Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Всем здравствуйте. Мое мнение будет непопулярно. Со скрипом, заставляя себя дочитала до момента, когда Дамблдор передал Гарри камень отца... все...больше не могу. С таким предвкушением начинала читать, но сейчас понимаю, что это пустая трата времени лично для меня. Не хочу обидеть автора и поклонников, но это не мое.

Hermione Jean Snape Я лично не понял в чем заключается ваше непопулярное мнение, поскольку вы высказались не в отношении произведения, а в отношении своего восприятия оного. О вкусах не спорят. У меня вон племянники в школе учиться не хотят - заявляют "математика это не мое" :-)

Китти543
Дальше только хуже) дошёл до момента Снейпа и бросил данное творение. Начинал с завышенными ожиданиями, а увидел Гарри - ходячую Википедиию с синдромом ЧСВ. Думал, что эта книга будет хоть немного адекватнее, но имеем в итоге Цирк.
П. С. Может дальше и лучше, но То, что прочитано... отдаёт Мэри Сью. Многим заходит, дело вкуса.

Дошла до встреч в тёмных кабинетах в капюшонах и, если честно, больше не хочется... Нет лёгкости чтения. Бывает, что с трудом отрываешься от чтения на сон... А тут такого желания вообще не возникает...

Книга жесть первые главы раздражают тем что научных фактов и терминов больше чем сюжета, особенно в моментах с макгонагал, вот там было слишком много этого, а потом стало лучше, ближе к середине книга сменила частично жанр, а последние глав 6 трудно читаются из-за того что гермиона мертва, а вот последние две главы идеал, всё что я там читал было идеально, только гарри под конец дали слишком много, но даже это читается не как фанфичное дерьмо гарри достоин всего, а как тебе дали, всё не просри это, а распорядись этим правильно. Я прочитал, эту книгу за 53 часа, полностью так что сами понимаете почему я так люблю эту книгу.

Если бы Ю. терминологию "подавал" не "а ля Гермиона-канон": "Я об этом в "истории..." прочитала, пункт первый..."
Если юзаешь, то не поучительно описывая, а интегрированное в голосовой текст органично.
Хм... мы и сами в блого-комментах этим грешим... мем там или цитату... и думаем: "ах, другие не поймут, объясню-ка!"

До конца не дочитал, мертвая Гермиона и все такое... Но определённое мнение составить успел.
1. Гарри дохрена умный. Нет, серьёзно. Пацану 11 лет. Даже для МС это перебор. Сколько не читай книг - без опыта это не будет работать.
2. Первый курс и все. Вся книга - один курс. Автор умудрился впихнуть в этот год столько, что к концу книги кажется, что ГГ прожил в Хоге лет 5. И ладно бы кучу текста занимали размышления и ПОВы, но в один год реально произошло много событий.
3. Ладно ГГ гений, крут и могуч, как Мерлин, ему положено - он Поттер. Но здесь и другие персонажи не сильно отстают. В некоторых моментах Автор пытается показать детское мышление, как с исследованием чистоты крови с Малфоем, но и там это больше похоже на слом вбитых догм. 11 лет, Карл!
4. Философия тьмы и света, бессмертия, счастья, смысла жизни и всего такого. На каждом углу. И везде софистика. Споры ради споров. Не спорю, читать интересно и познавательно, но 11 лет, Карл! Это портит всю картину. Растянуть повествование лет на пять и все было бы нормально, но первый курс - это слишком.
Итог: Не понимаю таких бурных восторгов на счёт работы. Хорошая работа, со своей изюминкой, но не более.
P. S. К Канону можно относиться как угодно, но трудно поспорить с тем, что он более менее цельный. Персонажи соответствуют своему возрасту. Их образы легко представить в описанном окружении. С другой стороны фанон часто грешит кучей нестыковок и жутким перекосом общей картины, но Авторы чаще всего и не претендуют на реализм и достоверность. ГПиМРМ же берет высокую планку и смешивает все подряд в невразумительный коктейль. Не то чтобы никто так не делал, но и на вершину творчества это не тянет.
P. S. Все выше описанное сугубо моё личное мнение.

liannnix
Если бы ты дочитал до конца, то понял бы, что "дохера умный для 11-летнего" - не баг, а сюжетная линия, имеющая свое объяснение и завершение. Заспойлерить?

StragaSevera
К сожалению, относительно других персонажей таких сюжетных линий нет. А они в массе тоже чутка избыточно интеллектуальны для 11-летних.

Венцеслава Каранешева
Далеко не настолько излишне. Как по мне, и Гермиона, и Малфой вполне вписываются в рамки одиннадцатилетних.
Люди просто слишком покупаются на их внутренний нарратив - то, что они СЧИТАЮТ себя избыточно интеллектуальными, еще не значит, что они такими ЯВЛЯЮТСЯ.

Все я понимаю. Можно придумать тысячу обоснуев, но всё равно в итоге получается натягивание Совы на глобус.

liannnix
Твое право. А все же - дочитай. Проверь свою гипотезу, что там натягивание совы ;-)

liannnix
Очень умные для 11-летних по сравнению с кем? В реальном мире есть случаи получения степени бакалавра в 10 лет. И это не художественная литература, это реальность.
Пример 1: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирни,_Майкл_Кевин
Пример 2: https://en.wikipedia.org/wiki/Tathagat_Avatar_Tulsi

То есть, не вопрос, герои ГПиМРМ очень умные по сравнению с 11-летними, которых можно найти, выйдя во двор собственного дома. Ну, упс, во дворе собственного дома также сложно найти наследника одного из ведущих политиков государства, которому папа старается дать самое лучшее образование из всех возможных. Ну а такой памяти, как у Гермионы, в природе, судя по всему, вообще не встречается, но это, "почему-то", мало кого волнует :)

(А ещё есть такое соображение, что 11-летние во дворе обычного дома в России обычно не носят боевое оружие, каким вполне можно считать волшебную палочку. А это обстоятельство, насколько я представляю, тоже вполне может менять общество, скорость "взросления" и прочие подобные штуки.)

По сравнению со среднестатистическими 11 летними. К которым вундеркинды, составляющие ничтожный процент людей, безусловно, не относятся.

Что же до "двора собственного дома", то у меня, скажем так, специфический двор. Где все дети, кроме моих, учатся в элитных гимназиях (в т.ч. две соседкины внучки живут на две школы: московскую элитную и английскую элитную же, там папа большая шишка в следственном комитете), с трех лет изучают иностранные языки, имеют юношеские разряды по шахматам, теннису, фехтованию и т.д. Так вот - они тоже не такие. Эрудиция и интеллект - это очень разные вещи. Не говоря уже о восприятии мира.

В ГПиМРМ на 11-летних по уровню мышления похожи разве что девчонки-героиньки (включая, как ни странно, Гермиону, к которой у меня нет претензий)

StragaSevera
liannnix
Выше была дискуссия как раз про:
1) излишне умных детей, не соответствующих заявленному возрасту;
2) сьюшек.

Антон Владимирович Кайманский
И даже не одна, няп.

Fluxius Secundus
Точно! А это симптоматично.
Про "сьюшек": если оно объяснено с самого начала, т.е. есть мощный обоснуй, то может быть удачным ходом. Например, к Гарри приставили магоустойчивого Терминатора для защиты. Терминатор изначально ультра-мега Сью.
А вот если объяснение дано сильно-сильно потом, сьюшка раздражает. Этот фик не исключение.

Антон Владимирович Кайманский
Это показатель того, что можно выделить группу читателей, которым фик отдавливает одни и те же места. О том, кто именно прав - не говорит никак.

Венцеслава Каранешева
А можно пару примеров, где вам "интеллект" или "восприятие мира" персонажами кажется несоответствующими для 11-летних? (Гарри в расчёт не берём.)

Добавлено 04.12.2019 - 17:45:
Антон Владимирович Кайманский
Ну, кого-то раздражает, а кто-то в результате фанатеет настолько, что фанфик переводится на десяток языков. А в одной отдельно взятой стране бьёт рекорды местного краудфандинга и издаётся достаточно немаленьким по современным меркам этой страны тиражом :)

Ну, то есть, я могу рассуждать о задачах, которые Юдковский перед собой ставил, но не решил (например, по авторскому замыслу читатель должен был догадаться, что с Гарри что-то не то), но в перечень этих задач точно не входило "угодить всем".

Про несоответствие возрасту я до сих пор не убеждён (впрочем, мне сложно придумать какой-то разумный проверочный эксперимент на эту тему). По моим ощущениям, в "технарской тусовке" народ вполне считает, что такие 11-летние бывают, причём иногда на собственном примере ("Кто сказал, что ребёнок не может читать книги по матану и психологии в 11 лет? Да я сам в этом возрасте такое читал" :) ) Хотя в "технарской тусовке" есть люди, которым фанфик отдавил другие места, в местных комментариях редко упоминаемые :)

Вопрос "Мэри-Сью" совершенно оценочен, поэтому я предпочитаю его обсуждать поменьше. Впрочем, один мой знакомый недавно выдал очень понравившуюся мне формулировку:

"Часто встречается мнение, что Гарри в ГПиМРМ - это "Мэри-Сью", на месте которого автор представлял сам себя. На самом деле, так оно и есть, но с одной важной поправкой: автор представлял на этом месте себя примерно в 17 лет и у автора не слишком высокое мнение о себе в 17 лет".

... и мне все еще кажется, что основа проблемы "таких детей не бывает" - кроется в том, что люди слишком покупаются на внутренний нарратив героев.
Гарри, Драко, Гермиона считают себя "крутыми", "не такими как все" и "мыслящими иначе". И что с того? Нужно смотреть на принимаемые ими решения и их последствия, а не на их самооценку ;-)