Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

23 марта в 12:09

Eterni

И вместо того, чтобы ответить так сразу, вы зачем-то крутились несколько комментов, что-то там себе додумывая. Теперь вот пытаетесь меня подъебать этим ответом.
Это какая часть - та, что мыслить чаще? Или здраво? Или не совершать иррациональных ошибок?

Полагаю, вопрос, как именно они помогли вам в жизни, потребует еще танца на десять комментов, дабы добиться ответа.

//_\\
Тогда просто считайте меня идиотом и отстаньте.

Ну... благодаря фику я узнал что у кварков есть ароматы (и увлёкся квантовой физикой), прочитал про примеры экспериментов, про геном, про когнитивные искажения от эффекта свидетеля до фундаментальной ошибки атрибуции, про иммортализм, про хитрости у Гарри в битве Квирелла, где он один лишь с Невиллом завалил половину группы у Гермионы, нося простую броню, про сами битвы в различной среде (в поляне, в воде, в замке, в лесу) и как там персонажи развивались.
Про его переживание с Квиреллом и как они вместе любили смотреть на звёзды и потому помог с Азкабаном.

Рад, что хоть кого-то дошло.

А что же крутого-то? То, что Юдковский тоже в курсе феномена камней-питомцев? Ну, это большое достижение для такого мегаавтора.

Мне понравилось. У меня камней питомцев не было, так что для меня круто. А субъктивная отсылка на Мод - в миллиарды раз круче.

Не потрудитесь объяснить, как и почему это делает его шикарным?)

Да не, фанфик плохой, забейте.

Нет, не считаются.

Тогда извините.

А вам говорят, что фанфик плох благодаря магическому мышлению автора, пропаганде сциентизма, косности и... отсылкам)

Мне нравятся такие пропаганды. Я же идиот.
Так что да, фанфик ужасен. Вы выиграли. Теперь вам лепестки роз.

Показать полностью

23 марта в 12:17

Eterni

Тогда просто считайте меня идиотом и отстаньте.

Я вот сразу написал "ну нет так нет" и вы решили свысока, через губу, поучить меня, тупого, жизни. Правда, ответа пришлось добиваться еще несколько комментов и перечисленные методы - ну парочка из них имеет отношение к мышлению, только вы им не следуете и совершаете ошибки, прямо в этом обсуждении.
Плюс выяснилось, что про упоминания часто и много - врали.
Как-то слабовато для "ухватившего суть рационализма", не находите?
Теперь вот вы фонтанируете эмоциями, хотя до этого поучали через губу других комментаторов, как надо общаться правильно. Пытаетесь спрыгнуть с темы, предлагая считать вас идиотом - ну окей

Ведь всего лишь поинтересовался, каким методам рационального мышления вас, прочитавшего текст трижды, научил фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления"

23 марта в 12:54

Samus2001
Я уже сказал, фанфик подарил идеологию. Причём хорошую. И тоже вот квантовую физику заинтересовал. Конструктивно ли он повлиял на жизнь?
Я пытался сам писать, даже огроменный лор придумал, тесно связанной с научной фантастикой (или скорее научное фентези), пять лет его прописывал, написал целые события, даты, истории, получился эпос не меньше Вархаммера.
Но пишу я крайне ужасно и есть ужасающие проблемы со всем, от лексики и построения, до грамматики и сценария, так что пришлось лор оставить как просто мир, который есть, но который никогда не напишу.
Так что всё что подарил МРМ объективно это крупицу образования и ценность науки как единственное оружие человека на пути становления собственной идеологии как бога (ибо магии у нас вот нет). Всё. Больше он мне ничего не дал. Но уже за это мне фанфик нравится и очень ему благодарен. И мне нравится там юмор, кои другим не понравился. Нравится и сам перс, плевал я, сью он там не сью, психопат или нет, лично я чувствовал что он умеет сопереживать, а значит для меня он НЕ психопат, а сьюшность считал как явление естественным, в оригинале Роулинга Гарри тоже был особенным. В конце концов если ГГ сью, то почему произведение должно сразу стать плохим? Для меня фанфик плохим от этого не стал.

Показать полностью

23 марта в 12:57

Eterni

Вы отвечаете на вопросы, которых я не задавал и опять рассказываете что-то, что мне и в хуй не уперлось - при этом в рассказе вы противоречите своим предыдущим утверждениям, что вы узнали массу методов и они вам ужасно пригодились в жизни много раз.
Но так как вы идиот, это нормально, не переживайте.

23 марта в 13:34

Я уже сказал, фанфик подарил идеологию. Причём хорошую.

Так что конкретно фанфик предложил? Человек должен стать богом - хорошо и прекрасно, а что было сказано насчёт того, как им стать? Что надо делать? Как реализовывать идеологию? Преклонить колени пред дружественным ИИ?

И тоже вот квантовую физику заинтересовал.

И насколько лучше вы понимаете квантовую физику после МРМ?

	Тощий Бетон_вторая итерация 23 марта в 13:37
Eterni ценность науки как единственное оружие человека на пути становления собственной идеологии как бога Это же и есть сциентизм. И магическое мышление, прикрытое "научными" словами и именами. 2

23 марта в 14:10

Отвечаю как могу. Не нравится - не спрашивайте. Под массой я подразумевал то что вы и сами назвали от интереса к знаниям от квантовой физики до эффекта свидетеля, для меня это очень многое, так что лжи нет.

А вот это уже оскорбление.

Это фанфик философа, а не плановая энциклопедия по завоевыванию мира. Для меня идеология и есть конкретика, если для вас это не так, то извините, а мне этого достаточно.

И насколько лучше вы понимаете квантовую физику после МРМ?

Гораздо лучше, чем до чтения.

Это же и есть сциентизм. И магическое мышление, прикрытое "научными" словами и именами.

Годная идеология по мне так. Наука это великолепная направленность.

Показать полностью

23 марта в 14:17

Eterni

Вы предложили считать вас идиотом, а теперь обижаетесь? Оригинально.

То, что вы считаете что то методами рационального мышления, не делает их автоматически таковыми. Не говоря уже о том, противоречия в утверждениях и вранье никуда не делись. Что там насчет оптимизации через критику? Или это не для идиотов?

23 марта в 14:51

Это фанфик философа

Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи. и объяснить, как их возможно достигать. А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме.

И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто.

Наука это великолепная направленность.

Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения? Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал))

voss22

23 марта в 15:08

Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом. С чатботом, который даже не работает без запроса. Фрик, ИИ изучающий по "Терминатору" и "Матрице".

DistantSong

23 марта в 15:59

Конечно. Никаких методов не узнал. Никаких консенквенциализмов, никакого эффекта свидетеля, ни фундаментальных ошибок атрибуции, ни гипотезы эффективного рынка, ни теоремы Байеса, ни положительной предвзятости. Вообще ничего. Фигня этот ваш МРМ. Это всё?

Гипотеза эффективного рынка в фике не играет никакой роли и ни разу не объясняется. Эффект свидетеля — допустим, хоть при первом упоминании автор и не вполне верно его применяет. И, насколько я помню, это не когнитивное искажение, просто такое психологическое явление. Фундаментальная ошибка атрибуции — в целом, да, но дело портит то, что сам протагонист постоянно её совершает и не задумывается об этом. Теорема Байеса к рациональному мышлению отношения не имеет, и к тому же ни разу толком не сформулирована и не объяснена в фике. Положительную предвзятость автор спутал с предвзятостью подтверждения, и ничто не указывает на то, что он эту ошибку заметил. Консенквенциализм — ладно, хотя о его рациональности стоило бы больше дискутировать. А то тот же утилитаризм, по сути, подаётся как единственно правильная модель поведения, и никто не начинает с протагонистом спорить.

То есть да, знание о кое-чём из перечисленного может помочь мыслить рациональнее. Но в то же время многое из этого списка или неправильно, или не имеет отношения к рациональному мышлению, или даже отсутствует в фике.

Показать полностью

DistantSong

23 марта в 16:17

КАК он перевернул весь Хогвартс вверх дном и одного лишь Снейпа исцелил за один год

Хогвартс он вверх дном не переворачивал, а "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии.

Это фанфик философа

А раньше вы вроде бы говорили, что это фанфик учёного-физика.

	Тощий Бетон_вторая итерация 23 марта в 16:19
DistantSong "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии. Более того - оно и к психотерапии не имеет отношения. И к правдоподобию происходящего. 2

23 марта в 17:53

Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи.

Автор никому ничего не должен.
И я считаю, что донёс.

А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме.

Для меня он более чем доступно донёс.
За что ему спасибо.

И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто.

Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея.

А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания, а кто-то ступает в науку и изучает возможости генмодификации. Такую идею я из книги подчерпнул.

Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения?

Для меня имеет.

Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал))

Если он участвовал в исследовании, значит он исследователь. Здесь больше чувствую, что вы просто не любите Юдковского. Хз, почему.

Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом.

Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех...

Гипотеза эффективного рынка в фике не играет никакой роли и ни разу не объясняется.

Играет и объясняется.

Эффект свидетеля — допустим, хоть при первом упоминании автор и не вполне верно его применяет.

Считаю, что верно.

в целом, да, но

Никаких но.

постоянно её совершает и не задумывается об этом.

Задумывается и не раз, особенно перед Гермионной, Макгонагал и Дамблдором. Частично ещё перед Квиреллом и Снейпом.

еорема Байеса к рациональному мышлению отношения не имеет

Имеет.

и к тому же ни разу толком не сформулирована и не объяснена в фике.

Сформулирована и объяснена. Даже примеры с отсылкой на другие вселенные приведена.

Положительную предвзятость автор спутал с предвзятостью подтверждения, и ничто не указывает на то, что он эту ошибку заметил.

Это не ошибка.

А то тот же утилитаризм, по сути, подаётся как единственно правильная модель поведения, и никто не начинает с протагонистом спорить.

Спорит.

То есть да, знание о кое-чём из перечисленного может помочь мыслить рациональнее. Но...

Никаких Но.
Вы только что уже сами показали и согласились за что фик любят. Вот и всё.

многое из этого списка или неправильно, или не имеет отношения к рациональному мышлению, или даже отсутствует в фике

Для меня правильно.

Хогвартс он вверх дном не переворачивал,

Переворачивал.

а "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии.

И не должно.

А раньше вы вроде бы говорили, что это фанфик учёного-физика.

Говорил.

оно и к психотерапии не имеет отношения.

Имеет.

Показать полностью

voss22

23 марта в 18:08

Понимаете ли в чём оказия... Человек, имеющий отношение к исследованию ИИ, машинному обучению и программированию ни при каких условиях бы не "перепугался". И не выдал бы того, что выдал Юдковский. Элиезерка, как личность, всего лишь интернет-фрик и позёр, не имеющий никаких внятных публикаций и научного авторитета и содержащий себя за счёт популярности и донатов. Что-то вроде Рыбникова, только в отличие от оного у Юдковского даже степеней нет.

23 марта в 18:22

Человек, имеющий отношение к исследованию ИИ, машинному обучению и программированию ни при каких условиях бы не "перепугался".

Сомневаюсь, что ваше мнение достаточно объективно. Может он узнал о том, чего не знаете вы. Откуда вам знать?

Если же ваши факты верны то, хм, может поэтому тут и многие столь субъективно и предвзято фанфик не любят. =\

	Qeerde 23 марта в 18:29
Правильно понимаю, ты больше веришь в восстание машин, чем в то, что этот чел просто позер? 2

23 марта в 18:30

Автор никому ничего не должен.

Уели, так уели.

И я считаю, что донёс.

И обосновывать, конечно, вы это не будете? А я считаю, что не донёс, потому что нельзя пропагандировать рациональность, демонстрируя только магическое мышление, и науку, не понимая в ней ни шиша.

Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея.

Окей! А что мы будем делать с вопросами перенаселения и производства пищи? А что делать со смертностью от несчастных случаев стихийных бедствий и так далее? Как бороться со смертью, если на её стороне будут энтропические процессы Вселенной? Эти вопросы для вас что-нибудь значат?

А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания

Вот не надо про метафорическое бессмертие, Юдковскому не оно нужно))

Для меня имеет.

То есть вам просто пофиг, что он просто техносектант, которого ни одно научное издание не публиковало? Что у него не ни одной полноценной исследовательской статьи? Что нет ни одного изобретения и ни одной разработки, а его магнум опус - это МРМ?

Показать полностью

23 марта в 18:34