Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Eterni

Я напомню, как было дело:

==========
Eterni
Учитывая популярность и обожание людей, думаю многие кто :)
Конкретно я вот превозмог и осилил аш три раза. Лепестки роз мне!

Samus2001
Не поделитесь, какие именно методы рационального мышления вы узнали из текста? Пригодились ли они вам в жизни?

Eterni
Так я уже писал это здесь много раз. Много всего. :)
Да, пригодились, очень. И даже очень помогли.
======

В ваших комментах я никаких методов не обнаружил
Сразу написал "нет так нет"
Но вы уже несколько комментов крутитесь и вместо ответа на вопрос, ответа, который вы тут якобы писали много раз, вещаете общими словами и рассказываете мне что-то там про обожествление человечества - что, по правде говоря, мне нахуй не упало, так как вопрос был исключительно про методы мышления, которые вы узнали из фанфика

Хорошо, так и запишем "никаких методов не узнал"

Три рубля

Как пример - меня вот достали курильщики на улице, которые дымят и лишают моего права нормально дышать. Увы, но в свободном обществе принято так, что те кто курят, имеют право курить, где хотят (кроме как где огнеопасно).
В вашем же случае же намного проще, вы можете просто взять и не читать слова гиперактивных фанатов и перейти на то, что интересно вам. По моему от этого умереть намного сложнее, чем от зажатого носа и рта.


Конечно. Никаких методов не узнал. Никаких консенквенциализмов, никакого эффекта свидетеля, ни фундаментальных ошибок атрибуции, ни гипотезы эффективного рынка, ни теоремы Байеса, ни положительной предвзятости. Вообще ничего. Фигня этот ваш МРМ. Это всё?

Eterni


И вместо того, чтобы ответить так сразу, вы зачем-то крутились несколько комментов, что-то там себе додумывая. Теперь вот пытаетесь меня подъебать этим ответом.
Это какая часть - та, что мыслить чаще? Или здраво? Или не совершать иррациональных ошибок?

Полагаю, вопрос, как именно они помогли вам в жизни, потребует еще танца на десять комментов, дабы добиться ответа.

Eterni

Правда, вам выше намекнули, что это широко известный на западе феномен, и отсылали к нему совсем не редко...

Перепроверил все комментарии Eterni поиском, обнаружил только 1 упоминание 2 вещей, и то никак не в контексте "это методы рационального мышления"

======
DistantSong
Из-за этого фик, который вроде позиционировался как обучающий, оказывается довольно паршивым учителем.

Eterni
Ну... благодаря фику я узнал что у кварков есть ароматы (и увлёкся квантовой физикой), прочитал про примеры экспериментов, про геном, про когнитивные искажения от эффекта свидетеля до фундаментальной ошибки атрибуции, про иммортализм, про хитрости у Гарри в битве Квирелла, где он один лишь с Невиллом завалил половину группы у Гермионы, нося простую броню, про сами битвы в различной среде (в поляне, в воде, в замке, в лесу) и как там персонажи развивались.
Про его переживание с Квиреллом и как они вместе любили смотреть на звёзды и потому помог с Азкабаном.
======

Все остальное, упомянутое ранее и о котором заявлялось "упоминалось много раз", просто отсутствует.
Штош, так и запишем

Eterni

А что же крутого-то? То, что Юдковский тоже в курсе феномена камней-питомцев? Ну, это большое достижение для такого мегаавтора.


Не потрудитесь объяснить, как и почему это делает его шикарным?)


Нет, не считаются. Особенно перекладывание бумажек с Малфоем, после которого Драко возлюбил НОУКУ, хотя должен был послать магглолюбца с его генетикой подальше. На что-то была похожа только попытка испытать действие прыского чая, но и её Юдковский быстро замёл под ковёр. Я не знаю, может, Веррес-Эвансу стоило изучить активность мозга во время произнесения заклинаний? Исследовать, что может излучаться из палочки? М?

Так где же наука? Даже от описаний теории магии Юдковский увиливает, объявив учебник не заслуживающим внимания.


А вам говорят, что фанфик плох благодаря магическому мышлению автора, пропаганде сциентизма, косности и... отсылкам)

Samus2001

//_\\
Тогда просто считайте меня идиотом и отстаньте.


Рад, что хоть кого-то дошло.


Мне понравилось. У меня камней питомцев не было, так что для меня круто. А субъктивная отсылка на Мод - в миллиарды раз круче.


Да не, фанфик плохой, забейте.


Тогда извините.


Мне нравятся такие пропаганды. Я же идиот.
Так что да, фанфик ужасен. Вы выиграли. Теперь вам лепестки роз.

Eterni


Я вот сразу написал "ну нет так нет" и вы решили свысока, через губу, поучить меня, тупого, жизни. Правда, ответа пришлось добиваться еще несколько комментов и перечисленные методы - ну парочка из них имеет отношение к мышлению, только вы им не следуете и совершаете ошибки, прямо в этом обсуждении.
Плюс выяснилось, что про упоминания часто и много - врали.
Как-то слабовато для "ухватившего суть рационализма", не находите?
Теперь вот вы фонтанируете эмоциями, хотя до этого поучали через губу других комментаторов, как надо общаться правильно. Пытаетесь спрыгнуть с темы, предлагая считать вас идиотом - ну окей

Ведь всего лишь поинтересовался, каким методам рационального мышления вас, прочитавшего текст трижды, научил фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления"

Samus2001
Я уже сказал, фанфик подарил идеологию. Причём хорошую. И тоже вот квантовую физику заинтересовал. Конструктивно ли он повлиял на жизнь?
Я пытался сам писать, даже огроменный лор придумал, тесно связанной с научной фантастикой (или скорее научное фентези), пять лет его прописывал, написал целые события, даты, истории, получился эпос не меньше Вархаммера.
Но пишу я крайне ужасно и есть ужасающие проблемы со всем, от лексики и построения, до грамматики и сценария, так что пришлось лор оставить как просто мир, который есть, но который никогда не напишу.
Так что всё что подарил МРМ объективно это крупицу образования и ценность науки как единственное оружие человека на пути становления собственной идеологии как бога (ибо магии у нас вот нет). Всё. Больше он мне ничего не дал. Но уже за это мне фанфик нравится и очень ему благодарен. И мне нравится там юмор, кои другим не понравился. Нравится и сам перс, плевал я, сью он там не сью, психопат или нет, лично я чувствовал что он умеет сопереживать, а значит для меня он НЕ психопат, а сьюшность считал как явление естественным, в оригинале Роулинга Гарри тоже был особенным. В конце концов если ГГ сью, то почему произведение должно сразу стать плохим? Для меня фанфик плохим от этого не стал.

Eterni

Вы отвечаете на вопросы, которых я не задавал и опять рассказываете что-то, что мне и в хуй не уперлось - при этом в рассказе вы противоречите своим предыдущим утверждениям, что вы узнали массу методов и они вам ужасно пригодились в жизни много раз.
Но так как вы идиот, это нормально, не переживайте.

Eterni

Так что конкретно фанфик предложил? Человек должен стать богом - хорошо и прекрасно, а что было сказано насчёт того, как им стать? Что надо делать? Как реализовывать идеологию? Преклонить колени пред дружественным ИИ?


И насколько лучше вы понимаете квантовую физику после МРМ?

Eterni

Это же и есть сциентизм. И магическое мышление, прикрытое "научными" словами и именами.

Samus2001

Отвечаю как могу. Не нравится - не спрашивайте. Под массой я подразумевал то что вы и сами назвали от интереса к знаниям от квантовой физики до эффекта свидетеля, для меня это очень многое, так что лжи нет.

А вот это уже оскорбление.


Это фанфик философа, а не плановая энциклопедия по завоевыванию мира. Для меня идеология и есть конкретика, если для вас это не так, то извините, а мне этого достаточно.


Гораздо лучше, чем до чтения.


Годная идеология по мне так. Наука это великолепная направленность.

Eterni

Вы предложили считать вас идиотом, а теперь обижаетесь? Оригинально.

То, что вы считаете что то методами рационального мышления, не делает их автоматически таковыми. Не говоря уже о том, противоречия в утверждениях и вранье никуда не делись. Что там насчет оптимизации через критику? Или это не для идиотов?

Eterni

Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи. и объяснить, как их возможно достигать. А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме.

И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто.


Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения? Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал))

Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом. С чатботом, который даже не работает без запроса. Фрик, ИИ изучающий по "Терминатору" и "Матрице".

Eterni

Гипотеза эффективного рынка в фике не играет никакой роли и ни разу не объясняется. Эффект свидетеля — допустим, хоть при первом упоминании автор и не вполне верно его применяет. И, насколько я помню, это не когнитивное искажение, просто такое психологическое явление. Фундаментальная ошибка атрибуции — в целом, да, но дело портит то, что сам протагонист постоянно её совершает и не задумывается об этом. Теорема Байеса к рациональному мышлению отношения не имеет, и к тому же ни разу толком не сформулирована и не объяснена в фике. Положительную предвзятость автор спутал с предвзятостью подтверждения, и ничто не указывает на то, что он эту ошибку заметил. Консенквенциализм — ладно, хотя о его рациональности стоило бы больше дискутировать. А то тот же утилитаризм, по сути, подаётся как единственно правильная модель поведения, и никто не начинает с протагонистом спорить.

То есть да, знание о кое-чём из перечисленного может помочь мыслить рациональнее. Но в то же время многое из этого списка или неправильно, или не имеет отношения к рациональному мышлению, или даже отсутствует в фике.

Eterni

Хогвартс он вверх дном не переворачивал, а "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии.



А раньше вы вроде бы говорили, что это фанфик учёного-физика.

DistantSong

Более того - оно и к психотерапии не имеет отношения. И к правдоподобию происходящего.

Автор никому ничего не должен.
И я считаю, что донёс.

Для меня он более чем доступно донёс.
За что ему спасибо.


Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея.

А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания, а кто-то ступает в науку и изучает возможости генмодификации. Такую идею я из книги подчерпнул.

Для меня имеет.

Если он участвовал в исследовании, значит он исследователь. Здесь больше чувствую, что вы просто не любите Юдковского. Хз, почему.

Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех...

Играет и объясняется.

Считаю, что верно.

Никаких но.

Задумывается и не раз, особенно перед Гермионной, Макгонагал и Дамблдором. Частично ещё перед Квиреллом и Снейпом.

Имеет.

Сформулирована и объяснена. Даже примеры с отсылкой на другие вселенные приведена.

Это не ошибка.

Спорит.


Никаких Но.
Вы только что уже сами показали и согласились за что фик любят. Вот и всё.

Для меня правильно.

Переворачивал.

И не должно.

Говорил.

Имеет.