↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 250 публичных коллекций и в 1079 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 632   1 509   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 333   738   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде




Мыслит, значит существует (гет) 216 голосов
Червь (джен) 189 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 92 голоса
Что-то придется менять (джен) 79 голосов



Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи.
Автор никому ничего не должен.
И я считаю, что донёс.

А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме.
Для меня он более чем доступно донёс.
За что ему спасибо.

И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто.

Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея.

А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания, а кто-то ступает в науку и изучает возможости генмодификации. Такую идею я из книги подчерпнул.

Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения?
Для меня имеет.

Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал))
Если он участвовал в исследовании, значит он исследователь. Здесь больше чувствую, что вы просто не любите Юдковского. Хз, почему.

Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом.
Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех...

Гипотеза эффективного рынка в фике не играет никакой роли и ни разу не объясняется.
Играет и объясняется.

Эффект свидетеля — допустим, хоть при первом упоминании автор и не вполне верно его применяет.
Считаю, что верно.

в целом, да, но
Никаких но.

постоянно её совершает и не задумывается об этом.
Задумывается и не раз, особенно перед Гермионной, Макгонагал и Дамблдором. Частично ещё перед Квиреллом и Снейпом.

еорема Байеса к рациональному мышлению отношения не имеет
Имеет.

и к тому же ни разу толком не сформулирована и не объяснена в фике.
Сформулирована и объяснена. Даже примеры с отсылкой на другие вселенные приведена.

Положительную предвзятость автор спутал с предвзятостью подтверждения, и ничто не указывает на то, что он эту ошибку заметил.
Это не ошибка.

А то тот же утилитаризм, по сути, подаётся как единственно правильная модель поведения, и никто не начинает с протагонистом спорить.
Спорит.

То есть да, знание о кое-чём из перечисленного может помочь мыслить рациональнее. Но...

Никаких Но.
Вы только что уже сами показали и согласились за что фик любят. Вот и всё.

многое из этого списка или неправильно, или не имеет отношения к рациональному мышлению, или даже отсутствует в фике
Для меня правильно.

Хогвартс он вверх дном не переворачивал,
Переворачивал.

а "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии.
И не должно.

А раньше вы вроде бы говорили, что это фанфик учёного-физика.
Говорил.

оно и к психотерапии не имеет отношения.
Имеет.
Показать полностью
Eterni
Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех...
Понимаете ли в чём оказия... Человек, имеющий отношение к исследованию ИИ, машинному обучению и программированию ни при каких условиях бы не "перепугался". И не выдал бы того, что выдал Юдковский. Элиезерка, как личность, всего лишь интернет-фрик и позёр, не имеющий никаких внятных публикаций и научного авторитета и содержащий себя за счёт популярности и донатов. Что-то вроде Рыбникова, только в отличие от оного у Юдковского даже степеней нет.
Человек, имеющий отношение к исследованию ИИ, машинному обучению и программированию ни при каких условиях бы не "перепугался".

Сомневаюсь, что ваше мнение достаточно объективно. Может он узнал о том, чего не знаете вы. Откуда вам знать?

Если же ваши факты верны то, хм, может поэтому тут и многие столь субъективно и предвзято фанфик не любят. =\
Правильно понимаю, ты больше веришь в восстание машин, чем в то, что этот чел просто позер?
Eterni
Автор никому ничего не должен.

Уели, так уели.

И я считаю, что донёс.

И обосновывать, конечно, вы это не будете? А я считаю, что не донёс, потому что нельзя пропагандировать рациональность, демонстрируя только магическое мышление, и науку, не понимая в ней ни шиша.

Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея.

Окей! А что мы будем делать с вопросами перенаселения и производства пищи? А что делать со смертностью от несчастных случаев стихийных бедствий и так далее? Как бороться со смертью, если на её стороне будут энтропические процессы Вселенной? Эти вопросы для вас что-нибудь значат?

А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания

Вот не надо про метафорическое бессмертие, Юдковскому не оно нужно))

Для меня имеет.

То есть вам просто пофиг, что он просто техносектант, которого ни одно научное издание не публиковало? Что у него не ни одной полноценной исследовательской статьи? Что нет ни одного изобретения и ни одной разработки, а его магнум опус - это МРМ?
Показать полностью
Eterni
Сомневаюсь, что ваше мнение достаточно объективно. Может он узнал о том, чего не знаете вы. Откуда вам знать?

Давайте я вам ещё раз намекну: попробуйте поискать статьи Юдковского в специализированных изданиях. Не найдёте. И патентов не найдёте. О чём этот "исследователь" мог узнать, если он даже о чатГПТ узнал только постфактум?

— А может быть, — тихо сказал он, — враг определяет гриффиндорца, друг определяет пуффендуйца, и цель определяет слизеринца. Я точно знаю, что всегда, в каждом поколении, учёного определяет загадка.
— В законах Природы нет справедливости, директор. Нет понятия «честь» в уравнениях движения. Вселенная не добрая и не злая, ей просто всё равно. Звёздам всё равно, и солнцу, и небу. Но это не важно! Нам не всё равно! В мире есть свет, и этот свет — мы!
Тощий Бетон_вторая итерация
И обосновывать, конечно, вы это не будете?
Не, надоело. Уже сколько раз говорил, играть в теннис со стеной и то продуктивнее, чем эта полемика.

А что мы будем делать с вопросами перенаселения и производства пищи? А что делать со смертностью от несчастных случаев стихийных бедствий и так далее? Как бороться со смертью, если на её стороне будут энтропические процессы Вселенной? Эти вопросы для вас что-нибудь значат?

Вы у каждого требуете, чтобы тот, кто обладает взглядами, прям автоматически должен обладать всеми планами и знать все алгоритмы следования своим взглядам? Боюсь мир так не работает.
Ещё раз фанфик не энциклопедия. По моему вы слишком много ещё от него требуете и потому он выставляется для вас в столь негативном свете.

И на подобные темы вы не у того об этом спрашиваете. Хотя тот кому надо задавать такие вопросы, скорее всего, это не будет волновать.

То есть вам просто пофиг, что он просто техносектант, которого ни одно научное издание не публиковало?

Да, пофиг. Техносектант, кхм, вспоминаю техножрецов в вахе, хех.
Реально, похоже фанфик не любите только потому, что автор Юдковский.

Что у него не ни одной полноценной исследовательской статьи? Что нет ни одного изобретения и ни одной разработки, а его магнум опус - это МРМ?

С чего то надо же начинать, верно? :)
Но так да, меня это не волнует. Меня интересовало произведение, а не сам автор.

О чём этот "исследователь" мог узнать, если он даже о чатГПТ узнал только постфактум?

Я не хочу судить столь предвзято, исходя только из ваших слов и должен считать Юдковского как плохим как следствие. И спрашивал не вас.

nadeys

Ага, самому эти цитаты нравились.
Показать полностью
Три рубля Онлайн
Eterni, МРМ плох не в последнюю очередь потому, что неотделим от личности автора.
Eterni
Не, надоело. Уже сколько раз говорил, играть в теннис со стеной и то продуктивнее, чем эта полемика.

Вы самокритичны.
Впрочем, так и есть. У вас на всё один ответ: "я считаю, что удалось, что доносит, что получилось, потому что идите нахер, вот почему".

Вы у каждого требуете, чтобы тот, кто обладает взглядами, прям автоматически должен обладать всеми планами

То есть вам вслед за Юдковским и его самовставкой так мила идея бессмертия, что вы просто отказываетесь выслушивать и обсуждать её возможные побочки и негативные последствия?

Реально, похоже фанфик не любите только потому, что автор Юдковский.

Ясно. Понятно.

Но так да, меня это не волнует.

Вот как можно не волноваться по поводу того, что "научно-популярное" произведение пишет шарлатан от псевдонауки?
Eterni
Реально, похоже фанфик не любите только потому, что автор Юдковский.
А кто это такой в отрыве от фанфика? У него есть ещё позорная короткая ебанина по звездным войнам, ее тоже можно не любить не за то, что это дерьмовенькая зарисовка, где авторская сьюшка Палпатин пинает картонку Анакина, а из-за того, что кому-то не похер на Юдковского?
Desmоnd
А кто это такой в отрыве от фанфика?

Учёный с мировым именем Элиэзер)
Тощий Бетон_вторая итерация
Изобретатель ракеты Отсыл Очка 14/88
Три рубля
МРМ плох не в последнюю очередь потому, что неотделим от личности автора.
И всё же он мне нравится. И думаю не мне одному. Может ли быть, значит там что-то и хорошее есть?

Вы самокритичны.
Впрочем, так и есть. У вас на всё один ответ: "я считаю, что удалось, что доносит, что получилось, потому что идите нахер, вот почему".
Нет.

То есть вам вслед за Юдковским и его самовставкой так мила идея бессмертия, что вы просто отказываетесь выслушивать и обсуждать её возможные побочки и негативные последствия?

Сначала бы хорошо бы иметь возможность быть бессмертным, чтобы имело смысл обсуждать её последствия. Я уже и не говорю о том, что процесс и особенности бессмертия ограничены лишь фантазией человека.

Вот как можно не волноваться по поводу того, что "научно-популярное" произведение пишет шарлатан от псевдонауки?

Потому что я живу в стране, где произведение шарлатана от псевдонауки это такая мелочь, что даже радость.
Тем не менее, вы говорите, что пропаганда науки в фике от шарлатана
это что-то плохое. Вы считаете, что он пропагандирует невежество?
...Знаете, когда вышли книги от Стэфани Маерс Сумерки или 50 оттенков серого Джеймса, а потом делали по ним экранизации, я тоже считал, что такие авторы пропагандируют невежество, вводят девушек в режим некой личной иллюзии, с которыми им однажды придётся расстаться и даже может усугубить жизнь. Я считал, что это плохо и подобные авторы не должны книги писать в принципе и тем более экранизировать. Даже если это мелочь, это маленькие шаги на пути деградации человечества.
Сейчас же, я РАД что экранизации такие существуют. Они до убожески веселы, смешны и угарны. Я даже посмотрел их и мне было очень смешно (вампиры-школьники, боже, я просто падал). Я очень буду скучать по такому времени как беспокойству о девочках-подростках, которые мечтают о миллионере-бдсмщике или молодом вампире-долгожителе. И, честно говоря, не припоминаю, чтоб где-то семья развалилась от этих произведений.
МРМ мне открыл знания о ценности науки, и будь хоть книга трижды ненаучной она доставила мне удовольствие и я это ценю. А ещё и как юмор и как критика в адрес Роулинг. И я бы всё равно предпочёл экранизацию МРМ с пропагандой саентизма или магического мышления, чем будущий сериал с возможной инклюзивностью. Хоть что-то новенькое и весёлое и с критикой и отсылками (которые МЕНЯ радуют).
У вас же слишком завышенная планка качества и требуете больше от обычного фанфика, который ну НИКАК не позиционирует себя научной статьей, и за который даже не надо платить. В самом деле, нашли к чему там тщедушно придраться.

И я всё же считаю, что грамотное бессмертие это клёво. Хотел бы я дожить до эпохи, когда можно встретить планеты вблизи, особенно сверхземли.

А кто это такой в отрыве от фанфика? У него есть ещё позорная короткая ебанина по звездным войнам, ее тоже можно не любить не за то, что это дерьмовенькая зарисовка, где авторская сьюшка Палпатин пинает картонку Анакина, а из-за того, что кому-то не похер на Юдковского?

Ну да, это определённо делает Юдковского злодеем.
Показать полностью
Eterni
Может ли быть, значит там что-то и хорошее есть?

Я даже могу предположить, что... некоторым читателям нравится ощущать себя интеллектуальной элитой, осилившей "научный" фик, и воображать, что когда-нибудь они смогут так же, как главгерой.

Сначала бы хорошо бы иметь возможность быть бессмертным, чтобы имело смысл обсуждать её последствия.

А может, убедиться, что не произойдёт ничего необратимого и непоправимого, стоит *до*?
Впрочем, Веррес-Эванс никогда не думает о последствиях и подводных камнях, даже когда собирается барыжить золотом.

Это очень научно и рационально.

Вы считаете, что он пропагандирует невежество?

Я общаюсь с фанатами МРМ, в том числе с вами, и наблюдаю это непосредственно. Невежественный сциентизм, ничего больше.

И я бы всё равно предпочёл экранизацию МРМ с пропагандой саентизма или магического мышления, чем будущий сериал с возможной инклюзивностью.

"А по-моему, они одинаковые".
Показать полностью
некоторым читателям нравится ощущать себя интеллектуальной элитой, осилившей "научный" фик, и воображать, что когда-нибудь они смогут так же, как главгерой.

Имхо, предвзятое, надуманное и излишнее негативное у вас мнение о людях.

А может, убедиться, что не произойдёт ничего необратимого и непоправимого, стоит *до*?

Сначала хорошо бы и само "до" было бы.

Впрочем, Веррес-Эванс никогда не думает о последствиях и подводных камнях, даже когда собирается барыжить золотом.

Тогда в конце уже был бы конец света.

Невежественный сциентизм, ничего больше.

Тогда надеюсь, что вы напишите фанфик намного лучше этого "шарлатана" и покажете каким должен быть правильный фанфик ГП. С удовольствием и с интересом его почитаю.

"А по-моему, они одинаковые".

Мне было бы всё же интереснее смотреть МРМ, чем сильную и независимую чёрную Гермиону.
Eterni
Имхо, предвзятое, надуманное и излишнее негативное у вас мнение о людях.

Негативное мнение у людях не у меня, а у Юдковского, который пользуется брехнёй про обстоятельства убийства Китти Дженовезе и сфальсифицированным экспериментом Зимбардо чтобы доказать, как гнусна природа человека.

Сначала хорошо бы и само "до" было бы.

Понятно. Сначала я скуплю золото, а потом узнаю, за какую цену смогу его продать. И смогу ли вообще. Типичный Веррес-Эванс.

Тогда надеюсь, что вы напишите фанфик намного лучше этого "шарлатана" и покажете каким должен быть правильный фанфик ГП. С удовольствием и с интересом его почитаю.

"Сперва добейся", правда что ли?)

Мне было бы всё же интереснее смотреть МРМ, чем сильную и независимую чёрную Гермиону.

"А по-моему, они одинаковые" (2)
Тощий Бетон_вторая итерация
брехня про обстоятельства убийства Китти Дженовезе
На напомни, что он писал? Типа люди говно, не позвонили, хотя слышали крики, думали, позвонит кто другой?

Емнип, случай был трагичный, но познавательный, когда полиция получила кучу звонков, но так как решили, что дело не слишком серьёзное (подумаешь, кто-то кого-то бьёт), то поставили низкий приоритет, что позволило убийце снова найти Китти и закончить дело.
Тогда кстати вышел серьезный скандал, полицию выебали без мыла, что привело к пересмотру протоколов реагирования на звонки.

З.ы. А что с тюремным экспериментом, я не помню.
Упд. Нагуглил. Ахаха лол
https://m.gazeta.ru/science/2018/06/15_a_11801773.shtml
Тощий Бетон_вторая итерация
Справедливости ради, эксперимент Зимбардо раскрыли относительно недавно, так что Гарриэзер не мог знать о фейке. Да и Юдковский, получается, тоже.
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть