Комментарии «Тени над Лувром» (гет)

Мощно!
Соберусь с мыслями, выскажусь подробнее.

Яросса
Спасибо, автор ждет!

Яросса
И я понимаю, почему у вас слов нет. Как удивительно, что вот это - работа на конкурсе авторов-самоучек. Это же Литература. Пойду в угадайку.

Исторический сеттинг, любим-любим))

Это нужно переварить. Это, действительно, истинная литература, и с налёту здесь написать что-то внятное я не смогу: но я вернусь!
Похоже, это история, за которую я буду голосовать.

История, достойная Голсуорси или Тургенева. Про конфликт общества и выросшего, увязшего в нем человека, про внутренний конфликт героя из-за понимания долга и пристойности, про разные восприятия любви и свободы мужчиной и женщиной, про родителей и детей. И, конечно, про Париж.
Я не верю в будущее Кэтрин. Не зря здесь упомянуты жрицы любви. Ее крылья будут сломлены. Женщина в то время была вещью и не имела прав. А в содержанки ей гордость не позволит идти. Она упадет на дно. Шлюха честнее.
Герой здесь ведомый, трус и тюфяк. Никакого сына он не вырастит, потому что долго не проживет, наследственность. И будет несколько лет до смерти прозябать с нелюбимой женщиной в среде, где его будут презирать. Поделом.

Несу отзыв с забега!

Чудесная работа. Печальная. Такой безнадегой повеяло... С самого начала было понятно, что Тео не справится - еще при упоминании о "пошлости их положения". Человек, на самом деле готовый оставить прошлое в прошлом, никогда не станет даже думать в таких выражениях о своей любви. Да и была ли она, любовь?.. Он совершенно закостенел в родном болоте, а тут повеяло свежим, свободным ветром - и он высунул голову и попытался взлететь, да только сытая размеренная жизнь утяжелила его кости стократ, обременила неподъемными телесами-обязательствами, понавесила цепи условностей... У него почти не было шанса освободиться. Кэтрин - настоящая птица, легкая, сильная, ей будет очень больно, но она выживет. И станет только сильнее и чище.

В гувернантки без рекомендаций ещё попробуй, устройся...
Великолепный текст! Действительно чем-то напомнило Голсуорси, историю Ирэн...

Автор, спасибо. Четко выверенные описания, диалоги без единого лишнего слова и чудовище по имени Теодор. Вроде никого не убил. Вроде никого не подсидел. Вроде ничего не украл. Просто он походя, буднично (после метаний? а были ли они?) предал несколько человек. В оридже упоминаются проститутки... Надеюсь, Кэтрин не станет одной из них.
NAD
Та же мысль была.

Очень цельное произведение, в котором не хочется ничего ни добавить, ни убавить. Мне понравились герои: не идеализированные, а самые настоящие, со своими слабостями и пороками. Мне кажется, что Теодор никакой не монстр и не антигерой, а просто обычный человек, который ошибается.

Как красиво и грустно... О том, что эта история вовсе не о такой любви, что преодолеет все преграды и препятствия, я поняла сразу. Действительно любящий мужчина нашел бы способ развестись с женой и жениться на любимой, несмотря на косые взгляды общества, упреки матери и даже будущего ребенка, а не убежал бы за океан от ответственности, закрыв глаза на все существующие проблемы. Париж - это, конечно, праздник, который всегда с тобой, но ведь жизнь состоит не только из праздников. Вообще сложилось впечатление, что связь с Кэтрин и привлекала Тео в первую очередь своей запретностью. Будь она его женой в Нью-Йорке, как положено, по всем правилам, не засмотрелся бы он ещё на кого-нибудь?
Тео не жаль. Если уж решился рубить узел священных уз брака, то руби до конца. А не рассуждай о "пошлости положения". Хочется верить, что Кэтрин переживет это предательство. Хотя вряд ли, конечно, она сможет после этого когда-нибудь снова полюбить и довериться мужчине...
Потрясающее произведение. Браво, автор!

Хелависа
Анонимный автор
Влечу сразу в обсуждение)) Первый раз читала "Сагу..." лет в 13-14, и мне было жаль Сомса ровно до сцены с изнасилованием. Пару лет назад перечитала всю сагу, лучше разглядела образ Ирэн, мне очень понравилось это определение - "воплощённая сила красоты". Есть такие вот люди с великим обаянием. Но адюльтер её не украшает, да.
Но из всех персонажей Саги мне нравится только старый Джолион, я и подростком, и взрослой тёткой плакала, когда он умер) Ну, и Динни ещё, из "Цветка в пустыне".

Ох...
Я тут недавно прочитала "Пропавшую весной" Кристи (и нет, это не детектив) и там одна из линий - вот пор такого мужчину, который выбрал долг. У меня до сих пор внутри все дрожит после прочтения той книги, а вы, уважаемый автор. меня просто добили.
Фик написан просто шикарно, прекрасный язык и стиль, но и содержание не подкачало: такая глубина, такие тонкие аллюзии, такие темные провалы, такие высокие мечты, которые суть что? Дым? Небо? Воздух, который нужен для дыхания. И этот чертов постоянный выбор между "правильно" и "хочу". Самая жуть в том, что - вангую - ничем хорошим ни для кого это история не кончится по итогу. А еще и учитывая время, когда подрастет сын - он как раз попадет на первую мировую. И дай Бог, чтобы он вернулся, в отличии от молодого Джолиона из Форстайтов.
Спасибо, автор *ушла, хлюпая носом*

По названию и аннотации почему-то подумалось, что текст будет про Первую Мировую. Ан нет.
История хорошая и грустная. Хоть мне и показалось, что написано местами неуклюже. И чувствуется в тексте... какая-то дисгармония, из-за которой, увы, я не могу разделить восторгов большинства. Но всё же куда лучше большинства текстов в номинации.)

Печальная, но, увы, абсолютно обыденная история. Здесь все остались несчастливы: и Кэтрин, и Теодор, и Ребекка. Ну разве что мать Теодора подогнала-таки всех под своё восприятие действительности, и тем должна быть довольна.

Ещё подумалось: а что, если у Кэтрин тоже будет ребёнок? И она как-то сумеет сообщить об этом Теодору (ну, скажем, мать Теодора не успеет перехватить письмо)? Что тогда Теодор будет делать? Сделает вид, будто ничего и не было?

мисс Элинор
Я пока только мимокрокожу (автор, я как-нибудь, наверное, попробую прийти нормально, как читатель-комментатор), но не могу не!
(На "Саге" ещё смогла, сейчас - нет!)


В красавицу Мэри всем сердцем влюблен,
К отцу с этой вестью направился Джон.
"Отец, раздели мою радость со мной,
Назвать собираюсь я Мэри женой",
У юноши взор нежной страстью горит,
Но сыну со вздохом отец говорит:
"За матерью Мэри лет двадцать назад
Ухаживал я, признаюсь, виноват.
Ты свадебных планов, сыночек, не строй:
Тебе ведь приходится Мэри сестрой".

Ужасным известьем таким поражен,
Два месяца был в огорчении Джон.
Но Клару увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл.
С веселым лицом он приходит к отцу:
"С любимою Кларой иду я к венцу"
"Опять неудача, - ответствует тот, -
Пошел уж с тех пор девятнадцатый год,
Короче, открыть мою тайну пора:
И Клара увы, тебе тоже сестра",

Ужасным известьем таким поражен,
Полгода от девушек прятался Джон,
Но Кэт он увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл,
Одна лишь забота тревожит его:
Вдруг снова отыщет папаша родство,
И матери все рассказав про отца,
"Так что же мне делать?" - вскричал он в сердцах.
Ужели бежать из родного села?
Сыночек расстроен, а мать весела:
"Женись на ком хочешь, сынок, ничего,
Не слушай отца, ты ведь сын не его!"

#Амур_Всемогущий

Это такая серьёзная работа, наполненная мудростью. Очевидно, её написал человек, проживший жизнь, искусно умеющий обращаться со словом. «Тени над Лувром» настолько прекрасны, что слов просто нет. Присоединяюсь к словам предыдущих комментаторов: это действительно литература. Ваша работа находится вне конкурса, она над ним. Потому что в ней идеально всё: язык, образность, структура, продуманность персонажей, злободневный во все времена конфликт, философский посыл. Я под большим впечатлением. Спасибо.

Анонимный автор
Не согласна! Светское общество везде консервативно. Это его основа.

Оно так же консервативно в Париже, как в Нью-Йорке.
Есть свет и есть полусвет. Полусвет, это дамы и господа со спорной репутацией, которых не принимают больше в высшем обществе или наоборот поднявшиеся из низов благодаря своему таланту, но каким-то образом считающиеся слишком провокационными.

В романе вот даже, который вы рекомендуете, Эллен выставляется не как продукт нормального европейского света, а как человек, который пошел против этого порядка. Ее развод -- это большой позор для ее семьи.

Про Свободную Америку я не писала -- ибо глупо. Это вы меня обижаете.

Мастерски рассказанная, словно сошедшая с пера классика история, над которой хочется думать. В ней нет идеальных героев - есть просто люди, стремящиеся отхватить сколько могут счастья или хотя бы благополучия. Больше всего меня поразил и возмутил способ, которым "порядочные праведницы" решили удержать семью от распада. Тео мне было скорее жаль. Вот как можно теперь с такими особами жить и изображать уважение? Но разве можно оставить таким своего сына, не попытавшись оказывать на него влияние? Момент с ребёнком придаёт рассказу актуальность. Пусть развестись теперь легко, пусть женщине вполне можно жить одной, зарабатывая самостоятельно, - дети, которым нужны и мама, и папа, будут всегда. Правда, не думаю, что слабохарактерный Тео сможет стать авторитетом для сына. Но бунтарём он вполне может стать, если, насмотревшись на то, как живут родители, решит, что не хочет быть таким же.
Надеюсь, Кэти выплывет. Она сильная, в ней много любви к жизни. Издевательства мужа и тяжёлый неудачный судебный процесс не сломили её, не сломит и разлука с Тео. Много значимых деталей, над которыми можно поразмышлять. Скажем, Тео нравился в Кэти ум (точнее, остроумие). Эта оговорка значит, что она была не умна? В ней была смекалка, но не было мудрости? А ведь Кэти догадывалась, на что шла. Уговорила Тео бежать, ничего не сказав маменьке, понимала, что противостоять той он не сможет. Она явно была ведущая в паре. Может быть, её муж был очень суровым и властным, и она выбрала максимально непохожего мужчину? Насколько искренна она, когда уверяет, что больше не хочет официально замуж и все эти формальности не имеют значения? Интересно, что с ней дальше произошло.
Прекрасный рассказ.

Как горько. Просто до слез.
Потрясающий уровень мастерства. Автор, Господь дал вам талант. Берегите, умножайте его.

Красивая чувственная история. Восхищена словом, слогом и стилем. Показать столько чувств в одной небольшой истории. И вызвать столько разных чувств к героям... Кэтрин вызывает одновременно и жалость, и восхищение. Тео, уж простите, только презрение. У него был шанс, но условности, условности. Любовь и долг, так, наверное. Впрочем, если читатель испытал к герою негативные чувства, это тоже признак мастерства. Тем не менее, мне ужасно жаль героиню, связавшую свою жизнь с недостойным ее и ее любви. Хочется верить, что раз от любви остались только тени, она всё же сможет найти своё.
История ведь с сюжетом весьма простым - любовный треугольник (или четырехугольник, если учитывать и мужа Кэтрин), но подана она очень вкусно и изысканно. Описания и детали, психология героев - все здесь так, как надо. Уместно и правильно.
Спасибо, автор, за возможность прочувствовать такую историю.

Анонимный автор
И вам здравствуйте, спасибо, что позвали в комментарии))
Благодарю, я старалась: в конце концов, когда возникают какие-то разной интересности мысли по ходу чтения, хочется ими поделиться, так что почему бы и не... Заодно и работу попиарить немного, опять же

Ну, в общем-то да: ненадежный повествователь, искаженное иллюзией восприятие внутри текста, все дела - а вот чья эта иллюзия и в чем ее природа уже вопрос, над которым интересно подумать)

Даже само задание таких координат ("матушка и жена" = "тиски", "Кэтрин" = "свобода и счастье") само по себе является своеобразным искажением, которое рядом с женой и сыном так или иначе сменяется на иное, сообразное новым обстоятельствам ("матушка и жена" = "долг и семья", "Кэтрин"="мимолетное увлечение")... И в этой зыбкости восприятия и прелесть

Насколько трагичен этот переход от первых морально-этических координат ко вторым... С точки зрения Кэтрин, с точки зрения любви, которая (должна быть) сильнее всего на свете - пожалуй, трагедия, с точки зрения сохранения тамошнего социума в некоторой стабильности и благообразности несокрушимости семейного очага с любовью ли, без любви ли и невзирая ли на любовь - пожалуй, благо

:)

Это так хорошо и достоверно написано, что я уже немного ненавижу Тео и требую продолжения, где счастливая радостная Кэтрин, замужем за достойным человеком и в утренней газете читает, как все ее нью-йоркские "друзья" утонули на Титанике

Автор, крутой текст, спасибо, вспомнила Мопассана, Золя и других, пока читала. У вас тут фантастический монстр и где он обитает, минус магия, плюс реализм. Тео не просто жуткий, а очень жуткий. Такому не нужны специальные эффекты, он сам себе спецэффект, непонятый, страдающий и жертва, угу. Срочно нужны ему впечатления, путешествия, новая машина и новая любовница. И еще новое ощущение себя борцуном с кем-либо, кого Тео назначит плохишом. И так всю жизнь. Хочу верить, что его семья и Кэтрин смогут пережить результаты общения с псевдострадальцем хотя и не без потерь, но смогут, мне их тут жалко, им сочувствую.

Меня прям бомбит))) слишком много комментариев, чтобы читать их, хотя мне интересно.
Но время цигель цигель.
Господи, как же я ненавижу героя, автор, вы прям молодец. Хотя, может и не закладывали это, и вы описали его вполне логично, наполнили теми мыслями и сомнениями, которые должны были наполнять его голову. Поэтому он так бесит))
Я вообще, знаете ли, не люблю мужиков)
Тут пример самого худшего - погнался за красивой сказкой, за приключениями и таинственностью, но яйцев не хватило идти до конца. Если уже есть хоть малейшие сомнения - не делай. И нет, когда они брали квартиру, была не первая гниль на райском яблоке - та случилась намного раньше.
Героиню жалко. Хоть и не считаю ее безвинной овечкой, но вот что с ней будет это ж звиздец, если подумать. Наказана за любовь. Ей надо срочно познакомиться с героиней из соседней Росстани и кастрировать всех, мужиков - от них, получается, одни проблемы.
Автор, извините за мой словесный понос и если я ненароком оскорбила вашу задумку (я честно увидела в этом своё), очень уж ваша история тронула. Круто!

А мне понравилась Кэтрин, жаль ее, конечно, хотя она сама говорила, что за то, что украла, ее ждет расплата. Но все же горько, когда счастье можно лишь украсть и то, ненадолго. Но надолго с таким человеком бы и не вышло. Правда, при всем его отталкивающем малодушии, готова согласиться с его мыслями о сыне.
Прекрасная история, спасибо!

#Амур_Всемогущий
Дорогой Автор, до чего хороши у Вас женские образы. Влиятельная мать, умная и расчётливая. Жена классическая, одна штука) Уважаем, понимаем. Страстная любовница. Решительная, влюблённая молодая женщина. И главный фигурант, отступившийся, Теодор. Он трогательно сомневается в принятом в спешке решении. Импонирует, что письмо Кэтрин всё-таки получит. Благодарю за историю. Развязке скорее рада. Пусть у Кэтрин всё наладится.