↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 246 публичных коллекций и в 1057 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 596   1 455   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 335   720   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде




Мыслит, значит существует (гет) 213 голосов
Червь (джен) 188 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 91 голос
Что-то придется менять (джен) 79 голосов



Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
Eterni

Я напомню, как было дело:

==========
Eterni
Учитывая популярность и обожание людей, думаю многие кто :)
Конкретно я вот превозмог и осилил аш три раза. Лепестки роз мне!

Samus2001
Не поделитесь, какие именно методы рационального мышления вы узнали из текста? Пригодились ли они вам в жизни?

Eterni
Так я уже писал это здесь много раз. Много всего. :)
Да, пригодились, очень. И даже очень помогли.
======

В ваших комментах я никаких методов не обнаружил
Сразу написал "нет так нет"
Но вы уже несколько комментов крутитесь и вместо ответа на вопрос, ответа, который вы тут якобы писали много раз, вещаете общими словами и рассказываете мне что-то там про обожествление человечества - что, по правде говоря, мне нахуй не упало, так как вопрос был исключительно про методы мышления, которые вы узнали из фанфика

Хорошо, так и запишем "никаких методов не узнал"
Три рубля
В основном потому, что достали его гиперактивные фанаты.

Как пример - меня вот достали курильщики на улице, которые дымят и лишают моего права нормально дышать. Увы, но в свободном обществе принято так, что те кто курят, имеют право курить, где хотят (кроме как где огнеопасно).
В вашем же случае же намного проще, вы можете просто взять и не читать слова гиперактивных фанатов и перейти на то, что интересно вам. По моему от этого умереть намного сложнее, чем от зажатого носа и рта.

В ваших комментах я никаких методов не обнаружил
Но вы уже несколько комментов крутитесь и вместо ответа на вопрос, ответа, который вы тут якобы писали много раз, вещаете общими словами и рассказываете мне что-то там про обожествление человечества - что, по правде говоря, мне нахуй не упало, так как вопрос был исключительно про методы мышления, которые вы узнали из фанфика
Хорошо, так и запишем "никаких методов не узнал"

Конечно. Никаких методов не узнал. Никаких консенквенциализмов, никакого эффекта свидетеля, ни фундаментальных ошибок атрибуции, ни гипотезы эффективного рынка, ни теоремы Байеса, ни положительной предвзятости. Вообще ничего. Фигня этот ваш МРМ. Это всё?
Показать полностью
Eterni

Никаких консенквенциализмов, никакого эффекта свидетеля, ни фундаментальных ошибок атрибуции, ни гипотезы эффективного рынка, ни теоремы Байеса, ни положительной предвзятости. Вообще ничего. Фигня этот ваш МРМ. Это всё?

И вместо того, чтобы ответить так сразу, вы зачем-то крутились несколько комментов, что-то там себе додумывая. Теперь вот пытаетесь меня подъебать этим ответом.
Это какая часть - та, что мыслить чаще? Или здраво? Или не совершать иррациональных ошибок?

Полагаю, вопрос, как именно они помогли вам в жизни, потребует еще танца на десять комментов, дабы добиться ответа.
Eterni
редко где показывают камень в качестве питомца.

Правда, вам выше намекнули, что это широко известный на западе феномен, и отсылали к нему совсем не редко...
Перепроверил все комментарии Eterni поиском, обнаружил только 1 упоминание 2 вещей, и то никак не в контексте "это методы рационального мышления"

======
DistantSong
Из-за этого фик, который вроде позиционировался как обучающий, оказывается довольно паршивым учителем.

Eterni
Ну... благодаря фику я узнал что у кварков есть ароматы (и увлёкся квантовой физикой), прочитал про примеры экспериментов, про геном, про когнитивные искажения от эффекта свидетеля до фундаментальной ошибки атрибуции, про иммортализм, про хитрости у Гарри в битве Квирелла, где он один лишь с Невиллом завалил половину группы у Гермионы, нося простую броню, про сами битвы в различной среде (в поляне, в воде, в замке, в лесу) и как там персонажи развивались.
Про его переживание с Квиреллом и как они вместе любили смотреть на звёзды и потому помог с Азкабаном.
======

Все остальное, упомянутое ранее и о котором заявлялось "упоминалось много раз", просто отсутствует.
Штош, так и запишем
Eterni
А, ну тоже классно. Получается и Мод к этому отсылается. Круто же.

А что же крутого-то? То, что Юдковский тоже в курсе феномена камней-питомцев? Ну, это большое достижение для такого мегаавтора.

Нахожу. Тем фанфик и шикарен. Рад что и вам понравилось ^__^

Не потрудитесь объяснить, как и почему это делает его шикарным?)

И то и то. Эксперименты с Малфоем, Гермионой, Квиреллом и даже с Дамблдором и Грюмом не считаются?

Нет, не считаются. Особенно перекладывание бумажек с Малфоем, после которого Драко возлюбил НОУКУ, хотя должен был послать магглолюбца с его генетикой подальше. На что-то была похожа только попытка испытать действие прыского чая, но и её Юдковский быстро замёл под ковёр. Я не знаю, может, Веррес-Эвансу стоило изучить активность мозга во время произнесения заклинаний? Исследовать, что может излучаться из палочки? М?

Так где же наука? Даже от описаний теории магии Юдковский увиливает, объявив учебник не заслуживающим внимания.

Я говорю о том что фанфик хорош, благодаря пропаганде рационализма, науки, исследовании, размышлений и отсылкам

А вам говорят, что фанфик плох благодаря магическому мышлению автора, пропаганде сциентизма, косности и... отсылкам)
Показать полностью
Samus2001
Eterni


И вместо того, чтобы ответить так сразу, вы зачем-то крутились несколько комментов, что-то там себе додумывая. Теперь вот пытаетесь меня подъебать этим ответом.
Это какая часть - та, что мыслить чаще? Или здраво? Или не совершать иррациональных ошибок?

Полагаю, вопрос, как именно они помогли вам в жизни, потребует еще танца на десять комментов, дабы добиться ответа.

//_\\
Тогда просто считайте меня идиотом и отстаньте.

Ну... благодаря фику я узнал что у кварков есть ароматы (и увлёкся квантовой физикой), прочитал про примеры экспериментов, про геном, про когнитивные искажения от эффекта свидетеля до фундаментальной ошибки атрибуции, про иммортализм, про хитрости у Гарри в битве Квирелла, где он один лишь с Невиллом завалил половину группы у Гермионы, нося простую броню, про сами битвы в различной среде (в поляне, в воде, в замке, в лесу) и как там персонажи развивались.
Про его переживание с Квиреллом и как они вместе любили смотреть на звёзды и потому помог с Азкабаном.

Рад, что хоть кого-то дошло.

А что же крутого-то? То, что Юдковский тоже в курсе феномена камней-питомцев? Ну, это большое достижение для такого мегаавтора.

Мне понравилось. У меня камней питомцев не было, так что для меня круто. А субъктивная отсылка на Мод - в миллиарды раз круче.

Не потрудитесь объяснить, как и почему это делает его шикарным?)

Да не, фанфик плохой, забейте.

Нет, не считаются.

Тогда извините.

А вам говорят, что фанфик плох благодаря магическому мышлению автора, пропаганде сциентизма, косности и... отсылкам)

Мне нравятся такие пропаганды. Я же идиот.
Так что да, фанфик ужасен. Вы выиграли. Теперь вам лепестки роз.
Показать полностью
Eterni

Тогда просто считайте меня идиотом и отстаньте.

Я вот сразу написал "ну нет так нет" и вы решили свысока, через губу, поучить меня, тупого, жизни. Правда, ответа пришлось добиваться еще несколько комментов и перечисленные методы - ну парочка из них имеет отношение к мышлению, только вы им не следуете и совершаете ошибки, прямо в этом обсуждении.
Плюс выяснилось, что про упоминания часто и много - врали.
Как-то слабовато для "ухватившего суть рационализма", не находите?
Теперь вот вы фонтанируете эмоциями, хотя до этого поучали через губу других комментаторов, как надо общаться правильно. Пытаетесь спрыгнуть с темы, предлагая считать вас идиотом - ну окей

Ведь всего лишь поинтересовался, каким методам рационального мышления вас, прочитавшего текст трижды, научил фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления"
Samus2001
Я уже сказал, фанфик подарил идеологию. Причём хорошую. И тоже вот квантовую физику заинтересовал. Конструктивно ли он повлиял на жизнь?
Я пытался сам писать, даже огроменный лор придумал, тесно связанной с научной фантастикой (или скорее научное фентези), пять лет его прописывал, написал целые события, даты, истории, получился эпос не меньше Вархаммера.
Но пишу я крайне ужасно и есть ужасающие проблемы со всем, от лексики и построения, до грамматики и сценария, так что пришлось лор оставить как просто мир, который есть, но который никогда не напишу.
Так что всё что подарил МРМ объективно это крупицу образования и ценность науки как единственное оружие человека на пути становления собственной идеологии как бога (ибо магии у нас вот нет). Всё. Больше он мне ничего не дал. Но уже за это мне фанфик нравится и очень ему благодарен. И мне нравится там юмор, кои другим не понравился. Нравится и сам перс, плевал я, сью он там не сью, психопат или нет, лично я чувствовал что он умеет сопереживать, а значит для меня он НЕ психопат, а сьюшность считал как явление естественным, в оригинале Роулинга Гарри тоже был особенным. В конце концов если ГГ сью, то почему произведение должно сразу стать плохим? Для меня фанфик плохим от этого не стал.
Показать полностью
Eterni

Вы отвечаете на вопросы, которых я не задавал и опять рассказываете что-то, что мне и в хуй не уперлось - при этом в рассказе вы противоречите своим предыдущим утверждениям, что вы узнали массу методов и они вам ужасно пригодились в жизни много раз.
Но так как вы идиот, это нормально, не переживайте.
Eterni
Я уже сказал, фанфик подарил идеологию. Причём хорошую.

Так что конкретно фанфик предложил? Человек должен стать богом - хорошо и прекрасно, а что было сказано насчёт того, как им стать? Что надо делать? Как реализовывать идеологию? Преклонить колени пред дружественным ИИ?

И тоже вот квантовую физику заинтересовал.

И насколько лучше вы понимаете квантовую физику после МРМ?
Eterni
ценность науки как единственное оружие человека на пути становления собственной идеологии как бога

Это же и есть сциентизм. И магическое мышление, прикрытое "научными" словами и именами.
Samus2001
Eterni

Вы отвечаете на вопросы, которых я не задавал и опять рассказываете что-то, что мне и в хуй не уперлось - при этом в рассказе вы противоречите своим предыдущим утверждениям, что вы узнали массу методов и они вам ужасно пригодились в жизни много раз.
Но так как вы идиот, это нормально, не переживайте.

Отвечаю как могу. Не нравится - не спрашивайте. Под массой я подразумевал то что вы и сами назвали от интереса к знаниям от квантовой физики до эффекта свидетеля, для меня это очень многое, так что лжи нет.

А вот это уже оскорбление.

Так что конкретно фанфик предложил? Человек должен стать богом - хорошо и прекрасно, а что было сказано насчёт того, как им стать? Что надо делать? Как реализовывать идеологию? Преклонить колени пред дружественным ИИ?

Это фанфик философа, а не плановая энциклопедия по завоевыванию мира. Для меня идеология и есть конкретика, если для вас это не так, то извините, а мне этого достаточно.

И насколько лучше вы понимаете квантовую физику после МРМ?

Гораздо лучше, чем до чтения.

Это же и есть сциентизм. И магическое мышление, прикрытое "научными" словами и именами.

Годная идеология по мне так. Наука это великолепная направленность.
Показать полностью
Eterni

Вы предложили считать вас идиотом, а теперь обижаетесь? Оригинально.

То, что вы считаете что то методами рационального мышления, не делает их автоматически таковыми. Не говоря уже о том, противоречия в утверждениях и вранье никуда не делись. Что там насчет оптимизации через критику? Или это не для идиотов?
Eterni
Это фанфик философа

Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи. и объяснить, как их возможно достигать. А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме.

И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто.

Наука это великолепная направленность.

Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения? Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал))
Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом. С чатботом, который даже не работает без запроса. Фрик, ИИ изучающий по "Терминатору" и "Матрице".
Eterni

Конечно. Никаких методов не узнал. Никаких консенквенциализмов, никакого эффекта свидетеля, ни фундаментальных ошибок атрибуции, ни гипотезы эффективного рынка, ни теоремы Байеса, ни положительной предвзятости. Вообще ничего. Фигня этот ваш МРМ. Это всё?

Гипотеза эффективного рынка в фике не играет никакой роли и ни разу не объясняется. Эффект свидетеля — допустим, хоть при первом упоминании автор и не вполне верно его применяет. И, насколько я помню, это не когнитивное искажение, просто такое психологическое явление. Фундаментальная ошибка атрибуции — в целом, да, но дело портит то, что сам протагонист постоянно её совершает и не задумывается об этом. Теорема Байеса к рациональному мышлению отношения не имеет, и к тому же ни разу толком не сформулирована и не объяснена в фике. Положительную предвзятость автор спутал с предвзятостью подтверждения, и ничто не указывает на то, что он эту ошибку заметил. Консенквенциализм — ладно, хотя о его рациональности стоило бы больше дискутировать. А то тот же утилитаризм, по сути, подаётся как единственно правильная модель поведения, и никто не начинает с протагонистом спорить.

То есть да, знание о кое-чём из перечисленного может помочь мыслить рациональнее. Но в то же время многое из этого списка или неправильно, или не имеет отношения к рациональному мышлению, или даже отсутствует в фике.
Показать полностью
Eterni

КАК он перевернул весь Хогвартс вверх дном и одного лишь Снейпа исцелил за один год

Хогвартс он вверх дном не переворачивал, а "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии.



Это фанфик философа

А раньше вы вроде бы говорили, что это фанфик учёного-физика.
DistantSong
"исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии.

Более того - оно и к психотерапии не имеет отношения. И к правдоподобию происходящего.
Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи.
Автор никому ничего не должен.
И я считаю, что донёс.

А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме.
Для меня он более чем доступно донёс.
За что ему спасибо.

И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто.

Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея.

А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания, а кто-то ступает в науку и изучает возможости генмодификации. Такую идею я из книги подчерпнул.

Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения?
Для меня имеет.

Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал))
Если он участвовал в исследовании, значит он исследователь. Здесь больше чувствую, что вы просто не любите Юдковского. Хз, почему.

Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом.
Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех...

Гипотеза эффективного рынка в фике не играет никакой роли и ни разу не объясняется.
Играет и объясняется.

Эффект свидетеля — допустим, хоть при первом упоминании автор и не вполне верно его применяет.
Считаю, что верно.

в целом, да, но
Никаких но.

постоянно её совершает и не задумывается об этом.
Задумывается и не раз, особенно перед Гермионной, Макгонагал и Дамблдором. Частично ещё перед Квиреллом и Снейпом.

еорема Байеса к рациональному мышлению отношения не имеет
Имеет.

и к тому же ни разу толком не сформулирована и не объяснена в фике.
Сформулирована и объяснена. Даже примеры с отсылкой на другие вселенные приведена.

Положительную предвзятость автор спутал с предвзятостью подтверждения, и ничто не указывает на то, что он эту ошибку заметил.
Это не ошибка.

А то тот же утилитаризм, по сути, подаётся как единственно правильная модель поведения, и никто не начинает с протагонистом спорить.
Спорит.

То есть да, знание о кое-чём из перечисленного может помочь мыслить рациональнее. Но...

Никаких Но.
Вы только что уже сами показали и согласились за что фик любят. Вот и всё.

многое из этого списка или неправильно, или не имеет отношения к рациональному мышлению, или даже отсутствует в фике
Для меня правильно.

Хогвартс он вверх дном не переворачивал,
Переворачивал.

а "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии.
И не должно.

А раньше вы вроде бы говорили, что это фанфик учёного-физика.
Говорил.

оно и к психотерапии не имеет отношения.
Имеет.
Показать полностью
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть