↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Недосол (гет)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Ангст, Драма
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Насилие, Пытки, Смерть персонажа
 
Проверено на грамотность
Однажды она не посолила суп.



Написано на конкурс "180 градусов"
Дедлайн-квест на темы:
Одиночество
Соль
Полдень
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Конкурс:
180 градусов 2
Номинация Миг прояснения
Конкурс проводился в 2025 году
  • 8 сентября 2025 / 14 849 знаков
  • 8 сентября 2025 / 9 277 знаков



Произведение добавлено в 2 приватных коллекции




Показано 4 из 4

А вот это шикарно. От первого до последнего слова. На месте все, как по заказу, и - да, автор справился с главной задачей (любого контента для меня: либо уржаться, либо удивить. Реально я пошел драть нейронку на предмет вотэтоповорота.)

А в целом - великолепно сделанная иллюстрация жизни человека, которому реально бы психиатра, и барышни, которую никто же к мужу не приковал.

Так и бывает. Одному бы доктора а у второго любоф.

(Все мое сочувствие все же соседям.)
Страшная история. Глубоко нездоровые отношения. Дура Лера и отбитая на все мозги мразь Олег.
Жертва и Хищник.
Соль и суп.
Как автор написал эту отвратительную по своей сущности, но не по форме вещь за дедлайн-квест...
Круто. И жутко.
Это очень ужасная история. Воистину ужасная и пугающая. История и смиренной глупой жене и психопате муже. Слишком жестоко, слишком тяжело, слишком эмоционально. Какой вред может причинить соль? А если это огромная доза соли?
Забыла посолить суп - да с кем не бывает? Но для Леры эта ошибка принимает до жути пугающий оборот....
Если эта история заставит хотя бы одну жертву домашнего насилия посмотреть на свою жизнь со стороны и поможет решиться сделать первый шаг на пути к избавлению от тирана, то автору нужно отсыпать плюс стопятьсот очков в карму к тем аплодисментам, которые он и так заслужил за невероятно правдивый срез чудовищности, происходящей где-то совсем рядом, за закрытыми дверями.
Бьёт, значит, любит? Беги, Лера. Бьёт, значит, 11111!


125 комментариев из 155 (показать все)
EnniNovaавтор
AnfisaScas
Жуткая жуть, что тут ещё можно сказать...
Да много чего, что вы и сделали) спасибо за отзыв.

Олег реально больной, а Лера - идиотка клиническая...
Именно так. Соглашусь полностью.

да, очень понравились описания безупречной квартиры. И тряхнуло от жизни Леры. Как робот. Врагу не пожелаешь.
Все по расписанию и четкому сценарию. Иначе собьешься, отвлечешься и что-нибудь забудешь. А это чревато вы поняли чем.
Altra Realta Онлайн
Анонимный автор
Altra Realta
Ого! То есть моя парочка на что-то вам реально глаза приоткрыла? Я прямо горжусь собой нереально. Серьёзно. Без шуток.
На то, что случилось в конце 1 главы.
Да. Жаль, что случайно так не сделать. Для книшки жаль, я имею в виду.
Если бы не решение откомментить каждую работу, я бы это дочитывать не стала. Но дочитала. Так и не поняла, что я как читатель должна была вынести из этой работы. Что не нужно быть такой терпилой, как главная героиня? Так а почему она терпила? Нет предыстории. Что за фасадом добропорядочного способен скрываться монстр? Так это не новость. И опять же - почему герой такой? У него психиатрия?
Одни вопросы. Вот впечатляющую смачную ангстовую жвачку в каждой строке вижу - истории не вижу.
Простите, автор, не ваш я читатель, слишком много думаю :D
#180_градусов
Altra Realta Онлайн
Тауриндиэ
Читатель ничего не должен "выносить" из текстов.
Эмошкировать, удивляться, задумываться, решать задачки, ржать, плакать, тупо просирать время - но это не учебник физики и не религиозная литература.
Altra Realta
Что возвращает нас к вопросу о том, с какой целью тот или иной текст написан, не так ли?
Altra Realta Онлайн
Тауриндиэ
Ну, я вот из этого текста узнал о том, что еще может привести к смерти.
А вообще все конкурсные тексты пишутся для трех месяцев фанфикс плюс.
Dart Lea Онлайн
Altra Realta
Тауриндиэ
Ну, я вот из этого текста узнал о том, что еще может привести к смерти.
А вообще все конкурсные тексты пишутся для трех месяцев фанфикс плюс.
Я сама готова платить за ф+
Конкурсные тексты пишутся ради фидбэка, а то совсем жухло иначе жить тут.
Ну и себя испытать.
Показать.
Тут автор писал в супер дедлайнище. Блеснул скилом... Тематика непростая да, герои вызывают ужас и отвращение.
Текст в памяти отпечатывается.
Впечатление неприятное, тут я Тауриндиэ понимаю.
Altra Realta Онлайн
Dart Lea
Нормальное впечатление, лучше, чем от затонеслился 👍
EnniNovaавтор
Тауриндиэ
Что ж, простите, что пришлось прийти и сюда. А история эта о том, что так бывает. И это всё. Так бывает, и, возможно, совсем рядом. Буквально за стеной. Кому-то прямо сейчас нужна помощь, а мы не знаем, или не хотим знать, или не считаем возможным хотя бы поговорить с человеком, который каждый день страдает и, возможно, даже не понимает этого. Может, если бы нашелся тот, кто сказал Лере, что это ненормально, она может просто уйти и больше не мучиться, она бы догадалась, что такое не у всех. Не все Олеги одинаково жестоки.
А может, я наивная идеалистка и таким людям никто не способен помочь.
Altra Realta Онлайн
Анонимный автор
Им нет смысла говорить 🤷‍♀️
EnniNovaавтор
Altra Realta
Анонимный автор
Им нет смысла говорить 🤷‍♀️
Скорее всего так.
Dart Lea Онлайн
Altra Realta
Анонимный автор
Им нет смысла говорить 🤷‍♀️
Это самое страшное((
Ох, какая жуткая история. Обычно обхожу такое стороной, но тут не удержалась. Всё ждала, что после ошибки с солью появится какая-нибудь НЁХ и всех покарает, что-то в духе типичных ужастиков про дома, в которых хозяйничает НЁХ и просто позволяет людям в нём жить. Оказалось, что всё гораздо банальнее, и от того страшнее. Сколько вокруг нас на самом деле таких Олегов, да и Лер тоже. Кстати не удивлена, что они прожили пять лет, без посторонней помощи Леры редко выбираются из дурного круга созависимости, а желающие и имеющие возможность помочь, либо плавно и незаметно отсекаются Олегами, либо сдаются, так как Леры всё равно раз за разом возвращаются в сценарий, не этот Олег, так другой. Конец для Леры был предсказуем, но способ очень удивил, обычно всё заканчивается простым и незатейливым ножом, или ударом куда-нибудь в жизненно важное, или падением виском на так некстати оказавшийся рядом острый край мебели.
Глава от лица Олега вызвала отвращение, такие жуткие рассуждения о том, что это просто игра такая, это он так любит Леру. Ему и в голову не пришло, что раз уж вы превратили отношения в игру, то правила должны обговаривать оба игрока. Психопат как есть, ни дать ни взять.
Цепанул момент с мясом. Сама сцена кошмарная, читать было жутко. Почему-то сначала показалось, что Лера купила свиную вырезку вместо говяжьей, а тяжеленной вырезка не воспринимается ну никак, это ж какого размера должна быть та свинья. Потом подумала и решила, что Лера купила просто первый попавшийся кусок, и вот он уже мог соответствовать вашему описанию. Вот тут бы Лере и бежать, роняя тапки, но случилось то, что случилось.

Версия из комментариев, что Лера превратилась в НЁХ и сейчас откусит Олегу голову, понравилась больше всех.
Показать полностью
На самом деле откусывать Олегу голову незачем. Он и сам с собой разберется. Ему лечится. Возможно всю жизнь. И в закрытом отделении.
Morna
На самом деле откусывать Олегу голову незачем. Он и сам с собой разберется. Ему лечится. Возможно всю жизнь. И в закрытом отделении.
Такие добровольно не соглашаются лечиться, потому что считают себя абсолютно здоровыми.
Altra Realta Онлайн
Harrd
Тут уже принудительное
Hedera Онлайн
А ведь Олег не съест суп до последней ложки. Такие как он себя не убивают, грозятся, пугают... но слишком эгоисты и психопаты чтобы честно умереть.
Altra Realta Онлайн
Hedera
Конечно нет, он просто не сможет и стимула у него нет
Написано хорошо, атмосфера соблюдена, характеры выверены.

Но я как раньше стояла на том, что "абьюзеры" представляют себе происходящее вовсе не в виде "игры", так и теперь стою.
Им не важна "добровольность". Им нужна чужая "злокозненность".
Их конёк "она меня доводит", "она меня сводит с ума", "она это специально".

И... женщина может быть слабой, но у неё всегда есть причины терпеть.
Тупые, но есть.

Например:

1) у них ребёнок или несколько. Он богат и "идеальный отец", она домохозяйка без образования. На людях или при детях он никогда ничего лишнего себе не позволяет.
Если разведутся, детей ей не оставят.
Снять побои и "вытащить грязь" – значит оставить детей без отца и сделать их посмешищем в школе.

2) Он очень извиняется после каждой выходки. Внимание, нежность, дорогие подарки. Она думает, что он её любит, просто он такой... "чувствительный" или "ранимый".
Ну и вспыльчивый. Но не может быть плохим человеком тот, кто способен на ТАКУЮ нежность!

Терпеть того, кто использует только кнут и никакого пряника... при отсутствии детей и не будучи привязанной к батарее...
Нет причин и мотивации. Даже тупой.
Хотя бы после земли из горшка она должна была на следующий день просто открыть дверь и пойти куда глаза глядят.
Как животное, убегающее от опасности, всё равно куда.

Такова моя читательская и не только читательская имха.
А написано ярко, качественно.
Показать полностью
EnniNovaавтор
enemytosss
Ох, какая жуткая история. Обычно обхожу такое стороной, но тут не удержалась
Надеюсь, не слишком сильно об этом пожалели.

не удивлена, что они прожили пять лет, без посторонней помощи Леры редко выбираются из дурного круга созависимости, а желающие и имеющие возможность помочь, либо плавно и незаметно отсекаются Олегами, либо сдаются, так как Леры всё равно раз за разом возвращаются в сценарий, не этот Олег, так другой
Согласна. Одни и те же грабли раз за разом. Редкие исключения, конечно, бывают, я думаю. Но обычно все очень печально.

тяжеленной вырезка не воспринимается ну никак, это ж какого размера должна быть та свинья.
На днях купила свиной карбонад на 3 кг. Если таким приложить, мало не покажется.
Спасибо большое за комментарий, и за то, что поверили в историю. Вы же поверили?
EnniNovaавтор
Harrd
Morna
Такие добровольно не соглашаются лечиться, потому что считают себя абсолютно здоровыми.
Думаю, так и есть.

Hedera
А ведь Олег не съест суп до последней ложки. Такие как он себя не убивают, грозятся, пугают... но слишком эгоисты и психопаты чтобы честно умереть.
Altra Realta
Hedera
Конечно нет, он просто не сможет и стимула у него нет
Согласна. Вряд ли он сможет, даже если решится попробовать.
EnniNovaавтор
flamarina
Здравствуйте, уважаемый орг. Я внимательно прочитала все, что вы имели сказать. Потом еще раз прочитала.
Я поняла, о чем вы. Вот теперь поняла. И вполне допускаю, что именно вы правы. Нужен пряник. Нужно что-то, что она говорит себе, чтобы продолжать жить так, чем саму себя удерживает рядом с ним. И этот пряник наверняка есть. Даже не пряник, а якорь. Мое упущение, что я не прописала этот якорь. А не прописала, потому что не сочла это таким уж важным. Но без этого, вы правы, трудно поверить, что она с ним просто так, потому что ... Что?... Вот именно.
У Леры может быть детский опыт, когда ее матери приходилось ещё хуже и она умерла. А раз Лера все еще жива, так значит, все не так уж и плохо.
Или, как вы сказали, он внушил ей, что она такая дурочка без образования и профессии и без него пропадет(хотя об этом все же есть, пожалуй, намеки в истории про мясо - такая беспомощная идиотка, даже простое поручение выполнить не смогла. Наказание заслужила. Для усиления следовало добавить, как он приговаривал, что таких дурочек в жизни ждет все самое ужасное без таких умных, как он, которые приглядывают и учат, как надо, беспокоятся о них).
А куда глаза глядят она, возможно, и убрела бы. Но это если бы не умерла.
Спасибо за оценку качества текста. Очень ценно и важно для меня. Учитывая, что это дедлайн квест, написанный за день.
Показать полностью
flamarina
Вот, вот почему меня так резанула эта игра. Я ожидала вот этого классического 'это она тварь, а я хороший". Первая часть великолепна. А в позицию Олега я просто не смогла поверить. А ещё героиня мне представляется этой Аней из интервью Сулим про домашнее насилие.
Но работа правда просто фантастика. Особенно Лерина часть.
Анонимный автор
enemytosss
Надеюсь, не слишком сильно об этом пожалели.

Сложно сказать. Наверно, всё-таки не пожалела.
Согласна. Одни и те же грабли раз за разом. Редкие исключения, конечно, бывают, я думаю. Но обычно все очень печально.

И тут вспоминается хлёсткая, но жизненная поговорка про пятого мужа и рожу, увы.

На днях купила свиной карбонад на 3 кг. Если таким приложить, мало не покажется.
Спасибо большое за комментарий, и за то, что поверили в историю. Вы же поверили?
А если окорок на кости... Весь. Кхм.
В историю в целом поверила, была немного знакома с женщиной, для которой всё закончилось головой об угол, если не изменяет память, газовой плиты. Но согласна с flamarina, не хватило «пряника» или иной причины, почему Лера дождалась закономерного итога, что её держало? У упомянутой мной женщины были дети, и об отчиме/отце они отзывались действительно неплохо, до трагедии, разумеется.
Altra Realta Онлайн
почему Лера дождалась закономерного итога, что её держало
Судя по тексту, у нее даже работы не было
"А жить на что"
Очень страшная история. Надеюсь, Олег сумеет съесть весь суп и последует за Лерой. Иначе, боюсь, в скором времени, он найдет другую девушку, которая захочет с ним "играть".
michalmil
Ну кого он найдёт? Ему ещё труп прятать. А не успеет – в камере сидеть =)
EnniNovaавтор
michalmil
Очень страшная история. Надеюсь, Олег сумеет съесть весь суп и последует за Лерой. Иначе, боюсь, в скором времени, он найдет другую девушку, которая захочет с ним "играть".
Сомневаюсь, что ему хватит духу. Такие еще и трусы обычно.

flamarina
michalmil
Ну кого он найдёт? Ему ещё труп прятать. А не успеет – в камере сидеть =)
А вот про труп - это интересно. Что он станет делать? Её же и искать некому. Из дома она не выходила почти. Никто не зватится.Мумифицирует и уложит на кровать. Будет холить и лелеять. А она станет с ним разговаривать.
flamarina
Вполне достаточно глупеньких девушек, которые с удовольствием клюнут на несчастного обеспеченного вдовца)
И отчего сразу в камере?) Девушка съела соль сама, а то, что Олег ей велел, недоказуемо(
michalmil
Доказуемо. Добровольно её съесть невозможно.
flamarina
Суицид?
_Bonnie_Blue_
Ага, конечно... это только в Англии как-то написали, что человек закрылся в спортивной сумке и задохнулся совершенно добровольно – решил себе аутоэротическую асфиксию сделать.
А так суицид должен быть... осуществим.
И до суицида тоже можно ДОВЕСТИ.

Вы забываете, что у неё на теле синяки, ссадины, шрамы, срощенные переломы и прочее.
flamarina
Как способ добровольно и мучительно отправиться на тот свет вполне
michalmil
Рвотный рефлекс даже таблетки мешает пить, а вы про такое...
Соль применяют, чтобы вызвать рвоту при пищевых отравлениях, не знали?

В остальном см. комментарий выше: травмы, старые и новые + статья "доведение до самоубийства".
Анонимный автор

Буквально за стеной. Кому-то прямо сейчас нужна помощь, а мы не знаем, или не хотим знать, или не считаем возможным хотя бы поговорить с человеком.
А может, я наивная идеалистка и таким людям никто не способен помочь.

К несчастью, у меня в ближнем окружении есть человек, состоящий в очень нездоровых отношениях. На самом деле, я очень злюсь на ту ситуацию. И потому и на вашу Леру злюсь.
И да, там нет пряника или связывающих обстоятельств (общих детей, ипотек, фин зависимости)… Там вообще непонятно, что держит человека. Какая-то немыслимая любовь разве что…
Но только в итоге человек спивается. Буквально. И отрицает проблему категорически. И под запретом любые темы касательно его нездоровых отношений. Окружение уже стало делить роли, кто добрый, кто злой полицейский, чтоб как-то повлиять. Ноль эмоций. Ни в лоб, ни по лбу не работает.
И спецов-гипнотизеров, и алкопсихотерапевтов, и просто психиатров, кого только не нашли. Какую только помощь не предлагали - ничего не надо. У человека «все хорошо». И он просто закрылся и старается ни с кем не контактировать лишний раз. Так что да, никак не помочь, пока у самого в голове не щелкнет. Ну разве что свечки в храме ставить.

А Лера, даже если б кому-то и обмолвилась (что маловероятно), то, имхо, тут же бы сообщила, как Добби, что она сама во всем виновата, все напутала, и вообще ей нельзя поручать ничего важного и ответственного. И т.д. и т.п. А если б кто-то проявил активность, свела б на нет все общение.
Показать полностью
EnniNovaавтор
VZhar
Вот она, история из жизни, где нет никакого якоря, но что-то все равно держит. Печально. И страшно, что помочь не получается. А если в таких отношениях не чужой человек, а, например, родная сестра? И ты видишь все и понимаешь, и снидуюце за нее болит, и душа плачет. Но она не позволяет ей помочь. Что делать? Как ее вытаскивать из этих отношений? Стрелять в голову? Не ей, конечно.
Hedera Онлайн
Анонимный автор
Вот она, история из жизни, где нет никакого якоря, но что-то все равно держит.

Увы, там есть якорь, но для остальных он не очевиден. И вот это не дает возможность близким цепь этого якоря разрубить, освободить от разрушающих отношений.

VZhar
Я тоже была свидетелем подобных отношений и разделяю Вашу горечь, но объяснять все "невероятной любовью"... мне хочется кричать в дикую голосину мудрейшие слова Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого :"Любовь - это то, что делает нас лучше"... а по другому, тогда это зависимость. У меня, не смотря на прожитые годы, достаточно ограниченный жизненный опыт, поэтому я добираю недостающее в литературе, у Куприна есть рассказ "Гад", там молодая честная и чистая женщина приносит свою жизнь в жертву во имя чувства к мелкому, гадкому пакостнику, прекрасно понимая, что он плевка ее не стоит.
Я просто в ужасе... Я ничего не могу сказать, кроме — кошмар. Страшный кошмар. Это же надо так... Олег, он... психопат. Он конченный придурок, садист. Я не могу, это же надо так... Немыслимо. Я преклоняюсь перед такой сумасшедшей неописуемой фантазией, это просто нереально.
Почему Лера всё это терпела? Почему не ушла от него сразу же, как только поняла, куда дует ветер? Ей всего 25, у нее наверняка есть родители, так почему же она ничего им не сказала, ничего не сделала? Я не могу сказать, что ей нравилось происходящее, нет. Она боялась его, панически боялась, а он воспринимал всё это как игру. Как будто ей это нравится. Читая размышления Олега у двери, я с ужасом поняла, что он монстр. Ничего не понимающий, сумасшедший монстр, который так жестоко выражает свою любовь. Да и любовью это ну никак не назовешь. Зачем жить с таким человеком? Зачем терпеть все это? Зачем?
Текст очень сильный, тяжелый. Сначала хотела отметить легкую сухость вначале, но теперь я совсем так не думаю...
melody of midnight
Реакция здорового человека)) Правильно, так и надо))
Пришла из болталки)
Во-первых, тема серьёзная и важная, такие вещи стоит обсуждать) Кстати, на первом конкурсе тоже была подобная история! Про мужика-абьюзера и девушку, которая долгое время его терпела. Да и я тоже носила фик в таком духе, только с магией)

Очень понравилось внимание к деталям. Все эти вещи, обстановка, повседневные занятия Леры рассказывают нам о ней и об Олеге всё. Или почти всё. И очень удался эффект "переворота", когда от таких домашних привычных вещей типа ароматных котлеток или сервиза начинает веять лютой жутью, аки от раскрытого склепа. Или пыточной камеры. Круто.

И знаете, мне даже нравится, что эта история не классическая в том плане, что у Леры нет кучи детей, ипотеки и всех прочих материальных вещей, которые удерживают её в этом браке. И что Олег думает себе - "это у нас такая игра", а не "она меня довела". Новенькое. Свеженькое. Брр.

Хотя... мотив "довела" есть. "Наверно, она специально не посолила..."

Единственное, мне всё-таки не хватило немного предыстории Леры. В таких отношениях не удерживаются просто так, люди вообще ничего не делают "просто так" (это только кажется - "просто...").

В фокале Леры нет ничего, кроме её сегодняшних обязанностей и страха. У неё нет прошлого, нет воспоминаний. У неё нет возмущения. Нет себя.
И это классный приём, чтобы показать человека, который просто раздавлен отношениями с сумасшедшим. В мире Леры нет ничего, кроме Олега, которого ей надо обслуживать.

Но нам, как читателям, было бы интересно и полезно знать - а почему ей это "надо"?

Откуда она вышла такая? Возможно, она из семьи алкоголиков или наркоманов, лишённых родительских прав, жила в притонах, скиталась, потом воспитывалась в детском доме, была никому не нужна - а тут такой Олег на ней женился! Обогрел, вывел в люди, обеспечил всем. Она должна быть ему благодарна.

Или её семья не была асоциальной, возможно, совсем наоборот - успешной и внешне благополучной, как их семья с Олегом. И там царил такой же ад тщательно скрываемого насилия. Может, даже не физического, а только морального. А вот с Олегом Лера докатилась уже и до побоев с издевательствами. Потому что тут - один шаг...

Так или иначе, но Лера должна была прийти к Олегу с установкой, что она должна выслуживаться; что с ней можно быть грубым и жестоким, что с ней иначе и нельзя; что иначе вообще нельзя, что жизнь без угрозы и страха невозможна.

Чтобы история обрела законченность, всё-таки хотелось бы почувствовать, что у Леры когда-то было прошлое - и будущее. А теперь нет ни того, ни другого.
Показать полностью
EnniNovaавтор
melody of midnight
Какие эмоции! Спасибо вам за них.

мисс Элинор
melody of midnight
Реакция здорового человека)) Правильно, так и надо))
Согласна.
Текст очень сильный, тяжелый. Сначала хотела отметить легкую сухость вначале, но теперь я совсем так не думаю...
Спасибо. За ваши эмоции, за все эти все озмущенные вопросы и искреннее негодование. К сожалению, в жизни очень много боли, зла, ужаса. И здоровым людям не понять подобных отношений.
EnniNovaавтор
мисс Элинор
Пришла из болталки)
К вопросу о пользе болталки...

тема серьёзная и важная, такие вещи стоит обсуждать)
Только это трудно. Но точно стоит.

Очень понравилось внимание к деталям
Спасибо. Да, я тоже замечаю всегда вот такие вроде бы мелочи. Именно из них складывается картинка.
очень удался эффект "переворота",
Это важно для этого конкурса.)
Единственное, мне всё-таки не хватило немного предыстории Леры.
Чтобы история обрела законченность, всё-таки хотелось бы почувствовать, что у Леры когда-то было прошлое - и будущее. А теперь нет ни того, ни другого.
Возможно, вы правы. Но у меня сложилось так. Она живет вот в этом моменте, и вы это заметили. Ее самой словно нет уже. Растворилась в Олеге и той боли/страхе, что он приносит ей каждый день. Олег и боль/страх - все, что у нее есть.
Знаете, вспомнилась сцена из какого-то фильма. Там женщина убила мужа-абьюзера. Зарезала в кровати, потом вызвала полицию и принялась прибираться. Сперва полицейские решили, что она так следы пыталась завести. А она просто наводила идеальную чистоту, потому что сейчас же люди придут, а у нее не прибрано. Вплоть до того, что по линейке отмеряла расстояние между плечиками в шкафу. Муж убедил двоих их общих уже взрослых детей и ее саму, что она никчемная, тупая дура, которая абсолютно ничего не умеет, не понимает. Она их всех обслуживала и все равно оставалась презираемой идиоткой. И я не могу вспомнить, что ее заставило взять в руки нож, но она явно кукухой поехала и даже не осознала, что совершила убийство. Продолжала делать то, что привыкла. Это было жутко. Она словно не была уже личностью.
Показать полностью
Анонимный автор
Вот да, есть такое - растворение личности. Самое ужасное. Но чтобы раствориться вот так, личность уже должна быть такой... подготовленной к этому концу.
Всю дорогу надеялась, что Лера всё же хлопнет дверью, а Олег потом встретит свою Эмбер Хёрд, которая нагадит ему в постель, но всё вышло вотэтоповоротнее.

Автор не рассказывает нам никакой предыстории, как же Лера такая вот получилась. Есть ли у неё родители, подруги, образование? Вроде не в стране шариата живут. В психологии и психиатрии разбираюсь мало, чтоб понять, действительно ли психопаты воспринимают всё, как игру. Но даже если автор слегка и нагнал в этой истории драматизма, это всё же худлит, а не научпоп. И читается жутко, увлекательно, народ активно обсуждает. Так что автор молодец ❤️

Ещё очень зацепило сравнение холодного тела Леры с остывшей котлетой.
EnniNovaавтор
Purple Strix
Спасибо, что зашли.

Всю дорогу надеялась, что Лера всё же хлопнет дверью
Не смогла она.

Олег потом встретит свою Эмбер Хёрд, которая нагадит ему в постель,
Ничего не знаю про постель Эмбер Хёрд))

даже если автор слегка и нагнал в этой истории драматизма, это всё же худлит, а не научпоп.
Да, возможно, автор где-то нагнал.

В психологии и психиатрии разбираюсь мало, чтоб понять, действительно ли психопаты воспринимают всё, как игру.
Уверена, что психопаты бывают разные. Вряд ли их кто-то под копирку рисовал. Автор тоже не психолог и уж тем более не психиатр, а просто впечатлительный хм... кто-то)) и основывался на том, что читал, смотрел, слышал вокруг.

И читается жутко, увлекательно, народ активно обсуждает. Так что автор молодец ❤️
Спасибо.

Ещё очень зацепило сравнение холодного тела Леры с остывшей котлетой.
Да. Как-то вот получилось. Вообще не знаю, почему именно эта тема всплыла и потекла в слова и строки.
Оно само родилось в дедлайн. Заданим навеяло. Нет бы какой-нибудь легкий юмор написался про Винни-Пуха, например, который пришел к ослику Иа за солью в полдень, а тот был один(вот вам и одиночество из задания), а стал теперь с другом. Вместе и пообедали)) Так нет ведь. В моменте родилось то, что родилось. Значит, зачем-то этому надо было родиться.
Показать полностью
Я, кстати, переваривала текст несколько дней. Перечитала раз пять. И пришла к выводу, что для этого рассказа это идеальный Олег с точки зрения художественного замысла.
Это не типичный тиран, а скорее уже психический диагноз. Человек живёт в своем каком-то извращённом мире, потерял связь с реальностью и, кажется, бредит.
Жуткая история. Написано сильно. Цепляет. И в целом такие семьи, конечно, бывают, хотя кое-какие моменты, имхо, неверибельны. По ним я тоже пройдусь, но сначала, наверное, эмоции. Выше видела про необходимость психиатра. Да он бы тут был очень кстати. Для Леры. Если бы ее удалось изолировать от Олега, то психиатр, пожалуй, мог бы ей помочь. Что ж до Олега, то таким психиатры не помогают. В таких случаях психиатрия может помочь только окружающим, если психушка становится пожизненной тюрьмой для таких Олегов. Сделать же из него нормального человека никому не под силу. Если только заставить таковым претворяться...
Да простит меня автор, но я позволю себе поделиться реальной историей, известной мне по слов мамы. Была у нее подруга, которую бил муж. Та частенько приходила и плакала (1-й спасительный фактор - она не была заперта в рамках нездоровых отношений), показывала синяки. На вопрос о разводе отвечала, что боится, что он ее убьет, если она заикнется (2-й важный момент: там не было больно привязанности, но был очень сильный страх). В какой-то момент, моя мама сказала, что не может такого понять, что на ее характер, она бы такому муженьку, чуть поднял бы на нее руку, дала отпор. И что, что сильнее?! Хватала бы, что под руку попадет, и била. Через пару дней к ней снова пришла подруга и весело рассказала о последнем скандале. Муж кинулся ее бить, а она вспомнила тот разговор, схватила хрустальную вазу и звезданула ею придурка по башке так, что тот аж упал. Поднялся с круглыми глазами и начал от нее пятится, повторяя: "Ты что, дура? Успокойся!" Она на кураже еще и пригрозила, что вообще убьет, если он ее еще хоть пальцем тронет. Вскоре после того инцидента они развелись.
Рецепт неуниверсальный. Не всякая решится. А окажись абьюзер чуточку смелее, мог и сам ее этой же вазой прибить. Хотя они, конечно, все трусы (3-й важный момент), но женщину все же не обязательно испугаются. Уверенность в ее слабости может перевесить эффект неожиданности. Но вот жена - мастер спорта по кикбоксингу, думаю, могла бы сделать из Олега человека (внешне, не внутренне). Да вот только такие не женятся на кикбоксершах и вообще женщинах с бойцовским характером. Выбирают тихих и бессловесных, как Лера. А если вдруг ошиблись и женщина дает отпор и моментально ее "поставить на место" не выходит, то сами испаряются с горизонта. Но такие промахи у них, увы, бывают не часто. Нам не показано, что сделало Леру такой, но это и не так уж и важно. Рассказ не о причинах виктимности, а ее последствиях.
Справедливо было замечено и то, что долговременный абьюз не держится на одних побоях. Это всегда качели. Избил - потом некоторое время ласков, на руках носит, цветы дарит... Постепенно периоды жестокости становятся длиннее, а ласковости - короче, но чередование все равно есть. Тогда женщина может продолжать "любить" тирана, всячески его выгораживая. Иначе, может держать страх, но все же на одном страхе отношения бесконечно не держатся. В какой-то момент она решает: все равно убьет, а так хоть попытаюсь - и сбегает или идет в полицию.
Здесь нет никакого пряника. И, кажется, что Леру держит лишь страх. Честно, не вижу я здесь с ее стороны любви. Страх и Стокгольмский синдром. Но это излечимо. Значит, был у нее шанс. Жаль, она не успела им воспользоваться.
А что же до главного недостатка, имхо, так он в самом финале. Никто и никогда не заставит меня поверить в то, что этот Олег мог решить покончить с собой за то, что убил жену. Думать, что он ее сильно любит и все это игра, он мог. Но ведь не любил же по-настоящему. По-настоящему, он любил одного себя. И себя он будет спасать всеми силами, а потом холить и лелеять, и искать очередную жертву. Но, спасает финал то, что он открытый. И я легко могу представить, как Олег, положив в рот первую ложку, чувствует, как соль обжигает и как горло сводит спазмом, и в ярости он вскакивает и отшвыривает тарелку. До него "доходит", что на самом деле, "виновата эта тупая тварь! Чувствовала ведь, что жрет отраву и ела - специально! Его подставить хотела! В больничку укатить и там на него нажаловаться! Выставить чудовищем! Не рассчитала..." И т.д. и т.п. А дальше его мысль работает уже в другом русле: как замести следы. И вариантов тут масса. Спрятать труп. Выставить все как самоубийство. Сросшихся переломов, скорее всего, нет. Ведь она не обращалась ни разу в больницу. Синяки и ссадины с последних побоев могли зажить. Или же он мог посадить ее в машину и уехать куда-нибудь из города, ее где-то прикопать, а самому сменить место жительства, чтобы точно и соседи ничего не заподозрили. Как-то так.
Простите, автор, за сумбур. Но ваша работа вызывает отклик и желание им поделиться.
Показать полностью
Психопаты кмк бывают разные. Конечно, Олег Леру не любил. Другое дело что у него вполне может быть сдвиг на игре и правилах. И мне кажется, на этой почве он может заставить себя съесть этот суп. Именно потому что здесь может быть не классический абьюз.
Morna
Как в "влюбись в меня, если осмелишься"? Тогда это уже не совсем психопат.
Психопаты НИКОГДА не вредят себе всерьёз. Вообще никогда. Их максимум - лёгкие повреждения ради инсценировки или спасения из безвыходной ситуации.
EnniNovaавтор
_Bonnie_Blue_
Спасибо. Пять раз?! Потрясающе.

пришла к выводу, что для этого рассказа это идеальный Олег с точки зрения художественного замысла.
Это не типичный тиран, а скорее уже психический диагноз. Человек живёт в своем каком-то извращённом мире, потерял связь с реальностью и, кажется, бредит.
Я не слишком хорошо, разбираюсь в психически нездоровых людях, да и тиранов видела на своем веку таких знаете лайт-версия. Однако они все равно были тиранами. И не понимали этого, и искренне верили, что все с их отношениях правильно, любили и если били, то как бы за дело, в мыслях не держа, что никакое дело не оправдывает насилия. Их картина мира другая. Извращённая. Значит, они уже не тираны, а психи?
Анонимный автор
Ну, вот он видит якобы игру, где Лера даже хочет, чтобы ее били и любит, чтобы ногами. А обычно тираны занимаются самооправданием. Это не я плохой, это она меня спровоцировала. Это я жертва. Я от нее защищался. И жертвы, кстати, тоже их оправдывают. Это я виновата, это я что-то не то сказала/сделала.
EnniNovaавтор
Яросса
Здравствуйте, уважаемый внимательный и обстоятельный читатель. Очень рада вашему отзыву и тому, что вообще пришли.
Согласна, что Олегу психиатр вряд ли бы помог, даже хотя бы просто потому, что он не считает себя больным и никогда к нему не обратиться сам, и не прислушается, если заставят. Такого только закрывать(и лучше бы в тюрьме, а не в психушке, хотя это не точно, потому что пока бог миловал и я не была ни там, ни там. В общем, туда, где хуже)
Спасибо, что поделились историей. У меня тоже есть похожая. Я присутствовала при разговоре двух моих родственниц. Одна говорила другой ровно то, что ваша мама своей подруге. Я бы его бы хоть чем, пусть бы попробовал. И будь что будет, но я не стерпела, я ответила, я молодец. Не помогла. Вторая продолжала терпеть, слишком боясь, хотя муж ее не бил постоянно. Но он как бы это... Давлел что ли. Она дико боялась ему перечить хоть в чем-то, жила в постоянном напряжении. Он не бил, но постоянно угрожал. Никакой вазы у нее под рукой так увы и не случилось, а главное, не случилось решимости эту вазу использовать для самообороны.
Про качели я уже поняла. Мое упущение, что я хотя бы парой фраз непрописала, почему, что ее держит. Может быть, достаточным оказалось бы что-то вроде: "цветок упал, когда она налетела на него. Она всегда была такая неловкая. Правильно Олег говорил, что без него она пропадет, ведь он никогда ничего не ронял."
Или "Она внимательно обследовала квартиру на предмет малейшей пыли. Олег сердится на нее за грязь и пыть, он правильно говорит, что если вдруг ему надоест такая неряха и он ее бросит, она умрет в грязи, задохнувшись от пыли"
Финал да, я тоже не верю, что он съест этот суп. Сцена, описанная вами - это примерно то, что я себе и представляю. А вот что он будет делать с трупом? Ну, придумает что-нибудь, наверное. У него есть ванная в конце-концов. И растворителей нынче каких только не продают...
Показать полностью
Анонимный автор
Трупы в ванной хорошо растворять, если ванна чугунная и стоит на заброшенном складе.
Иначе:
1) вонища.
2) сантехника придёт в негодность.

Если ванна ещё и в стену вделана, то ему придётся полностью отремонтировать весь санузел.

Закопать в лесу (возможно вот там-то, как раз и облив растворителем) дешевле, быстрее и аккуратнее.
flamarina
А ведь Олег может всё это и не сообразить, как не сообразил про соль)
мисс Элинор
И вот тогда до него доберётся возмездие =)
EnniNovaавтор
flamarina
Анонимный автор
Трупы в ванной хорошо растворять, если ванна чугунная и стоит на заброшенном складе.
Иначе:
1) вонища.
2) сантехника придёт в негодность.

Если ванна ещё и в стену вделана, то ему придётся полностью отремонтировать весь санузел.

Закопать в лесу (возможно вот там-то, как раз и облив растворителем) дешевле, быстрее и аккуратнее.
Хорошо. Спасибо. Буду знать. А то мало ли. Вдруг пригодится)))
EnniNovaавтор
мисс Элинор
flamarina
А ведь Олег может всё это и не сообразить, как не сообразил про соль)
Про растворитель все знают, а вот про то, что от соли можно умереть, я узнала только когда начала писать. Так что может и сообразит. Тоже небось полицейские сериалы смотрел.

flamarina
мисс Элинор
И вот тогда до него доберётся возмездие =)
И пусть. Заслужил.
flamarina
мисс Элинор
И вот тогда до него доберётся возмездие =)

А он закричит, что это не по правилам))
Анонимный автор
Вот хоть убей - не помню, откуда я знаю, что большой дозой соли можно отравиться... где, когда слыхала - не знаю. Но слыхала)
Анонимный автор
melody of midnight
Какие эмоции! Спасибо вам за них.

мисс Элинор
Согласна.
Спасибо. За ваши эмоции, за все эти все озмущенные вопросы и искреннее негодование. К сожалению, в жизни очень много боли, зла, ужаса. И здоровым людям не понять подобных отношений.
Да, ужасно....
Кошмар. Это просто кошмар. Читать было невероятно тяжело. Весь рассказ хотелось, чтобы её мужа посадили в ментовку или психушку. Просто сдохнуть от соли мало для такого... я не могу подобрать слов. Хотя, если говорить отстранённо, тут явно какая-то психопатия.

И отдельно, конечно, зацепила пассивность героини. Как я однажды читала в одной книжке про женственность - "женщина должна быть беззащитной". Так вот - тут вполне себе пример, к чему такая беззащитность приводит. Так и представляется красивая, добрая и хозяйственная, но глупенькая и слабая наивная девочка с глазками и ресничками, которая "влюбилась в парня", а попала... вот в это. И что, самое главное, даже милицию вызвать не могла! Или сбежать к родителям (хотя вдруг она - сирота из детдома?). Или тупо спереть деньги и свалить куда-нибудь далеко...(((

Люто тяжёлая вещь у вас вышла, короче(((
Hedera Онлайн
Даже если Олег и сможет избавиться от тела, он сорвется: он привык к высокому уровню комфорта и не сможет организовать себе прежнего быта. Грязные рубашки, нечищеная обувь, замороженные полуфабрикаты, накопившаяся немытая посуда, пыль в углах и агрессия без безропотного объекта... он взорвется и, возможно, проговорится...и тогда возмездие его настигнет.
Hedera
Даже если Олег и сможет избавиться от тела, он сорвется: он привык к высокому уровню комфорта и не сможет организовать себе прежнего быта. Грязные рубашки, нечищеная обувь, замороженные полуфабрикаты, накопившаяся немытая посуда, пыль в углах и агрессия без безропотного объекта... он взорвется и, возможно, проговорится...и тогда возмездие его настигнет.
Так если он съел суп с солью, то долго он не проживет. Если конечно он съел достаточное количество для летального исхода...
Прикольно.
Это как мне недавно знакомая студентка в чатик написала, что у неё на глазах только что сбили кота и кот в агонии истекает кровью. Я пишу: «Ну, спасибо, что видос не скинули. Э... надеюсь, вы достаточно быстро оттуда ушли».
Есть в мире вещи, с которыми мы ничего сделать не можем.
Объективно.
И поэтому сразу появляется желание что-то сделать с ними субъективно. Например, заявить, что Лера сама виновата — «теория справедливого мира», как это зовётся у психиаторов, каждый, мол, получает заслуженное.
Или вот ещё многим не хочется верить, что Олег доест суп. Потому что если всё же доест, то что ж это получается, придётся ещё и его жалеть? И у нас получится уже совсем безнадёжная ситуация, с которой читатель не может ничего сделать? «Психопат» он там или нет, это вообще вилами по воде писано, да и поди пойми, кого называют «психопатами», не мифический ли социальный конструкт это. Припоминая подслушанный в детстве разговор про меня двух училок, я как-то с сомнением отношусь к ярлыкам.
А в жизни, по ходу, бывает всякое.
Если, конечно, она устроена по логике.
Если всё вокруг не какая-то Матрица-Симуляция под надзором добрых ангелов, которые заботливо предотвращают все совсем-уж-трагические ситуации или минимизируют их число. Но случаи вроде Освенцима заставляют усомниться в этом.
Показать полностью
melody of midnight
Так он только ложку зачерпнул на наших глазах) От этого не помрёт, а дальше едва ли станет жрать)
мисс Элинор
Наверно я надеялась на его совесть. Но такому монстру это слово неизвестно(
Вообще, интересно, как он выпутается из этой истории. Сядет за убийство? Тогда все равно как-то без уюта придется жить.
melody of midnight
Да какая там совесть, Олег - это же больная насквозь личность. И "правила" у него свои, отличные от общечеловеческих.
А как выпутается - мне тоже любопытно))
Bratislaw
Да, кстати, Лера попадает под этот стереотип про "хозяйственную, наивную и беззащитную, которая влюбилась". Но тут проблема глубже. Дело не в том, что у неё была миловидная "хрупкая" внешность и она умела (возможно, когда-то даже любила) готовить. Это только внешние черты, вершина айсберга.

Проблема в том, что задолго до встречи с Олегом она была не просто глупенькой и слабой, она была сломленной. "Просто" глупые, недалёкие, неопытные люди имеют свойство умнеть. И даже у слабых кончается терпение и есть предел страху.

У Леры же была предрасположенность к тому, чтобы вляпаться в эти отношения, почему-то она считала, что с ней так можно. Корень зла - в этой её внутренней установке, что она никчёмная и заслуживает того, чтоб над ней издевались. С подобным мировоззрением могут существовать женщины, про которых на первый взгляд и не подумаешь: "жертва". Косая сажень в плечах, физическая сила, образование/работа - всё на месте. Кроме мозгов. И у них могут быть даже грубоватые, "неженственные" манеры - и при этом уверенность, что "меня можно унижать, да и вообще... всё нормально". Лера и Олег ещё внешне "приличные", а если глянуть на уровень ниже, где зависимости цветут и пахнут - там такие бабищи весь этот абьюз терпят...

А "беззащитные" из "книжек про женственность" - это те ещё акулы-манипуляторши, а-ля Скарлетт О Хара. Они не продешевят и за свою наигранную "невинность" и "слабость" три шкуры сдерут, а в сторону такого Олега даже не плюнут.

Потому-то мы тут почти все и накинулись на автора: а где причины, почему?
Потому что они, эти причины, не в котлетках.
Показать полностью
EnniNovaавтор
Bratislaw
Кошмар. Это просто кошмар. Читать было невероятно тяжело.
Но вы все равно прочитали. Спасибо вам за это.

Как я однажды читала в одной книжке про женственность - "женщина должна быть беззащитной". Так вот - тут вполне себе пример, к чему такая беззащитность приводит
Полагаю, в той книжке говорилось про беззащитность мнимую, активно днмонстрируемую для вытягивания из мужчины всевозможных плюшек. Здесь же беззащитность настоящая перед лицом безжалостного агрессора.

Люто тяжёлая вещь у вас вышла, короче(((
Похоже на то. Спасибо, что всё-таки пришли.
EnniNovaавтор
Hedera
Даже если Олег и сможет избавиться от тела, он сорвется: он привык к высокому уровню комфорта и не сможет организовать себе прежнего быта. Грязные рубашки, нечищеная обувь, замороженные полуфабрикаты, накопившаяся немытая посуда, пыль в углах и агрессия без безропотного объекта... он взорвется и, возможно, проговорится...и тогда возмездие его настигнет.
Вполне вероятно так. Но может быть найдет другую Лерочку. И все у него снова станет хорошо.
EnniNovaавтор
melody of midnight
Hedera
Так если он съел суп с солью, то долго он не проживет. Если конечно он съел достаточное количество для летального исхода...
Очень сомневаюсь, что он и первую то ложку хотя бы донесёт до рта. Да и есть уже не хочет. Котлет же тарелку только что смял. Плохой смех, я знаю. Это сарказм.

мисс Элинор
melody of midnight
Так он только ложку зачерпнул на наших глазах) От этого не помрёт, а дальше едва ли станет жрать)
Вот-вот.
Анонимный автор
Может быть... но конец все равно классный. Честно, я не ожидала такого.
EnniNovaавтор
melody of midnight
Анонимный автор
Может быть... но конец все равно классный. Честно, я не ожидала такого.
Спасибо.
Прочитала, понравилось. Хотела написать комментарий по горячим следам, но не стала.

Первая глава очень страшная. Искренне уверена, что такое вполне могло быть в реальности, не зря Таня Танк писала свою книгу про абьюзивные отношения ("Бойся, я с тобой").

А вот вторая почему-то не вызвала отклика. Хоть финал и открытый (вряд ли главный герой съест тот суп).
Эти ж психопаты не играют, они просто так живут.

Спасибо большое за текст, удачи на конкурсе)
EnniNovaавтор
Кинематика
Прочитала, понравилось. Хотела написать комментарий по горячим следам, но не стала.
Тем не менее, вы пришли. Спасибо.

Первая глава очень страшная. Искренне уверена, что такое вполне могло быть в реальности, не зря Таня Танк писала свою книгу про абьюзивные отношения ("Бойся, я с тобой").
Я тоже в этом уверена. Книгу не читала. Спасибо за наводку.

А вот вторая почему-то не вызвала отклика. Хоть финал и открытый (вряд ли главный герой съест тот суп).
Эти ж психопаты не играют, они просто так живут.
Тоже дум, что не съест, но ведь, как известно, чем только черти не шутят.
А насчёт игры... Так это и есть его жизнь. Он живет, играя с Лерой.
Анонимный автор
Он живет, играя с Лерой.
Скорее он играет Лерой. Не "с".
EnniNovaавтор
Кинематика
Анонимный автор
Скорее он играет Лерой. Не "с".
Там тоже можно©
Pauli Bal Онлайн
История вызвала противоречивые эмоции, но, думаю так и должно быть. Текст мне понравился - написано отлично, очень органично.
По поводу задумки... Это важно и очень страшно, но в то же время я для себя уже давно выстроила отношение к данному вопросу, поэтому не ищу ответов. Но да, мы никогда не знаем, в каком момент подобное может оказаться в нашей жизни, так что лишнее напоминание все же не лишнее.
Отдельно по главам (они и правда разные вызывают чувства).
Главу Леры читать тяжело, вы отлично передали этот сковывающий страх, дрожь за каждую мелочь (очень классно описаны детали), эмоциональное и безысходное рабство. Кажется: ну как можно допустить себя до такой жизни? Но такие ситуации происходят с очень разными людьми - тут никто не судья.
А вот глава Олега... Поделюсь исключительно личным впечатлением от прочтения. Умом я понимаю, что в принципе такое может быть, но когда читала, было стойкое ощущение, что Олег из первой главы и из второй не накладываются. Да-да, я понимаю, что здесь и нужен контраст, без него никак. Но психи и садисты бывают разными. Мне показалось, что Олег из первой главы ПРЕКРАСНО понимал, что делает, он упивался своей ситуацией, в нем нет места той надуманной няшной нежности, которой он оправдывает свое поведение во второй.
Я не считаю, что то, как вы его представили, обязательно неверно - таково видение автора, почему нет. Но я осталась с ощущением, что это другая категория психа: такой был бы не всегда за жесткой стеной, он бы проявлял свою "игривость" в разных ситуациях, был бы гораздо более скользким и непостоянным. В первой главе я увидела скупость, отстраненность, отсутствие эмпатии, существование по часам, во второй нечто иное... Меня это сбило, и пазл не сошелся.
А вот сюжетно классно, концовка понравилась. Работа отличная.
Показать полностью
EnniNovaавтор
Pauli Bal
Спасибо за такой подробный, развернутый отзыв. Знаю, что одно время вы очень основательно разбирали различные произведения. Я зачитывалась вашими постами.
Про не сложившийся пазл вероятно, вы правы. Многие читатели обратили внимание автора на то, что какая-то несостыковка в образе точно присутствует. Наверное, со стороны виднее. Я написала так, как чувствовала. Но я не очень разбираюсь в разного рода психах, так что могла чегототгедотянуть и недодумать.
Pauli Bal Онлайн
Анонимный автор
Спасибо, мне очень приятно!
Кстати, в плане структуры работа выполнена, на мой взгляд, отлично. Нитей между главами достаточно, да и сами они по отдельности очень складные и выстроенные, грамотно ведут читателя по истории, доносят идею, погружают в эмоции. Тут скорее личное отношение к образу не сошлось:) а это не слишком объективная территория. Но раз такое впечатление - им и делюсь:)
EnniNovaавтор
Pauli Bal
в плане структуры работа выполнена, на мой взгляд, отлично. Нитей между главами достаточно, да и сами они по отдельности очень складные и выстроенные, грамотно ведут читателя по истории, доносят идею, погружают в эмоции
Ужасно приятно это слышать! Спасибо!
Сильно. Даже слов нет.
Ritta35
Ну у меня слова есть, но не все цензурные. Я был знаком с женщинами, которые добровольно годами терпели подобное отношение.
EnniNovaавтор
Ritta35
Сильно. Даже слов нет.
Бывает и так. Сказать хочется много, но цензурных слов не подобрать. Я понимаю. Спасибо за эмоции.
EnniNovaавтор
Harrd
Ritta35
Ну у меня слова есть, но не все цензурные. Я был знаком с женщинами, которые добровольно годами терпели подобное отношение.
У меня тоже.Я тоже. Понимаю вас. Не понимаю их.
Лера дура. Олег козлина. Все умерли
308moi
А мне дур жалко. Все мы в чем-то дураки (ладно, не буду обобщать, не все, но многие, и я тоже)
Harrd
308moi
А мне дур жалко. Все мы в чем-то дураки (ладно, не буду обобщать, не все, но многие, и я тоже)
Жалко, но и понять трудно. Это злит.
308moi
Меня тоже злит. Одна очень красивая девушка встречалась с отморозком, он бил её головой о капот машины. Она еще после этого вышла за него замуж и родила, но после развелись. Не понимаю вообще, что за "любовь" такая.
Harrd
Вот именно. Зачем все это терпеть? Особенно если ещё только начали встречаться, а уже звоночки пошли.
EnniNovaавтор
308moi
Harrd
Все сложно в этой жизни. У меня знакомая (ей сейчас 27) вышла замуж за парня, который ее от ревности душил. А потом ушел в армию, предваоюрительно сделав ей ребенка, чтобы она не нагуляла от кого-нибудь другого(степень доверия просто потрясает). Потом она родила. Одна, без него. Когда вернулся, поженились, хотя все ее отговаривали. И все равно в итоге развелись. Только сперва пять лет он ее основательно помучил. И бил, и из дома выгонял, и ночами где-то шлялся, и дружков пьяных приводил, а она всю ночь не спала и ребенка пыталась хоть как-то убаюкать под пьяный хохот. Дурдом, в общем. Ведь показал себя еще задолго до свадьбы. На что глядя выходила?
308moi
Какие-то особенности человеческой психики. Вера в то, что она сможет его изменить. На самом деле и среди мужчин и среди женщин одинаковое количество дураков. Я знал и мужчин, которые жили с весьма токсичными партнершами. Одна довела своего мужчину до (короче умер), а потом рыдала, что ногтями бы из могилы его выцарапала, если бы он там ожил. Все мы люди грешные, совершаем множество ошибок.
EnniNovaавтор
Harrd
Да, странные мы - люди. Себя не понимаем. Где нам других понять?
Анонимный автор
У меня таких историй... Одна деревенская родила двоих детей от афериста без паспорта, который скрывался от правосудия и прятался в деревне. Он еще изображал из себя дагестанца, хотя был украинского происхождения. Тоже душил её, но она раскопала его прошлое, он похватал вещи и сбежал, был пойман, арестован и осужден. Там вообще история долгая и интересная... Девушку жаль, осталась с двумя детьми и кучей долгов...вот чем думала?
EnniNovaавтор
Harrd
Да уж. Детектив написать можно. С драмой и любовной линией.
Анонимный автор
У реальной жизни фантазия и чувство юмора превосходят всех писателей вместе взятых.
EnniNovaавтор
Harrd
Анонимный автор
У реальной жизни фантазия и чувство юмора превосходят всех писателей вместе взятых.
Это точно. Я всегда это говорила: как жизнь сочинит, ни одна сказка не справится.
EnniNova
Вы теперь не анонимый автор?) с деаноном)
Altra Realta Онлайн
EnniNova
♥️♥️♥️♥️♥️♥️
Мне реально везёт на ваши истории
Так вот кто автор! Неожиданно))
Достойная победа! *Я долго еще эту историю переваривала и даже придумала к ней сиквел)) Была даже мысль записать его и выложить в блогах, но времени нет, так что не судьба.*
Поздравляю!
EnniNovaавтор
Harrd
EnniNova
Вы теперь не анонимый автор?) с деаноном)
Теперь я рассекретилась.
EnniNovaавтор
Altra Realta
EnniNova
♥️♥️♥️♥️♥️♥️
Мне реально везёт на ваши истории
А мне на ваши рекомендации)) Хотя таких работ, какие вам по душе приходятся, у меня не так много. Но случаются. Спасибо.
EnniNovaавтор
Яросса
Так вот кто автор! Неожиданно))
Достойная победа! *Я долго еще эту историю переваривала и даже придумала к ней сиквел)) Была даже мысль записать его и выложить в блогах, но времени нет, так что не судьба.*
Поздравляю!
Выкладывай здесь. Прямо в комменте бонусом) и спасибо.
Altra Realta Онлайн
EnniNova
Altra Realta
А мне на ваши рекомендации)) Хотя таких работ, какие вам по душе приходятся, у меня не так много. Но случаются. Спасибо.
Я просто не иду на фэнтези, фандомы итд
Так это вы! Чудовищная история, моим лидером была в группе.
EnniNovaавтор
ДобрыйФей
Так это вы! Чудовищная история, моим лидером была в группе.
Спасибо. И да, чудовищная. Но жизнь иногда еще ужаснее истории подкидывает.
Это вы! Ого! Вот это дааа!
EnniNovaавтор
melody of midnight
Это вы! Ого! Вот это дааа!
Не похоже на меня?)) Со мной случается, да. И стеклище лютое могу, и такое вот в оттенках ближе к черному. Все под настроение или даже сама не знаю, как и почему.
EnniNova
Я стекло люблю) ) но вы молодец, круто отожгли!
Поздравляю :)))) я почему-то вечно думаю на вас или на мисс Элинор :))) обычно методом исключения решаю кто (если кто-то из вас двоих не отписался в комментах, значит, автор - он) :)))) надеюсь, никого не обидела :))) я любя :)
EnniNova
Первое, что я сделала после того, как отошла от шока от твоего текста, погуглила "Можно ли умереть от соли". Хотя, ясен пень, это всё детали. История не об этом. Кстати, если интересно, ИИ мне ответил:
Кажется, вам тяжело
Поговорите с кем-нибудь сегодня
Ну а если без смеха, то я заглянула в твой текст, потому что видела твой деанон и решила прочитать работу.
Когда-то "Роза Марена" Стивена Кинга стала для меня книгой, после прочтения которой я вдруг поняла, что дальше так продолжаться не может, не должно. Это очень тяжёлый период в моей жизни, но я всё же решилась подать на развод. Весь город был в шоке. Как так? Такая семья благополучная! Ну, соль я не ела, но вот читала твой рассказ и прямо ловила вьетнамские флешбеки. Так вроде это называется? Только у нас были дети, и решиться подать на развод было в разы тяжелее. Я понимаю, что все дружно кричат, что Лера - дура, но, к сожалению, выпутаться из этого ада не всегда легко. Тебе настолько вдалбливают, что ты дура сама виновата, что мировосприятие вообще искажается.
Очень жалко девочку из этого рассказа. А такие как Олег - больные люди. Мерзко читать было его фокал. Мерзко и гадко. Подозреваю, там в детстве в семье не всё ладно было, не просто так берутся такие выродки.
Чёрт, зацепило, надо умолкнуть, а то сейчас целый трактат напишу. Спасибо тебе за такую жёсткую вещь. Может, кто и задумается.
Показать полностью
EnniNovaавтор
VZhar
Спасибо. И нет, не обидели. Если меня принимают за мисс Элинор, я считаю себя польщенной)
EnniNovaавтор
NAD
Боже, Надюша, неужели ты пережила подобное! Ты молодец, что решилась и преодолела. И если, пережив подобное, ты, именно ты говоришь, что этот текст отдается и он настоящий, то именно тебе я верю. Спасибо. И прости, что вот так напомнила о больном и вряд ли забытом.
Роза Марена когда-то тоже меня просто с головой накрыла. Я очень долго не могла отойти. Вообще тема безнаказанного насилия в семье никогда не оставляет равнодушной. Не могу я спокойно об этом думать. И да, это из детства. Не так, как здесь, и не так, как у Кинга, но это присутствовало в нашей жизни. И этого хватило.

Тебе настолько вдалбливают, что ты дура сама виновата, что мировосприятие вообще искажается.
Да, именно так. Слово за словом, раз 9а разом, день за днем. И ты начинаешь в это верить. И выбраться, даже просто осознать, что надо, пора выбираться - это уже подвиг.
Надеюсь, что теперь у тебя всё хорошо и ты справилась с этим не только по жизни, но и в душе.
Спасибо за рекомендацию.
Кто бы сомневался, что эта жуть победит. Поздравляю!
EnniNovaавтор
Ritta35
Кто бы сомневался, что эта жуть победит. Поздравляю!
Я сомневалась. И даже очень сомневалась. Спасибо.
Веллер (русско-еврейский философ такой, если кто не знает) загнул бы про человеческий мазохизм, про подсознательную тягу человека к сильным ощущениям, даже страданиям.

Но возможно предположение значительно проще: может, дело лишь в страхе перед долгоиграющими последствиями? У нас не Америка, где женщина может сбежать от придурка и суд запретит ему приближаться к ней больше чем на двести метров (хотя даже там придурки находят способы мстить). У нас ты сбежишь от придурка, а потом всю оставшуюся жизнь будешь думать, не затаил ли он и не спланировал ли что-то.
EnniNovaавтор
Кьювентри
сбежишь от придурка, а потом всю оставшуюся жизнь будешь думать, не затаил ли он и не спланировал ли что-то.
Между прочим, и это тоже. Она от него ушла, когда у них уже внуки появились. Полгода жила отдельно, радуясь свободе. Даже малюсенький домик прикупила, буквально размером с деревенскую баню. А он барствовал в том, где они прожили 30 лет и вырастили детей. А через полгода он пришёл и сказал, что хватит уже, нагулялась. А если не вернется, он все равно не даст ей житья, а домик спалит. И она вернулась. Сколько должно пройти времени, чтобы это вытравить из памяти и души необратимо?
EnniNova
Знаешь, меня зацепила в твоей истории и вторая сторона. То, что фокал Леры прописан правдоподобно, это не обсуждается. Это всё так и есть. А вот видение мира Олега дорогого стоит. Я-то знаю, о чём говорю. Они на самом деле свято верят, что ничего плохого не делают! Более того, любому своему жестокому поступку находят оправдание. Там даже не двойные стандарты, а больная самооценка вплоть до того, что "я же такой хороший, я лучше всех, я почти святой, вот даже в церковь могу сходить".
Я в одном фике тоже, кстати, подобную историю описывала. Тема-то злободневная, болезненная.
У меня всё хорошо. Я давно выползла из этого кошмара, хотя первое время шарахалась от любого движения вокруг. Самооценка не сразу встаёт на место, но, пережив подобное, обретаешь такой стержень, что уже ничего не страшно.
EnniNovaавтор
NAD
Надюш, прости, что ковыряюсь в больном, но тут много говорили о том, что я не дотянула с обоснуем того, почему она все еще с ним. Должен быть прописан некий якорь, держащий ее в этом кошмаре. Я же его не обозначила. Что ты скажешь?
И про верибельность Олега тоже были вопросы. Его объяснение самому себе, что это у них игра такая, многим показалось неправдоподобным.
EnniNovaавтор
NAD
И я очень рада, что ты это преодолела и стала настолько сильной. И при этом осталась такой доброй и понимающей. Сказки пишешь.
EnniNova
но тут много говорили о том, что я не дотянула с обоснуем того, почему она все еще с ним.
Если смотреть со стороны и абстрагироваться, то ясно как божий день, что Лера давно должна уйти. Но есть одно маленькое но. Существенное такое. Лера не была готова к такому шагу и даже не подозревала, что она имеет на это право. А вот дальше идёт психология. И не стоит кричать, что Лера дура дурой. Причин может быть сто и одна.
1. Стойкие убеждения и устои, что муж всегда прав, надо слушаться.
2. Она считает себя плохой и хочет стать лучше, обязательно доказать мужу, что она достойна его.
3. Страх. Не помышляет об уходе, боится, что найдёт и накажет.
4. Некуда пойти! Родителям говорить стыдно/родителей нет, дохода нет. Подруг, как правило, у таких как Лера, тоже нет.
5. Состояние апатии, когда вообще никаких свежих мыслей, а только метроном в голове: завтрак, обед, ужин, порядок, режим, часы прихода мужа домой.
На каждый пункт лично я могу написать гневное опровержение, что выход есть всегда. Но пока жертва не поймёт этого, не дойдёт до осознания своего патового положения, она так и будет жить в вечном страхе. Единственное, я совершенно отметаю версию, что Лера любит Олега. Это не любовь, товарищи.
Это ужасно всё, но это есть рядом, существует.
И про верибельность Олега тоже были вопросы. Его объяснение самому себе, что это у них игра такая, многим показалось неправдоподобным.
Не хочу переходить на личности, мне проще говорить в третьем лице обо всём. Скажем так, подобный тип, когда его буквально припёрли к стенке тем, что он избил жену, сделал честные глаза и сказал, что он не бил! Это так, просто шутка, игра. Он свято в это верил при этом. Ему страшна сама мысль, что он мог сделать что-то плохое. Он всегда, при любых обстоятельствах считает по жизни, что он ничего плохого не делал и не делает. Он видит пороки других, но свои поступки оправдывает иногда просто по-детски. Так что я поверила в такую мотивацию Олега. Такие "Олеги" не всегда садисты, которые наслаждаются болью. Они искренне считают, что желают добра.
Так что всё ок у тебя с верибельностью.
Показать полностью
EnniNovaавтор
NAD
Спасибо. Все это ужасно и, к сожалению, действительно существует. И если ты веришь в конкретно этих героев, то я больше не сомневаюсь.
Эффект пирамиды. Так это было мной названо при одной случайной флюктуационной попытке изменить свою жизнь лет десять назад (романтические гормоны повлияли).
Принцип такой:
1) неудачник потому и неудачник, что не может того, что может нормис;
2) поэтому советы коучей, психологов, успешных успешников «Слезай с дивана! Ты зачем всё измяла, изгадила? Выключай это радио!» для него так себе;
3) иногда под действием Невероятных Условий (звезда Нибиру? первая любовь?) у неудачника могут появиться силы Что-то Сделать хоть ненадолго;
4) но, делая что-то, ты меняешь реальность вокруг себя — и Эта Сука начинает предъявлять к тебе всё больше требований. Если ты не нормис и не можешь привыкнуть — рано или поздно ты упадёшь.
Название «эффект пирамиды» может быть не совсем понятно. Дело в том, что у меня возникла ассоциация с пирамидой книг, посуды или чего-то подобного, которую ты пытаешься удержать в руках. Пирамида растёт, всё время ставят новые чашки. Рано или поздно всё рассыпется.
Вашей Лере пришлось бы не просто однократно сбежать. Ей пришлось бы блин, всю жизнь потом Быть Крутой, быть как Рэмбо (для неё это воспринималось бы так). Каждую секунду.
EnniNovaавтор
Кьювентри
Думаю. Ваша ассоциация требует осмысления.

Вашей Лере пришлось бы не просто однократно сбежать. Ей пришлось бы блин, всю жизнь потом Быть Крутой, быть как Рэмбо (для неё это воспринималось бы так). Каждую секунду.
Или вечно прятаться. Но где? Как? Чтобы спрятаться, нужны те, кто поможет.
Кьювентри
Вашей Лере пришлось бы не просто однократно сбежать. Ей пришлось бы блин, всю жизнь потом Быть Крутой, быть как Рэмбо
Интересная теория! Как по-разному можно увидеть. Я, например, вижу, что Лере достаточно убежать от себя. Принять ситуацию, понять, куда двигаться. Как только ты перестаёшь бояться монстров под кроватью, они исчезают! Их просто не существует. Не сразу, да. Но нет надобности быть Рэмбо всё время. Можно просто быть собой. Этого достаточно. Главное, вытащить самооценку из-под плинтуса.
Обращение автора к читателям
EnniNova: Буду очень-очень рада любому комментарию. Спасибо заранее.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть