Комментарии «Встреть меня на пристани» (гет)

Мряу Пушистая
«Пускай вам эльфийские
Девы споют:
О, тра-ляли-ляли!
О, фа-ляли-ляли!
Останемся тут!» — вот, нашла! В «Хоббите», видите, эльфам ещё не были чужды ночные попойки и весёлые мелодии. Во «Властелине колец» же появляется ощущение, что скорбь — это национальная черта. Похоронные песни помню, о трагической любви — помню, зловещие предсказания — помню, что-нибудь оптимистичное — нет. После такого песенного репертуара не поверю, что страдания эльфам не в радость =)
Приятно знать, что не я одна так думаю.
Людям это тоже свойственно, это правда. Интересно, конечно, почему...

Тоже хочу верить, что Амрот и Нимродэль друг друга дождутся, но если и да, то вряд ли раньше, чем через вечность. Уверена, что всегда будут ждать, но за века их «Мы не можем быть вместе, потому что...», кажется, превратилось в «Мы не можем быть вместе, потому что не можем». Случай тяжёлый и запущенный. С другой стороны, вроде бы им и в самом вечном ожидании уютно.

Спасибо, что оценили ход с песней. Он старый, но любимый; да и сложно иначе, если о героях и нет ничего, кроме упоминания в приложениях к приложениям и, собственно, песни, где прямым текстом сказано, что «всё было так, но это не точно».)

Dart Lea
Спасибо!

Мряу Пушистая
Нет, это эльфы Раздола, то есть Ривенделла)

Сейчас нашла эту песенку в своей бумажной книге. В другом переводе (то, что я раньше прислала, из Интернета скопировала).
Глядите, какая прелесть!

«Вы к нам, бедолаги,
Иль мимо и прочь?
Устали коняги,
И скоро уж ночь!
Кто прочь, тот — глупец!
А кто к нам — молодец;
Ему мы за это
будем петь до рассвета песни!
Хо! Хо!

Так смеялись и пели эльфы. Какая милая песенка ни о чем! — скажете вы. Эльфы ничуть не обиделись бы на эти слова, наоборот — рассмеялись бы звонче прежнего».

Узнаете? Я — да, но с трудом)

Мряу Пушистая
Dart Lea
Вот-вот!
Толкин сам своих эльфов заООСил, а вы на Amazon взъелись!
А может, это вообще не ООС, а свидетельство понимания, как многогранна живая натура!
Ну, или во времена «Хоббита» у эльфов в моду вошёл оптимизм, им не понравилось, и они вернулись к старой скорбной классике.
Нам остаётся только гадать...

Сказочница Натазя
Чудесная стрела обзора, спасибо!
К эльфам отношусь так же — уважаю и восхищаюсь, но вообще не понимаю, что в их дурных головушках творится. Правда, судя по вашему отзыву, передать другой образ мышления получилось!
После ваших слов задумалась, насколько иронична сама ситуация: умер-то Амрот, и смерть на тонкую душевную организацию эльфов должна бы сильно повлиять... Но привычно тянуться перестаёт именно Нимродэль. Вот и гадай после этого, что на душе больший след оставляет, смерть или жизнь.
Что ж, пусть они будут счастливы в своём правильном страдании.

Georgie Alisa
Странные они, эти эльфы. Вот вроде бы чего хорошего в том, чтобы всю жизнь просто ждать, да?
А меня это вечное ожидание почему-то зацепило настолько, что захотелось о нём написать.
Теперь будем восхищаться им вместе!
Спасибо вам)

Dart Lea
Большое спасибо за чудесную рекомендацию!

Dart Lea
Рекомендации — они как волшебники: никогда не опаздывают!
А эльфы в травах знают толк, ваши им тоже нравятся.

DistantSong
Древние эльфы неторопливы (я тоже считаю, что ожидание-то подзатянулось, вечность капает!) и пафосны, мне так всегда казалось)
Но я их как раз за это люблю меньше, чем могла бы, так что понимаю вас.
Спасибо.

SeverinVioletta
Атмосфера — то, что я больше всего люблю в произведениях Толкина, так что приятно слышать, что удалось в неё попасть! Это очень для меня важно.
Знаете, я тоже не понимаю, почему к них именно так получилось, зачем им тратить вечность на ожидание. Я же тоже человек, и, думаю, спроси вы меня об этом, я бы не смогла вам ответить. Просто я чувствовала, что надо так.
И я рада, что удалось передать вот эту отрешённость, странность мышления, мировосприятия; мне кажется, как раз другое мировоззрение — то, без чего любая «неземная» раса не будет неземной, и неважно, сколько у них щупалец или насколько остры их уши.
Мне тепло от вашего обзора.
Я рада, что вам понравилось.
Спасибо!

Rena Peace
О! О-о-о! Всё, держите меня семеро.
Когда пишешь про эльфов, слышишь вот это вот всё: «Такие непонятные, такие возвышенные, такие загадочные!» И это хорошо, но в какой-то момент эти отзывы кажутся такими же холодными и возвышенными, как эльфы, и хочется простого человеческого... Гм.
Я тоже, я в процессе: Толкин стайл действительно не прощает отвлечений, а у меня шило в одном месте. Я не могу это читать!
Амрота и Нимродэль и там нет, правда. В «Братстве кольца» Леголас в Лориэне поёт песню о Нимродэль, собственно, это почти всё, что о них есть. Ещё, не помню точно, в «Сказаниях» ли, про них ещё немного сказано. И всё...
Представьте себе мой ужас, когда я поняла, что мне не хватило этого пейринга! Где его искать-то?
Всё правильно!
Можно я вас обниму? Единственный фанфик, который я вообще про них нашла, сводился, к слову, к тому, что Нимродэль потом вымаливала у Амрота прощение, и это казалось мне совершенно правильным...
Вообще, из канона мы точно не знаем, умерла ли она или нет. Если бы умерла, то история была бы другая, но... Мне казалось странным, что история о Нимродэль и Амроте кажется такой трагичной, хотя по факту они в любом случае и собирались изначально оказаться на другом берегу, так что какая разница, кто умер, а кто нет. Так что я решила выяснить, в чём может быть роковая разница между двумя путями в Благословенные земли, поэтому Нимродэль осталась в живых, Амрот умер, а дальше всё завертелось...
Что точно известно из канона, так это то, что Нимродэль всё время отказывала Амроту, хоть и любила его. Он и от трона-то отказался, чтобы отправиться с ней за море, потому что жить в одном лесу с его народом она не хотела. Также мы знаем, что Нимродэль опоздала на корабль, на многие месяцы, неизвестно почему, но Амрот её всё ждал. И, конечно, можно предположить, что она просто погибла в горах, но...
Про логику Нимродэль. Я не уверена, что её логика перекладывается на человеческую (и мне она тоже не нравится, да), и сама её больше чувствую, чем понимаю, но попробую накидать варианты.
Хэдканоню, что, так как Амрот на протяжении столетий был готов положить к её ногам всё и всё принести в жертву, ролью Нимродэль стало эти жертвы принимать. Он говорит, что всё ей отдаст, а она ему верит, и именно к вере её любовь сводится.
По человеческим меркам это выглядит максимально эгоистично и по-свински, но, возможно, именно такое принятие всех его жертв Амроту и нужно, и Нимродэль это понимает. Принимать и верить. Возможно, это тоже в каком-то смысле жертва, потому что принимать чужие жертвы не слишком легко. Главное, что Амрота всё устраивает.
Это всего лишь моя догадка, потому что душа эльфа — потёмки, да и крыша у них всегда протёкшая.
Как ёмко кто-то описал душевную организацию эльфов, «скажи эльфу, что ветка с этого дерева упадёт ему на голову, и он станет ходить под этим деревом каждый день». Это не совсем так, но почему-то мне кажется, что эльфы во многих аспектах фаталисты. Нимродэль, судя по всему, вообще не была уверена, что их с Амротом союз — хорошая идея. То, что он её не дождался, она восприняла как знак. А раз это знак, что она не должна быть с ним, то она и не будет с ним, пока помидоры не завянут!
И вот она ждала, пока они завянут, они завяли, и тут весь прекрасный план полетел к Морготу, потому что выяснилось, что Амрот её... дождался. То есть не было никакого знака. И всё возвращается на круги своя. Амрот приносит жертвы, а Нимродэль должна их принимать и верить, уже без помидоров. И мучить Амрота, потому что без этих мучений он свою жизнь, видимо, уже не представляет.
Может, помидоры зацветут вновь. Когда-нибудь. Тысячи через две лет.
Какой-то эльфийский садомазохизм, чесслово)
Но это чисто один из вариантов, я в голову Нимродэль влезать боюсь, там что-то странное...
А Амрот — душка, да!
Я очень рада, что история вызвала у вас столько эмоций, тем более что я их разделяю!
Спасибо большое за такой пылкий отзыв!

Rena Peace
Ваш отзыв просто попал в десятку, я так ждала чего-нибудь такого, что не могла уже ответить кратенько)
Мой мозг тоже не принимает добровольной тяги к страданиям, хотя многим людям она тоже свойственна, кстати, просто не в таких масштабах.
Любила ли Нимродэль Амрота — вопрос очень сложный) Все эльфы вам скажут, что, конечно, да, вот, у нас целая песня есть о трагичной любви!
Я лично думаю, что любила.
Начать хоть с того, что Амрот всё-таки был королём народа, который Нимродэль очень не по душе был, и если бы она его не любила вопреки этому всему, смысла вообще с ним связываться не было.
Другое дело, что этой любви не хватило, чтобы с этой неприязнью к народу справиться. А может, она и не считала, что нужно справляться, и в её сердце уживались два чувства вместе.
Может, она не успела его полюбить. Влюбилась, тёплое чувство зародилось, но оформиться как следует не успело.
А может, любила, но не верила, что им правда можно и нужно вместе, что они из разных миров, что лучше для них обоих стать очередной трагичной сказкой о несостоявшейся любви. А за столетия скитаний по Средиземью в одиночестве устала, сгорела, сил не осталось любить одной.
А может, вообще не любила!
Кто ж их разберёт, этих эльфов.
Но она в любом случае связала с ним всю жизнь — и на этом берегу, похоже, тоже.
В конце она, пожалуй, действительно возвращается к нему больше по старой памяти, из-за отголоска старых чувств и из чувства долга. Но на чувстве долга как раз города строить можно, оно крепкое) Может, снова стерпится-слюбится, и всё у них когда-нибудь, очень нескоро, будет хорошо!
Если у эльфов такое вообще бывает, в чём я не уверена)

Rena Peace
Это восхитительно, заберу в цитатник, спасибо)
А Амрот её даже такой любит))
Мне тоже это кажется несправедливым.
Но, может... Может, Амрот знает, что она ответит, и не хочет этого слышать.
Считает, что лучше вечно тщетно надеяться, чем вообще без надежд жить.
Да и после стольких отказов он всё ещё ждёт, пока она согласится стать его женой, — может быть, он так же ждал бы, пока она его не полюбит. А если всё равно ждал бы, зачем до этого травить себе душу.
А может, Амрот в этом отголоске видит то, что она сама пока в себе не замечает, поэтому и ждёт — знает, что есть чего.
А может, он просто хочет, чтобы она сама ему сказала, сама захотела вывести их из этой неопределённости в ту или другую сторону; ждёт любого её решения — он не в первый раз отдаёт решение в её руки.
А может, он влюблённый дурак, и ему правда стоило уже её спросить.
А может, ему достаточно уже того, что она рядом, и он счастлив в этом давно знакомом ему хрупком ожидании.
Кто ж их, этих эльфов, разберёт - 2)

Rena Peace
А это уже другое. Называется: «Кто ж их, девушек, разберёт»))
А вот если твоя возлюбленная сразу и эльф, и девушка...
«Птичку, Амрота, жаль!»

Не уверена, что кому-то сдался мёртвопейринг мегафандома, но буду рада, если кто-нибудь придёт!
Lady of Silver Light, Lендосспб, мисс Элинор, palen, Югра Хидори

NannyMEOW
Diamaru
M J Jason
michalmil
Агнета Блоссом
Alleeya
И вас тоже зову! Не боюсь быть искусанной: в фандоме как минимум водятся гигантские пауки, а они страшнее злых читателей. А вот одиночества боюсь.

Lендосспб
На мой взгляд, гета тут всё-таки сильно больше, так тут весь джен почти тоже вращается вокруг гета: метания-то у них в основном друг из-за друга)
Но да, эти страдальцы из-за, собственно, метаний к настоящему гетному гету так и не пришли — и всё ещё ждут у моря погоды.
Согласна: их вечность оказалась удивительно пустая.
Спасибо, что пришли!

Говорите, вас тоже призвать можно...
Lonesome Rider
Ангел-херангел
шамсена
Яросса
Зову в надежде, что откликнется хотя бы кто-нибудь один. А то я маленькое редкопейринговое привидение в большом фандоме, мне грустно.
Кусать можно!

Ангел-херангел
Уже за это спасибо))

Lady of Silver Light
Спасибо!
Изначально эта сказка задумывалась чуть более счастливой, но всё-таки эти герои по-другому не умеют(
А сказки почему-то вообще часто грустные.

M J Jason
Ох, какой отзыв в ночи!
И с конструктивом! Да каким!
На пятый день, на пятый, но я счастлива, что вы уже здесь!
Море - моя любовь, в этом смысле я эльф, так что очень приятно!
Учитывая, что мир был сотворён из музыки... Очень-очень приятно, спасибо!
Не совсем. Он ждет ее на пристани. Ждет ее месяц, ждет два, команда бухтит, он плюёт и ждёт... а потом ночью разражается буря, корабль отрывает и уносит в открытое море и доносит уже почти до Благословенных земель. Амрот бросается в воду действительно в отчаянии, но не потому, что понимает, что она умерла, а потому что он должен был её дождаться, там! Она придёт, а его нет!
Впрочем, это не суть важно.
Спасибо большое! Горела, да.
Про Нимродэль... Я понимаю, о чём вы говорите, но всё не совсем так. Давайте я расскажу, что сюда вкладывалось, а вы, может, посоветуете что...
На самом деле, я просто так до конца Нимродэль и не поняла. То есть я по максимуму вытягивала всё из той информации, что есть в каноне, и...
Дело в том, что вот это
не совсем верно.
Просто нолдор и синдар участвовали во всяком махаче, в том числе с гномами, а Нимродэль была из самых-самых лесных эльфов, которые вообще третье племя и которому плевать на все эти разборки. И, как я поняла, ее не устраивал сам факт, что в ее любимом лесу живут всякие, чьи сердца переполнены этими вашими низменными страстями и желанием воевать. Еще есть другие источники, которые говорят, что Нимродэль вообще просто хотела уехать подальше от всех этих дрязг, потому что они её расстраивали, но эта версия хуже подходила для романтической истории, так что я остановилась на первой.
И... и этого мало, чтобы действительно понять, чем ей так Амрот не угодил.
И вопрос
действительно открытый. Я в этой истории хэдканоню, что она сама этого не понимает - и не понимает, что не понимает. Поэтому она сама такая невнятная. Она недаром под конец скитаний по Средиземью превращается в тень собственной легенды.
И ещё один момент
Смещение акцентов тоже намеренное. Сравнение жутких ран с разорванной душой Амрота родилось из мысли, что в смерти для эльфов должно быть что-то страшное. Песнь о Нимродэль трагична, но ведь все эльфы после смерти попадают в чертоги и могут потом, если пожелают, выйти в Бессмертные земли; а именно там Амрот с Нимродэль и собирались поселиться. Тогда в чём трагедия? Я подумала, что смерть должна оставлять на душе неизгладимый отпечаток. Сравнение было призвано именно эту неестественность, это искажение показать, и это искажение должно было быть сильнее всего, что доводилось встретить при жизни.
И при этом Амрот после смерти всё ещё точно знает, чего хочет и что ему нужно - а Нимродэль, которая через такое искажение не проходила и просто жила жизнь, не знает ничего.
Нимродэль стала тенью при жизни. Уже умерший раз Амрот и должен казаться живее.
Думаю, именно потому, что у Амрота изначально был чёткий ориентир, а Нимродэль сама себя не понимала. Потому и нет в её жизни той яркой точки, которая бы жизнь разделила, - и война тоже ей не является.
Это то, что я пыталась сюда вложить. На самом деле, я хотела бы после конкурса ещё это немного повертеть; может, найти и для Нимродэль какую подходящую метафору, но именно в блёклости её части есть смысл. Может, можно это как-то подчеркнуть, чтобы она не выскакивала диссонансом, а казалась закономерной... Но я пока не придумала, как.
Вот...
Спасибо вам огромное за такой разбор! И за доброжелательный конструктив. Заставил задуматься.

M J Jason
Не, ну с этой задачей я уже справилась) Всё-таки представлять, что такое Нимродэль, я представляю.
Но можно справиться лучше и докрутить!
Саму нервируют недоработанные хэды, так что в голове Нимродэль покопаюсь ещё с удовольствием.
Ага. Ога... Поняла вас. И, кажется, у меня есть идея. После конца конкурса её разовью. Подкинули вы мне один интересный вариант...
Золотые слова!
Спасибо огромное! Вы очень помогли. Обещаю, что потраченное на меня время потрачено не зря.)

Агнета Блоссом
В нашем фандоме восход — нечто почти священное, и я ждала, пока вы придёте.
И вы пришли, и мне надо прокричаться, но я вернусь. Ждите!
Просто ваш отзыв — он именно туда и о том, о чём хотелось.

Lira Sirin
Спасибо вам, что пришли разделить мою любовь к этим персонажам; а то этот пейринг в фандоме не то что редок, но попросту мёртв.
Мне жаль, что не удалось при этом написать про них так, чтобы вас порадовать. Грустно для читателя получается, историй-то по ним правда совсем нет. К сожалению, если про эльфов помладше я ещё могла бы, наверное, что-то повеселее и поинтереснее сообразить (или хотя бы поживее написать), то тут не получилось.
(Я сама «Сильмариллион» читаю на силе воли, правда; но у Толкина хотя бы интересные сюжеты.))
И всё равно ваш отзыв меня невероятно радует: как хорошо, что я не одна в фандоме по ним улетела!!!

шамсена
Дорогой читатель, я всё вижу, просто мне нужно время подумать.

шамсена
Я с вами, дорогой читатель!
Спасибо за отзыв! Рада, что вам понравилось.
Как человек, чуть не сломавший голову над одной этой историей, подтверждаю: сложно! Чудные они создания.
Я очень рада, что сюжет в итоге именно что сложился! Потому что в такой мозаике и тот, кто канон знает, может запутаться. Приятно, что вас этот пазл не напугал, а заинтересовал.
Я Толкина люблю, но с оговорками.
Я одностороннее повествование тоже люблю, но здесь этот приём показался мне просто необходимым!
Вообще, идея истории укусила меня тогда, когда я увидела иллюстрацию Алана Ли к «Неоконченным преданиям Нуменора и Средиземья», в которых про Амрота и Нимродэль тоже немного есть.

Этот диптих я рассматривала несколько часов, и историю я в итоге тоже решила диптихом сделать.
А ещё свою роль сыграло то, что во «Властелине колец» буквально всё, что есть об этой паре, — это песня, старинная баллада; и вся идея была в том, что эту песню наверняка пели и в лесах Средиземье, и увозили с собой за море, и ясно, что никто не знал наверняка, как на самом деле всё было. И я представила, как по одну сторону моря Нимродэль слушает про судьбу Амрота, а по другую — Амрот внимает песне про Нимродэль; и свою половину событий каждый из них знает лучше любого певца, а о чужой судьбе узнавать только из перевранной песни и остаётся. Это как две половины одного ключа, и я хотела сложить в одной истории сразу и песенную версию, и «как всё было на самом деле». Поэтому такая смена повествования и произошла, вот.
Захотелось поделиться)

Яросса
Вот это комплимент! Спасибо, мне очень приятно! Мне кажется, кстати, что именно дух канона во всём средиземском цикле почти не меняется.
И за это сравнение отдельное спасибо. Почему-то толкиновские эльфы у меня именно с ветром ассоциируются. Не с звёздами, не с деревьями, не с морем — с ветром.
Вы не поверите, но это был мой первый вопрос, когда я стала по сусекам выскребать хоть какие-то крохи информации (в песне есть про любовь, про политику не было ни слова, так что я не была готова к таким поворотам): «Любовь любовью, но народ кто тащить будет?» Меня напрягло уже то, что Амрот своим народом правил по законам народа Нимродэль. Собственно, именно поэтому, так как выставлять Амрота совсем странным правителем я не хотела, в этой истории он после смены «Нет» на «Я бы хотела, но» не сразу мчится в гавани, а годы непонятно чего ждёт. Как автор заявляю: он ждал, пока можно будет с чистой совестью королевство оставить. Улаживал дела, проверял всё, перепроверял. И уехал только тогда, когда убедился, что без него ничего не рухнет.
Кстати, у него всё получилось, похоже, потому что он-то был последним королём Лориэна, но его преемниками, с титулом уже Владык Лориэна, стали Келеборн и Галадриэль, всем уже известные из «Властелина колец».
Собственно, главный мой вопрос к Нимродэль был о том же: «Милая, ты уверена, что у тебя вообще есть право о таком короля просить?..»
Полностью разделяю ваши взгляды на подобные типажи, и мужской, и женский!
Справедливости ради, должна заметить, что в фандоме бытует мнение, что эльфы моногамны. Я не упомню точно, говорилось ли это прямым текстом где-нибудь в каноне, однако также не вспомню ни одной измены, и в принципе это вписывается в представления эльфов о любви и её важности, так что и я предпочитаю этой версии придерживаться.
В этом случае посвящение всей жизни одной женщине становится понятнее: она одна-единственная, и если не она, то никто. Собака на сене тогда тоже не совсем собака на сене, потому что прибрать сокровище к рукам всё равно больше некому.
Мне, кстати, нравится, что вы сказали именно «не нужен». Я не берусь утверждать, что Нимродэль Амрота не любит или хотя бы не любила... в какой-то степени; но вот что она ему именно что нужна, а он ей — нет, это точно.
Тогда весь ваш отзыв для меня одна большая похвала! Если персонажи не оставляют равнодушным, да ещё и вызывают острые эмоции, я со своей задачей справилась.
Спасибо!

NannyMEOW
Всё-таки призыв — волшебная штука. Благодаря ему у меня теперь есть такой чудесный припев! Я каждый раз так радуюсь, когда эту историю сравнивают с песней: ведь здесь сам канон — песня и есть.
Спасибо. Мы, авторы, эмоциями читателей питаемся и ими дышим, и ваши меня согрели: сюда ведь и моих собственных немало вложено.
Как же хорошо, что вы пришли!
В нашем фандоме у музыки особое значение, к слову. Сотворение мира у Толкина напоминает библейское; но создан мир был музыкой. Эру, местный бог, раздал партитуры своим помощникам, каждый пел свою партию, и так создавался мир: у каждой ноты было своё предназначение. Так Толкин обыграл и Непостижимый Замысел: во-первых, каждый знал только свою партию, но не партию соседа; получается, целиком всю Песню Творения знал только сам Эру. Во-вторых, когда некоторые помощники решили петь не так, как надо, а так, как хочется, оказалось, что все фальшивые ноты и отступления уже были Эру предусмотрены и как раз и должны были прозвучать для исполнения его замысла.
Это оффтоп, но просто к слову пришлось)

Агнета Блоссом
Сквозь ночную тьму я наконец добрела до вашего волшебного отзыва!
Ух!
Мы тут как раз обсуждали, что эльфы «Хоббита» — ООС самих себя из «Властелина колец» (именно в этом порядке, хоть «Хоббит» и появился на свет раньше). Мне нравится ваша трактовка, я и сама её придерживаюсь: это всё те же эльфы, просто с совсем другой стороны, просто они умеют быть разными, и ты сам их с трудом узнаешь. Да и друг от друга они отличаются: кто-то больше лелеет прошлое страдание, кто-то наслаждается жизнью. Кто-то совсем древний, кто-то помоложе. И при этом они всё равно все непостижимые, заразы. Леголас вот в половине эпизодов вообще дитя дитём, даже Сэма своей незагадочностью разочаровывает, — а в другой половине вдруг резко вспоминаешь, что ему уже тоже несколько столетий.
К слову, это всё очень логично, учитывая, что оригинальные эльфы, кельтские и скандинавские, — народ опасный, и опасный именно непостоянством.
Я очень рада, что удалось рассказать вам что-то новое об отплытии эльфов за море, потому что я сама об этом задумалась буквально вот только что)) Наткнулась на песню о Нимродэль, перечитала и поняла, что не понимаю, почему это трагедия и почему именно это впечатление она и производит. Я ещё понимаю, когда эльф привязан к Средиземью и ещё не натоптался там всласть, тогда умирать обидно: опции возвращения именно в Средиземье-то нет. Но тут ведь они оба уже решили уплыть, так какая разница? Ну умерли они, или там один Амрот, ну поболтались немного в своих Чертогах, так ведь потом же можно выйти и встретиться! Но почему-то умирать никому не хочется. Вот я и сделала выводы...
Тоже надеюсь. Злые люди говорят, что Благословенные земли не Бессмертные, и смертные и там рано или поздно встречают свою судьбу, но я не хочу им верить( Но даже если так, я надеюсь, что весь остаток жизни они наконец были счастливы.
Вы нашли один из моих любимых моментов, если честно. И заметьте: этот диалог весь происходит только в голове Амрота. Он понимает больше, чем может показаться? Или нет? И так ли уж сильно отличается от всего этого тот ответ, который потом дала ему настоящая Нимродэль?
Это же закон природы, можно сказать) Эволюции. Это самцы обычно распускают перед самками хвосты, надувают щёки и бросаются друг на друга. Они привлекают внимание и надеются, что их выберут.
А у людей вот те же рыцарские турниры по похожему принципу работали. Выступишь достойно, и, возможно, к тебе проявит благосклонность какая-нибудь красавица.
О да, выбирает женщина.
Она его даже любит, думаю. Как хорошего друга, как привлекательного мужчину, как того, с кем приятно целоваться, и, конечно, как того, кто смотрит на неё с обожанием. Женщинам важно, чтобы на них так смотрели. Но он ей — пока? всегда? — не нужен, она им не живёт и не дышит. И
Вариантов, почему так, — много. Не знаю, в какой верите вы. Но мне думается, что соль вся в том, что вообще есть своё и чужое. Если бы Амрот стал своим, и народ его рано или поздно стал бы почти своим, но вышло-то наоборот: то, что народ чужой, и Амрота чужим делает. Правильная расстановка приоритетов, так сказать. И любовь любовью, но квартиры раздельные, и «не входи в мой безопасный угол». А может ли действительно любимый человек в принципе быть чужим и восприниматься как опасность...
Впрочем, и такой любви ведь многим хватает, чтобы строить и даже удерживать семьи. Нимродэль честнее многих.
Интересно, конечно, что именно вы видите в этом нежелании видеть народ Амрота в своём доме. Я-то поведение героев больше чувствую, чем анализирую, когда пишу, так что ваш отзыв заставляет меня прислушиваться к себе и пытаться понять, какое рациональное зерно где пряталось за «я чувствую, что он бы поступил так». Сейчас я свою же Нимродэль именно умом понимаю на порядок лучше, чем сегодня утром, спасибо вам)
Вот об этом я тоже думала. Ночами спать не будешь, если действительно чего-то хочешь. А Нимродэль и с лесами несколько месяцев прощалась, и через горы шла неторопливо, и засыпала с лёгким сердцем, когда хотелось. Сама подспудно хотела, что ли, чтобы какой обвал случился, и дороги перекрыло, ей-богу...
А ещё я думала, что Нимродэль, уплыви они тогда вдвоём, и правда стала бы его женой. Не сразу, конечно, но и отказом бы уже не отвечала. Она равнодушна к Амроту не была — просто чтобы из этого неравнодушия любовь выросла, нужна была вечность, и они веками маленькими шажочками шли от категоричного «нет» к «но». До «да» там ещё вечность оставалась. Но любовь на расстоянии — та ещё дрянь, даже когда это уже вполне себе любовь, а не её пра-прабабушка; чего ж удивительного, что за столетия одиночества хилые сады в душе не зацвели, а совсем засохли. Хотя Амрот, конечно, всё ещё не совсем чужой — но он и _не чужим никогда не был.
И теперь Амроту придётся начинать заново и снова раздувать «нет» до «но», и на это уйдёт ещё одна вечность. А потом всё та же вечность до «да». Бесконечная.
И ведь даже не обвинишь её, что она зря морочит ему голову. Последней умирает надежда, но больше ведь умирать некому. И уходить не к кому. И спешить некуда.
И «когда-нибудь» наконец совершенно равно «никогда».
Я в ваши эмоции и мысли — человеческие, совершенно человеческие! — влюблена. У меня в паре мест вашего отзыва возникало ощущение, что вы раскладываете передо мной мой же текст, указываете на белое пятно и говорите: «Вот здесь остров». И я понимаю, что да, там именно он, и я всегда это знала.
Всё именно так, как вы сказали. Я в восторге.
Спасибо вам.

Агнета Блоссом
Всецело разделяю и поддерживаю!)

Ellinor Jinn, позвольте вас призвать!
У нас есть мертвопейринг (во всех смыслах), море и горы.

michalmil
В этом вся прелесть призыва: встречаются читатели и тексты, которым иначе было бы не встретиться.
Спасибо! Мне кажется, многие из тех людей Средиземья, кто был с эльфами знаком, тоже не очень их понимали, но с любопытством за ними наблюдали, так что всё по канону)

Ellinor Jinn
Конечно! Нет, ну а кто не соблазнится мертвопейрингом?)
Это невероятно крутой комплимент, потому что я «Сильмариллион» до сих пор пытаюсь осилить, и он идёт у меня со скрипом. Если при этом я как автор смогла попасть в тот стиль, через который с трудом придираюсь как читатель, — я молодец)
Нормальное для меня состояние, когда я читаю «Сильмариллион»... Нимродэль этого и желаю, да. Тут такой Хатико, а она кочевряжится.
Как таковой истории про них с Амротом и нет почти, только песня, которую Леголас поёт в Лориэне, и ещё краткая сводка в «Неоконченных преданиях Нуменора и Средиземья».
Да, у эльфов свои порядки и своя мораль. А подарочек... это тема для отдельного обсуждения, но я думаю, что истинная его прелесть была не в самой смерти, а в том, что из неё вытекало.
Там "раньше него", но суть ясна)
Я проверяла на Грамоте, там говорят, что сейчас в случае со сравнительными прилагательными это уже факультативно. Но традиционно — да, без «н», так что исправлю.
Про «неразношенное» я думала, пока не определилась, нравится оно мне здесь или нет. Оно спорное, действительно.
Рада, что вам понравился мой клубок повторов!
Чувство ностальгии у меня крепко со Средиземьем связано, так что именно это определение — просто в сердечко!
Спасибо!)

Alleeya
Я с вами полностью по этому вопросу согласна, но тут «не я такая, «Сильмариллион» такой (в моём восприятии: решительно не могу через него продраться) и эльфы такие» (в моём хэдканоне).
Так-то сама не люблю, когда за красивостями смысл теряется.
Временные парадоксы — одна из моих любимых фишек фандома!
О да)
Нет, ну а чего он на свидание не явился? Смерть не оправдание, у него назначено!
Приятно, что мой хэдканон в эту историю встал так, что человек с другим хэдканоном в него здесь верит)
Спасибо!

NAD
Спасибо за волшебный обзор!
Полностью согласна с вашими словами про многогранность и самодостаточность мира Профессора!
Что я в нём делаю со своими фанфиками?
Он прекрасен.
Хочу вам верить: боязно в этот многогранный мир лезть грязными фикрайтерскими руками, а уж если в душах эльфов начинать копаться... В общем, я всё ещё не знаю, не жалею ли я о своей наглости)
Ой да! Я вообще хотела сначала про них прочитать, а не написать, но... нечего читать про них было. Вообще.
А в плане каноничности он, можно сказать, один из самых каноничных среди каноничных, потому что это пейринг, который уже даже для героев самого канона лёг в фольклорную основу.
Страшно. Особенно если ты сама «Сильмариллион» только пытаешься осилить...
Ох. Мне кажется, я влюбляюсь в образы, которые вы тут увидели. Первый мне даже в голову не приходил, а ведь действительно (классический сюжет мифа, к слову). Тут будто бы в «дано» заложены и стремление соединиться, и «не суждено».
А в этом разговоре я теперь сама слышу бьющиеся о крепость волны. Спасибо, мне нравится такое звуковое сопровождение)
(А ведь так, наверное, и было: Амрот в Чертогах, бушует Окружное море...)
Ого! Интересно: сама не вкладывала в текст мысль, что Нимродэль настораживает именно это — Амрот же ради неё живёт по законам лесных эльфов. Ну, тех лесных, из которых она сама. А после ваших слов думаю, что это любопытное объяснение нерешительности Нимродэль: она, с одной стороны, вроде как верит в Амрота и что «он дождётся» — но не верит ему достаточно, чтобы не искать подвоха в тех жертвах, которые он ради неё приносит. Больно большие. Всё никак не может поверить чужаку.
Вы подкинули мне пищи для размышлений, однако!
Почему-то кажется, что эти образы очень подходят эльфам. Как же здорово, что они пришли вам на ум после моей истории!
А ведь именно эльфы пробудили энтов! Научили деревья разговаривать — на свою голову. Вот мы и узнали, откуда пошли все эти «Доброе утро» до ночи...
Да, эльфы такие. Мгновения ещё могли бы научиться ценить те, кто завёл дружбу со смертными, но и разучивались они потом быстро, думаю, — относительно вечности.
Сколько же в вас тепла. Спасибо!

Diamaru
Всё в порядке, у автора самого после вашего отзыва нет внятных слов, так что так и будем разговаривать)
Нет, серьёзно: я его прочитала почти сразу, спала с ним, но спустя почти сутки так слов для ответа и не подобрала.
Так это же замечательно! Тогда все размышления и ощущения точно будут ваши-ваши!
Тут у автора уже почти поникли уши.
Но рано!
Сама «Сильмариллион» не осилила: он вот прямо сейчас лежит на прикроватной полке, но я его никак не открою.
Писать в таком стиле было рискованно, многие читатели подтвердят; но мне тоже кажется, что эльфам он подходит.
Ровно те же ощущения.
(Конечно, я сама вывела Нимродэль из канона такой, что она вызывает у меня отторжение, чего ж теперь жаловаться...))
Ой, вы увидели именно то, что сюда вкладывала я! Тут много разных версий прозвучало, но ваша к моей ближе всех. Это действительно ритуал, игра, правила которой они знают. Если Нимродэль ответит «да», всё изменится. Может — да почти наверняка — к лучшему, но всё равно страшно. И ведь, если подумать, не только Нимродэль боится: боится и Амрот. Да, он готов шагнуть вперёд и желает этого «да» — но он не готов к иному изменению правил. Он никогда не спрашивает Нимродэль, любит ли она его, — а ведь спроси он и получи ответ, любой, всё бы тоже изменилось!
Я вот сейчас подумала, сколько людей вот так упустили шанс на счастье, не решившись на что-то (и сколько уберегли себя от разочарования). Ведь вот это состояние надежды, страха и ожидания всегда рано или поздно заканчивается: люди либо сходятся, либо отпускают друг друга. Смертные не могут себе позволить ждать вечно.
А эти — могут.
Мне бы и в голову не пришла параллель с самураями, но ведь... да! Сто раз да! Это именно оно! Ух, спасибо вам огромное! Самураи и их «нет цели, есть только путь» — отдельная для меня тема, очень важная и любимая, но об этом в другой раз...
Когда ты мечтаешь о чём-то, ты часто чувствуешь чувства куда более волшебные, чем когда это что-то получаешь; может, именно ради них человек вообще и мечтает.
Вспомнилось вдруг, что мне всегда нравилось чувство неразделённой влюблённости. Я влюблялась, легко и несерьёзно, и никогда к объекту своей влюблённости ничего не говорила. Это обычно были те, с кем я часто пересекалась, но кого близко не знала. Я наблюдала, ловила улыбки, восхищалась и не пыталась познакомиться поближе, просто ждала, пока всё это закончится. Пара месяцев ахов и охов, когда на душе сразу и радостно, и тоскливо. От этого устаёшь (оно поэтому быстро и проходило), и это тоже страдание, оно тебя изводит, но какое же это волшебное чувство. А молчала я всегда потому, что знала, что оно скоро пройдёт, и не хотелось прогонять его раньше времени; потому что я догадывалась, что вот с этим мне будет совершенно не о чем говорить, а с этим мне быстро станет скучно...
С мечтой так же, наверное, вы правы. Если мечта сбудется, ради чего мы будем жить? Речь не про все мечты и не всех людей, конечно, но иногда чему-то лучше остаться просто мечтой — или воспоминанием, светлым, тёплым и не имевшим шанса разочаровать.
Те идеи и ассоциации, которые он уже у вас вызвал, во мне разворошили целую гору воспоминаний. Если ещё какие-нибудь возникнут, поделитесь обязательно!
По-моему, это те слова, которые мечтает услышать каждый автор: что история не влетела в одно ухо, а в другое вылетела, а не отпускает. Возвращающиеся читатели — это счастье. И я буду вас ждать! На пятый день, на десятый, с востока или с запада — я всегда готова с вами говорить!
Если проект когда-нибудь будет реализован, позовите меня. Мне интересно: вы тоже во мне что-то хорошо задели. Мне кажется, мне должно понравиться. Цепляет меня эта тема восприятия времени...
К слову, думаю, хорошо прописанная другая раса как раз и должна принципиально отличаться именно мировоззрением, иначе это не раса, а одно название.
Спасибо вам огромное за такой отзыв! У меня тоже в голове один сумбур сейчас, но я счастлива.

palen
Спасибо, что откликнулись!

Правда сложно( На самом деле, про этих героев все знают мало, потому что про них в основной линейке книг («Хоббит», «Властелин колец», «Сильмариллион») есть лишь одно упоминание, и то это эльфийская песнь. Плюс есть короткая выдержка в «Неоконченных преданиях Нуменора и Средиземья», которые читали уже даже не фанаты, а только фанатики. Так что это ноунеймовские ноунеймы мегафандома!
Спасибо за такой добрый отклик! Стиль действительно выбран не просто так, и пусть часть читателей он тоже отталкивает, я ни о чём не жалею.
Внезапно, но ведь это оно и есть! Собираю читательские ассоциации, радуюсь)

palen
Жму руку! Кто-то же должен о них писать!
Нет, ну, пафос и красивости — дело такое) Иногда без них никак, но продраться через них сможет не только лишь каждый. Правда, здесь всего ровно столько, сколько требовало моё представление о героях, ни каплей больше, но тем не менее.
Ура!) Тогда мы сейчас радуемся вместе!)

palen
Согласна по всем пунктам!)

Dart Lea
palen
... родители в шоке, друзья в шоке, обративший тоже в шоке, отрок ошеломлён)))
Вот! Вот такой русреал с пафосом я б зачла! Везде свои исключения)

palen
Кошмар!
Вот тут мне стало интересно, во что сморкаются простые пацаны с района... Или они выше этого?..

palen
Так то мужики)) Они и плевать любят — думают, что себе под ноги, а на самом деле почти тебе на.
Пацаны, я думала, в футболку там сморкаются...))

NAD
За те девять минут, которые живёт ваша рекомендация, я перечитала её двенадцать раз, из них три — вслух. Музыка в голове.
У меня слов нет. Какой образ красивый, чудесный!
И это — мне.
Спасибо вам огромное!

NAD
Вы сами сказали: вы энт)
Если тут правда есть до чего дотягиваться, вы точно смогли!