Мадам Тектони (джен)

Altra Realta
Долго думала, что вам ответить. Можно вспомнить, для тех кто плотно сталкивался со школой, что учителя как дети на самом деле. И чем старше, тем больше детских черт они приобретают. Это особенно сильно видно в общении их между собой. А можно просто предположить, что каждый видит в силу своего воображения. Кому-то вон трупы кошек в снегу привиделись. Каждый судит ... как ему удобнее

Анонимный автор
Я открыл гугл, посмотрел на фото детей 12 лет...
Все равно нет 🤣

Анонимный автор
Да нифига подобного.
Основная претензия к вашему тексту в том, что у вас возраст героя не соответствует мышлению, но вы упорно это отрицаете. Понимаете, 11/12 летний ребенок имеет некий набор умений, навыков и картины мира, и он отличается от ребенка в 6 лет.
5 и 6 классник читает уже достаточно серьезную литературу, по географии проходит биосферу, гидросферу, и тд, по истории - Древний мир, где Рамзесы с Аменхотепами, и ничего, все их запоминают и контрольные пишут. А вы описываете мыслительную деятельность ребенка на 5 лет младше, который не членит речь нормально. Вот и все. Вам этим в лицо тычут, а вы про какое-то воображение. Да и взрослые обладают воображением прекрасным, хотя бы на этом сайте как мы все видим, сказки пишут и тд и тп, но это не значит, что они велут себя как умственно отсталые типа Васеньки из вашего текста.

Или вы хотите сказать, что ребенок, который читает Отрочество Толстого или Айвенго, до сих пор не понимает, что мир не стоит на трех китах? Реально?

Lira Sirin
Более того, даже если ребёнок ничего из классики не читает, плохо учится и обладает скудным словарным запасом, но психических расстройств не имеет, то в бытовых вопросах он вполне себе ориентируется. Знает, зачем ездят на кладбище и что такое вытрезвитель)

мисс Элинор
Ну уж в таком возрасте точно.
Нам с подругой 10 было, когда например затонул Курск. И мы сидели на лавочке и обсуждали эту трагедию и слушали взрослых и все прекрасно понимали на уровень своих лет как сейчас помню. А тут деть еще старше на год-два, и про китов не въезжает.

Lira Sirin
Я тоже Курск помню, и Беслан (мне как раз 10 лет было), и ещё всякое. А уж про взаимоотношения взрослых сколько всего я понимала... разного)

Да блин, ребёнок 12 лет уже вполне сдает спортивные нормативы и детские экзамены иняз.

Altra Realta

где рассуждать надо кстати

Lira Sirin
Гарри, Рон и Гермиона в 12 лет: проходят топ-квест, разгадывают тайну Василиска, справляются со взрослыми магами
Васенька: 😆

Altra Realta
просто у них воображения не было, пришлось маяться взрослой фигней!

Lira Sirin
А могли бы стеклышки на заднем дворе закапывать 🤣

А я знаю, что они закопали на заднем дворе

Altra Realta
Кстати, странно, что Рон не подумал, будто Левиоса это типа Лев и Оса. Должен был как Васенька, ждать, что щас *киты* животные появятся.

Народ, а вам не кажется, что вы путаете лит персонажей и реальность? Ну, давайте теперь будем приводить в качестве примеров и аргументов выдуманных героев. Блеск.

Анонимный автор
В смысле? Роулинг педагог, она прекрасно знает детей и каким они бывают.

Lira Sirin
Да Рон лет в 14 уже вовсю развлекался Uranus'ами
Акселерат 🤣

Lira Sirin

Привет Носовскому, Фоменко, Чудинову и прочим альтернативным "историкам")) И Задорнову! "Этруски - это русские!". Бритты - бритые, а скотты... ))

Altra Realta
Вы смешиваете понятия профессиональной принадлежности автора и литературного хронотопа. Стивенсон вон ни разу в море не был, а некоторые его произведения для многих классика жанра.

Анонимный автор
След или Хаус для многих уже тоже, но есть нюанс.

Altra Realta

Вы чо, фанон не читали?
Роулинг не знает вообще ничего.))
И детей в особенности 😂😂

serluz_92
Главное, она не знает свой канон и Снейп у неё неправильный 🤣

"От двух до пяти". Чуковский процесс речевого развития и детского словотворчества уже давно описал и возрастные рамки обозначил (детсадовский возраст, какие там 7-8 лет, господи). Вот ровно туда это все и укладывается

Воу воу! Налетели... господа и дамы, аки коршуны! Потише! Критиковать всегда легче и нет ничего такого к чему нельзя придраться! Я понимаю ваше желание справедливости, однако уважайте и автора тоже! Все разделяем общий интерес к литературе, верно? )))

По тексту:
Из плюсов - замечательный слог. Легкий и приятный. Неплохая попытка на детскую литературу! Да да. И "Васенька", как раз таки вопросов совершенно не вызывает! Хе хе, я детский стоматолог, я Васеньками запросто и 15-летних называю! :DD Уж простите, такой характер. Особенно, когда общаться приходится от 2-х лет до 18-ти...
Это раз, а во-вторых этот "Васенька" учителя выглядит немного саркастичным, что вполне в духе преподавателя. Спорить не надо - это допустимо и это факт.

А теперь из минусов - тут я с прошлыми комментаторами согласна, но спорить не собираюсь и ругать произведение, а просто укажу моменты, которые "режут" глаз и вызывают небольшое раздражение таким замечательным рассказом (и это даже немного обидно):
С кладбищем вы определенно перестарались, хотя попытку окрасить юмором рассказ видно, но она не удалась именно из-за, ну никак не соответствия, почти подросткового мышления с его выводами. Этот момент можно оставить, но стоит немного скорректировать. Например воспоминаниями главного героя о своем детстве и своих мыслях о кладбище в то время (ну как вариант).
И да - перековерканное слово вытрезвителя и дяди Виктора. Тоже по иному стоит преподнести. Дядя Витя - обычно так обращаются по-соседски. Или Виктор (отчество). Вот эти моменты.

Что закопали за гаражами - для меня сильным минусом не стало. Что может закопать школьник, а потом бояться, что весна эту его тайну "раскопает"? Дневник с оценками? Порванный и спрятанный в сугробе мячик? Можно оставить флером, но этот флер будет гораздо удачнее, если понятно намекнуть на нужный ответ.

Автор, милая, не обижайтесь на критику. Все мы любим хорошие отзывы и всем приятно, когда нас хвалят, но не всегда не только хвалебная критика бывает злом. Воспринимайте это, как попытку сделать ваше произведение лучше!
А в целом, Ваша работа очень достойная и рассказ очень понравился и мне и моему 9-летнему сынишке. А маленькие читатели они, знаете, какие капризные?
Творческих успехов Вам!

Лана Троицкая
Вот стоматолог мне тоже говорит "Альтрочка", особенно когда счет грозит выбить мне клапана 🤣🤣🤣

Взрослые люди - самые несправедливые существа на планете! Они лгут сами каждый день, но запрещают это детям, они шалят сами, но стоит за ними повторить - месяц стыдить будут, говорить, что это "некрасиво" и осуждающе качать головой.
В общем, Васеньку я вполне понимаю. Ничего с этим не поделать. Остается лишь надеяться, что он вырастет и так себя вести не будет!
Работа написана от души. Возможно, даже из личного опыта. Приятно читать, и слог хороший.
Было интересно. Спасибо!

#Цветы_жизни

Лана Троицкая
Спасибо. Про интригу у нас тут с одним читателем была интересная дискуссия, пока он не обиделся и не ушел в закат.
К критике я отношусь в целом нормально. Есть несколько исключений:
1 когда это не выглядит как агрессивный наезд в попытку уничижительной иронии.
2. Когда хорошо организовавшиеся читатели не набрасываются скопом.
С другой стороны, это уже не первый раз так, так что я уже не беру в голову. просто немного противно. Но да Бог с ним.
Интересно, что этот момент с интригой не разочаровал. Хотелось немного поиграть с читателем.
Кстати, да, "Васенька" тоже из личного педагогического опыта. И смешно, когда люди далекие от работы с детьми берутся с апломбом указывать и поправлять. Но, чего уж тут поделать.
Про перестараласьМожет быть, автору не всё удалось. Собственно, эта зарисовка была шуточная, как иллюстрация к детскому мышлению и картине мира. Автор не ожидал, что возникнет столько "доброжелателей" стремящихся изложить свою единственно верную точку зрения. Интересно, почему текст вызвал столько ярости и яду. Иногда автору кажется, что все дело в его скромной персоне, ибо в рьяных комментаторах особенно выделяется редактор конкурса, которому ну вообще не узнать автора текста, и автор начинает видеть в этой милой критике примесь личного отношения к собственной персоне. Но, вероятно, это лишь разыгравшееся воображение, мания величия пополам с манией преследования. И просто случайно возмущенные читатели пришли дружными толпами возмущаться убогостью текста. Кто знает. Суть не в этом.
Вероятно, автору не вполне удалось передать то, что он хотел. А хотел он проиллюстрировать образность детского мышления, способность в каждом слове слышать другое, в каждом обычае видеть другое, вместо скучного взрослого мира населять вселенную своими вымыслами и прочтениями. С возрастом, к сожалению, люди эту способность теряют. Но, как человек, имеющий дело с детьми, могу сказать, что на самом деле очень многие из них сохраняют эту особенность восприятия. Это не детскость, как прочитали здесь заслуженные взрослые. Это выбор ребенка видеть мир интересным. В доброжелательной дискуссии совсем утонул мой пример.
Я вам просто приведу простой и наглядный пример. Идёт урок. Ребенок должен выбрать правильный ответ из трех опций. Его спрашиваешь: "Какой номер ответа правильный?" И он отвечает: "Четыре". Это не единственный ребенок. И не единичный случай за мою более чем двадцатилетнюю практику. Вы думаете, ребенок дебил, отсталый и не понимает, что варианта 4 нет? Нет. Ему так интереснее.
Все особенности детсадовского возраста как тут выражались, это просто элементарное непонимание вот этого механизма. Конечно, автор допускает, что в чем-то это может быть вина автора и корявости текста. Но, к сожалению, автор часто наблюдал взрослых, в том числе и учителей, и к сожалению, должен отметить, что это закономерность. Взрослым привычнее, приятнее иметь дело с усредненным ребенком, маленьким старичком, рассуждающим по привычным взрослым шаблонам.
Если внимательно присмотреться к комментарием, то во многих из них сквозит уверенность взрослого в своей непогрешимости и праве и умении судить о том, что и в каком возрасте должно быть у ребенка, что и как он может думать и когда.
Это, наверное, печальное. Можно сказать даже удручающее.
В любом случае, спасибо вам за подробный и доброжелательный комментарий. И отважную попытку вступится за неугомонного и противного очам правдолюбивых комментаторов автора.

Лана Троицкая, Вы чудесная

Анонимный автор
Слово "вероятно" здесь абсолютно лишнее. Тем более что я как редактор конкурса с 70+ работами вообще не помню, кто автор какого текста.
Умейте различать критику текста с критикой автора. Приосанивание и околохамоватое отношение к читателям начали конкретно вы, а не я или другие люди. Но поскольку у вас видимо реальная мания величия, то все аргументы про несоответствие возраста персонажа с тем, что умеет реальный ребенок этого возраста, вы тупо игнорируете. Вы ж самый гениальный педагог, остальные так, херней страдают.

Сколько лет этому ребенку? Если 7, то нормально. А если 12, то это звоночек.
У вас Васеньке сколько лет-то, е мое?

EnniNova
Когда-то был ещё и закон единства места и времени действия... сейчас его лихо нарушают. Так что - с ружьями оно тоже... Те, что значимы для сюжета - да, пусть палят. А вот такие моменты - сказано достаточно. Если автор захочет - разовьёт тему в следующих миниках. А пока - открытый финал)))

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо. Вот мне тоже всегда казалось, что не все ружья обязательно должны стрелять. Иначе как-то банально получается.

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо за рекомендацию. Автору очень приятно.

Анонимный автор
К ружьям вообще претензий нет. В жизни они не все стреляют.

Lira Sirin
Не хотела отвечать. Но, ради Васеньки. Вы ещё и психолог с дипломом, определяющий звоночки? Бесподобно. Скажу только, что мне жаль ваших учеников. Вот, е-мое. Правда. А Васеньке чуть больше одиннадцати.

Анонимный автор
Моих учеников жалеть не надо, они получают высоченные баллы за экзамены благодаря моей с ними работе и могут себе позволить поступить в престижные вузы, у них все замечательно. Своих жалейте.

Понятно. Ну то есть ребенок, который читает Отрочество Толстого, не умеет членить речь и не знает, что такое вытрезвитель. Упорствуйте дальше, чо.

Altra Realta
Ну хоть к ружьям без претензий. Спасибо.

Lira Sirin
Уф. Ну вот почему вы решили что он не знает и не умеет? Почему вы сразу ставите штамп? Ваша категоричность очень печальна, на самом деле.
Представьте, иногда, если ребенок чего-то не делает, это вовсе не потому, что он чего-то не знает. не понимает или тупой. Есть миллионы других причин. К сожалению, ваш комментарий служит ярчайшим примером педагогики, не уважающей ребенка. Есть программа, есть правила. И вперед. Открою вам ужасную тайну. Довольно большое количество детей в 11 лет не читают или не фанатеют, или, о, Боги!!, не понимают

и при этом не являются ни дебилами, ни звоночками на прием к специалистам. Они просто живые нормальные дети. Более того, иногда, по прошествии энного количества лет они даже читают это самое "Отрочество". И, иногда, оно им даже нравится.
Дети это не экспонат в шкафу, у которого должен быть определенный набор параметров. Знаете, каждый ваш новый комментарий удивляет меня всё больше и больше. Увы.

Lira Sirin
Про учеников я погорячилась и все убрала. Это действительно неприкрытый переход на личности. А мне все же хотелось бы от этого удержатся. Но, вы не поверите. Не у вас одной ученики получают высокие баллы. Гм. Так бывает. Жизнь.

Анонимный автор
Да вы что! А я где-то писала, что исключительно у меня одной? К чему это вообще?

Окей, я уже поняла, что в вашей картине мира 11 летние дети находятся на уровне развития семилетки. Сочувствую.
На этом диалог завершаю, упорствуйте в своей неверибельности дальше.

*задумчиво* Ну... ребенок в 4 года заявляет, что будет археологом-египтологом. Именно вот этими словами. В 6 лет рассуждает об атомном весе золота (до сих пор помню: 19,5). А от словесных игр - и по сей день балдею. Так шта... имхо, персонаж вполне верибелен, если предположить неблагополучный район, преподавателя, который, может и хорош, но - о т б ы в а е т, и Васеньку, у которого мозги, воображение, шилопопость и непонимание, нафига сидеть в классе, когда на улице весна! (зима, осень - нужное подчеркнуть).
АПД. Когда мне было скучно на уроках, в ход шли логические задачки, а если не было возможности - возведение в степень в уме. Двойку, емнип, до 26 степени, тройку - до 18й... в САМОМ крайнем случае построение проекций криволинейных плоскостей в градиентном или контрастном окрасе.
Ergo: вполне верибельный персонаж для определенных условий.

Как чудесно описано детское мышление! А про тех, кто не понял… Меня всегда удивляет, что уАстрид Линдгрен люди восхищаются ровно тем, что критикуют тут.