Почти как у людей (гет)

Один приунывший автор хотел бы услышать мнение со стороны и призывает
Агнета Блоссом

Если не возражаете, конечно, потому что персонажи довольно специфичные.

Анонимный автор
Мур!

Автор, котик, не обижайтесь, если что не так.
Не в упрек и не в поношение - просто поделюсь пришедшими в процессе чтения истории мыслями.
Вот с этой точки зрения удобная штука анонимность, можно вещать, чо захочешь, но обижать автора всё же не хочется. А вдруг он совсем ничего не хотел сказать!

Персонажи и правда неоднозначные.

Причём героиня вообще не совсем орчанка - полукровка она, смесь орка с человеком, то есть вот как она на свет-то появилась, уже странно и из канонных обоснований появления орков несколько вываливается.
Орки взяли в плен женщину? Изнасиловали (они ж орки!) - а потом девять месяцев где-то держали в комфортных условиях, пока она дитя носила?
Это ведь орки. Вечно голодная орда.
Ну ладно там изнасиловали, хотя тоже маловероятно это - но вот не разорвали после или в процессе на части и не закинули в котел - а то и не сожрали тепленькой?
Ну, допустим, мало ли случается всякого.

Если верить фильму и Джексону, однако, орки не рождаются от женщины, там что-то темно магическое с применением вызревания в грязи, если я правильно поняла...

Герой истории - для орка, кмк, слишком очеловечен.
Если мне придерживаться моего хедканона - орки нечто вроде псов войны. То есть их осознанное предназначение и правильность - рвать, резать и убивать. Просто всех.
Но в первую очередь тех, на кого напустил/натравил хозяин. И да, подступая к Боромиру, чтобы убить его, орк скалится, как крупный примат - обезъяннего в орках достаточно, на что же ещё опираться было создателям фильма, агрессия приматов и желание сломать, уничтожить врага - в этом их предназначение, другого они не мыслят.
Но мог ли быть победивший Боромира воин быть только тупым и злобным 24/7?
Воин, способный победить сильного воина, не может быть тупым.
Он просто драться не научится, по тупости своей, и станет лёгкой добычей.
Сможет ли он внимательно и с холодной головой отслеживать действия неслабого воина - Боромира - если ярость застит ему глаза и затуманит мышление?

Канон (или никанон) тут не притянешь в объяснение того, что что-то царапает во всей этой истории, что-то, то ли для героев уничижительное, то ли автор считает этих своих героев нитакими?

Может быть, им не повезло быть именно орками?
И потому автор пишет их неканонно/нелогично тупыми?

Ох, не знаю.
Может быть, меня просто несёт куда-то совсем не туда. Подсознание такое подсознание - вечно оно чего-то там вариттвиглубине, подозревает чего-то, интуицию вырабатывает и вообще всячески жить мешает иногда.
Как говорила Алиса: знаешь, сколько стоят слова? Так что лучше помолчи.
Ну, вот вы меня призвали, так что я и не молчу.

Вдруг чего раздуем?)

Агнета Блоссом
Спасибо, что отозвались на призыв!)

Да-а, есть такое. Просто у автора свой, давно устоявшийся хэдканон насчёт орков образовался, в котором они действительно куда более очеловеченные получаются, чем требовалось бы.

Тут всё просто. Согласно фильму Джексона, сарумановы уруки - действительно полуорки, которых он выводил из чего-то грязеподобного. Просто кому-то досталось больше “человеческой крови", кому-то меньше... И автор сделал допущение, что среди этих полуорков были не только мужчины, но и женщины, просто в фильме этого не показали (это как со штанами Арагорна: нигде не написано, что у Арагорна были штаны, но это не значит, что их у него не было).

Но поэтому AU в метках и стоит.

Но никаких изнасилований и прочих ужасов не было, ни-ни!

Автор и не считает орков тупыми, они просто сами себя считают тупее, чем люди (хотя это и не так) Автор как раз и хотел этот диссонанс показать, но, видимо, у него не получилось.

Наверное, в этом всё дело)
Просто наши хэдканоны не совпадают, такое бывает, и ничего ни странного, ни страшного в этом нет. Но в любом случае большое вам спасибо за содержательный и интересный отзыв, вы заставили автора кое о чем призадуматься.

Анонимный автор
Ну да, цвет и фасон штанов Арагорна каждый может представлять себе по-своему.)
А почему вы думаете, что орки считают себя тупее людей?
Вот, к примеру, вожак стаи обезьян себя точно тупее людей не считает, и никогда не будет считать людей умнее себя. Чтобы убедиться в этом, просто достаточно минимально за стаей обезьян понаблюдать.

Причины чисто внешние: им, допустим, тяжелее дается или вовсе не даётся грамота и какая-то сложная тонкая работа. Орчанка вон страшно гордится тем, что умеет прясть на колёсной прялке, хотя это дело скорее навыка, а не интеллекта. Но сравнивая себя в таких ситуациях с людьми, они, этакие "недолюди", и полагают, что некоторых человеческих высот им никогда не достичь.

Такая моя мысль. Но это скорее к моему хэдканону опять-таки.

Автор, кст, как раз задумался, что где-то в этом моменте напортачил, и впоследствии, наверное, придётся кое-что доработать.

Анонимный автор
Вожак стаи обезъян сказал бы, что ему эта дурь человеческая нафиг не сдалась. Зато он может убить их всех! Он - сильный! И он умеет убивать. Они против него - мусор.

Опираясь на такое мировоззрение - уважали бы тех, кто умеет делать сложную и тонкую работу?
Им не надо. Они могут забрать то материальное, что им может потребоваться, от людей. Отобрать. В этом - будет доблесть.
А в "сделать самому" или в "научиться" - будет слабость.

Нет?

Агнета Блоссом
Я всё же думаю, что авторитет орков держится не только на силе, как это всегда твердит "светлая сторона". Можно отобрать у людей один раз, и другой, и даже третий, но в четвертый обязательно появится кто-то умный и надает по шапке. Чисто грабежом прожить довольно трудно, особенно тем ордам орков, которые мы видим в каноне, то есть какой-то производительный труд у них должен быть, хотя бы в зачаточном состоянии.

И сарумановы уруки - немного другой уровень орков, понимание того, что авторитет дает не только сила, но и ум, кмк, у них должно присутствовать.

Из того, что понравилось меньше (относительно реки): слишком сложная внутренняя речь и обширный кругозор орчанки.
А вот "ушераздирательно" - шедевр!)

Совершенно чудесный рассказ) Орки такие живые и трогательные даже)
Ellinor Jinn
Благодаря Вашей рекомендации пришла сюда, спасибо)

Ellinor Jinn
Ой, спасибо! И за прекрасную рекомендацию! Это было действительно неожиданно))
Луртц, конечно, зверь ещё тот (во всех смыслах), но всё-таки хотелось показать, что ничто, гм, человеческое ему тоже не чуждо.

Да, есть немного. Автор порой в "очеловечивании орков" все-таки чересчур увлекается.

Daylis Dervent
Спасибо!))
Хотелось и про орков что-нибудь этакое романтично-светлое сочинить, а то шо одну чернуху про них пишут.

А мне понравились ваши орки. Может, и очеловеченные, ну и пусть. Шерра достаточно кровоожадна и агрессивна, о Луртце и говорить нечего. На пещерных людей они похожи.

Mentha Piperita

Спасибо!
Лишняя капелька человечности, кмк, ещё ни одному персонажу не повредила :D

Mentha Piperita
Да, похожи.
Мне вспомнилась сцена из "Маугли", когда он плачет и думает, что это он умирает, а Багира объясняет ему, что это только слёзы.

Lizwen
Точно!
Кажется, теперь я понимаю, откуда моё подсознание выцепило идею для этого фика...
Хотя сознанием я о сцене с Багирой и Маугли только сейчас вспомнила. Оо
Спасибо!

История очень милая, искренне меня тронула :)
Правда немного странно: а раньше герои не сталкивались с подобными ситуациями? Луртца до этого не отправляли на опасные задания? И капельку выбивало то, что не очень атмосфера и герои попадают в дух канона (хотя я не мега знаток). Выбивало, но не испортило.
Эмоциональный интеллект - штука серьезная, не стоит им пренебрегать ;)
Но ладно, на самом деле сюжет получился слаженный, а персонажи - все еще орки, но не лишенные очарования. Слегка очеловеченные - да, но именно это столкновение с человеческим и создает конфликт, внося очарование.
Текст приятный, читается легко, вызывает приятные эмоции.
Спасибо, автор, прочитала с удовольствем!

Pauli Bal
Спасибо! :)

На настолько опасные (и, главное, так далеко, аж за двести миль) не отправляли. Но, конечно, достаточно серьёзные задания у Луртца наверняка были и раньше, просто, возможно, в то время он был Шерре ещё достаточно безразличен.

Да, возможно. Но очень хотелось немного подглядеть на то, что там на "тёмной стороне" могло происходить.

Вообще в книгах Толкина орки, кмк, от людей психологически не слишком-то сильно отличаются, разве что их система ценностей все-таки смещена в "тёмную сторону": они грубы и жестоки, более агрессивны, более способны на подлость и так далее, - но в поступках своих они руководствуются теми же чувствами и эмоциями, что и люди, и даже юморят иногда (а некоторых, как Углука, к примеру, и вовсе упрекнуть особо не в чем, он до последнего оставался своему господину верен и задание, на него возложенное, пытался выполнить как можно лучше. Не каждый человек может этим похвастаться).
Это в фильмах Джексон постарался сделать орков максимально отталкивающими и внешне, и внутренне, чтобы уж ни у кого сомнений в их "плохишести" не возникло. Ну это законы киношного жанра, ничо не поделаешь.

Наверно, не очень правильно было переносить книжное представление об орках на орков из кИнона, но автор не удержался. Уж больно Луртц колоритный брутал, чтобы совсем ничего про него не написать.

Да-а! Не слишком интересно писать про толпу просто жестоких и обезличенных тварей, а вот про орков, в которых есть капелька человечности - даже очень!

Ещё раз спасибо вам огромное!

Эгоистично воспользуюсь правом призыва.
Призываю, но не настаиваю

Jas Tina

Если не возражаете
Кинематика

Хороший у вас рассказ! Мне понравился! Шерра и Луртц у вас выписаны мягко, нежно, лЮбите вы своих героев.
Я канон, увы, не читала, но краем уха слышала) Так что читала как оридж, но ничуть не потеряла)

И переживания даны хорошо, и романтики додали, пусть и вот такой, едва-едва романтичной, но для орков это, как мне думается, это вообще романтик-романтик, почище человеческих свиданий на воздушном шаре или в комнате, украшенной миллионом роз.

Жаль, конечно, что финал таков, но финал есть финал, задумка есть задумка. На завершающих штрихах погрустила вместе с Шеррой.

Спасибо большое за призыв!

Кинематика
Вам огромное спасибо! За то, что откликнулись, и за такой добрый отзыв)

Да уж, романтики в суровой орочьей жизни маловато, конечно. Луртц тут, пожалуй, больше не о чувствах Шерры беспокоился, а о том, что она ему такой заплаканной не нравится, поэтому и решил еë этак "по-человечески" вылечить. Вдруг помогло бы? ;)

А конец на самом деле довольно печальный. Потому что в каноне Луртц уже никогда не вернётся, увы.

Я неисправимый романтик, мне история очень и очень понравилась. Кстати, во втором сезоне сериала "Кольца власти" есть момент, когда орк наклоняется к своей, видимо, жене с ребёнком на руках. Так что да, орки вполне могли жить вот такими первобытными семьями. А то, что они сплошь воины, ну так и первобытные люди выживали охотой. Не то чтобы я прям прониклась орками, они слишком эмоционально примитивны и жестоки, но сами-то они так не думают! Кстати, в том же сериале не зря Адар называет орков "дети мои". Они могут быть преданными, они способны уважать и любить своего предводителя. Позабавило, что ни Шерра, ни Луртц никогда не видели слëз. Так мило описано, как Шерра думает, что она заболела. Видимо, остальные орчанки не испытывают подобных эмоций. И какой же чудесный финал, вот прямо в сердечко. И так смешно, что Шерра не знает, что делать с цветами. Съесть? А-ха-ха.
Спасибо вам за такую неожиданную пару, уважаемый автор.

NAD
Ах, спасибо! *автор растекся лужицей от удовольствия и кое-как пытается собраться с мыслями, чтобы ответить*

Я второй сезон пока по-диагонали посмотрела, но когда-нибудь непременно созрею для того, чтобы припасть к нему полностью. Но да-а, эту сцену с орочьей семьёй я видела и даже слышала, что многие восприняли её в штыки — дескать, как так-то, орк может думать не только о том, как бы кого убить, но и о собственной жене и ребенке? Хотя на самом деле в этом эпизоде даже ничего неканоничного нет.

Об этой стороне орочьей жизни в каноне ничего не говорится, но тем не менее в письмах на вопросы поклонников Толкин отвечал, что "размножаются орки обычным путем", то есть, выходит, женщины и дети у них должны быть. Но, поскольку на просторах канона о них нигде не упоминается, остаётся большой простор для домыслов и фантазии, которым фикрайтеру грех не воспользоваться)

Орки, кмк, в каноне поставлены в условия, когда им действительно приходится не жить, а выживать. Поэтому ждать от них любви и признания к враждебно настроенному к ним миру, в общем-то, и не приходится.

Да! А сарумановы уруки (а уруки — это все-таки достаточно "продвинутая" порода орков) действительно были Белому магу преданы, это видно хотя бы на примере отряда Углука.

Шерра немного больше человек, чем другие, поэтому ей досталась и такая человеческая "способность". Не сказать, что сильно полезная в орочьем мире.

Орки подходят к жизни с сугубо практической стороны))
Хотя, спроси Шерра о том, что делать с цветами, у Луртца — он бы вряд ли и сам знал, что ответить. Ну вот люди дарят цветы, а зачем... Наверно, как-то помогает.

Благодарю вас! За отзыв и за чудесную рекомендацию!!! *растроганный смайлик*

Анонимный автор
Удачи вам!

NAD
Спасибо!
У меня не сильно много шансов на конкурсе, но добрые пожелания всегда ободряют)

Анонимный автор
Ну знаете, дело не в победе. Победить приятно, кто бы спорил. И я не утверждаю, что вы не победите, если что. Я просто считаю, что классный текст останется классным и после конкурса. Придут любители фандома, или просто читатели по наводке. Ну будет сноска в шапке, что это написано на конкурс, но придут уже именно почитать эту вещь. И это здорово.

NAD
Да, я тоже в общем так думаю.
Конкурсы на фанфиксе - как раз тот случай, когда важна не победа, важно участие ;)

Окунулась в написанную вами историю с головой, прочла залпом, расплакалась от концовки. Думаю, сам факт, что я впервые за все восемь лет обитания на этом сайте написала кому-то рекомендацию уже говорит всё, что вам нужно знать о том, насколько сильно меня проняла эта работа. Уважаемый автор, спасибо вам большое за подаренные эмоции. Вы, настоящий Творец с большой буквы, и я могу лишь мечтать когда-либо хоть немного приблизиться к вашему уровню мастерства. Примите с честью мою вам дань уважения. Завись всё от меня, и на этом конкурсе победа была бы ваша, так и знайте.

Ладно, я немного пришла в себя, сейчас попробую всё же структурировать чутка свои мысли по поводу этого фанфика.

Во-первых, я хочу отметить невероятно живых, правдоподобных персонажей. В них и их такое взаимодействие веришь с первых же строк, за них переживаешь, зная даже, что это орки, "порождения тьмы", и тем самым история сразу же цепляет, и её хочется читать дальше, ни на секунду не отрываясь. Причём, атмосфера такая ламповая, приятная. Никогда бы не подумала, что получу столь приятное флаффное ощущение от фанфика с орками во главе.

Во-вторых, тут очень убедительно описаны любовные чувства со стороны женского персонажа. В нашей культуре наблюдается определённый мужико-центризм как будто в этом плане, у самого Толкина даже каноничных женских персонажей во Властелине Колец было довольно мало, это преимущественно мужская история, и потому увидеть такой необычную, свежую, подчёркнуто женскую перспективу на Легендариум было очень и очень приятно мне лично, в особенности.

В-третьих, я нахожу финальный жест Луртца изумительной находкой со стороны автора, гениальным решением, от которого сложно не растрогаться. В особенности это пронимает, когда вспоминаешь, что вопреки успокоению орчихи, ей не суждено дождаться возвращения бравого паренька-орка домой, поскольку его безжалостно прикончит канон.

Отдельно замечу, что нахожусь в восхищении от идеи со слёзами, воспринимаемыми орками, как слабость, или какая-то дурная людская болезнь. В целом мне понравилось, как здесь описана простовая, по-хорошему "детская" логика местной трактовки Толкиновских орков.

В-четвёртых, мельком заметила в комментариях возмущения тем, что мол и не по канону это, и не мог такой тупой орк Боромира завалить. Не знаю, я конечно последний раз книги в 2018 году аж читала (разве что совсем недавно Джексоновскую трилогию в оригинале впервые пересмотрела), но что-то не помню, чтобы тамошние орки отличались особой интеллигентностью, или боевой удалью. По мне данный фанфик как раз очень удачно их репрезентирует.

Да и в принципе, в случае с фанфиком наезды за неканоничность мне кажутся по меньшей мере странной претензией. Автор создаёт чуточку свой нарратив, свою трактовку событий, описанных Толкином. Лично я с этим проблем не вижу, и в принципе никогда не понимала святых блюстителей канона, почитающих за гордость докопаться до малейшей неточности в датах, или небольшой путаницы в родословной. На мой взгляд, эти детали не настолько критически важны и важно в первую очередь, что у автора вышло из основы, а основа в этом фанфике просто великолепная.

В заключение, это уже минимум 31 работа, которую я читаю и оцениваю на конкурсе, и пока что первая, пронявшая меня до слёз и убедившая написать для неё рекомендацию, а это, думается мне, чего-то да стоит. Очень хороший результат, первоклассная работа, уровень качества, которым впору гордиться по праву.

Этим пока и ограничусь, надеюсь, смогла передать автору хотя бы толику от той радости, коей он одарил меня, посредством сотворённого им на свет божий прелестнейшего из текстов.

Sofie Alavnir
О-ох! Дорогой читатель, растрогали автора просто до слез! :')
Ну что можно достойно ответить на такие замечательные отзывы и чудеснейшую рекомендацию, когда дыхание перехватило, горло сжалось, как у Шерры, все мысли из головы вылетели, и кроме дежурного "Спасибо" ничего на ум не идёт? А это не отражает и тысячной доли моих эмоций!!! (не слишком хорошо злоупотреблять восклицательными знаками, но я сейчас просто не могу удержаться!)

Это высшая похвала для автора, что уж там :')

Вот по-эльфийски вам скажу: "Благодарю вас!"
Diolla lle!

*немного соберусь с мыслями, и на второй отзыв непременно отвечу*

Анонимный автор


Dy'olcaer))

Агнета Блоссом
Вот по тому, как вы комментируете, есть чёткое ощущение, что фильм вы смотрели, а книгу не читали.

Ибо в книге есть куча отрывков, которые как раз делают этот фик каноном.

Ничего "темномагического из грязи" Саурон (и тем паче Саруман) создать не могли.
Только "портить исходный замысел Эру", то бишь искажать природу эльфов и людей.
Это канон. Книжный (сиречь, единственно верный, ибо Толкин написал об этом прямо, а Джексон просто умолчал).

Так что орки – пусть и много поколений назад – но бывшие люди. Особенно изенгардские, которые были более правильных пропорций и не боялись света.

flamarina
Книгу я читала. Но здесь, действительно, сработало воспоминание кадров из фильма.

Агнета Блоссом
Тогда очень странно читать то, что вы пишете.
Вспоминаем следующие сцены:

1) Хоббиты в плену у орков.
Связная речь, довольно сложная стратегия и гордость не только на почве тупой силы, но и некоего единения: наши молодцы, а там, в Мордоре, трусы и растяпы.
Лечение. Зверское, но эффективное.

2) Перевал Кирит Унгол
Орки говорят, что негоже оставлять товарища непогребённым. Дескать, раз оставил так, значит, не дорожил им совсем.
Впрочем, чего ещё ожидать от этих эльфов...

Ругают руководство и плохо отзываются о назгулах. Утверждают, что те не понимают орков и вечно пытаются использовать их в своих целях. Нет чтобы как в прежние времена уйти на пленер, кочевать и грабить.

Опять-таки, ругают связным языком не без эмоций и политического подтекста.

3) Диалог двух орков возле Ородруина

И снова они вполне осведомлены о мире вокруг. Общаются сложным языком, строят гипотезы, предаются абстрактным диалогам на тему куда движется мир.

Откуда представление, что у них словарный запас обезьяны и полное отсутствие мышления – я лично не понимаю.
И да, они видят хорошую качественную работу, пусть и относятся к ней иронически. Дескать, пусть идиоты делают, а мы, большие и сильные, и забрать можем.

flamarina
Вы убедительны, да.

flamarina
Вообще фломастеры иногда внезапны, и что-то ещё здесь у меня сыграло, похоже.

Sofie Alavnir

Ах, спасибо ещё раз!) Автор как раз и пытался на контрасте сыграть (орки и романтика - вещи на первый взгляд мало совместимые), и если ему на этом поприще действительно удалось не перестараться и сделать происходящее верибельным, то это просто вау!

Орки вообще довольно занятные ребята, если отойти от общепринятого мнения "орки — зло" и копнуть чуть-чуть глубже.  От них, конечно, каких-то особо утонченных манер и высоких чувств ждать не приходится, но зато они вполне искренни в отношениях и, гм... не пытаются казаться лучше, чем они есть. Да и всегда интересно представить себе эту сторону орочьей жизни и чуток подсмотреть, если уж не как оно было, то как оно могло бы быть.

Но в то же время мне хотелось, чтобы орки оставались орками - злобными, преклоняющимися перед силой, радующимися чужой крови... Совсем уж розово-пряничными их, кмк, делать и ни к чему.


Мне кажется, здесь вообще очень такая "женская" работа получилась)

Да-а, женских персонажей в том же "ВК" категорически не хватает, Толкин был мужчиной, и ему, наверное, было куда проще создавать именно мужской мир, где мужчина - герой во всех смыслах, а женщина... ну, хорошо, когда она есть, а если нет - как-нибудь обойдёмся (Эовин и Галадриэль счастливые исключения). Но мне, конечно, женский взгляд и женская точка зрения куда ближе и понятнее, поэтому суровый и чуть суховатый "мужской" мир Профессора пришлось немножко разбавить женской жаждой романтики)

Увы Шерре. Луртц, конечно, не вернётся, да и саму Шерру, согласно канону, ждёт довольно незавидная участь. А поступок Луртца можно трактовать по-всякому: возможно, он в самом деле желал показать, что Шерра ему небезразлична, а возможно, ему просто не нравилось, что она, плачущая, "стала некрасивой", и он решил это дело как-то исправить. Каждый читатель волен здесь выбрать для себя своё объяснение.

Но несомненно одно — Луртц действительно хотел Шерру утешить и, видя, что ей ничто не помогает, прибег к последнему, "человеческому" средству. Хоть он и сам вряд ли до конца понимал, в чем именно целительная сила цветов состоит, но все же вполне искренне верил, что это ей действительно поможет.

Я, конечно, немножко всю ситуацию гиперболизировала, но, если бы я этого не сделала, то и писать было бы не о чем. Нигде не написано, умеют ли орки вообще плакать, но я взяла себе за основу (конкретно в этом фике), что не умеют. Поэтому для них слезы - это действительно какое-то нездоровье: в груди болит, горло жжёт, глаза щиплет, сопли текут... Ясно - хвороба!

О том, что́ послужило настоящей причиной слез - горе предстоящей разлуки - ни Луртцу, ни Шерре в голову не пришло.

Я немножко смешала кАнон и кИнон, взяла Луртца из киношной версии и поместила к "книжным" оркам (вернее, наоборот - свое представление о книжных орках перенесла на кинон), но, думаю (и надеюсь), что это действительно не так уж важно... Орки, конечно, не интеллектуалы, но и не сказать, что особенно тупые, есть среди них очень даже умные и хитрые (Грышнак или Горбаг, к примеру), но мне хотелось показать, что вот в таких, достаточно непривычных для них ситуациях они в самом деле слегка теряются.


Вы сказали, что в первый раз написали рекомендацию за восемь лет... Ох, я даже не знаю, что на это ответить! :') Значит, работа нашла своего читателя, а это, безусловно, мечта каждого автора. Я просто счастлива и безумно рада, что история доставила вам удовольствие!))) Ибо поэтому, кмк, только по-настоящему и сто́ит заниматься писательством — чтобы доставлять радость и себе, и читателям.

flamarina
Да, вы во всем правы (и большой знаток книг!)) От себя ещё добавлю, что орки даже не бывше-люди, а бывше-эльфы, которых Моргот пленил и в издёвку исказил тёмной магией до, гм, неузнаваемого состояния. Это была версия Профессора, вошедшая в Сильмариллион. Потом он, правда, вроде бы пытался от неё отказаться, но никаких других версий происхождения орков, достаточно убедительных, так и не представил.

Агнета Блоссом
Но Луртца я действительно взяла из версии Джексона, в книге его не было. Хотя, думается мне, даже если бы он изначально присутствовал в каноне, ничего особо и не поменялось бы.

Анонимный автор
Это я помню, но просто за все годы знакомства с первоисточниками я так и не объяснила себе, почему орки в таком случае смертны =)
Вот поэтому-то пишу чуть не по канону.

flamarina
Этого никто не может объяснить))
Какой-то баг искажения.

Но кое за что я вас всё же поругаю:
слово "непечатный" в значении "ругательство".

Вот ЭТОГО в лексиконе орков не могло быть. Вряд ли они смущаются от ругательств или их запрещено писать.

А если быть совсем пуристом, то ни в чьём лексиконе в Властелине Колец не может быть такого слова...
Потому там печатный станок ещё не изобрели )))))

Кажется, О.Громыко пыталась выкрутиться через слово "нелетописное"...

flamarina
Да, точно, спасибо, я это упустила из виду. Потом подумаю, как заменить или перефразировать.

Тоже вариант :D
Хотя вряд ли орки читали даже летописи.

Словцо может быть крепким. )

Агнета Блоссом
Может) Но тут надо что-то такое, чтобы даже для орков было из ряда вон.
Что-то типа: "...вкупе с совсем уж безобразными выражениями..."

Классно. Иные люди менее чувствительны, чем эти орки)

Dart Lea
Под дубленой орочьей шкурой чувствительность разглядеть непросто х)
Спасибо!

Анонимный автор
Сегодня утром я проснулась с пониманием, почему с предубеждением восприняла ваших героев.

Потому, что при чтении очень ярко и зримо мне представился один человек, которого я встречала. С ним приходилось общаться, но больше всего от него всегда хотелось держаться как можно дальше - хотя послать и хотя бы проявить неудовольствие тем, что он тут вот с тобой разговаривает - это было нельзя. Человек реально был опасен.
И да, очень чувствителен и обидчив! Слово не так - и пришибёт, мало не покажется.

Больше всего по манере держаться он напоминал крупную обезьяну. Слегка сутулился при ходьбе, голову наклонял немного вперёд. Руки держал немного полукольцом, как будто впереди себя нёс мешок, нетяжёлый, но достаточно объёмный.
И он реально был опасен. По типу агрессии приматов, вот в подробности лезть не хочется, но для себя я тогда так это определила.
И женщина у него была. Ей, конечно же, хотелось и лирики, и опоры; но человек этот в жизнь той женщине принёс достаточно много гадостей и бед. Дева, конечно, тоже была не из тихих и домашних, но всё же.

Так вот, до того вы живо описали своего героя, что он у меня где-то даже слился с тем, из моего воспоминания.
И я подумала, что таки надо вам об этом сказать.
Ведь, как ни посмотри, а вы, как автор, заслуживаете пера на шляпу - герой живой.

И в этом случае хедканоны и фломастеры читателя могут не совпадать с авторскими сколько угодно. Потому, что живой герой - это главное.

Агнета Блоссом
Да-а, фломастеры иногда бывают всех цветов радуги) Но я не вижу в этом ничего особо страшного. В конце концов, все мы разные, и у всех нас собственное мировоззрение, собственный жизненный багаж, собственные воспоминания, собственные, как сейчас говорят, сквики, и читательское видение вовсе не обязано на сто процентов совпадать с авторским. И если не совпадает - тоже, в общем, неплохо, зато есть возможность взглянуть на текст с разных точек зрения.

Человек, о котором вы говорите, действительно по вашему описанию тип малоприятный, так что, я думаю, нет ничего удивительного в том, если вы провели такие параллели. Но, если герой и в самом деле перед вами "ожил", а текст по-настоящему зацепил, то это и впрямь плюсик в копилочку автора.

Спасибо! Это очень и очень приятно слышать.
Какая классная фраза про перо и шляпу)