Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Eterni
Я каждый раз отчаянно прошу привести пример этих самых "ляпов", и каждый раз получаю какое-то говно типа "я прочитал книги очком, так что вот это и это не заметил", либо же "раз в книге не описан конкретный механизм чего-то, значит дыры-дыры-ры-ры-ры" (это касается экономики, магии, каких-то вообще не имеющих отношения к сюжету вещей).
Может вы мне назовёте парочку этих самых "ляпов"? Ну позязя. А то сколько ни читаю, поражаюсь, какой Роулинг молодец и как она умудрилась не проебать.

Постоянно носят тухлое говно типа "магической экономики" или же "пачиму думблдьдор не побежал спасать сириуса".

з.ы. Человек, который жалуется на ляпы канона, одновременно нахваливая МрМ, состоящий из одного большого ляпа - это бесценно.

Desmоnd
И ещё непонятно, куда канон скатывается. Ну, то есть, все же ждали возвращение Волдемрта и полной победы над ни - они и произошли.

Desmоnd
Канон не скатывается, он наоборот растет к финалу. То, что в первой книге - сказка, которую читают детям перед сном, в 7 книге - полноценное подростковое фентези, хоть оно и наследует вселенную из детской сказки первых книг, в итоге сам мир выглядит немного нелепо. Летать на палке? Почему бы и нет. А ещё можно летать на коврах самолётах. Путешествие на спортивное мероприятие с помощью телепорта, который почему-то в виде башмака валяется где-то посреди поля, вместо того чтобы просто выдать его в руки путешественнику? Ну да, звучит разумно. Поехавший преступник, который целый год подводит Гарри к тому чтобы он дотронулся до телепорта невероятно запутанным способом? Гениально!! Летать на палках на большой высоте и сшибать друг-друга тяжёлыми шарами? Звучит как отличный спорт. Существует сыворотка правды, а также существуют шпионы и двойные агенты. И не ставить ли татуировку своим приспешникам, которые ведут партизанско-террористическую войну против власти и скрывают свои личности? Ага, звучит как отличная идея. Кощей бессмертный, который прячет свою иглу в какой-то чаще, которая в пещере, которая в курице, а курица в яйце... Величайший злодей конечно же так и поступит, видимо не сильно он свое бессмертие ценит.

С Гарри спадает защита, надо его перевезти в безопасное место. У нас есть десяток способов телепортации, абсолютно безопасных. Решено, создаём армию клонов Гарри, всех их перемещаем различными идиотским способами чтобы у врага был шанс нас всех поубивать, и Гарри тоже.

Продолжать можно долго. Канон - это просто сказка с персонажами без мозгов, это красивая история в которой персонажи умирают потому что автору надо выдавить слезу из читателя, а не потому что настоящий разумный человек умер бы в этой ситуации. Хмури бы не умер при перевозке Гарри, он бы просто сказал всем, что они идиоты раз решили провернуть такой план, а затем бы просто телепортировал Гарри куда нужно.

Крутость мрм в попытке дать разумное объяснение всей этой дичи из канона. Персонажи получают мотивацию и соответствующие своему положению скилы. Они мыслят и действуют исходя из их представлении о ситуации, они не всегда правы, но они не абсолютные имбицилы из канона.

kryvbas
Иди к фольклору и массовому образу, растущему аж из средневековья претензии высказывай. Вселенная Роулинг построена на базе европейского фольклора, в коем ведьмы и колдуны летают на мётлах.

Чё, ёпта, на каждого из десятков тысяч посетителей мероприятия зачаровывать портал? А человеко-часов хватит? Он, так-то, для общего пользования.

По плану было нужно спиздить Гарри так, чтобы к этому никто не был готов и лишний раз не засветиться. Да, вполне неплохо и всяко умнее, чем вытащить его из школы и лично у Дамблдора из-под носа.

Пиздить друг друга до полусмерти на ринге, оставляя тяжелые последствия на физиологии? Звучит как отличный спорт.

Волдеморт - зависимый от власти социопат, упивающийся доминированием.

Кроме Дамблдора и Регулуса Блэка о хоркрусах никто не знал, а уж точно определить где они и сколько их, кроме директора вообще никто бы не сумел, ведь те, кто хорошо знали лысого в школе и могли более-менее иметь представление о его "богатом внутреннем мире" уже давно кормят червей.

Разными способами без указания на то, где оригинал. Отличная диверсия, так как чёткой информации у врага нет.

Чё, свечку держал? Видосы с войны посмотри, увидишь, как люди, совершая разумные действия чётко по учебнику внезапно на мясо разлетаются. По этой же причине до финала не дожили, например, Люпин и Тонкс.

Болванки и мэри-сью не могут быть персонажами, у них нет характера.

voss22
Он конкретно для определенной группы людей, которая проживает по близости, это тупейшая ситуация. Просто выдаешь башмак одному из путешественников, они уже организуются и перемещаются. Но это не будет выглядеть волшебно, как-то обыденно, будто на автобусе проехать.
Здесь же в фике описывается более простой способ. Приходишь на вокзал, бросаешь в гари телепортом. Все. Вся операция занимает 1,5 секунды.
Это не диверсия, это не использование мозга. Зачем подставляться под удар, если телепортация исключает столкновение с врагом вообще?

К смертям в последней битве претензий не имею.

Гарри и в каноне Марти Сью. Богатый сирота, его ждёт пророчество в волшебном мире. Он с ходу получает легендарные артефакты, а затем становится "самым молодым ловцом за миллиард лет", его палочка та самая сестра темного лорда, он почему-то лучший боевик в школе, хотя на уроки ложил болт и т.д. время от времени рядом появляется Джинни и смотрит на него обожающим глазами, потом фан клуб обрастает братьями Криви. Не вижу ничего необычного в том, что Марти Сью остался им и в фике, хотя когда к этому ещё немного мозгов добавили, Марти Сью получился прям лютый. Но и хрен с ним, главное что персонажей с айкью около нуля в фике явно меньше, чем в каноне.

kryvbas
Люди ведь так легко организовываются и так легко выполняют все необходимые действия для этого. Стесняюсь спросить, ты хоть одно мероприятие пытался организовывать? Хотя-бы в рамках, например, учебного заведения, а не городских/региональных/общегосударственных.

И сразу после этого Дамблдор с Министерством отправляется по горячим следам, быстренько находит всю гоп-компанию и отправляет на свидание к чертям с котлами.

Очевидно за тем, что телепортация подставляет всех под удар в точке сброса, как, например, высадка на сраном вертолёте в гуще боя, а метод из канона дезориентирует противника, отправляя его по ложному следу.

Значит и к смерти Грюма претензий иметь не должен. В бою всякое случается.

Всё это не является признаками Мэри-Сью. Я тебя ещё сильнее удивлю и скажу, что умей Гарри руками горы двигать и ложки мыслью гнуть (а-ля Матрица) - оне всё равно не был бы Мэри-Сью, ведь он не прогибает реальность книжного мира под себя и свои взгляды на мир. А вот если бы каждая первая мысль Гарри была бы истиной в последней инстанции - он был бы Мэри-Сью (коей и является Изя Юдковский, засунувший себя в фанфик, в виде "Гарри").

voss22
Да они ж в каноне именно что самоорганизовываются, приходят на поле и толпой ищут портал, потом обсуждают пришли ли уже все, затем телепортируются. Не проще ли это все сделать, договорившись встретится у кого-то одного на кухне, а портал чтобы ему прислали по почте? Ну знаешь, тогда какие-то случайные маглы не прилетят на другой континент подобрав телепорт.

В каноне не описываются способы отследить телепортацию "по горячим следам". Гарри и Седрик улетают к Волдеморту, ни Дамблдор , ни министерство не делают ничего. А значит, канонная вселенная ГП не подразумевает способы отследить такие перемещения. А есть ещё апарация и камины, совмещая несколько способов можно легко оторваться от преследования, даже если способы следить есть. Более того, в каноне описывается способ легко уходить от преследования - телепортация к дому под той суперзащитой каконатамназывается, что стоит на доме Сириуса.

Нет. Канон сам позже демонстрирует, что телепортация прекрасно работает, в 6-7 книгах Гарри, Рон и Гермиона постоянно ее используют для того чтобы сбежать от врагов. А учитывая существование заклинаний, которые определенный дом делают необнаружимым - телепортация туда становится полностью безопасной. Смерть Хмури и отстреленное ухо Фреда - драма ради драмы, сюжетный поворот из пальца.
История про чувака, о котором пророчество, куча ништяков, он красавец и лучше всех, за ним бегают обожающие его бабы и мужики, ну да, совсем не Мери Сью. Кстати, местный Гарри ведь ошибается, о чем он задним числом упоминает, как стоило бы поступать чтобы не допустить провалов с "убийством" Драко и обвинением Гермионы, убийством Гермионы, как использовать маховик незаметно, он ошибся с квирелом, с оценкой личности директора. Часть его теорий не проверяются и вероятно ошибочны. Но мы ведь читаем Фик про умного Гарри. А умного ведь от тупого и отличает способность думать о том, что ты делаешь и точно оценивать ситуацию, т.е. для умных, которые постоянно ошибаются есть специальное название - "тупые".

???


Это уже вы про другую тему говорите. Ранее вы упоминали про последствия, а теперь намекаете, что смерть это что-то хорошее?
Разумеется стоит, просто что тут мыслить то, когда во-первых смерть само по себе никто не просил, но во-вторых, ничего подобного, что способно победить смерть, нет?


Это переосмысление, так что первое время их будут игнорировать или прощать. Когда появится ещё более толковое переосмысление, то и МРМ будет постепенно вытеснен.


Тем не менее я перечитывал фанфик три раза и всё равно этого не почувствовал. Даже наоборот, его искреннюю связь с людьми. Злость к людям я почувствовал у Квирелла, у Гарри нет. Вот примеры несовершенства и искреннее желание сделать мир лучше да, но тут мифическую злость о котором здесь говорят... либо вы просто не любите автора, либо с вами что-то не так, что не заметили так много очевидных моментов.
Так что сложно сказать кто из нас неправильно читал, но учитывая, что я понял идею и почувствовал Гарри с конструктивной-эмпатической точки зрения, пока мой взгляд кажется достовернее вашего.


Очень многое, что кажется хамским для одного, является простыми манерами без задней деструктивной мысли для другого.

Если вы продолжаете их просить, то вы их не увидите, даже если я отсканирую книги и выложу.
Вы действительно думаете, что я стану на это тратить время, понимая, что скорее всего, в лучшем случае, вы просто их не увидите или исказите как вам удобно, а в худшем, вы может вообще не хотите знать ляпы, а просто удовлетворите эго, ради того чтобы доказать, что вы правы, а другие нет, навешивая ярлыки "всё ясно, ничего вы не знаете"? Почитайте форумы и сообщества, если искренне хотите знать ляпы, иначе вы подтвердите мои худшие опасения.


А мне вот грустно, как столько бессмысленной злобы выливается на то что вы даже не заплатили.

kryvbas
Рад, что хоть кто-то очистил здесь грязные дебаты.
Desmоnd
Вот примеры выше, пожалуйста. Пируйте.

Ох, и полились дискуссии. Вот почему и оригинал приелся.

kryvbas

Не поделитесь, узнали ли вы какие-нибудь методы рационального мышления из мрм? Если да, то какие? Пригодились ли они вам в жизни? Если да, то как именно?

В каноне они по сути приходят на автобусную остановку, где в роли автобуса выступает портал. Нет, не проще.

В каноне Гарри и Седрик улетают к Волдеморту во время испытания турнира, когда никто не знает, что происходит там, внутри лабиринта. Между открытым похищением и скрытым, замаскированным, огромная разница, не находишь?

Прикидываешься, рациональный? Не делают деньги, силы, привлекательность и пророчества героя Мэри Сью. За мной в шараге тоже девки бегали, я Мэри Сью? А в каноне показаны живые персонажи, как совершающие правильные решения, так и ошибки. В отличие от Изи, кругозор Роулинг оказался куда шире и осмысленнее. Тот факт, что инцелоид Изя, очевидно, видел детей только на "бумаге" служит этому лишним подтверждением. Вообще всю эту муть про "умного" Гарри невозможно читать, не только МРМ, а в целом, в любом фикле, если он реализуется не в рамках Постхога/6-7 курсов, ибо Гарри из ребенка превращают в непонятно что, прогибающее под себя мир силой авторского произвола.

voss22
И хотя прямо это не говорится, видимо, предполагалось обставить всё как несчастный случай.

Подпишусь.

Samus2001
Да, фик описывает как мыслить рациональнее, подмечать за собой ошибки в мышлении - они же когнитивные искажения. Например, он научил меня, что необходимо во всем сомневаться, сейчас, в эпоху постправды и тотальной пропаганды, этот навык бесценен. Не вижу смысла составлять список этих самых методов, думаю этот список будет примерно соответствовать списку когнитивных искажений на Википедии. Т.е. фанфик описывает распространенное ошибочное мышление, на примере окружающих Гарри НПС, затем происходит лекция как мыслить в этой ситуации было бы правильно.

Пригодилось ли что-то из мрм в жизни? Напрямую денег мне это не принесло, мир захватить тоже не помогает. Не могу сказать, что он(Фик) меня изменил после прочтения, так как я читал его по ходу написания, он скорее открыл для меня рационализм как философию жизни, и сейчас это одна из важнейших частей моей личности.

Т.е. это, наверное, самая важная книга в моей жизни, т.к. ни одна другая не привела к каким-то сколь-нибудь заметным изменениям в мышлении, а значит и в личности.

voss22

Лазик же, ну!

kryvbas
Может, ты ещё и расскажешь, с какой целью в МРМ Квиррел в рамках курса ЗОТИ устраивал свои "Зарницы", и чему они научили Веррес-Эванса и Гермиону?

kryvbas

Понятно. Спасибо за ответ

voss22
Господи, да сколько можно, это все уже смахивает на спор ради спора. Вырываешь волос у рандомного человека, варишь зелье, которое способна сварить второкурсница хога, превращаешься в него, приходишь на вокзал, тусуешься у прохода, цепляешь очкарика под локоть и перемещается в защищённый дом. Всё. Идеальное похищение, искать будут бомжа у которого ты спер волос. Отследить тебя невозможно. Это я ещё не упоминаю варианты с невидимостью, отвлекающими маневрами. Да блин можно Поттера украсть прямо из Хогвартса с помощью домовика. С помощью домовиков вообще можно войну выиграть за 2 секунды, отправив одного обвязанного гранатами в кабинет Дамблдора.
А вот это уже вкусовщина, не нравится - не читай.

Тощий Бетон_вторая итерация
Но ведь он сам отвечает на этот вопрос. Его цель сделать из детей - солдат для будущих войн Гарри, сделать из него лидера нации.

kryvbas, похищение — это одно дело (всю МагБританию на уши поднимут).
"Случайная" смерть чемпиона во время Турнира — совсем другое (в первый раз, что ли?).

Eterni

Как писал один мой сетевой знакомый в книге, которая на полшишечки поумнее МРМ:"there’s no a priori reason as to why a possessor of this sense should not be able to experience death. And, moreover, not being able to experience death is by no means a good thing, for, to a fair approximation, all fair quantum immortality scenarios end in horror".

Но Юдковского такие мысли даже не посещают. Даже для того, чтобы их опровергнуть.


Это не переосмысление. Это самый обычный МСный фик, в котором авторской самовставке додаётся всё то, чего в жизни она лишена. Плосто автор в данном случае специфический.


То есть вы вообще не заметили, что он со всеми и каждым обращается хамски и высокомерно, сравнительные исключения делает только для тех, кто может быть ему выгоден, а единственный, к кому он искренне привязан - это Том Квиррелл?


Как писал некто Хайнлайн: вежливость - это смазка в механизмах общения.