Комментарии «Глава семьи» (джен)

Мрааак

Mentha Piperita
Ты уже успела прочитать 161 кб?!

Яросса
Честно говоря, начала с последней главы. Ну чтобы сразу знать, плохой конец или не совсем. Посмотрела на Эйлин, на Тобиаса, на обстановочку в семье, в Коукворте. Ну и высказалась не отходя от кассы

Я прочитала первую главу и пока не определилась с впечатлениями.
Из хорошего:
- здесь реально в центре внимания производственный процесс, и описан он так, будто автор сам работал на ткацкой фабрике в Англии 70-х годов;
- описания очень органолептичны и хорошо передают как физические ощущения, так и эмоции Тобиаса;
- визуалистичность, картинка рисуется.
Но есть и минусы (для меня):
- странные описания. Например:
,
морщина сдвинула брови? Не наоборот: брови сдвинулись, образовав морщину?
прямо вот брусчатка чавкала, а не грязь, да?
- производственные описания местами непонятные (мб, знатоку норм и это лишь следствие моего невежества, но): какой главный вал тянет ремни? Какой главный двигатель (что он двигает)? Станки, что одним двигателем в движение приводятся? Но Тобиас может их отключать по одному? В принципе, такое возможно, пожалуй, локальными размыканиями цепи, но все же... мне всегда казалось, что у каждого станка свой движок.
- мракуха в жизни Тобиаса какая-то слишком уж непроглядная. Даже с учетом того, что мы видим мир его глазами, а он может быть сколько угодно убежденным пессимистом, все равно мрак кажется искусственно сгущенным. Да, на производстве, особенно в том месте и времени, могло не быть никакой справедливости, но какого хрена в капстране такое безалаберное отношение менеджеров к техническому состоянию машин? Капиталист же умеет считать и понимает, что во время заменить изношенную деталь дешевле, чем потом чинить станок. Это людей можно не жалеть, особенно когда работы не хватает. Почему наладчик делает в числе прочего работу ткачих: чистка машин, контроль за натяжением нитей? Чтобы больше было причин для болей в спине?
- почему Эйлин так себя ведет, если вышла замуж по большой любви и муж в отношении к ней нисколько не изменился? Он заботлив, терпелив, не пилит ее за грязь и отсутствие нормальной еды, не пьет, работает на износ. Она говорит, скверный характер Северуса в отца, но при этом у Тобиаса здесь ангельское терпение, а вот Эйлин - абьюзер. Какой смысл просто менять их местами?

Яросса
Большое спасибо за такой подробный, внимательный и аргументированный разбор. Мне очень ценно, что вы прочитали не просто «сюжет», а вникли в технические детали, стилистику и психологию персонажей. Постараюсь ответить по каждому пункту.
Фразы про морщину и брусчатку построены таким образом в попытке передать физическое ощущение «изнутри» персонажа, чтобы усилить давление удушливой, липкой, враждебной среды Коукворта.

На ткацком заводе 70-х годов я к счастью не работала, поэтому производственные сцены написаны на основе архивных материалов, статей и моего собственного небольшого опыта работы на машиностроительном заводе. Вы абсолютно правы насчёт современных станков с индивидуальными двигателями, однако в тексте описана более старая система с линейным валом. Один главный мотор в подвале вращал вал под потолком, а от него через систему кожаных ремней крутящий момент передавался на каждый станок. Наладчик вручную перекидывал ремень с холостого шкива (колеса) на рабочий с помощью рычага муфты — именно так Тобиас «включает» и «выключает» машины.

Мрачная атмосфера в тексте — не художественное сгущение красок, а отражение исторического контекста. Промышленный кризис Великобритании 1960–70-х годов действительно приводил к тому, что руководство экономило на запчастях и обслуживании, перекладывая риски на рабочих. Подобная практика, к слову, встречалась и в нашей реальности лет пятнадцать назад, когда начальство также закрывало глаза на износ оборудования. Будем надеяться, что сегодня к охране труда и управлению производством подходят более ответственно и дальновидно.

Что касается поведения Эйлин и Тобиаса, это, пожалуй, самый тонкий момент. Я рада, что образ Тобиаса вызвал у вас сочувствие, но важно отметить: его забота проявляется исключительно в функциональном ключе (еда, деньги, проверка тетрадей, лекарства), а не через эмоциональную близость или тактильность. Эйлин же вышла за него в порыве романтического бунта, но столкнулась с суровой магловской реальностью, хронической болезнью, потерей магии и бытовым бессилием. Её резкость, отчуждение и «абьюз» — не врождённая жестокость, а следствие культурного шока, выученной беспомощности и длительного стресса.

Ещё раз спасибо за внимание к деталям и за вопросы, которые заставляют текст работать глубже. Приятного чтения следующих глав!

Дорогой автор, простите меня, но не моя трава. Дальше первой главы ну не смогла просто.
Меня Эйлин очень отвернула во флэшбэке((
Но я дочитала до конца первую главу - конкретно рабочий процесс вы здорово описали.
Ну да в принципе вы имели полное право крутить характеры Снейпов, ибо о канонных нам почти ничего неизвестно. Это просто не совпало с моим хэдканоном.

Dart Lea
Спасибо за уделённое время и честный отзыв. Канон действительно оставляет немало пробелов, и каждый читатель волен представлять этих героев по-своему.
При написании фанфика мне прежде всего хотелось понять, в какой семье вырос Северус, что именно могло повлиять на его характер и тот выбор, который он сделал в каноне. И любящая и заботливая мать у меня в эту картинку ну никак не укладывалась. В итоге история получилась довольно тяжелой и мрачной.
Ещё раз благодарю за прочтение. Желаю вам найти произведения, которые идеально откликнутся именно вашему внутреннему миру.

Реалистичная история, можно поверить, что все и происходило. Основательно прописан производственный процесс, отношения между работниками. Какой ответственный человек Тобиас, хотя его жизнь и нельзя назвать легкой. При чтении мне все время вспоминалась известная фраза: "Тяжелая работа и никаких развлечений сделали из Джека скучного парня". Жаль, что все так сложилось.

michalmil
В точку 👍
Спасибо)

Ну, могу сказать, что Тобиас вызывает уважение, и автор тоже, так ответственно подойти к процессу.
Работа денежная, а живёт все равно хреново? Какая ж тогда не денежная...

Птица Гамаюн
Всё познаётся в сравнении...
Спасибо за отзыв!

Будь от магии какая-то очевидная польза... Эйлин и ее сын выглядят для отца и мужа идиотами с какой-то дурацкой ничем не обоснованной спесью. Чем гордятся? Что могут дверью хлопнуть? Если вы такие умные, что ж вы такие бедные?
Он тоже уже очерствел, отчаялся, и не скажешь теперь, кто начал первый. Его жаль, Эйлин тоже жаль и Северуса жаль. Похоже, нормального выхода нет

А у них чистота рода считается по матушке, что ли, как у евреев?
Действительно, какого хрена Эйлин вышла за Тобиаса? Она странная. Сына учит не пойми чему.
Малфой со своим снобизмом понятен, а эти чем гордятся?
И почему Эйлин стало лучше? Батя коньки отбросил?

Да ни в чем Тобиас не виноват! Виновата система, при которой работники не только сами оборудование чинят,но и детали сами достают! Они б ещё на атомной станции требовали: сходите, чуваки, наковыряйте урана. Никакой техники . безопасности, а виноват стрелочник.
Магия тут не средство облегчить жизнь. Магия - то, что высасывает ресурсы.
Перефразируя известное высказывание - с магией должно быть хорошо, плохо жить я и сам могу.
А ведь известно, что магия счастливым Северуса не сделала.

Птица Гамаюн

Большое спасибо за рекомендацию и отзывы!
У Волдеморта тоже отец магл, а кем он при этом себя считал, всем известно.
Тут мне хотелось показать, что Эйлин, потеряв магию и связь с родным миром, учит сына в надежде, что он станет таким, какой не смогла стать она. Поэтому и рассказывает, с кем дружить, а с кем нет.
А вдруг? 🧐 А может "магловские пилюли" всё же помогли.
Согласна, система - дрянь.
Мне оооочень приятно, что история вызвала у вас такие сильные эмоции и вопросы. Спасибо, что читаете внимательно и делитесь впечатлениями! Это лучшая награда для автора🤗

Я еще не дочитала, но уже могу сказать, и хочу сказать: автор, вы великолепны. Настолько проникнуться этой жизнью, этим характером. Я теперь посмотрела на Тобиаса Снейпа другими глазами. Нет, я и раньше читала фанфики, где он показан другим, не таким, каким помнил его Северус. Но вы так виртуоно вписываете все его действия в известные воспоминания Северуса, при этом объясняя, что он чувствовал и почему все было так... В общем, моё восхищение. Дочитаю, рекомендацию обязательно напишу.

Эйлин ужасно хотелось стукнуть побольнее.
Жаль, что у Снейпа такой характер, что даже приняв решение, он ведь и не попытается стать с семьей одной бандой, мечтающей отправить Северуса в Хогвартс. Будет угрюмо пахать ради этого, но не радоваться вместе с ними каждому фунту в копилке. А могли бы на этой почве и помириться, и чтото изменить.
Лоуренса жаль, но не очень, на самом деле. Он сам кузнец своей судьбы. Довыпендривался, гаденыш.
А вот Снейпа жалко.

EnniNova
Ох, как приятно!!!☺☺☺ Спасибо вам огромное! Получить такие слова в адрес своей работы невероятно ценно, я правда тронута до глубины души! Очень рада, что история так глубоко отозвалась. Мне самой было очень интересно покапаться в каноне и в возможных мотивы героев. Если честно, немного боялась, что какие-то моменты покажутся «притянутыми за уши», поэтому ваша реакция для меня особенно важна.
Спасибо, что читаете внимательно и поддерживаете!

Анонимный автор
Отозвалось, да. Даже очень.
Очень обидно за Тобиаса, ведь когда-то он искренне любил и любит до сих пор. Но если много много раз человеку говорить, что он чудовище, в конце концов он поверит и станет таким, чтобы, так сказать, соответствовать ожиданиям. Страшно не то, как они жили, а вот это превращение его внутренне наблюдать. И вы его виртуозно выписали.

EnniNova
Вы меня совсем засмущали ☺☺☺Ещё раз огромное спасибо)))

Не могу, к сожалению, обойтись без сравнения с другим, не менее замечательным произведением "Звёзды становятся ближе" (отсюда: Звёзды становятся ближе). Главные герои - Тобиас Снейп и Николай Иванович, муж Маргариты, поглощены работой, она - краеугольный камень их существования, а на семью времени уже почти не остается. У обоих жены словно из другой реальности, не способные существовать в обычном, земном и бренном мире с его заботами. И у обоих семьи распадаются, ибо настолько неподходящие люди оказались рядом.
Николай Иванович - талантливый ученый и инженер, которому в свое время повезло получить образование и познакомиться с нужными людьми. Он грезит полетами в космос, что звезды однажды можно достичь, и посвящает этому всю свою жизнь: работа для него и жена, и муза, и опасный хищник, которого необходимо укротить. Уход жены не повергает его в уныние, но, напротив, освобождает от неприятного, гнетущего чувства вины и долга - теперь Николай Иванович целиком и полностью может сосредоточиться на своей работе. И на закате жизни, ясным апрельским днем, он видит, наконец, исполнение своей мечты. Он становится Мастером.
Тобиас Снейп - простой рабочий, который крутится, как белка в колесе: работа для него не муза, но исключительно способ выживания. Он живет лучше, чем многие его знакомые, но денег хватает едва на самое необходимое. Он мастер-наладчик в ткацком цеху - но выше не поднимется, потому что образования у него нет, да и получить это образование для него нереально. И в свои 33 года - расцвет сейчас - Тобиас чувствует себя чувствует себя уже старым и больным человеком: тяжелая работа в условиях, когда начальство экономит на чем можно и нельзя, перекладывая ответственность за любые простои предприятия на плечи исключительно рабочих, сделала свое дело.
Тобиас - суровый и простой человек, воспитанный в суровые годы суровым отцом, сугубо материалистичный по своему мировоззрению. Он не умеет улыбаться и дружить, и не знает слов любви. Зато он умеет хорошо работать, собрать, починить (при наличии подходящих деталей) и заставить работать любой механизм, и обеспечивает свою семью - это для него главное, а остальное неважно. И ему бы в супруги такую же женщину - простую и хозяйственную, привыкшую много и тяжело работать; которой не нужны слова любви и, тем более, звезды с неба. Но Тобиаса Снейпа угораздило жениться на заносчивой волшебнице Эйлин Принц, и рожденный ею сын тоже оказался магом, на которого мать имела колоссальное влияние.
Если отношения Николая Ивановича тихо и постепенно угасали просто потому, что супруги почти не проводили времени друг с другом, и Маргарита ушла от мужа так же тихо, без скандалов и битья посуды (с куда большей охотой спустив пар в другом месте), то дом Снейпов превращается в самое настоящее поле битвы (словно мало Тобиасу проблем на работе). Тобиас не видит никакой практической пользы от магии, а только один вред. Ведь Северус своими стихийными выбросами только и делает, что постоянно взывает лампочки, тарелки и стекла. Эйлин за брак с магглом проклята родней и превратилась в сквибку, а без магии она ни на что не способна, а потому ее рассказы о магическом мире для Тобиаса - лишь глупые, опасные сказки, сбивающие с пути истинного. Представить же, чтобы чистокровная волшебница из рода Принц, унижалась, ползая по дому каком кверху и натирая полы, словно домовой эльф... наверное, можно, но только не для самой Эйлин. И вкалывая на работе каждый день, чтобы его семья не голодала, чтобы на зиму был уголь, а у сына ботинки, Тобиас вместо благодарности получает лишь очередную порцию оскорблений от жены и полный неконтакт с сыном, для которого совсем не авторитет. Потому что тот самый контакт нужно было налаживать раньше, а Тобиасу даже в голову не могло такое прийти, ведь он сам был воспитан в условиях эмоциональной депривации как нормы. Эйдин же, как типичная мать-нарцисс, пытается воплотить через сына собственные неудавшиеся мечты и вымещает на мужа злость за свой собственный выбор.
Если Николай Иванович мог надеяться и в конце таки увидел восход своей мечты, то Тобиасу Снейпу надеяться не на что - тем более рядом с такой женой, как Эйлин, и в той жестокой экономической системе, которая перемалывала людей, оставляя от них лишь пустые оболочки. Эйлин присосалась к Тобиасу, как пиявка, а Тобиас даже не допускает мысли о разводе - потому что глубоко человек долга. А между тем Британия в 1960-1970 переживает глубокий кризис, многие предприятия закрываются, признанные нерентабельными, и тысячи людей остаются без работы и без положенной по старости пенсии - как тот же старик Уилкинс. Тобиас (отнюдь по не счастливой случайности) избежал увольнения сейчас - но не факт, что он останется ли он при постоянной работе и дальше, что все его усилия, все его жертвы не окажутся напрасными, не станут той соломинкой, что переломила спину верблюда.

Здесь все по-своему жертвы, все не живут в полную силу: Тобиас рвёт жилы на работе, но не получает никакой благодарности от семьи, Эйлин мучается от невозможности колдовать/применять нежно любимую с детства магию и своим примером учит ненавидеть Снейпа, Северус мечется меж ними как сухой лист (кто сильнее дунет, туда и летит), не ценит усилия отца, пренебрегая им, но и фактически не особо помогает матери (действительно мог бы попытаться подработать, прибраться дома, научиться готовить - хоть немного что-то взять на себя)...
Грустно, что в них сломано самое главное и что им так мало отмеряно. И они ничего не смогут изменить, потому что не слышат друг друга: кричат, но не могут докричаться.

PPh3
Ах, какой глубокий и проницательный комментарий! 😊 Честно — я в восторге. Вы не просто прочитали, а буквально разобрали текст по косточкам, и сравнение с «Звёздами...» — это просто попадание в яблочко.

Вы абсолютно правы: и Тобиас, и муж Маргариты — мужчины долга, но их «векторы» действительно принципиально разные. Один тянется к звёздам, другой — просто выживает. И это различие, как вы тонко заметили, и определяет их судьбы.

Мне безумно приятно, что вы увидели и исторический контекст, и психологию Снейпа, и ту самую эмоциональную депривацию. Спасибо, что читаете так внимательно и вдумчиво!

4eRUBINaSlach
Спасибо вам за эти слова… Вы так точно нащупали самую больную жилу этой истории. Да, тут действительно каждый заперт в своей клетке. Страхи, привычки, годы молчания - всё сложилось в узел, который уже не развязать. Спасибо, что увидели и почувствовали это так глубоко.

Анонимный автор

То самое: "бытие определяет сознание", когда возможности человека складываются из мелких, на первый взгляд, кусочков мозаики, без которых, однако, человек не мог бы стать тем, кем стал. Николай по сюжету фанфика ведь тоже не с золотой ложкой во рту родился, но ему повезло, что семья имела возможность дать ему образование; что однажды в библиотеке попалась та самая книга, которая вдохновила Николая на его мечту; что сам Николай набрался смелости написать Циолковскому; что во время учебы Николай завел полезные знакомства, благодаря которым он получил ту самую работу мечты, которой горел до конца жизни.
А что же Тобиас? Думаю, многие из нас - на примере если не родителей, то бабушек-дедушек, знакомых-соседей - знакомы с историями о том, как раньше люди буквально выживали, рвали жилы, чтобы обеспечить семью, лишались своей мечты, потому что у семьи не было возможности оплатить образование или же семья считала это слишком опасным, неподходящим. И в итоге на эмоциональный контакт с близкими сил уже не оставалось, а только на короткие, хлесткие разговоры в стиле Тобиаса, от которых никому не становилось лучше.
И мне в реальности доводилось встречать людей, которые вылезли из нищеты, добились "успешного успеха" вопреки обстоятельствам - и даже при таком поверхностном знакомстве они производили впечатление очень черствых и грубых людей, общаться с которыми было, мягко говорят, не слишком приятно.

4eRUBINaSlach

ППКС!


С одной стороны, да. С другой, это могло бы значить для Северуса повторить путь отца - ведь Тобиас наверняка начал работать рано: и потому, что был так воспитан, и потому, что был вынужден. Сколько обязательных классов тогда было в Британии? Чтобы не желать повторить путь родителей, для этого вовсе не обязательно ненавидеть их в детстве - но Северусу же мать еще на мозги капала. И проблема здесь в том, что, родившись магом, Северус ассоциировал себя именно с матерью-ведьмой, а не с отцом-магглом (тогда как для мальчиков важно и естественно иметь отца воспринимать как ролевую модель). В фанфике, в диалоге между Эйлин и Северусом прям видно, как он бездумно повторяет все установки, вложенные ему матерью - про Слизерин и все такое.

Анонимный автор

Про эмоциональную депривацию - это видно и в поведении самого Тобиаса, и в его воспоминаниях об отце. Поэтому он упустил то время, когда еще была возможность наладить эмоциональный контакт с сыном - ему даже не приходила в голову мысль, что это может быть нужно, потому что в юности Тобиас усвоил прямопротивоположные установки, которые считал единственно верными. А уж вовлеченное отцовство - это вообще лишь недавний тренд в обществе.
Кроме того, при написании своего фанфика (очень-очень медленного и скучного) я задумалась о том, в каких условиях мог расти Северус и как вообще получилось так, что его родители встретились и поженились. Потому что не могла я представить, чтобы Эйлин, которая в итоге напичкала сына всякой дурью при "чистокровных" и "грязнокровок", привила ненависть к отцу-магглу, вообще посмотрела бы в сторону мужчины-маггла, интересовалась бы маггловской культурой (в некоторых фанфиках Тобиас и Эйлин знакомятся на танцах или в кино). И в моем хэдканоне у Эйлин были возможности изменить свою жизнь (а выросла она в токсичной семье с жестоким отцом и младшим братом, а отец только поощрял ссоры и ненависть между детьми, а также чисто из вредности отказал всем волшебникам, которые к ней сватались сами или сватали своих сыновей), но она продолжала плыть по течению, непонятно на что надеясь. С Тобиасом она встретилась отнюдь не по своей воле (и сама не сбегала из дома), но оказалась в весьма щекотливой и затруднительной ситуации, и как раз Тобиас ее выручил, женившись на ней, как "честный человек". Любви в браке между Тобиасом и Эйлин не было, но изначально отношения между ними складывались неплохо, пока Эйлин пребывала в эйфории от осознания себя замужней женщиной, "взрослой", которой больше не нужно слушаться отца. Тобиас же магию не ненавидел изначально, но относился как к чему-то несерьезному и бесполезному: ведь волшебство не позволяло создать больше денег или еды, а так - помыть, почистить. Но эйфория Эйлин со временем сошла на нет, когда она больше узнала о маггловском мире и поняла, в какой дыре оказалась. Кроме того, случилось еще одно событие, после которого Тобиас резко возненавидел магию. И именно Эйлин могла бы тогда хотя бы попытаться спасти отношения, поговорив с мужем - но не стала. Причем у нее в голове была та еще сборная солянка: мужа она ненавидела и презирала, потому что он маггл, но при этом подчинялась и даже не пыталась уйти, потому что он муж.