Мальчик-который-в-деле&nbsp; (джен)

вчера в 15:32

Почему если девушка думает о будущем, то это неприятно/мерзко для окружающих? Если она умная, а она была умная, то перспективы магглорожденных в магмире она не могла не видеть. Ну не глухая же она и не слепая? Что ей светило после школы? А выйти замуж за обеспеченного чистокровного и обеспечить этим собственное будущее - а чем это отличается от брака той же Петуньи? Скажем прямо, Вернон не красавец, чтоб от него можно было потерять голову. То есть выбирала его Петунья не за внешность. Да, брак по расчету, и что? Семья получилась хорошая, крепкая, Вернон и Петунья друг друга если не любят, то ценят и уважают. А ведь они сестры, их одна женщина воспитывала, значит, семейные ценности одинаковые - девушка должна выйти замуж, воспитывать детей, а муж - обеспечить семью. А из ближайших парней выбор - Блек (кобель, жениться не собирается), Люпин, Петтигрю (оба - такое себе) и Поттер, который к Лили сам клеится (непонятно, были ли ещё парни-гриффиндорцы на курсе Лили). Ну и Снейп, который за Лили бегал, но это совсем уж фу.
Я не говорю, что Лили Джеймса не любила, любовь могла прийти потом, в процессе. Но, собственно, а какой у нее выбор-то был, кроме Поттера?

На тот момент в мире проживало примерно 4 миллиарда человек, половина из которых - мужчины. Крайне ограниченный выбор😂😂😂

Показать полностью

вчера в 15:34

SigneHammer
Да молодая просто была, думала, что после свадьбы он повзрослеет, а она его перевоспитает как ей нужно.
Один семейный психолог говорил, что женщина ищет в браке защищённое материнство. С такой точки зрения выбор единственного сына обеспеченных родителей вполне объясним. Не все такие, как Молли Уизли, чтоб на рай в шалаше соглашаться. Тем более, у Лили свой пример такого "рая" перед глазами - семья Снейпов.

А всё получилось с точностью до наоборот((( Материнство получилось супернезащищённое😂

вчера в 15:35

И Слагхорн то же самое сказал. И судя по всему, многим она действительно нравилась. А абсолютно всем, как извеатнг, нравятся только галлеоны.
Кстати, смысл Хагриду врать? Он высказывает свое мнение.

Заметьте, они говорят это сыну про умершую мать. Естественно, они говорят хорошее) Но, как вы правильно сказали, всем нравится только золото. А у Лили наверняка хватало недоброжелателей.
А Хагрид - существо ума недалёкого) к тому же он гриффиндорец, а значит, априори к гриифиндорцам относится хорошо. Тем более к членам ОФ. Причем он говорит: "Все" после того, как Петунья высказала свое мнение о Лили. Где он там любовь увидел? Ведь все - это и родственники тоже.

вчера в 15:36

GoddessFreyia
Мы не знаем, есть ли в каноне зелья для предохранения. Даже если есть, вполне могли не задумываться о таком - молодые еще) А когда Лили забеременела, пришлось рожать.
В фаноне, кстати, есть версия, что с беременностями Поттерам и Лонгботтомам "помог" Дамблдор, подлив им зелье плодородия на Хэллоуин.

А изделие "Резинпрома" номер 2 нас, конечно, не устраивает((( А между тем, даже Артур Уизли слышал если не про него, то хотя бы про галоши - тоже средство самозащиты😂

вчера в 15:38

luchik__cveta
На тот момент в мире проживало примерно 4 миллиарда человек, половина из которых - мужчины. Крайне ограниченный выбор😂😂😂

Ей нужен был обеспеченный маг, желательно уже влюбленный в нее, чтоб не напрягаться. И много таких было? Ответ: один.

вчера в 15:41

luchik__cveta
А изделие "Резинпрома" номер 2 нас, конечно, не устраивает((( А между тем, даже Артур Уизли слышал если не про него, то хотя бы про галоши - тоже средство самозащиты😂

Так может, Уизли галошами и предохранялись?
Что-то я сильно сомневаюсь, что Поттер захотел бы пользоваться презервативами, даже если б Лили про них и знала. И вообще предохраняться.

вчера в 15:42

GoddessFreyia
Реализм что, означает, что благородства и тому подобных качеств не существует в принципе? Они и в реальности существуют. А тут у нас героическое фэнтези, где обязаны быть герои.
По второму вопросу спорить не буду, там есть разные точки зрения, а от основной темы он уходит.

SigneHammer

Круги на воде

А как же! Конечно, есть. Как тут уже выше обсуждали, нападать вчетвером на одного - это поступок уёбков. Моральных((( А Поттер этим отнюдь не гнушался. Ему даже нравилось. Одного этого уже достаточно для девушки с твёрдыми принципами, чтобы не просто не выходить замуж за такого, а даже общаться. Но у Эванс, видимо, принципы были очень гибкими или вовсе отсутствовали😂

А вот Люпин объясняет это другим образом. Гарри же у него спрашивал.

А вы перечитайте канон, только на этот раз более внимательно. И желательно глазами.

Какой замечательный совет *особенно человеку, который буквально только что этим и занимался*, почему бы вам не применить его к себе?

Интересно, это уже оскорбление или еще нет?) В свою очередь рекомендую научиться отличать канон от хэдканона.
Кому-то вон в блогах было недавно "очевидно", что Дамблдор и Снейп постоянно подливали Гарри Фелицис, только поэтому он и выжил. Тоже внимательно читал канон, да.

Интересно, где это я рассуждала, что было бы лучше выйти за Снейпа??? Или вы как Паниковский - "А вдруг эти гири не золотые? - А какие же они, по-вашему?"😂😂😂
А вообще не выходить ни за кого из Хогвартса вот никак низзя? Окончить школу и уехать подальше от этого бардака - это вот прям такое непосильное решение? Вот это был бы правильный выбор.

Тут, признаю, я подумала о вас хуже, чем есть. О правильности спорить не хочу и не вижу смысла, но это определенно лучше, чем выйти за Снейпа)

На этом, думаю, можно закончить, так как все содержательное уже обсудили, друг друга (не) поняли, смысла продолжать нет.

Investum

Так с хрена ли Блэк предъявляет Снейпу за знание темной магии, если сам такой же?

Потому что Блэк ее знает, а не использует?

Смешались в кучу кони-люди. Мы вам про Фому, вы нам про Ерему. Вам говорят: нет доказательств, что злобный Снейп, придумавший сектумсемпру, применял ее в школе против банды подонков. Хотя они откровенно пытались его убить. Вы нам: а вот Снейп Джорджу ухо сектумсепрой отрезал. Вы понимаете разницу между "не применял в школе" в подростковом возрасте, и применял, будучи взрослым во время рейда пожирателей?

Вы мне и про одно, и про другое, потому что вас несколько человек)) С тем, что подтверждений применения Сектумсемпры в школе нет, я согласилась.

Investum

Круги на воде
Меня поражает ваша способность очень избирательно подтасовывать факты так, как вам выгодно, и очень избирательно помнить канон.

Надо же! А у меня такое же впечатление о вас!))
*не о вас лично, а о второй стороне дискуссии в целом*

Снейп защищал свою жизнь.

В какой конкретно ситуации?

Его Блэк пытался убить. Это ФАКТ.

Нет, это не факт. Факт - это "Блэк посоветовал ему залезть в логово оборотня". МОТИВ Блэка этот факт не раскрывает. Он в каноне не назван.

[/q]Его отправили в пасть к оборотню. Кто там был дебил, чем думал, и какова была мотивация - это ваша личная интерпретация и удобная достройка. Факт остается фактом. Попытка убийства БЫЛА. Преднамеренная или по полному отсутствию мозгов - для Снейпа, которого чуть не убили, разницы никакой. Его пытались убить. [/q]
А то, что Блэк пытался убить Снейпа - это не ваша удобная интерпретация? Попытка убить - это сознательное действие. Непреднамеренное убийство бывает, про непреднамеренную попытку ни разу не слышала.

При этом директор наказал его же, заставил молчать,

Приведите, пожалуйста, цитату с ФАКТОМ, который это подтверждает.

а неудавшиеся убийцы ровно никак не пострадали. Ему остается только лихорадочно придумывать способы выжить, потому что сомнений, что за первой попыткой убийства последуют новые, у него нет.

Даже если у него нет сомнений (а это ваша достройка и интерпретация), то это личная интерпретация Снейпа.

Зато против Малфоя применял! Или вы про это удобно забыли? Причем, в этот момент его убить не пытались, и его жизни ничего не угрожало. Малфой пытался бросить в него круциатус (что нисколько его не красит), но это попытка причинить боль, а не убить. Поттер мог уклониться, мог поставить щит, мог тот же экспелиармус бросить. В крайнем случае мог потерпеть и пострадать. Но он швырнулся неизвестным заклинанием "для врагов", которое способно убить. Так что не надо тут из Гарри невинного котенка делать. Он ПРИМЕНЯЛ сектумсемпру, когда его жизни ничто не угрожало. И это ФАКТ.

Отчего же забыла, прекрасно помню. Гарри поступил как дебил, применяя неизвестное заклинание, и это его не красит, хотя обстоятельства были весьма смягчающие - Малфой швырялся Непростительным, а Сектумсемпра таковым не является, несмотря на ужасное действие, то есть Круциатус намного хуже. Но ни Гарри, ни Малфоя за применение обоих заклинаний ничего не оправдывает. Тем более что использовать незнакомые заклинания нельзя.
Вот только после этого случая, увидев действие Сектумсемпры, Гарри был в глубоком шоке и больше не применял ее даже в критических ситуациях.

В общем, кроме фактов о том, что Снейп защищал свою жизнь в какой-то конкретной ситуации, и что Дамблдор заставил его молчать, я ответов не жду.

Люблю фанфики по ГП

Даже, если Снейп не является образчиком нравственности, это не повод наезжать на него вчетвером или убивать.

Если вы внимательно прочитаете мои комментарии, вы увидите в них эту мысль.

Warro
То есть если хорошей компании нет, надо вступать в буквально худшую, которую только можно придумать?
Вы же сами следом говорите:

Ничего промежуточного в голову не приходит, почему-то.

Вот Снейпу могло бы прийти, но не пришло. За это его и осуждают.

luchik__cveta
Потому что я как-то очень редко слышу похвалу "вот молодец, вышла замуж по расчету", и вряд ли я одна. Потому что мало кто именно мечтает выйти замуж по расчету, обычно мечтают по любви, но чтобы у партнера при этом все было благополучно в материальном плане. И обычно это звучит как негативная характеристика.
И почему вы считаете, что у Лили не было выбора? Даже если на Гриффиндоре на ее курсе училось четыре человека, есть еще два факультета, есть те, кто учился старше, после выпуска можно рассматривать более широкий круг. На работе с кем-то познакомиться, наконец.

Но я теперь вижу, что вы не подразумевали особенного негатива к Лили, и я слишком резко отреагировала.

luchik__cveta

Все - это обобщение, и мнение Петуньи Хагрид точно не считает важным. Но, конечно, естественно, что она не нравилась буквально всем, и что Гарри о ней рассказывали хорошее. В общем-то все логично, только не надо обижать Хагрида. Он не гений, но и не особый пример тупости, просто вот такой простодушный человек.

Показать полностью

вчера в 15:43

SigneHammer
Так может, Уизли галошами и предохранялись?
Что-то я сильно сомневаюсь, что Поттер захотел бы пользоваться презервативами, даже если б Лили про них и знала. И вообще предохраняться.

Точно не галошами - папаша Уизли знал, что они есть, но не знал, для чего😂 У него вообще всё по принципу штепселей - сунул-вынул, то-то они ему так нравились😂😂😂

GoddessFreyia

вчера в 15:46

SigneHammer
Что-то я сильно сомневаюсь, что Поттер захотел бы пользоваться презервативами, даже если б Лили про них и знала. И вообще предохраняться.

Что уже о многом говорит в таком случае. И не самого лестного говорит про данного товарища.

вчера в 15:51

Или Хагрид магглов не держит за людей (как в общем-то многие маги).
А простота Хагрида частенько оборачивается проблемами для окружающих. Ну и я его не люблю за нападение на Дадли. Когда злятся на отца, а бьют ребенка, считать хорошим такого героя не получается.

вчера в 15:54

Они безусловно существуют, но не надо называть ими откровенное долбоёбство и распиздяйство. Это обесценивает такие понятия и принижает по-настоящему благородных людей.

SigneHammer
А вот Люпин объясняет это другим образом. Гарри же у него спрашивал.

Ну уж разрешите не поверить тому, кто слился на более чем 10 лет, никак не участвуя в жизни сына своих ЛУЧШИХ друзей и вообще является человеком очень сомнительных моральных качеств(((

Какой замечательный совет *особенно человеку, который буквально только что этим и занимался*, почему бы вам не применить его к себе?

По существу можете что-то возразить? Вам привели в пример КАНОННЫЕ факты. Может их опровергнуть? Если нет, бегом читать канон, потому что если вы только этим и занимались/, то вы плохо этим занимались(((

Интересно, это уже оскорбление или еще нет?) В свою очередь рекомендую научиться отличать канон от хэдканона.

Каждый понимает в меру своей оскорбляемости.

Кому-то вон в блогах было недавно "очевидно", что Дамблдор и Снейп постоянно подливали Гарри Фелицис, только поэтому он и выжил. Тоже внимательно читал канон, да.

Меня не интересует "кому-то вон в блогах", диалог ведётся здесь и сейчас. Контр-аргументы есть? Тогда в канон. Читать.

Тут, признаю, я подумала о вас хуже, чем есть. О правильности спорить не хочу и не вижу смысла, но это определенно лучше, чем выйти за Снейпа)

Деточка, вы даже не представляете себе, насколько всё "есть плохо" в реальности, так что что бы вы там обо мне ни подумали, всё равно будет недостаточно😂. Это называется жизненным опытом, если что.

Показать полностью

Warro Онлайн

вчера в 16:03

Вот Снейпу могло бы прийти, но не пришло. За это его и осуждают.

Ешшо раз, по буквам: что такое пришло в голову читателям, что не пришло в голову Снейпу? Вариант "давайте к противникам-гриффиндорцам добавим ещё и противников-слизеринцев, он же Великий Маг, которому и Мерлин в подметки не годится, он один их всех одной левой" не рассматривается за очевидным перебором пафоса.

	SigneHammer вчера в 16:07
luchik__cveta SigneHammer Ей нужен был обеспеченный маг, желательно уже влюбленный в нее, чтоб не напрягаться. И много таких было? Ответ: один. Она таки выиграла главный приз😂😂😂 6

Лори-Валери Онлайн

вчера в 16:07

Есть замечательный фанфик "Два директора", рекомендую.

вчера в 16:08

И почему вы считаете, что у Лили не было выбора? Даже если на Гриффиндоре на ее курсе училось четыре человека, есть еще два факультета, есть те, кто учился старше, после выпуска можно рассматривать более широкий круг. На работе с кем-то познакомиться, наконец.

Потому что больше всего они общались с теми, с кем учились, соответственно, проще искать среди них. Для Лили это гриффиндорцы и слизеринцы, причем вторые отпадают, им магглорожденная в жены не нужна. Общение с другими факультетами и курсами случается намного реже (а ещё у них на факультете/курсе есть свои девушки). Понятно, что тем, кто живёт в магическом мире, намного проще, они могут общаться и вне школы, а магглорожденной Лили искать мужа приходилось только в Хогвартсе. Ну и найти хорошую работу для магглорожденной тоже проблема, магмир маленький, живут маги долго, так что свободные вакансии появляются редко.
А тут само в руки плывет (я про Поттера).

вчера в 16:11

luchik__cveta
В какой-то степени возможно, что он не принимает маглов в расчет, магам это действительно свойственно.
С Дадли поступок некрасивый, да.

SigneHammer
Спорить я с вами в принципе уже не хочу (смысл - все ясно), просто отмечу некоторые вещи:

Как связано дальнейшее поведение Люпина с его оценкой истории Лили и Джеймса? Если вы осуждаете его поведение, как это мешает вам верить его знаниям?

Где же мне принесли цитату, где черным по белому написано, что Лили вышла за Джеймса, потому что "купилась на школьную популярность и финансовую состоятельность", и что у нее гибкие моральные принципы? Почему-то мне принесли только личное мнение, о котором я написала, почему оно неубедительно. Впрочем, я почти не видела людей, признающих свою неправоту.
Так иронично, что вы советуете мне читать канон, оперируя достройками и домыслами. Все канонные аргументы я вам уже привела, вы их благополучно проигнорировали, как и мой вывод о том, что продолжать смысла нет. Повторять еще раз? Нет, спасибо, у меня есть другие дела. Я подожду ответ на два вопроса от Инвестум(а) и отпишусь.

Интересно, а деточка - это уже оскорбление или еще нет?)

Показать полностью

	Круги на воде вчера в 16:12
Warro Не общаться с Пожирателями. Общаться с адекватными людьми или ни с кем. luchik__cveta Могло быть и так, но не факт. Могло и не быть) 3

	Warro Онлайн вчера в 16:13
Круги на воде Интересно, а деточка - это уже оскорбление или еще нет?) Вас таки покусал тот инфо-армянин? :))) 4

	Круги на воде вчера в 16:14
Warro А что, деточка - это вежливое обращение к собеседнику?) А вы будете не против, если я буду звать вас дяденькой, а SigneHammer тетенькой?) 2

Warro Онлайн

вчера в 16:15