Мальчик-который-в-деле (джен)

GoddessFreyia
Вот и славно, что ничего не хотите:) Я вот хочу два ответа от Инвестума. Хотя, если их не будет, я уже в любом случае отпишусь, уже надоело.
Зачем я пишу простыни? Ну, видите ли, ваши коллеги (очевидно, не все ничего не хотят) постоянно задают мне вопросы. Иногда по десятому кругу. Что-то я доношу свою точку зрения, доношу, а меня снова спрашивают, перестала ли я пить коньяк по утрам. А пока я жду своих ответов, я и на их вопросы отвечаю, если они не повторяются.

SigneHammer
О! Вот наконец и до оскорблений дошло! Бинго собрано))
А ведь все мои сообщения были вежливы хотя бы по форме))

Investum
Не возражаю. Мне, признаться, это уже несколько надоело. А благодаря этому меня даже нельзя упрекнуть в сливе:) Хотя... при достаточном таланте и упорстве, наверное, нет ничего невозможного)))
Вот бы вы еще со мной разговаривали и мои ответы читали. А то так и спорить неинтересно.
Вот здесь (https://fanfics.me/comment2699783) вы писали:
И выше (https://fanfics.me/comment2699715):
С этого и началось: было высказано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (которое в более поздней цитате превращается в уверенность), что Снейп изобрел Сектумсемпру, чтобы защитить свою жизнь. При этом, вероятно, он изобрел ее на шестом курсе, раз она записана в учебнике шестого курса; а история с оборотнем, вероятно, была на пятом, потому что воспоминания, судя по всему, расположены в хронологическом порядке, и это воспоминание идет перед воспоминанием о СОВ. Так что, вероятно, он изобрел Сектумсемпру уже через некоторое время после истории с оборотнем. И здесь, конечно, можно ХЭДКАНОНИТЬ, что Мародеры снова поставили его жизнь под угрозу и он защищался. Но фактов о том, что его жизни что-то угрожало, нет. Снейп мог изобрести ее и на всякий случай, и в рамках мести. Снейп мог и считать, что это необходимо для выживания, но не факт, что это действительно так было. Да, я считаю, что никто не собирался его убивать, и история с оборотнем — подростковый идиотизм. И в каноне нет фактов на этот счет.

Вот здесь (https://fanfics.me/comment2699830) я написала:

Про интерес и знания был ответ на вопрос о РАЗЛИЧИИ между Снейпом и Блэком. А про то, что можно травить Снейпа, вы сейчас выдумали (попробуйте найти фразу, где я одобряю или оправдываю травлю. Спойлер: не найдете), а ведь довольно неприятно, когда тебе приписывают противоположное твоим взглядам. То есть буквально — сначала мои слова, отвечающие на ваш вопрос, "отбросили как несущественные" (или не прочитали), а потом еще и обвинили. Вы точно мое поведение описывали?:)

Мне вот никто не рассказал ни про происхождение Бертрама Обри, ни чем подтверждается, что записи в школьных архивах подчищались, а Лили купилась на популярность Джеймса, ни о многих других интересных вещах, в то время как я то и дело привожу цитаты. Но, честно говоря, меня эта, если так можно выразиться, дискуссия уже утомила, не рассказали - и ладно. Так что я отписываюсь.

Warro, если захотите ответить, отвечайте под постом того юзера, с которого все началось, туда я еще зайду. Там мало комментов, здесь не очень удобное место для дискуссий, да и автор фанфика им вряд ли рад.

К Лили это тоже относится? Или только к Снейпу? Общение с подонками-слизеринцами делает из Снейпа редиску, и видимо, тоже подонка. Ну окей. Кто тогда при таком раскладе, Лили, которая не только общается с подонками-гриффиндорцами, но еще и за главу их банды выходит замуж? Святая? Или "вы не понимаете, это другое"? Как и в случае, когда близкое знакомство Блэка с темной магией - это нормально и в порядке вещей, а вот если Снейп ее будет знать - так сразу а-я-яй, как же можно.
Двойные стандарты. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Круги на воде
Тадам! Вот именно, вы рассматриваете действие, которое Снейп должен был совершить еще в школе, опираясь на события, их последствия, которые произошли позже. Я же писал, что мы же не Снейпа-регрессора рассматриваем? Давайте не будем уподобляться нейросетке, которая, бывает, не учитывает последовательность событий, хорошо? На момент присоединения к компании слизеринцев у Снейпа есть информация, что они натворят после школы? Про подонков есть слова Лили, а конкретика есть? Что же Мальсибер "пытался сделать с Мэри Макдональд"? И что в результате получилось? Есть там эта инфа? А то пока видим абсолютно предвзятое отношение к (любой?) Тёмной магии у Лили, просто вот по определению, не потому, что последствия вот они, тяжелые, а потому что "вай, страшная темная магия". Вы очень удачно обрезали цитату. Так что же, "светлая магия" это хорошо, даже если ей делают гадости, а Тёмная - плохо по определению? А кто дал это определение?
Нет, я не пытаюсь обелить слизеринцев в плане того, что они делали на тот момент и, тем более, что они сделают позже. Но давайте все-таки логику на помойку выкидывать не будем?

Investum
есть существенная разница между школьными хулиганами и неонацистами.

Kairan1979
Школьные хулиганы не бывают неонацистами? Серьёзно??

1) Мы говорим не об абстрактных школьных хулиганах, а о вполне конкретных мародерах - шайке отморозков, которые еще в подростковом возрасте покушались на убийство человека. Не надо переводить разговор на не относящиеся к теме абстракции.

2) В каноне есть доказательства того, что мадодеры, учась в школе, пытались убить человека. Ни одного факта сопоставимых злодеяний, которые совершили бы слизеринцы, там нет. В школьные годы мародеры были существенно хуже и опасней тех, кто впоследствии стал пожирателями. Травля непонравившегося ребенка за "сам факт его существования" ровно ничем не лучше нацизма.

Kairan1979

Пруфы, Билли, нам нужны пруфы. Приведите цитату из текста, что те слизеринцы, с которыми общался Снейп в школьные годы, уже тогда были не школьными хулиганами, а именно неонацистами?

Warro
Просила же писать не здесь, а в короткой теме, где между вопросом и ответом не будет сотни посторонних комментариев, отсюда я отписалась.
Можно хотя бы целиком читать мои сообщения и не прыгать туда-сюда, а учитывать ту самую последовательность и контекст? Вы вырвали "они уже не были школьниками" из другого места и ответа другому человеку по другому вопросу. Давайте не будем уподобляться нейросетке, которая не держит контекст? В ответе ВАМ, а не кому-либо другому, я высказала два тезиса, формулирую их предельно кратко:
1) есть основания полагать, что Снейп сошелся с ними не от безысходности, а на почве взаимопонимания,
2) у них уже проявлялись скверные склонности, и не общаться с ними - вопрос не знания будущего, не наличия выбора, а этики.
Еще короче и четче:
Для того, чтобы не общаться с ними, не надо знать, кем они станут в будущем, уже и так ясно, что этого делать не стоит.

Судя по слову "пытался", ничего не получилось.

Внезапно (нет), но да. В ГП тьма - это синоним плохого. Как и в большинстве фэнтези. Кстати, именно "светлой" магии я не помню, чтобы это название употреблялось. Хотя возможно, к ней и относят чары вроде Патронуса. Есть обычная магия, и есть темная. И если и среди обычных чар есть небезобидные, то темные, логично, еще менее безобидны. У нас нет того заклятия Мальсибера, но у нас есть Сектумсемпра, которая, если ее оказать помощь, может убить, а залечить раны может только специалист вроде Снейпа, но не обычный волшебник. У нас есть проклятое ожерелье, после которого Кэти Белл долго лежала в Мунго. Есть крестражи. Есть Непростительные. Есть Защита от темных искусств. И нет ни одного примера хорошей темной магии. Потому что она, блин, темная.

Мадам, а вы не охренели часом? вы людям еще будете указывать, где им писать? Потому что там вам, видите ли, удобнее. Ну вот там и общайтесь. Или вы возомнили, что кто-то за вами бегать будет, чтобы в чем-то убедить? Отписались - ну так и валите себе на все четыре стороны.

Это ВАШИ слова. Какого хрена вы предъявляете претензии в дефекте этике Снейпу за общение со слизеринцами, но не предъявляете их Лили за общение с мародерами? Какого хрена вы клеймите Снейпа за знания темной магии, но считаете это абсолютно нормальным для Блэка? Какого хрена слизеринцев за нечто неустановленное, что они сотворили с Мэри Макдональд, вы называете злом, а мародеров за установленную попытку убийства и многократные издевательства над Снейпом лишь слегка журите, мол, мальчики шалили и не имели в виду ничего плохого.
Как уже задолбали ваши двойные стандарты. Отписались от этой темы - вот и завязывайте тут свое прилюдное мародеродрочерство. Надоело из пустого в порожнее переливать по пятнадцатому кругу.

Круги на воде
Есть основания предполагать, что в этом взаимопонимании были не только те самые ужасы, которые вы им приписываете (школьникам) а скорее (на тот момент) что-то поскромнее. Вот то есть Снейп должен был взять, и напрочь отбросить свои взгляды по одной простой причине - они вам и Лили не нравятся. Я не спорю, с нашей точки зрения его взгляды не супер. Но какие фактические основания у Снейпа в то время для кардинальной смены мировоззрения? Лили талдычила?
И нихрена подобного. То есть у некоторых персонажей - да, вот такое же, как у вас, предвзятое отношение. Вот в качестве примера:
но при этом вы точно знаете, что
Если для нейтрализации последствий Сектумсемпры темная магия не нужна, то почему же "обычный волшебник" не может, по вашему справиться? Вы просто игнорируете, когда удобно, да? У нас есть примеры вредоносных действий и той, и иной магии, но одна заведомо хуже другой, правильно? Плюс, в каноне нет исчерпывающего определения, что вот то и это - темная магия, а вон то и то - уже нет. Мы не знаем, к примеру, лечение или распознавание темной магии это темная магия или нет?

Как же все запущено. Ну попробуйте дать определение темной магии, мы поржем.
"Темная магия" - это та, которая зло, которая плохая. Прелесть просто. Круциатус, если что, можно использовать вместо дефибриллятора. Аваду - для безболезненной эвтаназии неизлечимых больных и избавления от смертельной агонии. Империо - для успокоения буйных маньяков. А обычным бытовым заклинанием или простейшей трансфигурацией запросто можно убить человека. Нет никакого абсолютного зла, как и абсолютного добра тоже нет. Чтобы вам еще было проще. Вода - основа жизни. Без воды человек умрет. Значит, вода - добро и свет? Но водой можно и пытать, и убить, причем, многими способами. Значит, вода - зло и тьма? Воздух - это добро и свет? Попробуйте вколоть себе в вену пару кубиков чистого воздуха.

Так что не смешите людей своими глупостями. "Темная магия - которая плохая." Уржаться можно.

А вот тут уже защитница мародеров занялась откровенной подтасовкой фактов. Чтобы залечить раны от сектумсемпры, нужно знать лечебное заклинание вулнера санентур, а не являться специалистом в каком-то виде магии.

Investum
Магия - это инь и янь, которые не могут друг без друга и друг без друга не полны. Как день и ночь, солнечный свет и темнота. А измышления про «страшную темную магию» - это, кмк, нечто вроде «опиума» для маглорожденных и полукровок, который Дамблз и присные его скармливали «пушечному мясу» из Ордена птички. Потому что на войне нужны исполнители.

Круги на воде
Все.
Мне это надоело.
Вот эти возвращения, метания, простыни на постороннюю тему, которая не имеет отношения ни к тексту (что бывает), ни к идущей дискуссии. Поболтать спокойно невозможно. Что мешает разводить вот это все под своими текстами? Ничего не мешает.

Да, я тиран и деспот, и все, что обо мне пишет ваш Гарричка — святая правда. И я еще хуже! Ибо затыкаю рот Правде и Истине!
На выход. Шагом марш. Утомили.

И когда ее применяют Гарри Поттер и Миневра Макгонагалл - она, внезапно, перестает быть такой уж темной и опасной, и становится "просто заклинаниями", ага?

Investum
Все, я больше не могу. Я достаточно терпеливый человек, но я предпочитаю общаться с людьми, которые хоть текст прочитали, под которым они комментарии оставляют.
Ушла же — и вот опять!
Да, я злобная сволочь. Обижаю буквально на ровном месте. Можно ныть об этом в блогах, потому что я об этом гарантированно не узнаю и не приду защищать свое честное имя!
Сил моих нет с этими мародерскими простынями.
Я сюда развлекаться прихожу, как и остальные, а не жевать одну и ту же тему неделю подряд!

Raven912
Они это делают как-то по-доброму, от души и во имя всеобщего блага! Они же настоящие гриффиндорцы!
*где-то на заднем плане ржет Годрик Гриффиндор, живший тысячу лет назад и точно знающий, что самое лучшее заклинание — полоса доброй стали у чужой глотки*