Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Почему вы так решили? По-моему, единственный вывод, который Гарри сделал по итогам того эксперимента: "не проводить поистине блестящих экспериментов со Временем хотя бы до пятнадцати лет" :)

Передавать себе информацию - можно. Нельзя с помощью этой информации что-то изменить. В 13-14 главе Гарри не пытался ничего менять - он в какой-то момент понял, что это он сам себе помог, вернулся во времени и действительно стал себе помогать.


На самом деле, нет. Гарри не пытался менять временную линию. Гарри посчитал, что стабильной временной петлёй будет та, в которой он решит задачу, а остальные будут нестабильными, поэтому не случатся. Однако, реальность продемонстрировала, что могут быть и другие стабильные петли :))

Понятно что можно, вопрос в том как это сделать намеренно?

В 17 главе гарри хотел намеренно создать такую петлю, но не смог.

В 13-14 главе эта замкнутая петля передачи информации возникла.. ээ.. "сама по себе" - гарри уже был в ней и просто подчинился предопределённой судьбе.

Но ведь не может же быть что бы во вселенной изначально было прописано что такого-то числа возникнет замкнутая петля - должна быть какая-то причина. И если установить причину, то можно научиться создавать такие петли.

nadeys
Может, для понимания причины недостаточно иметь нейроны, действующие по устаревшему принципу линейного времени и позволяющие воспринимать лишь жалкий клочок реальности?)

блин.. а разве бывают другие концеции времени кроме линейной? :(

https://lib.rus.ec/i/5/191505/i_004.jpg
А есть еще позиция взгляда со стороны, это когда ты не находишься на линии времени, а представляешь ее как шкалу находящуюся у тебя перед глазами на некотором расстоянии.
И это только позиционные различия. а есть еще философские, культурные, религиозные.

Не в первый раз слышу, как люди говорят, что не до конца поняли смысл эксперимента из 17-й главы (угадывание числа с помощью двух листков и маховика), потому могу попытаться пояснить принцип, хотя и не знаю, станет ли после прочтения этого что-нибудь действительно более понятным. Соответственно, тем, кто разобрался и так, на чтение этого лучше не тратить время.
Гарри обожает получать информацию об интересующих его вещах и любит издеваться над вселенной, так что он выдумал набор действий, который поможет ему объединить две любимые вещи. Набор действий, позволяющий ему создать что-то вроде хронокомпьютера.
Объясним, для начала выбор чисел. Почему простые, почему начинает с 101, почему прибавляет по два? Это же запутывает? Впрочем, причины есть. Возможно, их больше, но основные – вот они. Он планирует решать проблемы с единственным решением, верно? Например, тайная комната в Хогвартсе одна. Потому и метод свой он ограничивает, чтобы ответ мог быть единственным. Если бы Поттер приказал Эрни перемножить любые два числа, он бы мог получить, например, тысячу. Тысяча не даст одного ответа – она состоит как из (100 и 10), так и из (200 и 5), (250 и 4). Эту проблему он решает легко – даёт своему товарищу список из первых десяти тысяч простых чисел. Что до 101, приращении по два – что ж, скажем, что это для оптимизации. 181429 – нечётное, потому перемножать чётные с чётными или четныё с нечётными смысла нет.
Теперь к самому процессу. Если кто уже забыл, оригинальное число это 181429, его множители (спойлер-спойлер) – 397 и 457.
Напомню, наша цель – узнать эти самые числа-множители. Самый простой способ это осуществить – перебрать все множители, начиная с тех, что явно недостаточно велики (101*101 примерно равно десяти тысячам, что меньше наших почти двух сотен тысяч), и заканчивая теми, что явно больше (997 * 997 примерно равно миллиону). То есть мы шаг за шагом будем проверять числа от 10000 до 1000000, зная, что по пути нам точно попадётся нужное. Для этого нужно сперва умножить 101 на все числа от 101 до 997. Это просто метод перебора такой – Гарри хочет перемножить между собой все возможные пары числел от 101 до 997, потому сначала он умножит 101 на 101, потом 101 на 103, потом 101 на 105, и так далее до 101 на 997, а потом 103 на 101, 103 на 103, 103 на 105 и так далее, так далее. Повторимся, просто перебирает все возможные пары чисел, умножая каждое на каждое. В итоге он наверняка наткнётся на нужные ему и победит.
С точки зрения математики понятно. А как это реализовать, используя маховик? Книга в весёлой форме знакомит читателей с тем, как время работает здесь, потому объяснить читателям будет несложно. Гарри просто «пишет программу».

Если бумажка, которую он получит из будущего, будет пустой, он напишет первую из вещей, что ему необходимо перебрать – 101 * 101. После этого отзанимается час и принесёт бумажку назад. Настоящий он перемножит числа и увидит, что это не является правильным ответом. Такой вариант развития событий его не устраивает, потому он обещает себе, что, если получит такую, то на свою ещё чистую бумажку запишет следующее в его ряду число – 101 * 103. Следующий Гарри получит это, перемножит, снова не удовлетворится результатом, и на свою бумажку напишет уже 101 * 105. Это будет продолжаться до тех пор, пока на бумажке не окажутся заветные множители числа 181429. Если он их перемножит и получит это число, то он и на своей бумажке напишет то же самое, а значит, все-все следующие Гарри будут получать правильный ответ. И настоящий Гарри среди них. И нет, Гарри не может оказаться среди тех, кто вносил свою лепту в решение, например, «Гарри 103*105». Вселенная не была бы стабильна в таком случае, герой вынуждает её быть нестабильной в такой ситуации, единственный шанс для бедной вселенной продолжать действовать так, как она привыкла – выдать ему правильный ответ.
Это, кстати, и вправду абсурдно удобный способ узнавать что-либо. Если у вас есть кодовый замок, вы просто проверяете комбинацию 0000, если не получилось, то пишете Гарри в прошлое, чтобы он попробовал 0001, если нет, пусть пробует 0002 и так далее. А у нас мир со стабильными временными циклами, потому всё будет вынуждено остановиться на правильном ответе 1234. И только в том случае, когда ответ правильный, цикл стабильный. Только в том случае, когда ответ правильный, вселенная, повторимся, может работать так, как привыкла.
Впрочем, автор показывает, что есть ещё один стабильный цикл – «не шути со временем», но это, вероятно, просто ограничение. Использование такого метода уж слишком облегчило бы герою жизнь.

Вот объяснению и конец, осталась пара примечаний.
Первое, метод, как мы видим, может использоваться только для поиска одного ответа, это не каприз Гарри. Угадать несколько паролей за одну ходку, не модифицируя метод, невозможно, он остановится на первой же вещи, что удовлетворяет условию. Впрочем, можно пройтись несколько раз или добавить «на бумажку записываются все верные ответы, но работа продолжается до 9999» или что-то в этом духе.
Второе, идея-то в любом случае превосходна. Что может быть совершеннее компьютера, который делает одну операцию в каждый из бесконечного числа вселенных? Он не тратит время на работу (его можно не оптимизировать), он может производить любые вычисления, не расходуя энергии, и так далее.
Третье – особенно, вероятно, этот момент понравился апологетам стабильных временных циклов с нулевым циклом – представлять себе, что могло заставить Гарри написать «не шути со временем» с самого начала – то ещё удовольствие.

Нет, это не просто сюжетное ограничение. Цикл можно стабилизировать запиской "не шути со временем". А можно - Волдемортом, сжигающим сундук "Адским Пламенем" вместе с Поттером. А можно - баллистической ракетой на Хогвартс. А можно - гамма-всплеском, уничтожающим жизнь на Земле. Причем чем чаще вы будете использовать петлевые вычисления, тем дешевле стоит радикальное решение, прерывающее не одну петлю, а все.

Algoritmus Спасибо, теперь гораздо понятнее

Кстати, именно проверкой возможности посылать себе сообщения во времени воспользовался Дамблдор после Азкабана - и пришёл к стабильной петле где на бумажке написано "нет".

По другому и не может быть -- если передать себе в прошлое информацию, то прошлый "я" знает об этом, и знает, что передача ему информации из будущего произошла, значит, он обязан воспользоваться маховиком и передать себе эту информацию.

Algoritmus
Cпасибо)Если где-то есть FAQ по фанфику, то ваш ответ имеет полное право быть в нем.

Но, к счастью или сожалению, никакого FAQ по фанфику нет, а значит, все старания Алгоритмуса будут поглощены и забыты…

Боб Грей, на форуме что-то было.

Гарантирую, когда фанфик будет закончен; при условии, что автор не сделает специальный запрет (что крайне маловероятно); будет столько вопросов (о неявных отсылках на книги, фильмы, аниме, фанфики,другие работы автора о рациональности; о неявно раскрытых тайнах сюжета), что читатели LessWrong и fanfiction()net скооперируются тем или иным образом и составят FAQ.
Я уже сохранил ответ Алгоритмуса. Может выдам за свой, может нет.

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

В сети появился перевод другого фанфика от Элиезера Юдковски по аниме про Харухи Судзумию. Трансгуманизм, теодицея и романтика!
Название: Поверить Богу или Загадка Кёна. На fanfiction.net

Хм, а ведь гипотеза о Гермионе выстраивается довольно складно. Идею я почерпнул из комментариев, но в окончательно сформулированном виде её не было:
1) Трансфигурация, как здесь верно указывали, - это идеальный способ сохранить состояние тела вплоть до атомов.
2) Перед трансфигурацией применялось замораживающее заклинание.
3) Мета-свидетельство: Юдковски последовательно и подробно излагает в фанфике свои убеждения. Тем не менее, о трансгуманизме речь пока шла только в идеологическом плане ("Человечность"), а столь популярная и важная для ТГ тема, как криогенная заморозка, оставалась в стороне.

Исходя из этого, выскажу предположение, что сюжет с кольцом нужен автору именно как метафора для криогеники. Тогда это серьёзно повышает шансы на воскрешение Гермионы - в основном именно в силу 3 пункта.

Спросила у ребенка, что может означать фраза Юдковского о том, что Гермиона вернется как принцесса-аликорн. Ребенок говорит, что вернулись две аликорночки:
1) единорожку Твайлайт Спаркл забрала принцесса Селестия в сияющее облако, после этого она вернулась не простой единорожкой, а принцессой-аликорном
2) принцессу-аликорна Луну _выкрали_! и загипнотизировали, сделали злой. Луна вернулась в качестве злой Найтмэр Мун. Потом ее расколдовали, она снова стала доброй принцессой-аликорном.
Отсюда по поводу второго пункта вопрос - выкранная Гермиона это может быть ПиЩ???

вывод - Елезар нас всех троллит.

Что, разве дети тоже смотрят поней?