят заниматься, очень крОсиво.
Примерно как и поють

А вот знаете что меня возмущает в Хоуленде Риде?
Это его ужасная непатриотичность - человек живёт буквально на болоте, но приход ловит от импортной квартийской дури!
Позор, позор ему!
Но Север, Север помнит! Всё!
Драть его надо розгами как болтоновскую козу! ))))))

miledinecromant
Так родная дурь уже не вставляет

Гилвуд Фишер
А как же тысячи инвазивных видов, о которых пишут в туристических брошюрках по экотуризму на Перешейке? ))))

miledinecromant
Перепробовал уже

Гилвуд Фишер
Мейстеры всех не описали, а он всех перепробовал!
Силён Чёрный Враг и слуги его могучи )))

miledinecromant
Да что те мейстеры знают вообще

Гилвуд Фишер
Ну они явно что-то должны знать о возгонке, выпаривании, окуривании и натурных экспериментах )))

miledinecromant
Не слышал я что то о звене по алхимии

Гилвуд Фишер
Это смежная дисциплина. Акколиты с разных курсов собираются вместе и...
Ну вы поняли, возгонка, окуривание, выпаривание... натурные эксперименты.
Иногда приглашают независимых наблюдателей, конечно дам, так как Старица - женская ипостась )))

miledinecromant, если бы приглашали, меньше бы Корианну Уайльд читали.

Lados
Ну теория без практики сами понимаете! И написано наверное хорошо!

miledinecromant
Порнофанфик накрученный вокруг оригинального порнотекста прыщавыми школярами и септонами-расстригами? Едва ли

Хотя может к дорогим экземплярам картинки интересные прилагались

Гилвуд Фишер, мне вот интересно, почему за Корианну не преследовали, это ж явственное оскорбление величия правящей династии... впрочем, там и с Грибком только Бейлор бороться додумался.

Lados
Очень вовремя в септы ушла?

Ну и вообще была ли Корианна... ну то есть какая то то была, но книжка же заканчивается тем что она под конец жизни грехи отмаливала – очень возможно что писала даже и не она вовсе. А про Грибка мне нравится моя теория что автор его свидетельств Швайгон

Вообще исходя из распространённости порнокнижек можно предположить что бумага в мире Мартина достаточно дешёвая штука, и писари видимо не дерут очень уж много

Гилвуд Фишер, так она-то ушла, но сама книжка-то распространяется свободно!
А там на минуточку про Джей1 довольно нелестно, и что важнее - про Алисанну.
Королю-то можно всяких Корианн, а вот королеве уже ни-ни

Это он тогда в ранней юности трудился - грибкотворчество Бейлор отправлял на костёр вместе с книжками по колдунству.

Но так-то да, судя по распространенности книг в Вестеросе там давно не рукописи.

Lados
Ну может и пытались бороться но оно расползлось?

В конце концов не думаю что эту срань приобретали для своих библиотек лорды

(Это ж реально увидит кто, а потом отвечай почему у себя держишь крамолу на наших добрейших-мудрейших-и-самых-самых-лучших короля с королевой)

Или как вариант порнофики по мотивам знати это почтенный и может быть довольно древний жанр вестеросской литературы, с которым бороться бесполезно и который воспринимают априори несерьёзно как условное скоморошество? Ещё бы важные мейстеры не рассуждали всерьёз основываясь на этом, лол.

Но как, Холмс? Тираж во времена до ротационного пресса - экземпляров десять-двадцать как максимум.

Гилвуд Фишер, проблема же в мейстерах.
Была бы традиция сранины, никому не было б дела.

Lados
Ну там же сказано "писцы, школяры в Староместе и септоны расстриги, и каждый перевирает на свой лад". И не спрашивай зачем они это делают и кто нахрен им за это платит

Гилвуд Фишер, может, им без Корианны и биографии Дубового Кулака не дрочится?

Lados
Значит... в Вестеросе есть ротационный пресс?

Бешеный Воробей, но тогда и газеты должны быть...

Lados, как вариант - он один, в Цитадели и печатают они только книги.
Кое-кто пытался спиздить чертежи, но увы.

Бешеный Воробей, зачем Цитадель печатает порнофанфики?..
Потому что такое чувство, тираж самый большой именно у них: самые популярные книги - "Любовники Нимерии", "Записки Грибка", порнобиография Алина и Корианна...

Lados, так с Гайтоверов и короны деняк хуй, а порнофикло неплохо раскупается.

Бешеный Воробей, тоже логично, конечно.
Но чот какт о Цитадели это говорит не очень хорошо.

Бешеный Воробей
Вот вот, отличный дорогой сувенир.
Порнофик в драгоценном окладе.

Lados, давай честно, о Цитадели мало что говорит хорошо.

Lados
Но писцы должны иметь достаточно заработка чтобы мочь позволить себе подрочить об шлюх...

А вообще мы же уже вроде определились что тот мейстер Мартин который пликр писал и зачем то назвался Гильдейном, или кем он там назвался, очень специфичный человек и обращает внимание на очень специфичные вещи

Ну, профессиональный уровень мейстеров в среднем неплох, если по Лювину судить и Колемону. Даже жопа с ручкой Пицель как врач очень хорош тащемта.

Гилвуд Фишер, эрцмейстер Мартин да, удивительный человек.

Lados
Справделивости ради, Колемон, Лювин и тем более Пицель всё ж таки не среднестатистические мейстеры — к грандлордам абы кого не пошлют, да и ко двору Пицеля конечно отправили в пику Эггу, но думаю он всё равно изначально был достаточно компетентен в том что от великого мейстера требуется – а то ж вылечит кого неправильно, а конклаву по шее получать

miledinecromant
И тут я задумалась, какого рода личная библиотека Тириона...

Бешеный Воробей
Не уверен что она у него есть. Он в целом то кажется читает не так часто как для любителя читать – ну то есть да, у него вроде как большую часть сюжета нет на то времени, но вот Родрику Харлоу это не помешало бы

И все книжки иллюстрированные?

Ну, мейстер, который за поехавшим лордом Лайстером ухаживает тоже ничотак, Квиберн вообще геней... но, конечно, школяры в главах Староместа ебаные клоуны какие-то

Lados, естественно. С _хорошими_, _детальными_ иллюстрациями

Бешеный Воробей, хм, чья библиотека пизже - Тириона или Ренли?..

Lados, пизже или охуенней, нутыпонел?

Lados
Ренли конечно. У него вкуса побольше будет, даже с учётом предпочтений, да и средств тоже – он же грандлорд в своём праве, а не приживала то при папином то при мужа сестры дворе.

Собственно от Тайвина ещё и прятать бы где то пришлось – а то ведь сожжёт чисто из козлизма, и деньги давать перестанет

Бешеный Воробей, интересный вопрос!
Но сколько помню, Ренли в принципе персики по полам не делит.
Гилвуд Фишер, ну так-то да.

Такшт библиотека Тириона это просто библиотека Утёса полагаю, плюс те книги которые он сам в эту библиотеку достаёт. Порнуха там вряд ли есть потому что Тайвин это едва ли одобряет – и вряд ли местные мейстер и/или септон пошли бы против него ради мудака карлика.

Гилвуд Фишер, ну в общем и целом, наверное, так.
Но вообще Тирион же постоянно что-нибудь читает?

Lados
Одалживает (и не возвращает) в чужих замках? Но он вроде читает только в начале, пока до Стены едет, потом не помню чёт. Мог что нибудь в дорогу и прихватить впринципе.

Гилвуд Фишер, хорошая черта к характеру Тириона - еще и книжный вор.
Впрочем, учитывая вкусы, ворует от фентезятину о драконах да порнушку.

Lados
Моя семья медики во многих поколениях. Так вот как, я лично слушала студенческие байки папы, дедушки и наблюдала брата.
Что такое коктейль полярный медведь (мед. спирт с шампанским) я узнала от папы на семейных посиделках лет в восемь )

Lados
Ну это предположение, в каноне не уточняется вроде бы

У Старков он правда вроде что то на почитать выпрашивал, но вроде потом всё же не спёр

miledinecromant, да я в общем более-менее имею представление о том, что такое студентота, особенно средневековая. Но контраст велик.

К слову о гигантомании Мартина и непонимании того о чём он пишет ‐ сто тыщ книг в библиотеке Винтерфелла вызывают как то только КХМ

Не, ну если в Вестеросе уже есть печатный пресс, то в принципе реально.
Но так-то в Александрийской Библиотеке было 20к свитков всего.

Lados
Но его там по идее нет...

Ну то есть Мартин же утверждает что книги переписываются писцами и мейстерами – будь там книгопечатание они бы этого очевидно не делали

Гилвуд Фишер, с такими тиражами - повторюсь, там и ротационный есть.

И вот вопрос а не устроил ли кто-то в Эссосе рабовладельческую артель для переписки порнофиков и завозит их в вестеросс )
Как положено со смешными ошибками.

Дотракийские дети-рабы?.. И иллюстрации имени КВАЛИТИ?

Lados
Вот оно, золотое, так сказать, дно )))

miledinecromant, так сказать, ДНО.
Но вообще реплика в сторону - почему-то читают в Вестеросе или порнуху, или херь оккультную.
А кто читает что-то более нормальное (то же "Завоевание Дорна"), над теми положено ржать.

Lados
Ну почему Тирион вот валирийские свитки на осадную что ли тематику в Винтерфелле читал? Родрик в свою очередь читает про историю в поисках прецедентов – и я б не сказал что автор призывает над ним ржать – он явно выписан более вменяемым чем большинство персонажей ЖО показанных хоть сколько нибудь подробно.

Гилвуд Фишер, но в кадре при этом Родрик читает опять же оккультную мутоту...

Lados
А я вот что-то со вчера читаю разное освежить память и как всегда всё прекрасно.
Это у нас значит 1223 год и однажды парижан так достали школяры, что они за день убили и выкинули в реку 320 студентов. )))

И всякие милые запреты из устава тоже французского... «проводить ночь вне дома, забавляться по воскресеньям с мирянами, купаться по понедельникам, слоняться по рынку по средам, драться с малышней, марать книги во время службы, производить беспорядки, говорить глупости, рубить деревья, мешать палачу, когда он исполняет обязанности, декламировать комедии в церкви и на кладбище»

Ммм будни Староместа

А что началось когда они спьяну пришли декламировать Грибка в Звёздной Септе...

Самое интересное в списке, имхо.

Lados
Наверное стрёмно - ты работу работаешь, а толпа студентов советы даёт, а потом еще показать как надо пытается! ))))
Или почему в Староместе запретили пускать на казни школяров )))

Между прочим пара Аррик и Эррик таки используется - близнецы стражники у Оленны именно они и есть

Гилвуд Фишер, черное у бабули чувство юмора, что поделать...

Бешеный Воробей
Так это не она им имена же дала. Она их вообще Правым и Левым зовёт потому что отличать слуг это ниже её чсв

На самом деле думаю это могут быть просто относительно распространённые парные имена для близнецов

Гилвуд Фишер
А в святцах они еще могут быть и благочестивое предание, как про Кирилла и Мефодия там (пусть эти даже не родственники)

Гилвуд Фишер, ну, Деймон больше к тому, что это несчастливые имена, он же перечисляет братьев, которые так или иначе друг с другом посрались.
Бирен и Робетт - это Бирен Флауэрс Черный и Робетт Флауэрс Красный, очень мне нравится фанонить их братьями, оказавшимися по разные стороны баррикад.
Так-то да, наверняка один из стандартных вариантов.

Шапка выглядит завлекательно, но последняя обнова больше месяца назад... Настораживает слегка. Пациент жив?

jestanka, пациент в коме, скажем так.

Ок. Закину жучок, на случай оживляжа.

Lados, пациент пережрал кое-чего, но ползет к выходу из комы)