Аз воздам или Круги на воде (джен)

Netlennaya
Тут большой вопрос в том, как и чего хотят Фоули. Наиболее влиятельная семья, потерявшая ребенка. Насколько я поняла, об отсутствии огласки в первую очередь договаривались с ними. Потому что родители части погибших детей вот вообще никак не могут повлиять на то, как будет проходить судебное заседание. Если им вообще сообщат, от чего погибли их дети. Вернут тела и спишут все на внезапную смерть. Магглы, чего с ними церемониться. И с учетом их разобщенности, они даже не узнают, что жертв было больше одной. Каждая семья решит, что трагедия только у них. Очень удобно, да.
Но вспоминая аншлаги на прошлых судах, у них там это прям массовое зрелище, как раньше казни. И закрыть его реально не дадут.

Ртш
Причём это характерный мужской вариант абьюза, с поучающей пристройкой сверху. Среди меня принято за такое показательно курощать и низводить. Потому что по отношению к равному партнёру такие действия ... неуместны.

Nita
На месте обвинения я бы, кроме того, требовал в качестве приговора поцелуй. Безотносительно мотивов преступника.

isomori
Вы же имеете в виду Воспера же, не Нигеллу, которая по местным законам тоже жертва.
А поцелуй почему? Чтоб точно не вышел?

isomori
Там есть второй вариант подхода к подобному эээээ воспитанию.
Оказывается, что когда такое применяют к самому абьюзеру - это больно, неприятно, унизительно… и очень доходчиво, что так делать не надо.

Да кто не даст-то? Кто? Свободная пресса? Какой-то из отделовой министерства? Министр?

В комментах все время броски из крайности в крайность. То мне все доказывают, что маги не детоцентричное общество, это не страшно, что четыре детских трупа с первой главы и даже не надо из-за этого главу аврората из отпуска вызывать.
То теперь это страшно значимое дело и нужен открытый процесс.

То авроры бедные бюджетники, для работы у них нет артефактов, никто не соглашается на них работать и вообще они рабы системы.
А то система не может сделать процесс закрытым в своих же интересах. Кто-то якобы системе этого не даст...

Непоследовательно(

Netlennaya
Я полагаю волшебникам просто не придет в голову закрыть процесс. Ну потому что у них другой подход. И другие традиции. И оснований для закрытия нет. По большому счету тут, например, нет никаких секретов. А защищать интересы несовершеннолетних тут не принято, чтоб скрывать такую информацию.
В предыдущих частях было достаточно открытых и очень разных процессов.

Nita
Как орудие может быть преступником?
А поцелуй потому, что социопату среди живых делать нечего.

Если система авторитарна, то это пофиг, повод не нужен, приказом министра или председатель суда можно закрыть.
Ну вот если только так.

isomori
А, ну да, что-то я туплю к концу дня уже.
И в целом социопат же не перестанет быть опасным для общества, изоляция разве что постоянная в Азкабане.

Alteya
Так стройте. Я понимаю что сейчас у неё муж есть. Но мы про то что будет если развестись. Что-то хотя туплю про дочку это же про другую героиню.

В нормальном суде решение о закрытом процессе принимает судья.
Насколько я понимаю, здесь Визенгамот технически формируется как палата лордов + высшие чиновники Министерства. Полагаю, с небольшим перевесом в сторону пэров. Не удивлюсь, если с какого-то момента часть судей выборные и избираются отдельными общинами МагБритании в дополнение к первым двум группам. Это было бы по-британски. Соответственно, к общественному мнению должна быть особенно чутка вот эта гипотетическая третья часть судей, а остальные могут руководствоваться совестью и политическими интересами.
И тут есть пространство для маневра. Во-первых, дело можно по формальным признакам разделить на два: убийства детей и убийства служащих, и первое сделать закрытым.
Во-вторых, дело вообще можно засекретить по государственным соображениям. Например, чтобы не оглашать методы преступника, страха ради подражательска.

Котовский
Там у Нигеллы дочка с внуками мелкими с ними же живет. Она вернулась к родителям после развода и судится с мужем за содержание детей и по сути живет за счет родителей. И развод родителей ударит в том числе по ней и по внукам. И это тоже может быть сдерживающим фактором - дочь и внуков Нигелла явно любит.

Nita
Вспомнила слова Шерлока Холмса из Бибисишного сериала: - Я высокоактивный социопат!
ну вот, видите, и социопат пригодился.

клевчук
Высокоактивные, насколько я слышала, в целом осознают последствия своих действий. И пусть у них ноль эмпатии и нет особых сдерживающих факторов, но желания присесть за свои действия тоже нет. Так что они вполне могут жить в рамках закона.
Но я очень давно с этой темой сталкивалась, могу что и путать.

Ртш
Да уж.
Я даже не могу сказать, что я бы надела эту мясорубку на эту голову. Потому что к тому моменту я бы от этого человека давно ушла - а если бы это была первая такая дикость, то ушла бы вот прямо сейчас.
И не в мясорубке дело, а в подходе.
Netlennaya
Волшебники. У них там палочки у всех волшебные. )

Пока не просочились. Но это пока.
Очень скоро просочатся. Родные молчать вечно ен станут.

В смысле "трепали"? Тут даже не изнасилование. Тут даже не убийство из мести. И на мой взгляд, это очень порочный подход - давайте по-тихому. Не надо по-тихому. Нужен суд. Открытый суд.
Emsa
Ну если его допустят )
Он же не волен в перемещениях.
Ртш
Ну, в общем, тоже вариант, конечно. ) С посудой.
Но тут просто люди нашли друг друга - повезло. )

Конечно, сложно.
Nita
С ними, да.
И это было непросто.
Они молчать не будут. С какой стати?

А магглам да. Магглам скажут о внезапной остановке сердца. Принесут соболезнования. И даже не до конца соврут же... остановилось.
И всё.

И да. Суд - это зрелище. Телевидения нет, так что... Спасибо, что не казни, да.
isomori
Вот очень да! Неуместны. Очень точное слово.
Потому что просто с какой стати.
isomori
А его отменили.
Там сейчас пожизненное высшая мера. С дементорами.
Ртш
Оно безусловно.
Но я могу понять это с родителем-абьюзером, от которого деться некуда по причине, например, его инвалидности или тотального отсутствия иного жилья (при том, что имеющееся - общее).
Но партнёр? На фига? Опять же, делаю исключение на случай наличия тяжёлого обременения на руках вроде ребёнка-инвалида или чего-то такого. Иногда реально бывает некуда деваться.
Но если есть куда? Хоть на съём? Зачем?
Netlennaya
Фоули. Например. Сиречь члены Визенгамота.
Это раз.
Два - да, пресса. Которая напишет о том, что случилось. А она напишет.
Ну и всё. )

Дело значимое, разумеется - да, общество не детоцентрично, но школа одна и там такие вещи всё же происходят редко. Очень. Раз лет в сто.

А глава аврората был на месте с самого начала. Робардс же всем командовал.
В этих условиях наличие главы отдела особо тяжких не так нужно - потому что есть глава аврората.

Почему никто? СОглашаются. И не на авроров, а на министерство.
Но тут речь о редких специалистах, а с ними всё сложно. И это нормально. ) Найти условную Донцову не так сложно - вы Пратчетта найдите. )

И закрытый процесс в данном случае отнюдь не в интересах системы. Зачем ей?
Nita
Да и что, собственно, за информация тут? Она никак детей не дискредитирует. Они тут просто жертвы, причём не факт, что не случайные.
isomori
Ну тут с одной стороны да.
Но пока поцелуй как мера отменён. ПОэтому просто посадят.
Netlennaya
На самом деле нет.
Это при тоталитарной системе так.
А авторитарные системы бывают весьма сбалансированными. И играющими по правилам. Правила могут быть своеобразными, но они есть. И суды здесь, в целом, обычно открытые же, если нет серьёзных причин закрывать их.
А тут какие причины?
Чьи личные интересы затронуты?
Детей не насиловали, дети тоже никого не трогали... Жертвы Империо? Так они жертвы, их не судят.
А последствия для них... а кого интересовали последствия для таких жертв раньше?

Тут суд, как справедливо заметили выше, в некотором роде зрелище. Лишать которого никого не станут.

Nita
Ну вот на постоянку и отправят.
Котовский
Ну я не очень представляю, что может заставить её развестись. Особенно сейчас. У неё и так нет сил - зато море вины.

isomori
Да, примерно так всё и строится, вы правы. )
Но закрывать суд никто не станет. Про убийства всё равно станет известно - будет ещё хуже, если пойдут слухи.
Потому что вот например дети.
Вот соученики Фоули. Пропала девочка. Они, думаете, махнут рукой и сделают вид, что ничего не случилось?
Лучший способ пресечь слухи - открытый процесс.
Nita
Конечно
Ну уйдёт она из дома. И не увидит их толком больше...
клевчук
Да! )
Nita
Ну тут, возможно, социопат немного не рассчитал. Не все же они гении )

В нашем мире такие процессы (о детоубийстве, сексуальном насилии и подобные) закрывают из уважения к чувствам жертв и их родственников. Поэтому если семьи подадут соответствующее ходатайство, его, как минимум, должны будут рассмотреть.
При этом сведения об обстоятельствах этих преступлений могут (иногда с изъятиями) быть оглашены в рамках другого процесса с тем же обвиняемым.
Я не представляю, для какой разумной цели родителям жертв было бы нужно публичное разбирательство. Чтобы что? А публике достанет газетной заметки. Или даже серии репортажей.

Да мы, собсно, мужа ещё живьём и не видели
Только по косвенным признакам сделали выводы. Поскольку женщины его говорят о нём как бы на цыпочках и пригнувшись.
Но насколько там всё безнадежно, вопрос.
Может быть, там полное отсутствие эмпатии, а мозги не столь безнадежны - и тогда получится объяснить мужчине, что это _он виноват в том, что случилось с его женой. Потому, что он с ней обращался недостаточно внимательно и деликатно, а ведь она ему обеспечивала дом, готовку, уборку, комфорт?
Тут же можно в денежном эквиваленте оценить.

И жена может, теоретически, пойти к кому-то хозяйством заниматься? За плату.
Ну не у всех же волшебников в доме эльфы есть.

Не то чтобы она этого хотела, но - если муж считает такое правильным?

А если не считает, так пусть подумает головой, а не дурным расположением, и ценит вклад жены в хозяйство.

Агнета Блоссом
ценить вклад жены начинают, этого вклада лишившись.
и то не все.