↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 246 публичных коллекций и в 1057 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 596   1 455   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 335   720   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде




Мыслит, значит существует (гет) 213 голосов
Червь (джен) 188 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 91 голос
Что-то придется менять (джен) 79 голосов



Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
kryvbas
Он конкретно для определенной группы людей, которая проживает по близости, это тупейшая ситуация. Просто выдаешь башмак одному из путешественников, они уже организуются и перемещаются. Но это не будет выглядеть волшебно, как-то обыденно, будто на автобусе проехать.
Люди ведь так легко организовываются и так легко выполняют все необходимые действия для этого. Стесняюсь спросить, ты хоть одно мероприятие пытался организовывать? Хотя-бы в рамках, например, учебного заведения, а не городских/региональных/общегосударственных.

Здесь же в фике описывается более простой способ. Приходишь на вокзал, бросаешь в гари телепортом. Все. Вся операция занимает 1,5 секунды.
И сразу после этого Дамблдор с Министерством отправляется по горячим следам, быстренько находит всю гоп-компанию и отправляет на свидание к чертям с котлами.

Это не диверсия, это не использование мозга. Зачем подставляться под удар, если телепортация исключает столкновение с врагом вообще?
Очевидно за тем, что телепортация подставляет всех под удар в точке сброса, как, например, высадка на сраном вертолёте в гуще боя, а метод из канона дезориентирует противника, отправляя его по ложному следу.

К смертям в последней битве претензий не имею.
Значит и к смерти Грюма претензий иметь не должен. В бою всякое случается.

Гарри и в каноне Марти Сью. Богатый сирота, его ждёт пророчество в волшебном мире. Он с ходу получает легендарные артефакты, а затем становится "самым молодым ловцом за миллиард лет", его палочка та самая сестра темного лорда, он почему-то лучший боевик в школе, хотя на уроки ложил болт и т.д. время от времени рядом появляется Джинни и смотрит на него обожающим глазами, потом фан клуб обрастает братьями Криви. Не вижу ничего необычного в том, что Марти Сью остался им и в фике, хотя когда к этому ещё немного мозгов добавили, Марти Сью получился прям лютый. Но и хрен с ним, главное что персонажей с айкью около нуля в фике явно меньше, чем в каноне.
Всё это не является признаками Мэри-Сью. Я тебя ещё сильнее удивлю и скажу, что умей Гарри руками горы двигать и ложки мыслью гнуть (а-ля Матрица) - оне всё равно не был бы Мэри-Сью, ведь он не прогибает реальность книжного мира под себя и свои взгляды на мир. А вот если бы каждая первая мысль Гарри была бы истиной в последней инстанции - он был бы Мэри-Сью (коей и является Изя Юдковский, засунувший себя в фанфик, в виде "Гарри").
Показать полностью
voss22
Люди ведь так легко организовываются и так легко выполняют все необходимые действия для этого. Стесняюсь спросить, ты хоть одно мероприятие пытался организовывать? Хотя-бы в рамках, например, учебного заведения, а не городских/региональных/общегосударственных
Да они ж в каноне именно что самоорганизовываются, приходят на поле и толпой ищут портал, потом обсуждают пришли ли уже все, затем телепортируются. Не проще ли это все сделать, договорившись встретится у кого-то одного на кухне, а портал чтобы ему прислали по почте? Ну знаешь, тогда какие-то случайные маглы не прилетят на другой континент подобрав телепорт.
И сразу после этого Дамблдор с Министерством отправляется по горячим следам, быстренько находит всю гоп-компанию и отправляет на свидание к чертям с котлами.

В каноне не описываются способы отследить телепортацию "по горячим следам". Гарри и Седрик улетают к Волдеморту, ни Дамблдор , ни министерство не делают ничего. А значит, канонная вселенная ГП не подразумевает способы отследить такие перемещения. А есть ещё апарация и камины, совмещая несколько способов можно легко оторваться от преследования, даже если способы следить есть. Более того, в каноне описывается способ легко уходить от преследования - телепортация к дому под той суперзащитой каконатамназывается, что стоит на доме Сириуса.
Очевидно за тем, что телепортация подставляет всех под удар в точке сброса, как, например, высадка на сраном вертолёте в гуще боя, а метод из канона дезориентирует противника, отправляя его по ложному следу.

Нет. Канон сам позже демонстрирует, что телепортация прекрасно работает, в 6-7 книгах Гарри, Рон и Гермиона постоянно ее используют для того чтобы сбежать от врагов. А учитывая существование заклинаний, которые определенный дом делают необнаружимым - телепортация туда становится полностью безопасной. Смерть Хмури и отстреленное ухо Фреда - драма ради драмы, сюжетный поворот из пальца.
Всё это не является признаками Мэри-Сью. Я тебя ещё сильнее удивлю и скажу, что умей Гарри руками горы двигать и ложки мыслью гнуть (а-ля Матрица) - оне всё равно не был бы Мэри-Сью, ведь он не прогибает реальность книжного мира под себя и свои взгляды на мир. А вот если бы каждая первая мысль Гарри была бы истиной в последней инстанции - он был бы Мэри-Сью (коей и является Изя Юдковский, засунувший себя в фанфик, в виде "Гарри").
История про чувака, о котором пророчество, куча ништяков, он красавец и лучше всех, за ним бегают обожающие его бабы и мужики, ну да, совсем не Мери Сью. Кстати, местный Гарри ведь ошибается, о чем он задним числом упоминает, как стоило бы поступать чтобы не допустить провалов с "убийством" Драко и обвинением Гермионы, убийством Гермионы, как использовать маховик незаметно, он ошибся с квирелом, с оценкой личности директора. Часть его теорий не проверяются и вероятно ошибочны. Но мы ведь читаем Фик про умного Гарри. А умного ведь от тупого и отличает способность думать о том, что ты делаешь и точно оценивать ситуацию, т.е. для умных, которые постоянно ошибаются есть специальное название - "тупые".
Показать полностью
Вы опять похвально самокритичны.

???

Хотеть того, чего нет - это пожалуйста, а поразмыслить над тем, стоит ли его хотеть - это лишнее? Ну ква.

Это уже вы про другую тему говорите. Ранее вы упоминали про последствия, а теперь намекаете, что смерть это что-то хорошее?
Разумеется стоит, просто что тут мыслить то, когда во-первых смерть само по себе никто не просил, но во-вторых, ничего подобного, что способно победить смерть, нет?

А ляпы МРМ, значит, нормально игнорируются?

Это переосмысление, так что первое время их будут игнорировать или прощать. Когда появится ещё более толковое переосмысление, то и МРМ будет постепенно вытеснен.

А не надо чувствовать. Надо прочитать про то, как Веррес-Эванс относится ко всем, кто его окружает, и как с ними себя ведёт.

Тем не менее я перечитывал фанфик три раза и всё равно этого не почувствовал. Даже наоборот, его искреннюю связь с людьми. Злость к людям я почувствовал у Квирелла, у Гарри нет. Вот примеры несовершенства и искреннее желание сделать мир лучше да, но тут мифическую злость о котором здесь говорят... либо вы просто не любите автора, либо с вами что-то не так, что не заметили так много очевидных моментов.
Так что сложно сказать кто из нас неправильно читал, но учитывая, что я понял идею и почувствовал Гарри с конструктивной-эмпатической точки зрения, пока мой взгляд кажется достовернее вашего.

Да, про бесконечное хамство Юдковский тоже потом оправдывался, что и представить не мог, как кому-то такая просвещённая эгалитарность может казаться простым свинством...

Очень многое, что кажется хамским для одного, является простыми манерами без задней деструктивной мысли для другого.

Я каждый раз отчаянно прошу привести пример этих самых "ляпов"
Если вы продолжаете их просить, то вы их не увидите, даже если я отсканирую книги и выложу.
Вы действительно думаете, что я стану на это тратить время, понимая, что скорее всего, в лучшем случае, вы просто их не увидите или исказите как вам удобно, а в худшем, вы может вообще не хотите знать ляпы, а просто удовлетворите эго, ради того чтобы доказать, что вы правы, а другие нет, навешивая ярлыки "всё ясно, ничего вы не знаете"? Почитайте форумы и сообщества, если искренне хотите знать ляпы, иначе вы подтвердите мои худшие опасения.

Человек, который жалуется на ляпы канона, одновременно нахваливая МрМ, состоящий из одного большого ляпа - это бесценно.

А мне вот грустно, как столько бессмысленной злобы выливается на то что вы даже не заплатили.

kryvbas
Рад, что хоть кто-то очистил здесь грязные дебаты.
Desmоnd
Вот примеры выше, пожалуйста. Пируйте.

Ох, и полились дискуссии. Вот почему и оригинал приелся.
Показать полностью
kryvbas

Не поделитесь, узнали ли вы какие-нибудь методы рационального мышления из мрм? Если да, то какие? Пригодились ли они вам в жизни? Если да, то как именно?
Да они ж в каноне именно что самоорганизовываются, приходят на поле и толпой ищут портал, потом обсуждают пришли ли уже все, затем телепортируются. Не проще ли это все сделать, договорившись встретится у кого-то одного на кухне, а портал чтобы ему прислали по почте? Ну знаешь, тогда какие-то случайные маглы не прилетят на другой континент подобрав телепорт.
В каноне они по сути приходят на автобусную остановку, где в роли автобуса выступает портал. Нет, не проще.


В каноне не описываются способы отследить телепортацию "по горячим следам". Гарри и Седрик улетают к Волдеморту, ни Дамблдор , ни министерство не делают ничего. А значит, канонная вселенная ГП не подразумевает способы отследить такие перемещения. А есть ещё апарация и камины, совмещая несколько способов можно легко оторваться от преследования, даже если способы следить есть. Более того, в каноне описывается способ легко уходить от преследования - телепортация к дому под той суперзащитой каконатамназывается, что стоит на доме Сириуса.
В каноне Гарри и Седрик улетают к Волдеморту во время испытания турнира, когда никто не знает, что происходит там, внутри лабиринта. Между открытым похищением и скрытым, замаскированным, огромная разница, не находишь?

История про чувака, о котором пророчество, куча ништяков, он красавец и лучше всех, за ним бегают обожающие его бабы и мужики, ну да, совсем не Мери Сью. Кстати, местный Гарри ведь ошибается, о чем он задним числом упоминает, как стоило бы поступать чтобы не допустить провалов с "убийством" Драко и обвинением Гермионы, убийством Гермионы, как использовать маховик незаметно, он ошибся с квирелом, с оценкой личности директора. Часть его теорий не проверяются и вероятно ошибочны. Но мы ведь читаем Фик про умного Гарри. А умного ведь от тупого и отличает способность думать о том, что ты делаешь и точно оценивать ситуацию, т.е. для умных, которые постоянно ошибаются есть специальное название - "тупые".
Прикидываешься, рациональный? Не делают деньги, силы, привлекательность и пророчества героя Мэри Сью. За мной в шараге тоже девки бегали, я Мэри Сью? А в каноне показаны живые персонажи, как совершающие правильные решения, так и ошибки. В отличие от Изи, кругозор Роулинг оказался куда шире и осмысленнее. Тот факт, что инцелоид Изя, очевидно, видел детей только на "бумаге" служит этому лишним подтверждением. Вообще всю эту муть про "умного" Гарри невозможно читать, не только МРМ, а в целом, в любом фикле, если он реализуется не в рамках Постхога/6-7 курсов, ибо Гарри из ребенка превращают в непонятно что, прогибающее под себя мир силой авторского произвола.
Показать полностью
Три рубля Онлайн
voss22
В каноне Гарри и Седрик улетают к Волдеморту во время испытания турнира, когда никто не знает, что происходит там, внутри лабиринта. Между открытым похищением и скрытым, замаскированным, огромная разница, не находишь?
И хотя прямо это не говорится, видимо, предполагалось обставить всё как несчастный случай.
Подпишусь.
Samus2001
Да, фик описывает как мыслить рациональнее, подмечать за собой ошибки в мышлении - они же когнитивные искажения. Например, он научил меня, что необходимо во всем сомневаться, сейчас, в эпоху постправды и тотальной пропаганды, этот навык бесценен. Не вижу смысла составлять список этих самых методов, думаю этот список будет примерно соответствовать списку когнитивных искажений на Википедии. Т.е. фанфик описывает распространенное ошибочное мышление, на примере окружающих Гарри НПС, затем происходит лекция как мыслить в этой ситуации было бы правильно.

Пригодилось ли что-то из мрм в жизни? Напрямую денег мне это не принесло, мир захватить тоже не помогает. Не могу сказать, что он(Фик) меня изменил после прочтения, так как я читал его по ходу написания, он скорее открыл для меня рационализм как философию жизни, и сейчас это одна из важнейших частей моей личности.

Т.е. это, наверное, самая важная книга в моей жизни, т.к. ни одна другая не привела к каким-то сколь-нибудь заметным изменениям в мышлении, а значит и в личности.
voss22
Изя

Лазик же, ну!
kryvbas
Может, ты ещё и расскажешь, с какой целью в МРМ Квиррел в рамках курса ЗОТИ устраивал свои "Зарницы", и чему они научили Веррес-Эванса и Гермиону?
kryvbas

Понятно. Спасибо за ответ
voss22
В каноне Гарри и Седрик улетают к Волдеморту во время испытания турнира, когда никто не знает, что происходит там, внутри лабиринта. Между открытым похищением и скрытым, замаскированным, огромная разница, не находишь?
Господи, да сколько можно, это все уже смахивает на спор ради спора. Вырываешь волос у рандомного человека, варишь зелье, которое способна сварить второкурсница хога, превращаешься в него, приходишь на вокзал, тусуешься у прохода, цепляешь очкарика под локоть и перемещается в защищённый дом. Всё. Идеальное похищение, искать будут бомжа у которого ты спер волос. Отследить тебя невозможно. Это я ещё не упоминаю варианты с невидимостью, отвлекающими маневрами. Да блин можно Поттера украсть прямо из Хогвартса с помощью домовика. С помощью домовиков вообще можно войну выиграть за 2 секунды, отправив одного обвязанного гранатами в кабинет Дамблдора.
Вообще всю эту муть про "умного" Гарри невозможно читать, не только МРМ, а в целом, в любом фикле, если он реализуется не в рамках Постхога/6-7 курсов, ибо Гарри из ребенка превращают в непонятно что, прогибающее под себя мир силой авторского произвола.
А вот это уже вкусовщина, не нравится - не читай.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas
Может, ты ещё и расскажешь, с какой целью в МРМ Квиррел в рамках курса ЗОТИ устраивал свои "Зарницы", и чему они научили Веррес-Эванса и Гермиону?
Но ведь он сам отвечает на этот вопрос. Его цель сделать из детей - солдат для будущих войн Гарри, сделать из него лидера нации.
Три рубля Онлайн
kryvbas, похищение — это одно дело (всю МагБританию на уши поднимут).
"Случайная" смерть чемпиона во время Турнира — совсем другое (в первый раз, что ли?).
Eterni
Это уже вы про другую тему говорите. Ранее вы упоминали про последствия, а теперь намекаете, что смерть это что-то хорошее?

Как писал один мой сетевой знакомый в книге, которая на полшишечки поумнее МРМ:"there’s no a priori reason as to why a possessor of this sense should not be able to experience death. And, moreover, not being able to experience death is by no means a good thing, for, to a fair approximation, all fair quantum immortality scenarios end in horror".

Но Юдковского такие мысли даже не посещают. Даже для того, чтобы их опровергнуть.

Это переосмысление, так что первое время их будут игнорировать или прощать. Когда появится ещё более толковое переосмысление, то и МРМ будет постепенно вытеснен.

Это не переосмысление. Это самый обычный МСный фик, в котором авторской самовставке додаётся всё то, чего в жизни она лишена. Плосто автор в данном случае специфический.

Тем не менее я перечитывал фанфик три раза и всё равно этого не почувствовал. Даже наоборот, его искреннюю связь с людьми.

То есть вы вообще не заметили, что он со всеми и каждым обращается хамски и высокомерно, сравнительные исключения делает только для тех, кто может быть ему выгоден, а единственный, к кому он искренне привязан - это Том Квиррелл?

Очень многое, что кажется хамским для одного, является простыми манерами без задней деструктивной мысли для другого.

Как писал некто Хайнлайн: вежливость - это смазка в механизмах общения.
Показать полностью
kryvbas
Но ведь он сам отвечает на этот вопрос. Его цель сделать из детей - солдат для будущих войн Гарри, сделать из него лидера нации.

А мне не интересно, что он говорит. Я спрашиваю, чему они научились. Судя по тому, как Веррес-Эванс блестяще планировал оборону от тролля, всей этой боевой магии грош цена.
И да, каким образом участие в ПРИ по дурацким правилам воспитывает "лидеров наций"?
Три рубля
Интересно как это вообще можно обставить как случайную смерть? Чемпион дотронулся до кубка, куда-то пропал, а затем через часик вернулся мертвый. Постоянно такое происходит, никто и не заподозрит неладное.
Три рубля Онлайн
kryvbas
Интересно как это вообще можно обставить как случайную смерть?
ХЗ, чего они там планировали. Яд акромантула, например, в кровь ввести.
Чемпион дотронулся до кубка, куда-то пропал
В книге предполагается, что за чемпионами нет постоянного наблюдения. Так что этого никто бы не заметил (и не заметил де-факто).
Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковски просто подсмотрел это в Игре Эндера, и не стал изобретать колесо. Гениальный ребенок стратег уже был описан до него.

Цель зарницы - обучение школоты действовать в составе армии.

Лидером Гарри делает назначение его генералом и прокачка его стратегических и тактических навыков путем решения "невыполнимых" задач.

Т.е. цели в этом, а насколько вы верите написанному уже другой разговор.
Три рубля
Да, но, как мне кажется, если прекратится всякая активность в лабиринте, туда отправят проверку, не померли ли там все.
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть