Комментарии «Ошибка Антонина Долохова» (джен)

Не стыкуется у меня эта история с канонным Антонином (хотя я и не считаю его злом в чистом виде или кем-то подобным), но все равно круто.
Атмосферный фик получился. Прочитала на одном дыхании, не оторваться было)
Почти не показывая напрямую, автор очень ясно, почти кинематографично изображает Аннушку, Диму, мать и отца Антонина. К этим людям успеваешь привязаться. И легко представить насколько тяжело было потерять их...
Расследование Антонина заряжает своей заведомой безнадежностью и мрачным безразличием к последующей жизни. В свете этого встреча с загадочным англичанином действительно становится судьбоносной. Забавно представить, что прими Антонин иное решение, великий Темный лорд мог бы погибнуть и не открыв свою эпоху террора. Но безнадежно.
Очень понравился момент с обсуждением страха смерти. Он очень ясно показал обоих героев. Высветил самые заметные черты их личностей.
Несмотря на то, что Реддл исполнил свое обещание, мне кажется очень странным, что Долохов все же примкнул к нему, но тем не менее я очень под впечатлением.
Спасибо, автор)
#180_градусов

Если честно, удивлена. Почему он все же не прислушался к своим предчуствиям?.. Хотя жить с оглядкой на неясное предсказание и врагу не пожелаешь. Всё-таки...

Фик получился вдумчивый, отчасти неожиданный (волшебную Россию встретишь нечасто), но в душе всё-таки ничем не отозвался. Антонина мне не жаль. Личностью мутной и неприятной (Пожиратель Смерти, ему самое место в Азкабане) он для меня как был, так и остался. У всех злодеев есть грустная история, но у кого ее нет?
И его мотивы для присоединения к ТЛ выглядят сомнительно. Может, я что-то не уловила?

AnfisaScas
Большое спасибо за такой подробный отзыв и рекомендацию) Приятно видеть, что семья Долохова вызывает эмоции.
Думается, ему уже были пебразличны такие "мелочи" на тот момент. Будущий Тёмный Лорд со школьных лет, если верить словам Дамблдора, умел манипулировать людьми. Найти подход к человеку, который держится на одном желании отомстить, для него было несложно. А уж выждать, выгадать момент...

Анонимный автор
Ну по тексту не особо видно эту грань, как по мне. Манипуляции создают какое-то впечатление нарочитости что ли...

IvaZla
Спасибо за отзыв) Таких, как Долохов жалеть определённо не стоит, он же сел в Азкабан вполне заслуженно.
Империус-то Реддла, но до Долохова ему, надеюсь, очевидно, до их личного "общения" дела не было. Именно к убийству он отношения не имел (надеюсь, в тексте этот прослеживается). А почему Долохов так легко повёлся? Он очень хотел отомстить, а дальше хоть трава не расти. В таких случаях людям обычно уже всё равно кому мстить, лишь бы утолить эту жажду, наконец. Тех, кто именно убил его близких, он уже своими руками покарал. А личность того, кто за этим стоит для него уже на самом деле безразлична. Новый знакомый просто дал ему топливо, на котором можно двигаться дальше.

AnfisaScas
Так что теряет Реддл, если Долохов откажется сотрудничать? Вообще ничего. Конечно, такой способный волшебник, ещё и почти сломанный, ему очень бы пригодился. Он его заинтересовал, а это немало. Почему бы и не перетащить его на свою сторону, раз уж выпал шанс. Он видит характер этого человека и понимает, что тонко, как привык, действовать бессмысленно - Долохов его просто пошлёт куда подальше. А вот дать ему то, в чём он нуждается вполне по силам Волдеморту.

Очень интересно. Из-за этой истории я по другому начала смотреть на довольно интересного как персонажа Долохова. И правда, просто так убийцей не станешь, обязательно должно случиться что-то что тебя на этот путь натолкнет. Вот только немного не понятно, что именно Том забыл в этих землях? Ну да ладно. Сама история глубокая, сильная. И хоть Аннушка и остальные описаны в одной-единственной главе, их образы намертво запечатляются. Я увидела эту картину - Долохов, молодая ласковая Аннушка и маленький Димка. Семья, семья! Как жаль, что все так трагично закончилось....

melody of midnight
Спасибо, что заглянули) Том в годы молодости вполне мог искать знаний и силы в совершенно разных уголках света. Радует, что семья Долохова получилась такой объёмной и живой, несмотря на такое скромное их описание. Приятно, что история будит эмоции))

Какой текст! Очень хорошо показана семья Антонина: жена Аннушка, сын Димка. Так и вижу её, беременную, с сыном за книгой в мягком кресле. Отца его вижу, который ло последнего их защищал. Ух! До мурашек.

Реддл вообще огонь. Вкрадчивый, опасный как матёрый кот. Такой страшный, даже жуткий в своей мягкости.

Кинематика
Очень приятно, что история и персонажи понравились) Хотелось показать злодеев живыми людьми: со страстями и слабостями (в зло ради зла как-то никогда не верится). Радует, что получилось. Спасибо за такую положительную оценку работы и за рекомендацию))

Сильная работа. У Антонина было всё — семья, интересная работа, спокойная жизнь. И вдруг всё рухнуло. Не поверил в предсказание, не слушал предчувствия, уехал. И всё. Он задаётся вопросом, получилось бы отбиться, останься он дома. Мне почему-то кажется, что ответ — нет. Только было бы ещё хуже, потому что «Не спас — был далеко», как мне кажется, воспринимается психикой легче, чем «Был рядом, сражался и не смог спасти близких».
Антонин видится мне человеком, которого сломало горе, и он пошёл за первым встречным, поманившим морковкой-местью. Лорд, оказавшись в нужное время и в нужном месте, мастерски заполучил ценный кадр в свои ряды. А дальше Антонину уже было некуда деваться, и он прошёл этот путь до конца — Азкабана. Мог ли он поступить иначе? Я не могу ответить на этот вопрос.

Хороший слог, история затягивает — не оторваться. Описания семьи Долоховых очень тёплые и уютные, что ли. Честно, до последнего не верила, что предупреждение в «От автора» про них. Но увы

enemytosss
Большое спасибо за такой прекрасный отзыв)) Всегда приятно видеть, что читателю удалось показать всё , что хотелось.
Тоже думаю, что не смог бы он защитить, учитывая обстоятельства их гибели. Но в том-то и суть трагедии для выжившего - он до последнего будет винить себя. А Реддл, как волшебник легко считывающий людей, не мог не воспользоваться подвернувшейся "удачей" в своих интересах.

Доп.предупреждения оставлены на всякий случай. История тяжёлая, не всем такое придётся по душе. Так хоть читатель будет готов к неприятным моментам.

"Самые замечательные солдаты получаются из людей, которые, уходя из дома с утра, даже не помышляли о войне, а вечером, вернувшись, нашли на месте собственного дома воронку, в которой испарились жена, дети и родители. И вот это уже не человек, а волк, который будет рвать столько, сколько будет жить, а жить он будет долго, ибо он не ценит собственную жизнь"
Мне кажется, что эти слова генерала Лебедя - лучший комментарий к фанфику. Точнее просто не скажешь. Спасибо, автор, за ваш рассказ. Он очень печальный, но многое объясняет.

SeverinVioletta
Действительно, цитата прекрасно описывающая суть этого рассказа..
И вам спасибо, что прониклись историей этого совсем не положительного и далёко не милого персонажа.

Очень печальный рассказ, но произвел сильное впечатление. Спасибо за историю)

michalmil
И вам спасибо, что заглянули и поделились впечатлениями от этой истории) Приятно знать, что она вызывает у читателя эмоции, пусть и совсем не радостные.

Для начала... какой версии о дате рождения Долохова вы придерживаетесь?

Ибо... стиль описания в духе Тургенева и Островского – вторая половина 19-го века.
Но есть "товарищи".
Стало быть, действо происходит после Революции.

При этом его отец мутил в политике, а сам он спокойно поехал в Китай.
Так когда это всё происходит?

Лорд взрослый, значит вы держитесь популярной фандаты рождения Долохова: 1937 – и перед нами мир 60-х.

Мда... происходящее архаично даже по меркам магов.

Конечно, СССР большой. Можно построить дом на таком отшибе, что никого не удивят соколы.
Кстати, почему не вернувшиеся? Если адресат не найден, птица возвращается. А бандитам убивать её... зачем? Они же хотят засаду устроить, а не сигнализировать о своём появлении.
И... Антонин опоздал как бы ненадолго, значит, птица должна была посетить дом ДО событий, нет?

И... зачем Антонину вообще птицы? Он сильный маг. Если у него был портал домой, он мог такие порталы делать каждую неделю, а не обмениваться с женой письмами.

Одним словом, я не понимаю.

Ну а мотивация: месть в обмен на лояльность... обычная такая мотивация. Верю, почему нет.

Только непонятно, что такого переворачивающего характер в этом. Мне кажется, до и после он не сильно отличается. По крайней мере, по описаниям.

flamarina
На даты конкретные не опираюсь вообще, но после революции, да. Не совсем понимаю, что не так с языком. Обычный, разговорный. Где там 19 век? Но если уж докапываться, то, пожалуй, стоит вспомнить, как именно обстоят дела в этом плане у волшебников Британии у самой Роулинг. Напомню, они в каноне явно и с каким-то мазохистским удовольствием отстают от маглов на пару-тройку веков. На манере изложения своих мыслей это тоже должно отражаться, думаю. Да и вообще, волшебники живут не по тем законам, что маглы. Смысл в таком случае сравнивать?

Птицу, мне кажется очевидным, должны были подбить ещё до того, как она попала к семье Долохова, ведь операция была спланированная загодя, все потенциальные "пути к спасению" отрезались по максимуму. А про постоянные перемещения: это всё же фанон. Если это так просто, зачем вообще все эти совиные почты, камины и мётлы?

Про изменения в характере в истории и не говорится. Он был жёстким человеком (не со своими, конечно), просто ещё и ожесточился, в каком-то смысле, умер. Изменилась его жизнь. Он мог прожить её совершенно иначе, вез всяких Волдемортов. Надеюсь, это не вызывает вопросов.

Спасибо, что проявили интерес к этой истории и оставили отзыв)

Анонимный автор
Ну вообще-то про изменения в характере говорится в саммари.
"Монстрами не рождаются, монстрами становятся".

Эта тема не раскрыта.
Ведь не маглы же его семью убили. Так что побудило Долохова не просто заключить союз с Волдемортом, а проявлять запредельную жестокость и быть боевиком?
Или он был таким изначально, просто пока жизнь была благополучной, у него не было причин проявлять свои навыки и склонности?
Или жена смягчала его порывы?
Но тогда, простите, монстрами рождаются. Просто раньше "монстр" был как алкоголик "в завязке", а потом, после смерти жены, "развязал".

Ну у него же на шее есть портключ.
Потому что есть дети, а среди взрослых – куча двоечников и троечников. Если не сдал на права, будешь ездить на метро.
Но Антонин же не рядовой маг, а талант, который оказался способным сражаться с Волдемортом. Он – не рядовой случай. И точно не троечник.

Тащемта на пару десятилетий всего. Радио, поезд, аналог фотографий у них есть.

Стиль взаимодействия с женой. Этот отстранённый, почтительный, иерархический стиль с ощутимой дистанцией даже при условии любви и нежности.
Они друг друга лишний раз ни о чём не спрашивают, не делятся переживаниями. Всё узнают обиняками и потом.
Истинный 19-й век.

flamarina
Интересно вы видите их взаимоотношения, однако. Казалось бы, никаких "обиняков" в тексте не прослеживается, люди перекидываются всего парой фраз (достаточно тепло, хочу заметить), а читатель всё же нечто подобное видит.

Про троечников, это, уж простите, ваши личные теории. Можно, конечно, притянуть за уши, мол таких всегда больше, и вообще, по статистике люди в большинстве своём те ещё скудоумные недотёпы. Но сомнительно как-то (и высокомерно, чего уж там), не находите? Люди ездят на автобусе не потому, что сдать экзамен сложно, а несколько по иным причинам в большинстве своём.

Отстают же волшебники прилично, не на пару десятилетий. И неравномерно, благодаря маглорождённым. Радио, хочу напомнить, появилось у них совсем недавно в сравнении с маглами. А уж про стационарные телефон, если вспомнить...

Говоря же о монстрах: где здесь нестыковка? И при чём тут алкоголизм? Если человек никогда не пил, то он латентный алкоголик? Сомнительное сравнение. Убийцей же Долохов стал вовсе не потому, что его больше некому сдерживать (а в душе ведь всегда так хотелось, но вот жена, негодяйка, не пускала большого мальчика маглов потрошить). Это не очевидно? Что ж, печально. До маглов ему дела вообще нет изначально. Они-то и в каноне в расчёт не берутся. Зато маглорождённые и Лич, как их яркий представитель во власти - другое дело. Для Волдеморта он крайне неудобный политик, а для Долохова - необходимая цель, пусть и краткосрочная. Зато реальная.

Если у него в роду были алкоголики, то в ряде случаев именно так =) Он тот, кто если пару раз выпьет, то не сможет остановиться и сопьётся.

А. Почему. Тогда.

Вы обещали в саммари, что это покажете.
Вы показали только то, что ради мести человек пошёл работать под начало плохого человека.
Но из этого не следует определение "монстр".
Оно следует из его деяний в каноне.

Вопрос: почему он не просто работает на плохого человека (когда месть уже свершена и он в сущности отрабатывает долг), а делает это с таким рвением, которое привело его туда, куда привело?

Я непонятно говорю?
Долохов из канона не просто убивает, когда другого выхода нет. Он не отрабатывает номер.
Он служит Волдеморту с отдачей, с энтузиазмом.

Ну и почему? Если изначально он "не монстр"?

Сломалась картина мира? Не может видеть чужое счастье, когда собственное закончилось? Решил, что мир - юдоль страданий, поэтому не он убьёт, так кто-нибудь другой, всё равно всё кончится плохо, так какая разница?

Короче, вы показали событие. И эмоции по поводу события.
Но не показали, как это повлияло на образ действий.
Для этого обычно должно мировоззрение измениться. А оно под влиянием одной и той же трагедии может измениться массой разных способов.

flamarina
Вы сами заметили, что "в ряде случаев", вас за язык никто не тянул. Генетика играет огромную роль, но в норме это не приговор. Надеюсь, хоть с этим спорить не будете.
Вам необходимо описать выпавшие годы между этим событием и событиями из канона, чтобы параллель читалась чётко, будто чёрным маркером провели? Между ними (событиями) прошло достаточно лет, чтобы вот эта вот трещина превратилась в пропасть. На это нет необходимости делать акцент, ведь это очевидно. Не вам, конечно, но я и не подстраиваюсь под конкретного исключительного читателя.

Вот перечитываю ваши комментарии (не только под своими текстами) и пытаюсь понять, вам именно докопаться необходимо хоть до чего-то или и правда не можете разглядеть очевидных вещей? Получается, что лично вам я отказываюсь дать обещанное. Но, возможно, вы просто не хотите этого видеть ввиду каких-то своих ожиданий? В каноне у Долохова есть рвение убивать и пытать, да. Но кто сказал, что это обязано было присутствовать в нём с рождения? Человек меняется, что бы кто там высокомерно не утверждал. Но в какую сторону? Вот тут и играют приличную, а иногда и основную роль подобные яркие/травмирующие/убивающие/возрождающий события. Как сильно он меняется, показывает время. Акцента на которое здесь нет, ибо нет необходимости.

Кэй Трин
Большое спасибо за замеченный обзор))
Увлекательно было почитать и про свой рассказ, и про чужие. Собственно, как всегда)

Возможно, в тексте не делается на это яркого акцента, но там есть уточнение, что глав.дружинник был в хороших отношениях с отцом Долохова ещё с юных лет. И продолжал с ним общаться и после (не исключено, что в дальнейшем пересекались, просто Антонин об этом узнать не успел, как и читатель). Привлечь кого-то относительно близкого мишени для устранения оной - довольно распространенное решения таких задач.
Надеюсь, получилось прояснить этот вопрос)

Анонимный автор
Это даа, но все равно, когда кто-то даже близкий ловушки в доме стаивит - перебор, как мне кажется. Но звучит логично. Рассказ от этого ничего не теряет, он не о том же.

Кэй Трин
Я представляла это, как оперативное "разбрасывание" небольших волшебных штуковин по ближайшим к камину и выходу помещениям (эта кладовая не в подвале, а рядом с гостиной). Но вы правы, история совсем не об этом. Приятно знать, что она не стала хуже из-за таких деталей)

Анонимный автор
Да, история не об.этом. вспомнила, мне ещё очень понравился неуловимый русский колорит, что-то такое атмосферное все время витало в тексте.

Кэй Трин
Хотелось передать эту атмосферу, не сильно пересекаясь с Магической Британией. Радует, что удалось))

О какой классный текст. Неожиданно и свежо. Спасибо, автор.

Dart Lea
И вам спасибо, что решили с ним ознакомиться)) Приятно знать, что история понравилась)

Анонимный автор

Ну как бы... иначе непонятно, что делает этого персонажа Антонином Долоховым.
Вы понимаете разницу между IC и ООС?

Вы показали... кого-то. Описали его жизнь. Это мог быть оридж. Это мог быть НМП.

Обычно всё же пробрасывают некую линию, которая позволяет УЗНАТЬ в герое фика героя канона.

Это не ваша цель? ОК.
Но тогда на его месте мог быть любой. Каркаров, например.
Если общего у вашего героя с канонным – только имя, а показать переход – не ваша цель, то стоит ли удивляться, что возникают вопросы?

И нет, вы не правы: большая часть текстов на конкурс мне нравится =)

flamarina
Возможно, для вас это и оос. Для меня нет, ведь об этом персонаже ничего толком неизвестно, кроме того, что он жестокий, холодный и сильный русский маг с перекошенным лицом. А всё остальное, хочу напомнить, субъективное мнение того или иного персонажа. Верить ли, к примеру, словам Каркарова о нём? Или словам Дамблдора? О том, почему Долохов стал жестоким убийцей к моменту его встречи с героями поттерианы в каноне нет ни слова. Так почему бы ему не пойти по кривой дорожке именно из-за потери. Просто и логично.

И поздравляю, приятно знать, что вам что-то по душе. Хотя по комментам и не скажешь)

Трагично и печально.
Но мне не сильно зашло.
Я споткнулся на дружиннике.
А вот как конкурсный фанфик - годно. 180 градусов есть, развод от Вольдеморта показан мастерски.

Deskolador
Про дружинников в сети нашлось. А так, фестрал их знает, как авроров среди русских волшебников называют XD
(Там же было обнаружено, что маглы у русских - "людины", но меня покорёжило от этого слова)
Спасибо, что заглянули и поделились мнением)

Однако, только сейчас понял, что за дружинники приходили к Долоховым. Возможно, имело смысл оставить авроров.

Deskolador
Не спорю, что выглядит несколько инородно (и мне взгляд режет), но в данном случае было принято волевое решение и выбрано меньшее из зол xD

Крутой текст, мне очень зашел! Хотя тема “этот гад бяка, потому что ему сделали бо-бо” не так уж часто приходится по вкусу. Потому что она действительно здорово играет, когда проглядывает две стороны медали одновременно: ты видишь зачатки зла, но персонаж не однородный, ты понимаешь, откуда прорастает мотивация и как герой сам для себя оправдываем свой выбор. Вот это я у вас и увидела, причем оно подано не в лоб, а через обстоятельства.
Очень понравился стиль текста, мало того что написано здорово, еще и попало в мой вкус — все сошлось :) Отлично передан горечь всего происходящего, мне понравилось наложение разных состояний героя, его эмоций: есть здесь и жесткость, и потаенная нежность, и безрассудность, которая способная подтолкнуть бог знает на что, и расчетливое продвижение к цели.
В какой-то момент показалось, что многовато пересказательности, что некоторые части звучали бы круче, если были бы преподнесены через события. Но в целом этот аспект не перекошен, особенно финальная часть сгладила и привнесла экшен.
Еще мне кажется, эту историю очень бы скрасило, если бы причина трагедии была больше вплетена в повествование. Она, конечно есть и вполне закономерная — разгадка получена. Но вот разгадка по-настоящему круто бьет, если нас заинтриговала загадка, и ответ вытек из того, что в тексте было, а мы этому не придали значения. Здесь интрига была: кто это совершил и почему. Ответ дан и он логичный, но нет в нем вкуса вотэтоповорота (понимаю, что основной поворот истории не в этом). Не назову это недоработкой, но на мой вкус это сделало бы текст более впечатляющим :)
А, еще Волдеморт понравился.
Спасибо за работу! Оставляет впечатление.

Pauli Bal
Здорово, что стиль повествования пришёлся по вкусу. Хотя тема и правда избитая. Долохова, действительно, хотелось показать, как человека, а не картонного злодея (честно скажу, в существование таких просто не верю).
Желание сохранить интригу для читателя и после ознакомления с историей тоже имелось: Кто и почему убил на самом деле? Хотелось, чтобы этот вопрос так и засел крохотной, но ощутимой занозой в сердце будущего Пожирателя Смерти (и в голове читателя заодно))
Большое спасибо за такой замечательный и подробный отзыв)) Очень приятно было его прочитать)

Читать было интересно, описание предчувствий, общения, драк, и пр., на мой взгляд хороши, но в подоплеке происходящего ничего не поняла (хотя персонаж вроде тоже не очень).
()

Savakka
Жену с детьми никуда не переселяли. Они жили в фамильном доме вместе. По логике вселенной Роулинг, дома волшебников-аристократов довольно внушительные.

Если они (дружинники) понаставили смертельных ловушек, то, скорее всего, лично им не было дела до жизней Долоховых.

Большое спасибо, что заглянули и поделились впечатлениями))

Впечатляет. Когда-то Том набирал сторонников вполне приличным способом - давая, им то, что им было нужно и важно. Жаль, что он потерял себя и превратился в то, во что превратился. А может, это все игра, чтобы заполучить понравившегося мага в свои ряды. Да еще добровольно.
Всегда считала, что англосаксы - самая скользкая, мерзкая и беспринципная нация. Колонизаторы и рабовладельцы. И все, о чем они мечтают - всех поиметь.

EnniNova
Вот-вот, тоже думаю, что Реддл изначально был скользким хитрым змеем и умел мгновенно находить подход к решению любой задачи с максимальной выгодой для себя и минимальными затратами времени и энергии. Сын своего отечества
Большое спасибо за ваше мнение) Очень приятно, что история подарила эмоции))

Очень хорошо написано.

Паутинка
Благодарю))