Грязный Гарри и Тайная комната (джен)

Надеюсь найдетеНадеюсь найдете

1harjate2 , спасибо. Мы все надеемся

Я прочитала комменты и не могу понять, почему многие не любят Мародеров. Конечно у каждое свое мнение,но Снейпа все жалеют, а мародеров мало кто. Снейп сам выбрал свою судьбу. Никто его не просил обзывать Лили, потом идти на службу к Лорду, потом докладывать о пророчестве, а под конец бежать к Дамблдору. Конечно он смелый человек, но у него был выбор. У Мародеров выбора не было. Всё решили за них. Даже за Хвоста сделали выбор, когда его назначили Хранителем. И когда у него появился выбор, он выбрал правильный путь.

Извиняюсь за это, но просто злюсь, когда ругают Мародеров.

Поттер-старший отвратительно себя вел, выбрав "жертву" в виде Снейпа, Блек с радостью ему помогал, Люпин молча стоял в сторонке, а Петтигрю вообще мелкий подхалимчик, ничего собой не представляющий, да еще и предатель. Предатель лучших друзей. То, как его убила Ролинг - не самая подходящая смерть для такого... за то, как я хочу его назвать, коммент удалят редакторы, ну да вы поняли.

>> У Мародеров выбора не было. Всё решили за них.
Про какой выбор вы толкуете и что там за кого решили?

>> Даже за Хвоста сделали выбор, когда его назначили Хранителем. И когда у него появился выбор, он выбрал правильный путь.
Хвост мог отказаться, чо уж.
И что он "правильно выбрал"? Предал семью Поттеров? Убил себя рукой? Так это не он, а магический долг.

Снейп тоже вел себя не лучше. Все время лез к Мародерам. Зачем полез под Иву? Или почему сел неподалеку от них, около озера? Меня тоже доставали в школе, но я держалась от тех подальше. Роулинг указала хорошую фразу- Снейпа видать многие не любили. Он был отшельником. Его даже свои не любили.

Насчет мародеров. Люпин был человек с комплексами . И это понятно. Он не хотел терять друзей. Джеймс и Сириус сначала просто прикалывались над Снейпом, а тот первый применил к ним боевые заклятия. Еще в спину. Хвост это немного сложно. Что он сделал оправдать нельзя. Но и здесь он с самого начало не имел выбора. Или он сдает Поттеров или смерть. Кстати Снейп не меньше его виноват в их смерти.

Снейп сам выбрал свой путь. А мародеры жертвы обстоятельств.

Мародеров к стенке.

акация, каждому свой канон и свои предпочтения :)))
Я мародергад. Я не понимаю людей, которые как Мародеры: никогда ни в чем не виноваты, всегда жертвы обстоятельств - и всегда это рассказывают сидя в тюрьме за убийство (случайно, конечно...) или опустившись и не имея работы, как Люпин.
Все могут найти работу, да хоть охранником в магловский магазин, а он не может. И обстоятельства виноваты, что он пытался сбежать от беременной жены, и жалуясь при этом, что боится, как бы ребенок больным не родился! Лучше заранее сбежать...
Обстоятельства, конечно, мешают Люпину принять лекарство в ночь полнолуния - и он выбегает посреди детской школы на луну, и упускает Петтигрю, и чуть не погибают все бывшие с ним люди, и возрождается Волдеморт. Случайно, он же не виноват. Он забыл, что по полнолуниям превращается в оборотня!
Так же случайно Мародеры и живут. Я не люблю людей, которые родной матери говорят: Заткни пасть, старая карга. Случайно, и вообще она сама напросилась :)))
Случайно всем хамят, случайно не работают и живут на наследство. Просто обстоятельства помешали найти работу - работают же другие на дому, только Блэк не может... Он может только пить и жаловаться, что скучно и гулять не пускают.
И времени убрать дом и разобрать раритеты у него нет. Проще всё скопом на помойку выбросить. Заодно с крестражем Волдеморта, который потом будут долго искать.

Я тоже мародерогад. Но Сириуса тоже можно понять. 12 лет в тюрьме.

А Предыстория ГП как хороша! Маглолюбы Мародеры издеваются над маглами-полицейскими. Которые посмели их, невинных, преследовать за нарушение правил дорожного движения! Вот Мародеры их и заколдовали. Сами напросились.
А их поведение в школе... Как у хулиганов, которые хамят полицейским, такое и есть. Случайно нападают вчетвером на одного. Случайно унижают его, кидают заклятия, запирают с оборотнем в полнолуние... Раз Джеймс Снейпа спас от смерти, значит, Снейп от шуточки Блэка чуть не погиб. А сама идея выгуливать оборотня в полнолуние в жилых кварталах? Оборотень в полнолуние - Темное существо. Об этом в учебниках написано. Но Мародеры считают, что не связаны с темной магией... А унижать человека - не темная магия? А чуть не убить человека - не темная магия?
А зарезать портрет вахтерши Гриффиндора, сломать ногу Рону Уизли, подставить Невилла Лонгботтома в истории с паролями - это всё хорошие поступки? Которые совершила жертва обстоятельств...

Добавлено 01.10.2011 - 17:08:
Георгий Месхи , а почему за 12 лет в тюрьме и 12 лет у Люпина на воле у них не нашлось и минуты, чтобы вспомнить о Гарри Поттере? Написать ему, проведать, подарок привезти.

Воот, хорошие слова!
Люпин, может и добрый-хороший, но уж слишком бесхарактерный. Работать не обязательно в магическом мире, утроиться на простую работу у магглов можно.
А четверо против одного - хуже некуда. По идее, Снейп ведь ничего не сделал всем четверым, а его начали сразу унижать, как только услышали, что он собирается в слизерин.
Ролинг вообще напортачила со всем этим распределением. Ну не могут сотни детей-слизеринцев быть темными, гадкими и злобными...

Юморист вот вы путаете поведение и характер. В моей школе висит фото моего одноклассника. Он в Чечне погиб, прикрывая отход бойцов своего отряда. Получил орден Мужества. А в школе был худшим по поведению. Он в милиции ночевал все время. Сложно судить только по одному поведению.

Я имела ввиду, что Снейп сам выбрал жизненный путь. Ссора с Лили, служба Вольдеморту, донесение про пророчество, переход на службу Дамблдору, возвращение на службу Вольдеморту, убийство Дамблдора. Он мог всего этого не делать. Он сам выбрал такую жизнь.

Вот мародеры. Снейп что донес про пророчество, он сломал им жизнь. Вот Джеймса из-за этого убили, Сириуса посадили. Да он дурак, что погнался за Хвостом, но его все равно арестовали бы. Про хвоста молчу. Люпин. Человек потерял единственных друзей

И как Снейп вел себя гадко по отношению Гарри. Сводил злость на беззащитном мальчике. И не говорите, что он его спасал. Он действовал по приказу Дамблдора

Добавлено 01.10.2011 - 17:37:
И что говорите четыре на одного. Он сам к ним лез. Зачем полез под Иву? Или почему сел неподалеку от них, около озера? Меня тоже доставали в школе, но я держалась от тех подальше. И дала такой ответ, что они перестали.

Добавлено 01.10.2011 - 17:39:
Насчет оборотня. Они знали, что смогут его остановить, если понадобится.

Снейп сделал одну ошибку, потом пытаясь исправить ее, делал только хуже.

акация, фанат Снейпа с фанатом мародеров ощий язык вряд ли найдет! Но спасибо за дискуссию.
То, что Вы сказали про героя Чечни, оно разве не от осится к Снейпу так же, как к Мародерам? Он имел плохой характер, но погиб как герой.
Выбор... Но ведь и Поттеры с Блэком сделали выбор.
Они выбрали поменять Хранителя тайны. Их никто не заставлял менять Сириуса Блэка на Хвоста.
Сириуса Блэка никто не заставлял порывать с братом. А хорошие отношения с братом могли спасти обоим жизнь и привести Регулуса в Орден феникса.
Джеймсу Поттеру никто не мешал защитить свой дом - так, чтобы не попасться, как он попался. Грюм свой дом защищал лучше, а особняк Блэков - просто образец.
И Сириуса никто не заставлял в ночь Битвы за Министерство выходить из дома. Он выбрал нарушить приказ - и погиб.
Мародеры имели много выбора в поведении... Они могли не задирать Снейпа.
Люпин потерял друзей - и это мешает ему работать? Снейп тоже потерял друзй и Лили. Однако, он работает.
И приказ защищать Гарри Поттера не распространяется на всех остальных - а Снейп спасает в Запретном лесу всех. И Рона Уизли, и Гермиону Грейнджер.
И Невилла Лонгботтома, когда его в кабинете Амбридж душит Крэбб.
И самого Дамблдора Снейпа никто не заставлял спасать - свалился старик с обугленной рукой, отдал бы концы...
Но Снейп вливает в него лекарство и дарит год жизни.
И сообщать, что Волдеморт собирается убить Поттеров. его никто не заставлял, верно?
И не заставлял пулять в УпСа, который целился в метлу Джорджа Уизли и Люпина...
Если честно, я не очень представляю, как можно спасти кого-то по приказу. Для Мародеров и Гарри это отговорка удобная, чтобы ненавидеть Снейпа.
Но Вы правильно говорите, что поступать так или иначе - выбор человека. Снейп спас жизнь ГП трижды. А мог бы не спасать. Другие-то не спасали, и ничего, мир не рухнул. Не помню, где бы Дамблдор приказал Снейпу идти в Визжащую хижину в ночь полнолуния за детьми, Блэком и Люпиным - Дамблдор об этом просто не знал. Снейп сам пошел. Не помню, где Дамблдор приказывал Снейпу колдовать на квиддичном матче - Дамблдора тогда на стадионе вообще не было. Снейп сам так решил.

акация , канон: "Снейп вышел и явно не замечал, куда идет. Он уткнулся в книжку" - он просто вышел и просто сел. А вот для меня характеристика именно Мародеров в том, что для них и просто сесть - повод для нападения. Они себя ведут так, что в любой мелочи усматривают повод напасть. И сваливают вину, конечно, на жертву. Это он виноват, что так сел, что так одет, что туда пошел, что так сказал... Если честно, если они чсебе вообразили, что Снейп всё на свете делает, чтобы дать им повод напасть на себя, то это их проблемы.
Насчет оборотня - канон. Полнолуние 3-го курса. Что происходит, когда Люпин превращается, показано пр свидетелях. И четко покзано, что Мародеры не могут Люпина остановить. Он их не узнает и Сириуса Блэка чуть не загрыз.
И меня действительно удивляет в школьном поведении Снейпа то, что он Мародерам настоящего отпора, положенного УпСу, так и не дал. Настоящий Темный маг подлил бы Мародерам яду или чего похуже, Лили - Приворотное зелье, себе - Феликс Фелицис и начал развлекаться. Но Мародеров ни разу не ждала засада из десяти слизеринцев в школе, которые бы подвесили х вних головой и сняли штаны. Снейп не опускался до мародерского уровня.

Юморист. Есть такие родственники которые хуже врагов. Я представляю, что чувствовал Сириус в доме своих родителей, т.к. я сам уже 15 лет не переступал порог дома моих родителей и собираюсь еще столько же не переступать.И знаете, что я сделаю с их домом, когда он мне достанется. Прикажу снести его с лица земли. Со всеми вещами. Мать, которая не помогла своему сыну в тюрьме, заслуживает, что ее называли старой каргой. И брат, который в 17 стал террористом. Я ненавижу людей, которые много говорят, а потом боятся запачкаться в общей грязи. Регулус просто испугался.

Я представляю, что чувствовал Сириус к своим родственникам. Я сам,в 15 лет ушел из дома в армию.

Извините, что так резко, но есть семьи, которые и врагу не пожелаешь. У Сириуса именно такая семья . Неудивительно, что он ненавидит слизеринцев.

Сам Снейп должен был дать им такой ответ, что бы мародеры забыли про него. Но он как все слизеринцы трус. Почему за него не один слизеринец не заступился? Потому, что они трусы.

Еще раз извините,что так резко.

И зачем не отпускался. Такие как они понимают лишь силу. Я тем, кто меня доставал привела каратистов. Может не правильно, но я спокойно окончила школу.

Согласен. Закон Джунглей- Если не ты, то тебя. Трудно сохранять благородие и быть в безопасности. Мне не нравятся и гриффиндорцы и слизеринцы. Одни ведут как борцовые петухи, а второе как змеи.

Знаете. Спор бесмыслен. Но я считаю, что виновот во всем один тип- Дамби.

акация, твои каратисты побилы их?

Да нет. Напомнили тем, 3 закон Ньютона. сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.

Хороший ответ. Прямо как в Москва слезам не верит. Когда Гоша тех уродов побил.

Думаю, все они заплотили за свои греха. Джеймс на 5-6 курсе потерял родителей, наверно что-то в голове появилось, раз Лили начала сним встречаться. Сириус отсидел за другого 12 лет, потерял друзей. Ремус за ранее с детства платил, за то что не вмешивался в нападки на Снейпа, потерял всех самых близких друзей. Северус потерял любимую, и тоже почти попал в тюрьму, но созданную им самим с помощью доброго дедушки. но при этом никто не заставлял его возненавидеть Гарри с первого взгляда, лишь за внешнию схожесть с Джеймсом, не присмотревшись к мальчику, на первом же уроке наехать на мальчишку и выставить посмешищем перед однокурсниками, поступок чем-то смахивающий на поступок Мародеров.
Ps: Ро сказала, что Лили, что-то чувствовала к Северусу, а Джеймс это замечал и из-за этого и издевался над Снейпом.

1harjate2 полностью с вами согласна.

Да не в Сириусе и не в ком другом дело, а в самой Роулинг! В ее представлениях добре и зле, о благородстве и храбрости, об уме, любви и дружбе... С ними очень много кто не согласен. И я в том числе. Поэтому неудивительно, что людей, которых Автор описывает, я оцениваю по-другому. А с оценками Автора я не согласна - просто потому, что (ИМХО) всех людей она взяла с реальности, а прототипы-типажи узнаваемы. И у меня к этим типажам другое отношение.

Неужели никто не удивляется, что по книгам Роулинг единственным в мире идут такие дикие споры? Что нигде больше не спорят о том, добрый ли персонаж, которого Автор считает добрым, и благороден ли тот, кого она считает благородным?

Обычно спорят об отрицательных героях. Чтобы спорить о положительных... Значит, у Автора с этикой что-то не так. И миллиард читателей Роулинг это заметили.

Меня сразу остановило, сколько плохих поступков автр считает хорошими. Потом я удивилась, что Снейп, типаж которого явно благородный интеллигентный человек, показан резко отрицательно, а Мародеры, по типажу примитивные уголовники, показаны положительно. А уж Дамблдор...

Меня интересовало одно: возможно ли, что Автор нравоучительной детской книги путает добро со злом, хорошего человека считает плохим и наоборот?

Я прочла много интервью и проанализировала текст. Я считаю, и очень грустно, что конкретно Роулинг такая и есть.

Даже ее фанаты видят, что в ее книгах на полном серьезе подана куча нелепостей, глупостей, противоречий. Она похожа на человека, способного поверить в любую нелепость и обмануться в людях. Ее герои так и делают постоянно. Наивные, легковерные, которых умный и бесчестный человек легко обманывает.

А они его считают добрым... Так что Роулинг могла поверить в благородство людей, поведение и история которых не выдерживает никакой критики.

Одно ее утверждение, что все без исключения слизеринцы - гады, это и есть нацизм. Именно нацисты считали, что одна группа людей ниже другой, что там люди низшего сорта. Или утверждение, что убийство кого-то - это победа любви. И что надо убивать врагов, это моральный долг хороших героев, иначе победы над злом не будет. Поэтому ее положительным героям с такими взглядами я никогда не смогу симпатизировать - симпатии к злу от меня же никто не ждет?

Роулинг можно читать и понимать по-другому, но мое мнение такое.

Я тебя понимаю. Насчет людей, я считаю что нет лишь белых и черных людей (я про их суть). Я считаю знак Гармонии в фэн шуе (инь-янь) очень точным: шар внутри которого две части белая с крохотной черной точкой. И черная с белой точкой.
А насчет убивать... Специально нет, но если (не дай боже) будет война, и кто-то на ней попытается убить моих племянников, выбор у меня будет не большой. точным: шар внутри которого две части белая с крохотной черной точкой. И черная с белой точкой.
А насчет убивать... Специально нет, но если (не дай боже) будет война, и кто-то на ней попытается убить моих племянников, выбор у меня будет не большой.

Добавлено 02.10.2011 - 18:25:
Это утверждение у Ро нацизм, но те же слизеринцы в большенстве своем относятся к маглорожденым, как истинные арийцы к другим расам. Насчет мародеров думаю ты права, как и насчет Дамба,.

1harjate2, спасибо большое.
Роулинг писала, что хочет на примере УпСов показать нацизм, что Волдеморта она взяла с Гитлера. И ключевые признаки нацизма она в образе УпСов и Волдеморта отразила - гениально отразила, очень узнаваемо.
Но ИМХО, как она не заметила те же признаки, те же методы, те же поступки у Дамблдора и его Ордена?!
Отношение к маглам как к "бедным, неполноценным, как они там без волшебства, мы должны их опекать". И заколдовывать их можно запросто, это веселая шутка! Стереть память собственным родителям или слишком догадливой миссис Коул - они ж маглы... Ударить Конфундусом магла-ГАИшника, раз этот гад не принимает у Рона Уизли по-хорошему экзамен по автовождению... Раздуть язык Дадли, приделать хвостик, побить стаканами по голове - они плохие люди, над ними колдовать можно. Хотя они и не могут защищаться. И называть их маглами - презрительной кличкой вроде ниггеров. Ведь маглокровка - это самое страшное ругательство... (Как не вспомить "Убить пересмешника" с "чернолюбом")
А отношение к другим расам? К эльфам, к гоблинам, к оборотням и великанам. Все хохочут, что Гермиона требует прав для эльфов. Гарри обманывает гоблинов с мечом Гриффиндора - ему можно, потому что гоблины ему не нравятся. А прочих школьники проходят в учебнике как нелюдей, как опасных темных существ. И так относятся к этим расам даже Люпин и Хагрид, которые сами их крови... Да как маглорожденные относятся к своим родственникам-маглам.
После окончания Хога никто из маглолюбов-гриффиндорцев не ушел в магловский мир, и никто не женился на магле (как и на эльфе, кентавре, гоблине и т.д.) Только на своих же, на волшебниках. И то не на всех - в зависимости от факультета.
Все хаффлы - дураки, все слизы - гады, все когти - заучки. Чистейший нацизм.
А как расценить, что ролители доверили Дамблдору годовалого ребенка, и он этого ребенка отдал садистам? Которые морили его голодом, запирали в чулане - и так до совершннолетия? А Дамблдор ничем не пытался повлиять на них, просто смотрел - и видимо одобрял, потому что когда он хочет, он может прислать вопиллер. Значит, его садизм Дурслей устраивал. Он же даже запрещал своей шпионке Фигг хорошо относиться к ребенку, велел тоже издеваться над ним! И чем он отличается от Волдеморта? Настоящий садист.

Все да. Скажу лишь что Чжоу Чэнг вышла замуж за магла- со слов Ро.

Добавлено 03.10.2011 - 20:16:
Ты меня сейчас убьешь ( Снейп не мой любимый герой, но я его уважаю), но в отношении всех факультетов кроме Слизерина, он ведет себя слишком жестко, а своим позволяет всё. Тогда как для Флитвика и Спаут все равны. Тут с помощью Снейпа слизеринцы и доказывают, что они такие как о них говорят. И ещё я не понимаю (даже без помощи Дамба) всей этой вражды между учениками факультетов Годрика и Салазара. И вообще лучшим факультетом считаю Пуффендуй, там дружные, трудолюбивые (им приходится доказывать что не тупые), умные, честные, прямолинейные и сильные ученики (Седрик яркий пример. Имено его честно выбрал кубок чтоб представлял Хог, а не хитрых, умных и храбрых). Ты меня сейчас убьешь ( Снейп не мой любимый герой, но я его уважаю), но в отношении всех факультетов кроме Слизерина, он ведет себя слишком жестко, а своим позволяет всё. Тогда как для Флитвика и Спаут все равны. Тут с помощью Снейпа слизеринцы и доказывают, что они такие как о них говорят. И ещё я не понимаю (даже без помощи Дамба) всей этой вражды между учениками факультетов Годрика и Салазара. И вообще лучшим факультетом считаю Пуффендуй, там дружные, трудолюбивые (им приходится доказывать что не тупые), умные, честные, прямолинейные и сильные ученики (Седрик яркий пример. Имено его честно выбрал кубок чтоб представлял Хог, а не хитрых, умных и храбрых).

Ты забыла как маги относятся к сквибам. Так что Филча (которого думаю не раз не безобидно дразнили) понять можно.

сапсан, я не считаю Дамблдора светлым. Его методы и поступки мало чем отличаются от поступков Волдеморта. И это настораживает - когда Автор борется со злом его же методами. И не замечает этого. Метод гриффиндорцев: напасть многим на одного и задавить - это светлый метод? "В чем наше преимущество перед боггартом?" - "В том, что нас много." - "На боггарта лучше нападать втроем, вшестером, чем больше, тем лучше"

На боггарта, или на Снейпа, или на Малфоя. Помните две сцены в поезде, где на троих напали шестеро?

"К тому времени, как Эрни Макмиллан, Ханна Аббот, Сьюзен Боунс, Джастин Финч-Флетчли, Энтони Голдстейн и Терри Бут использовали на них чуть ли не весь богатый арсенал заклятий, которым обучил их Гарри, Малфой, Крэбб и Гойл стали похожи на трех гигантских слизняков, втиснутых в школьную форму. Гарри с Эрни и Джастином взгромоздили их на багажную полку и оставили там истекать коричневой жижей."

Близнецы Уизли сунули Монтегю в Исчезательный шкаф, и он сошел с ума. Двое на одного. Джеймс Поттер и Сириус Блэк раздули голову Обри - двое на одного...

Это не светлая магия. А Автор называет это благородным и храбрым.

1harjate2 , я никого убивать не буду. Сегодня убили iris_black. А вопрос в том, действительно ли все равны для трех остальных деканов? Все и всегда начисляют баллы Гриффиндору - это показано. А другим факультетам? Только раз - после Битвы в Министерстве Макгонагалл дала 50 баллов Луне Лавгуд.

И я - за защиту деканом своих учеников. Почему всякий раз, когда Гарри/Рону/Джинни грозит опасность, их спасает не Макгонагалл? Почему на Тремудром Турнире, где участники просто не выживут без подсказок извне, Спраут и Макгонагалл не помогают своим чемпионам? Если бы УпС Крауч им не подсказывал, они бы погибли. Гарри - в первом же задании.

Почему к Снейпу родители его ученика могут прийти летом - и он даст Непреложный обет, чтобы спасти своего, а Флитвик-Макгонагалл-Спраут так не сделают. Ни Слагхорн. Ни Дамблдор...

Почему учеников никто не защищает? Книга начинается с того, что "Гарри захотел, чтобы Макгонагалл защищала своих гриффиндорцев так, как Снейп защищает слизеринцев". Кто мешает Макгонагалл защищать их? Кто мешал ей спасти Гарри от Дурслей - Дурсли ей с самого начала не понравились!


Что касается Снейпа - мое мнение с вашим не совпадет. В том, что он уйдет от ТЛ и будет с ним бороться, просто неизбежно, исходя из его характера. Он умный и честный человек, он способен понять, что такое ТЛ, раскаяться и признать свои ошибки. И он не один прозревший, Регулус Блэк был - и еще должны были быть. Если речь о нацизме, таких примеров много.

А вот из армии Дамблдора никто не прозрел, даже Гарри. Назвал Дамблдора предателем - а назавтра забыл об этом... и назвал в честь Дамблдора сына.

Кстати, в википедии Чо Чанг замужем за Роджером Дэвисом, и у них сын Генри

Вот интересно, просто я читала ее интервью и там говорилось о Чжоу. Ладно. Я не оправдываю никого, но насчет Драко он сам часто нарывался, и его поступки тоже не всегда безобидные: на 2 курсе на дуэльном кружке наколдовал змея, и если б не Снейп и Гарри, то та могла бы укусить. Или на 5 курсе, после министерства когда Гарри стоял возле стены показывающей балы факультетов на него одного вышли Драко, Крэбб и Гойл и начали угрожать, если бы не Макгонагалл и Снейп... И насчет убить, я тоже не собираюсь, но ещё раз говорю Если будет война, и на моих близких кто-то нападет, их защищая, я попытаюсь их защитить. Не обязательно убивать, но обезвредить. И про Снейпа и его переход я не писала. Я его не считаю моим любимым героем мира ГП, просто уважаю и считаю человеком сложным, не всеми понятым. И говорю сразу в ГП, больше всех нравится Луна, она добрая и не боится отличиться от толпы.

Добавлено 04.10.2011 - 12:40:
Прими мои соболезнования, я надеялась, что всё будет в порядке, и найдется живая и здоровая.

1harjate2, спасибо. Убийство, идет следствие.
Про Малфоя и прочих: а вот так люди и идут в банду. Вот есть Малфой, он нарывается. Такое желание неадекватно ответить - взять его всемером и забить до истекания коричневой жижей... Вот после этого светлым человеком себя считать нельзя. Ты сам стал темным, как Малфой. А Автор этого не понимает, она наслаждается "актами мести" Малфоям, Дурслям и т.д.
И насчет убить - я категорически против Беслана. А Беслан силами светлой стороны устроили в детской школе Хогвартс, разрешив школьникам не эвакуироваться, а участвовать в битве со взрослыми.
Что мешало эвакуировать всех детей в безопасное место, заклясть Хогвартс, сбежать и открыть Упсам двери - кто бы мне объяснил. Но Автор только за большую бойню, и тех детей, кто эвакуировался, а не остался, она называет трусами. Ей мало тех 50 трупов, что получились, надо было погибнуть всем детям? Вот почему на протяжении всей поттерианы такое отношение к людям,
к детям: что они только солдаты, нужные для борьбы за правое дело? И их нужно швырять в бой, даже не пытаясь защищать и спасти?
Почему такое отношеник к гениальным, уникальным людям - как к Луне, или Невиллу, или Трелони, или Краму, или Снейпу - или они показаны полоумными, или злодеями. Почему никто Луну не защищает, когда у нее крадут вещи, когда другие над ней смеются? У Луны вроде куча друзей по Армии Дамблдора. Но защищить ее - никогда... Это только за Гарри все готовы вшестером проклясть Малфоя, а за Луну - что вы, она же полоумная...

Юморист, мне очень нравится, как вы рассуждаете. Я рада, что, оказывается, не одна так думаю, а то, когда начинаю тоже самое говорить, на меня странно поглядывают...

А странных людей всегда обходят стороной, хотя Луна ведь такая интересная личность!

И да, мои вам соболезнования :(

Но не будь Гарри избранным, но вырос у маглов, кто бы ему помогать? Врятли Рон (мальчишки может быть и подружились, но не на 1 курсе). Возможно Гермиона (и вопреки мнению Ро что Гарри и Гермиона подружились лишь благодаря Рону, я считаю что они бы и без него подружились, не сразу- но то что оба новенькие в мире магии их бы связало). Луна вполне возможно. И Невилл (если поборет свою неуверенность). И всё. Никакому особо не нужный мальчик. на подружились лишь благодаря Рону, я считаю что они бы и без него подружились, не сразу- но то что оба новенькие в мире магии их бы связало). Луна вполне возможно. И Невилл (если поборет свою неуверенность). И всё. Никакому (в том числе учителям и директору, того вообще дети и их жизнь не интересует, если нет выгоды) особо не нужный мальчик . Герою многие хотят помочь, засветиться рядом, а вот просто Гарри врятли.

JaneB , спасибо.
Луна - одна из немногих действительно светлых героев ГП. Мне она всегда напоминала Лену Бессольцеву. Единственная, кто показывает светлое отношение к жизни, к людям, к своим противникам. Ведь можно быть агрессивной и к тем, кто издевается над вами, устроить войну - как делают слизеринцы и гриффиндорцы. И обе группировки проигрывают. А пример, как себя вести и не доводить до войны, у них перед глазами. Но они, как Роулинг, считают поведение Луны сумасшедшим... Воевать лучше, а еще лучше без правил, до победного конца.
А победный ли будет такой конец? Выигравшая сторона сама стала темной, в Эпилоге это видно. В Эпилоге тот же конфликт со слизеринцами, то же презрение к маглам, та же агрессия. Мира-то нет. В любую минуту опять начнется война.
1harjate2, когда Гарри появился в волшебном мире, у него было куча поклонников. Его встречали на ура, к нему подходили и предлагали дружбу. А потом всё это исчезло - почему? Исчезло, когда директор проявил блат. Когда Гарри против правил приняли в спортивную команду и одарили дорогущей блатной метлой. Как Малфоя не любят, потому что он любимчик декана, так и Гарри перестали любить как любимчика директора. Если бы директор догадался купить метлы всей команде, не выделяя одного Гарри, он бы не рассорил мальчика с остальными. У других учеников есть друзья, только Гарри вся школа избегает. И он снова не понимает причины.
сапсан, я считала, что первую чеченскую войну закончили так, как хотело большинство народа. Все требовали вывода войск.
А дальше, действительно, пошла игра без правил, потому что о начале второй чеченской никто не говорил, и что войска вернулись в Чечню, россияне узнали пост фактум. Тайно начали войну... и разве выиграли?
И разве кто-то назовет эту войну светлой? Или что в ее результате победила любовь?
Вот если бы Роулинг признала честно, что светлых войн не бывает, что война - война и есть, не было бы вопросов к ней. А она же заявляет, то есть Дамблдор, которого она считает воплощением добра: "Гарри, ты должен убить Волдеморта, это твой моральный долг", "Северус, убей меня, это твой моральный долг" - и т.д. Или: Гарри убил Квиррелла, и Дамблдор два часа ему объяснял, что это победа любви. Победа любви матери Гарри. Или: Молли Уизли смогла убить Беллатрису, потому что любовь придала ей сил.
Кто же так рассуждает, да еще в детских книгах? Это террористов настраивают на то, что убивать - это священный долг, и это проявление любви.

Я говорю с самого начала. Допустим старшие Поттеры погибли во время войны и не было никакого пророчества. Гарри отправляют к Дурслям. Он растет и подает в Хог, и там он для всех (и в первую очередь директора) простая масовка, т.е у него нет никаких блат, обычный один из многих (и тут уж никто ему не дарил метел или места в команде). Вот в этих условиях, при ситуации с тремя слизеринцами, многие просто пройдут мимо, сделав вид что это не их дело, и надеясь что такого с ними не будет. Люди лицемерны, и те кто в каноне с радостью помогал Герою, в таких условиях могут и не заметить что какому-то парню, вроде с Гриффиндора, а может Пуффиндуя (кстати как правильно Халпафф или как?) нужна помощь.

Добавлено 04.10.2011 - 19:32:
Сейчас пыталась 3 раза зайти на форум, страница не доступна. Или опера гонит.

автор, а когда будет прода??
ес будет конечно

Врятли скоро. Автору сейчас не до веселья. Причину найдете в коментариях выше.

"Мой дед бы сказал: вот до чего дошли маглорожденные девушки: они шантажируют мужчин, требуют компенсации! Выступают за какие-то «ущемленные права»" - м-м-м, вряд ли это правильно. Если вспомнить канон - куча женщин-чиновников, причем вплоть до министра и его замов; та же Тритонида Саламандер из фика - крутой спец-серпентолог, самый страшный боевик Волди - Белла; одинаковая программа Хога для детишек обоих полов - то получается, что у магов равные права полов (и равные обязанности, что характерно) появились на-амного раньше, чем у магглов. Что, в принципе, логично. Если до недавних пор масса социальных была недоступна женщинам по вполне объективным причинам, и соответственно, ограничивались их права, что изменилось только к концу XIX-го века, то для магии такого ограничителя нет, и процесс прошел намного раньше.
"они на каждое слово отвечают: «Я тебя засужу!»" - ну это же Британия, а Штаты. Там такого и сейчас нет.

И пару слов о всех рассуждениях о добре и зле. Не знаю, хотела этого Ро или нет, но она написала замечательную книгу. Глубокую. Но для взрослых. И канноный Гарик в ней отражен очень правильно и логично, хоть и не слишком приятно. Туповатый, закомплексованый, сильно подверженный чужому мнению, но при этом упрямый и недальновидный, абсолютно неспособный к абстрактному мышлению. Ага-ага. А кем он еще мог вырасти, при таком воспитании? Вообще мне это сильно напомнило методику подготовки смертников-шахидов, только без применения наркоты и растянутую на семь лет. Так что всё логично и обоснованно, и помер он в конце книги вполне закономерно. Только вот что с этим обоснуем делать? Вот и пытаются авторы фиков сделать ГГ более адекватным - разными путями, иногда у них это даже получается. Потому что читатель волей-неволей ассоциирует себя с главным героем книги, а кому не понравиться чувствовать себя самым первым парнем на деревне?

Andrey_M11, громное спасибо за отзыв!
Про смертников-камикадзе Вы просто замечательно написали, и у меня были такие же мысли. Речи Дамблдора в 6-й книге - просто штампы подготовки террористов-смертников! Спасибо Вам, что тоже заметили это. Я прочла это и поразилась, как Ро могла считать Дамблдора воплощением добра, она же это одобряет! Мыслит как шахид... Ниичаво себе добро.
ИМХО, Роулинг напиала гениально - но сама не поняла, насколько. И сама не поняла, что именно написала.
Что и бесит...
Про права женщин в Хоге Вы тоже очень глубоко отметили. Но ИМХО, как это увязать с тем, что по рассуждениям самой Роулинг, лучшая доля для женщины - семья-жена-мать? Многие ее героини поступились карьерой ради сидения дома с кучей детей. Мужья делают карьеру, жены рожают и ухаживают за ними. Помогают делать карьеру мужьям, а не себе. Жена как отражение мужа, а не как самоценная личность - это грустно... Это грустно.

Ну, рассуждения Ро понять легко - у неё самой с этим не сложилось - ни с карьерой, ни с семьей, вот и перенесла свои мечты и представления в книгу. Хотя на самом деле наличие кучи детей вовсе не мешает нормальной насыщенной жизни и самореалезации родителей. Хотя это и не легко - в сутках всего двадцать четыре часа. Гы. Личный опыт.
Дамбик у Ро как воплощение добра - не знаю. Может, она и пыталась. Но получилось у неё это не очень. Зато родился вполне цельный образ хитроумного политика и интригана (лично у меня сложилось впечатление, что в интригах он руководствовался девизом: "Цель - ничто, движение - всё!"), серого кардинала, харизматичного лидера и при этом фанатика, который без колебаний жертвует чем угодно ради своих не совсем ясных целей и принципов. Причем чем угодно в самом прямом смысле - когда для этого понадобилась его смерть, он расписал сценарий и неуклонно ему следовал, не считаясь с потерями - в шестой книге Кэти Белл, Рон, а также куча школьников при нападении Пожирателей не погибли только злостным авторским произволом.
Седьмая книга - вообще одно сплошное разочарование. Вроде заявлена война - а на самом деле события напомнили недоброй памяти девяностые - две группировки сцепились за передел сфер влияния при полном параличе органов власти. И методы, и фон - один в один. Интересно, а Роулинг в России не бывала? Потому что для Штатов времён Сухого закона она молодая слишком.
Эпилог - вообще ни в какие ворота. Тупо слив всех семи томов разом. Нелогичность его так и прет - недаром почти каждый фикрайтер счел своим долгом по нему потоптаться. Ну не могла такая ситуация сложиться, не могла. Гаррик живой спустя сколько-то там лет - это такой рояль, что ни в сказке сказать, ни на коне объехать. Он же реально воспитан как смертник. Причем не как камикадзе японский - долг перед императором там, честь и так далее, а как шахид мусульманский, который с пояском в толпу забегает - сплошные установки без стержня. Ну выжил он в этой "Разборке при Хогвартсе", и что с того. Как ракета со срывом наведения - время прошло - и самоликвидатор тут как тут. Дальше - либо торжественный салют в честь победы... в висок, либо в бутылке утонет.
Если без сильных роялей - то это Гермиона - единственный женский персонаж, который знает его как облупленного и имеет кучу терпения - решит потратить три-четыре года единственной и неповторимой жизни и сделать из него человека - фактически вылепить личность заново. Подальше от Англии...

Растёкся я мыслёй по березе, а про тапочек забыл. Правда, он к первой части фика относится. Всё-таки вы слишком в канон в начале упёрлись. Понятно, что для сюжета надо, но вот птичка обоснуй там и рядом не пролетала.
В книге Ро гибель Поттеров в общем-то вполне логично обставлена.
Глава семьи - вполне привычный тип "золотой молодежи", пусть и остепенившийся и посерьезневший, но не особо привыкший задумываться о завтрашнем дне. Отсюда и ляпы с назначением Хранителя, и с отсутствием путей отхода.
Канонный Снейп - а я так понимаю, что и в нем вы от канона не отходили - он некудышный преподаватель, но в первую очередь ученый - вспомнить хотя бы его учебник за шестой курс и эпизоды со всякими хитрыми зельями. А ученый - это в первую очередь тип мышления и навыки постановки задач.
Вот и вводную с преследующим его Волдиком он бы решал совершенно в другом ключе, чем Поттер.
Самые надежные скрывающие чары - Фиделиус? Хорошо. Сделаем. И Хранителем назначим Лили - и надежность абсолютная, и с ребенком в основном дома сидит, а значит, и случайно не попадётся кому не надо. И на фиг тут Петтигрю с прочими Блеками? Но и Фиделиус не отменяет аварийных портключей, скрытых выходов и прочий арсенал средств эвакуации, который за время своей бурной истории маги наверняка отработали до совершенства, ибо при такой слабой центральной власти межклановые войны наверняка обрыдшая обыденность.
Волдик - самый крутой маг, да еще и имеет привычку приходить в гости с группой товарищей? Значит, в открытом бою шансов спасти семью - ноль целых хрен десятых. Ищем обходные пути, раз меряться знаниями и навыками глупо.
Основу группировки Упивающихся составляют чистокровные маги, а маггловедение в Хоге преподают из рук вон плохо? Тогда разумнее всего обратиться к маггловским средствам - эффект неожиданности - наше всё. Разместить на подходах управляемые мины и фугасы - фигня делов, а полцентнера тротила под ногами или МОНка в морду (ну, раз Британия, то "Клеймор") - это очень сильное колдунство.
Сам не может? Ну так найти специалиста. Легиллемент он или погулять вышел?
В общем, не выходит каменный цветок. Понятно, что это может быть элемент интриги, который раскроется в последующих частях, но уж больно притянуто за уши.
ЗЫ. И кто Волдику пророчество-то поведал, раз Снейп не при делах, а?
ЗЫ2. Не в тему совершенно. Прочитал ваш ранний ответ Сапсану о чеченских войнах и не соглашусь.
Первую просто слили. Вот взяли и слили. А за "желание всех" вывода войск стоит благодарить отечественные версии "Пророка". А у всех, так или иначе причасных к этому, посде августовского позорища осталось только одно впечатление - нас обокрали. Даже не победу украли, а возможность правильно доделать начатое дело - а она была.
А вторая вообще в Дагестане началась, так вот...

Андрей или уважаемая Юморист вам надо попытаться написать серьезный фик о жизни Гарри после победы. Я бы почитала.

Andrey_M11,
1harjate2 !
Спасибо!!!
Andrey_M11, Ро ведь и есть пример успешной женщины, которой роль матери и жены не помешала самореализоваться и стать миллиардершей. Из ее уст негативное отношение к успешным в карьере женщинам выглядит очень странно :))) Сама такая!!!
И Вам желаю на личном опыте того же - полного успеха!
Про Снейпа... Это моя самая большая заноза. Не мог Снейп попасться так тупо и семью так подставить, как сделал Поттер, тогда это не Снейп вообще. Тут Вы правы. Изгалялась я как могла, а не знаю, что с этим роялем делать. Только на то и ставлю, что Волдеморт крутой и при желании пробьет любую охрану... А ему страшно хотелось прикончить эту семью. Он акцию уничтожения целый год готовил... И магловские средства войны Волдеморт может знать прекрасно - он сам из магловского приюта.
Канонный Снейп преподает, ИМХО, не хуже прочих, у него на уроках тишина и дисциплина железная. И в пьянстве он не замечен. А вот канонный Поттер-растяпа как преподаватель был бы таким, как мне кажется. Списала его с вполне реального "Поттера".
Пророчество я, честно говоря, солью в Лету. И без него сюжет прекрасно держался пять книг подряд! Волдеморт уничтожал Орден феникса целыми семьями, а Снейп и Лили его и так трижды подразнили. На четвертый раз просто халявы не вышло.
Пророчество - это сказка для зомбирования камикадзе, чтобы убил кого надо. Обойдусь без :)))

Добавлено 14.10.2011 - 13:35:
Andrey_M11, с Вашим мнением о 7-й книге, Эпилоге и войне как банальном конфлите группировок - ППКС. Полнейший. Меня 7-я книга убила :))) Вот как Ро представляет себе борьбу за идеи и осовбождение страны от нацизма?! Ой-ой-ой...
Говоря про борьбу с Темной магией, она за 7 томов даже определения нормального Темной магии не дала. Ее Гарька постоянно сталкивается с новыми заклинаниями и идеями, так он без понятия, Темные они или нет! Ждет, что кто-то ученый вроде Дамблдора потом подскажет... Хорошо бороться с тем, не знаю с чем?
И Дамблдору хорошо! Правильно, что люди свего понятия не имеют - зачем, когда есть Дамблдор, который знает за них. Что он назовет Темной магией, то и будет! А детям так вообще нельзя в это углубляться - тех, кто серьезно изучает Темную магию, всех порицают. Пугают, что если углубишься. то сам Темным магом станешь! Лучше ничего не знать... Невежество поощряют. Не надо знать, с чем боремся, надо просто бороться, не знаю как...
ИМХО, это знаковый признак. Власть боится дать знания, когда это опасно для нее самой. Опасно научить людей думать - раз, а два - и оно главнее -опасно показать правду, потому что тогда люди задумаются, почему методы и лозунги светлой сторон подпадают под все определения темной! И задумаются, за свет ли они воюют.

"Говоря про борьбу с Темной магией, она за 7 томов даже определения нормального Темной магии не дала" - а то, которое "магия, которая вредит непосредственно"? Это из канона или фэндома? А то я в них запутался.
Вдобавок, меня умиляют "Непростительные" заклинания.
Авада, которое мгновенная безболезненная смерть - на фоне того, что человечество за тысячелетия развития придумало для убиения себе подобных - просто верх гуманизма.
Империо - которое по канону не оставляет на человеке ни малейших следов, т.е. не даёт никаких повреждений тканей и органов вообще. А вредить может только косвенно - действиями под контролем. Чем оно принципиально отличается от той же амортенции, которую студенты варят - не понимаю.
Круцио - да. Хотя в его описаниях Ро переборщила. Если у человека вызвать возбуждение во всех нервных окончаниях, то он банально помрет от болевого шока. Сразу же.

"Ро ведь и есть пример успешной женщины, которой роль матери и жены не помешала самореализоваться и стать миллиардершей" - характер и взгляды в основном формируются в молодости. Ро стала богатой после выхода в свет первой книги - к тому времени их было написано то ли три, то ли четыре. А до этого - полунищая мать-одиночка с двумя детьми. Т.е. ни с карьерой, ни с семьей не сложилось что-то. Возможно, истоки ее взглядов - в этом. Зато как она потом выкрутилась и показала всем Кузькину мать - молодец просто!!!

"И задумаются, за свет ли они воюют" - никто никогда за "свет" не воюет. И за "тьму" тоже. Разве что в сказках. Воюют за свои интересы, за выживание, а основные мотивы пропаганды, как правило - не "за что", а "против кого". Определение "своих" всегда даётся расплывчато - задля большей гибкости (мало ли кто "свои" завтра будут); а вот "чужих" - четко, и черной краски не жалеть.

"Пророчество - это сказка для зомбирования камикадзе, чтобы убил кого надо. Обойдусь без :)))" - тогда непонятка, чего он именно к Гаррику лез, без пророчества-то. Он-то как раз Волдику ничего не сделал. Одно дело - прибить его мимоходом, и совсем другое - рваться именно к нему, сметая препятствия (включая родителей).

"Лучше ничего не знать... Невежество поощряют. Не надо знать, с чем боремся, надо просто бороться, не знаю как..." - очень напоминает ситуацию с огнестрелом в руках населения в Британии. Да и у нас, но у них маразма больше. Вот - реальная история этого вопроса:
http://szhaman.livejournal.com/228091.html#cutid1
Стоит ли удивлятся, что Ро переносит подобный либеразм мозга на свой фантастический, но такой английский мир? Тем более что у неё не поймёшь - где она действительно выражает свои взгляды, а где тонко троллит читателей - шоб сами думали.
"Вот как Ро представляет себе борьбу за идеи и осовбождение страны от нацизма?! Ой-ой-ой..." - а чему вы удивляетесь? Это ж Европа. Почитайте историю вполне реального французского Сопротивления натуральному нацизму - прямых аналогий седьмой книге будет вагон и маленькая тележка

Andrey_M11, огромное спасибо за мнение и за дискуссию! Вы интереснейший собеседник! Примите комплимент :))) Надеюсь, вам тоже общаться здесь приятно!
Я боюсь соврать, но определения Темной магии в каноне нет. Четкого, с признаками отнесения магии к этому виду.
Про непростительные, особенно Аваду, вусе думают как Вы. Сам Дамблдор сказал Снейпу, что Авада - самый гуманный способ умерщвления. Для себя он выбрал именно этот :))) А со "светлыми" - считается, например, что Молли Уизли не использовала Непростительных заклятий, она до смерти забила Беллатрису простительными ступефаями. Война есть война? Молли мстила за семью, как говорит Роулинг, это придало ей сил. И ярости.
"Никто никогда за свет не воюет" - вот бы героям Роулинг понять эту простую истину...
Зачем Волдеморт лез к Гарри - он боялся Гарри. Он убивал целые семьи, а тут его сокрушил младенец! Младенец, от которого отлетела авада! Любой маньяк испугается. А авада от Гарри отлетела, ИМХО, потому что его родители дали ему мощную защиту. Себя не защитили, но ребенка спасли.
Дискуссию про оружие прочитала. Хорошая статья :))) Но у меня, как и у комментатора, вызвала сомнения статистика.
Да, я тоже думала про французское Сопротивление, есть же прямая аналогия с коллаборационистским правительством.

Перечитывал. Наткнулся на микроляпик:
"Драко жалобно пищит.
— Хогвартс отсюда в стах километрах, почему Темный Лорд на тебя действует?" - поместье Малфоев в каноне в графстве Уилтшир, возле Стоунхенджа, а Хогвартс - в северной Шотландии. Там не сто км, а чуть меньше тысячи.

"Зачем Волдеморт лез к Гарри - он боялся Гарри. Он убивал целые семьи, а тут его сокрушил младенец! Младенец, от которого отлетела авада!" - не, почему он потом лез, понятно. Все непознаваемое пугает. Но вот зачем он пришел за Гарри Снейпом в первый раз? Канон на это вопрос даёт ответ - пророчество. А вы?

"Канонный Снейп преподает, ИМХО, не хуже прочих, у него на уроках тишина и дисциплина железная." - ну, дисциплина - не показатель. У хорошего сержанта она и получше будет. А вот именно учить он не умеет. По крайней мере, такими методами, как описано в каноне, дрессируют, а не учат. На тему Снейпа и педагогики есть замечательный фик КП и Хао Грей - "...ergo sum". Там это всё очень интересно и познавательно показано. И Снейп там прикольный. На Сказках он есть.

Andrey_M11 , спасибо за ляп! Сейчас поправлю!

Эрго сум - мой любимый фик! Рада, что Вы его упомянули. Там Снейп сам, кстати, осуждает себя как преподавателя - но я согласна с авторами, что у него огромный потенциал и талант в этой области, и в каноне это видно. Он умеет увлечь учеников, заинтриговать, он может прочесть интереснейшую лекцию. Он может стать великолепным педагогом, как стал в Эрго сум. А Джеймс Поттер - бездарность, он не исправится никогда...

Про Волдеморта - ИМХО, он и не лез именно к Гарри. Из канона видно, что он лез ко всем. Ко всем семьям членов Ордена феникса - и просто к случайным жертвам... Он маньяк. Приходил и убивал целые семьи. Включая младенцев и домашних кошек. А семьи членов Ордена феникса Волдеморт зачищал регулярно... Вот, дошла очередь до Снейпов. Гарри - не первый убитый Волдемортом младенец, он первый, кто выжил. Вот этим он Волдеморта и заинтересовал.
До 5-й книги, пока не вылезло пророчество, я канон понимала именно так.

Сцена ареста Джеймса, напоминает когда брали моего школьного преподавателя по математике.

Георгий Месхи , ужас какой... Извините, я этого не знала
Надеюсь, что его выпустили

Юморист,ты гений!фик великолепный!прочла на одном дыхании,мне нравится особенно "прирученный" василиск!

Анастасия Мелифлуа , благодарю, Вы тоже гений! Василиска мне в каноне было жалко :))) Он-то в чем виноват?! Бедное реликтовое животное...

Добрые и весёлые приключения. Прочитала на одном дыхании. Замечательно написано.

Makaroshka, гран-мерси! Спасибо, что прочли, и я рада, что понравилось!

Большое спасибо за хороший фанфик.

Гелла Светколт , спасибо еще раз! Я рада, что Вам понравилось!

Доктор Вэй, спасибо за всё!
Рада, что читаете продолжение. А вот третья часть Вам - сразу прдупреждаю - может не понравиться. Сириус Блэк там симпатий не вызывает.
Заключение Поттера - я скажу честно: мне казалось, что все Мародеры ходят по грани заключения. За любой их поступок можно было так попасться - а уж защищаться перед судом они не умеют... В каноне так попался Блэк, в моем понимании мог и Поттер, и Люпин. Петтигрю, наверное, отвертелся бы - а эти попадутся. Легко.

Доктор Вэй , такой ответ и такая терпимость заслуживает награды!
Не зря мне Ваше творчество так нравится :))) Видно, что писал очень терпимый, широко мыслящий человек. Но: как фанат фанату - зачем себя мучать? Это же не стереотип, это Ваше мнение о герое. Достойное всяческого уважения.
Поэтому честно предупреждаю. Был опыт, что мои фики пытались читать любители Мародеров - им не нравилось. Это было как жевание кактуса.

Супер! Юморист, я становлюсь Вашей покдонницей) Правда есть пару моментов, которые мне не нравятся. Во-первых, Гарри и Драко в фанфе подкаблучники, хотя в каноне очень сильные и независимые персонажи. ООС слишком сильный. Ладно Гарри, но Драко. Не могу поверить, что Малфой будет слушаться Гренджер и Пакинсон. Во-вторых, Василиск в фанфе просто милый домашний зверёк, хотя на самом деле он опаснейшее существо. Неужели он будет слушаться какую-то прошессоршу? и после того, как он нападал на учиников, разве министерство не захочет его убить? Конечно Василиска жаль в каноне, но в такое развитие событий, как у Вас в фанфике верится с трудом. В-третих непонятно зачем Блеку покрывать Питера, его же из-за Петтигрю посадили? В остальном фик очень понравился. Ни разу не читала ничего подобного. Необычно, ярко, красиво. Читается очень легко, главы прелесть, а конец глав так интригует,что невозможно не прочитать следующую. Чудесный фик

Кэт Золотухина , снова большое спасибо!

Малфой, как мне кажется, больше трус, чем подкаблучник. Он не хочет неприятностей. Как только у него проблемы, он сливается и перекладывает дело на других. На женщин, в том числе - разве не его мама бегала по его делам вплоть до 7-го курса?
Гарри в каноне - Гарри Поттер, а мой-то Снейп. Снейп, ИМХО, как раз подкаблучник. Лили его согнула в три дуги, и Альбуса с Волдемортом он слушался.
Василиск может слушаться кого-то, я считаю - ведь Волдеморта и Салазара Слизерина он слушался? Поэтому дрессировкой может заняться еще кто-нибудь. Хотя Вы совершенно правы, что Министерство могло наехать на василиска и должно было наехать - но ведь у Роулинг Министерство наезжает только тогда, когда его подмажут и попросят? Малфой попросил наехать на гиппогрифа - Министерство и наехало. Соплохвосты, например, тоже пугали детей, но на них никто не наезжал, потому что никто из значимых для Министерства людей не жаловался.

На втором курсе "Молнии" еще не придумали. А вообще - куча роялей - черный белым погоняет. И множество фактов объясняются на "отцепись" - первым попавшимся способом. Это снижает интерес.
А Снейп - не подкаблучник, он - классический "Хаус" из последних сезонов. Точно такой же ангстовый мизантроп, не знающий чем бы заняться. Но как человек - он все же силен, просто сломлен. А у вас он не успел бы и сломаться - так как умер.

И, кстати - а что за палочка у Гарри Снейпа?

Kwerty, спасибо! Надо будет заставить себя "Хауса" посмотреть, столько людей советуют...
У Гарри палочка такая же, как в каноне. Остролист и перо феникса, 11 дюймов.
Что касается "Молнии", то я считаю, что это торговый бренд, конкурирующий с "Нимбусом" - как Apple, Microsoft и IBM между собой. Новейшая модель "Молнии" была в ГП и УА, но вряд ли это первая и единственная модель конкурирующей фирмы.

Ошибка:
"Кто-то предположил, что Основателем клуба будет профессор Флитвик, в молодости — король учебных дуэлей. Кто-то ставил на Макгонагалл и Дамблдора."

Макгонанал в своей кошачей форме окоченела ещё в самом начале. Или я что то путаю?

Bad, спасибо! Сейчас всё исправим

"Малфой захохотал.
— «В туалет»! Они пошли на пятый этаж, где Петтигрю тарелку пирожных бросил, и все их сожрали!" О май гад! Я как как это представила..:)
Я, похоже, тоже становлюсь вашей поклонницей! Жалко конечно, что они не полезли в Тайную комнату из-за того, что Хвост в Гарри крестраж уничтожил (я ведь правильно поняла?). Опять, всей гурьбой:)
Спасибо, повеселили:)
*к следующей части*

Alenka23 , большое спасибо!
Им в Тайную Комнату не пробиться, потому что нехорошие взрослые все проходы опечатали. В фанфиках, кстати, бывают идеи, что есть еще пути в эту Комнату и их много гна самом деле, а в каноне нашли только один, - но у меня нашли один, как в каноне, и на этом остановились.

Такой вопрос, а можно препрошить Молнию под Андроид?

file , можете пояснить вопрос?

Я безумен! Да ладно, я так, не всерьез, не думал что на меня ктото обратит внимание.

Я очень уважаю ваш труд, автор, и понимаю, что на вкус и цвет фломастеры разные, но, все же, выскажусь. Выучить парселтанг - язык, которому, в принципе, нельзя выучиться - это сильно. Оздоровительные прогулки и кормление василиска с рук - я не знаю, чувства у меня смешанные, или эта женщина должна была камнем стать, или обедом василиска... Может, это у вас юмор специфический, я его решительно не понимаю, а вообще, вы молодчина, огромный труд! Надеюсь, не забросите, ибо я, все же, дочитаю до конца :D

Adlet, Вам спасибо! Особенно за то, что при внутреннем несогласии продолжали читать до конца!
Честно говоря, я в каноне не вижу намеков на то, что парселтанг нельзя выучить. Роулинг в интервью сказала, что Дамблдор его выучил - а чем мы хуже? :) Я как дамбигад считаю, что только лучше!
Я также уверена, что и доблестная профессор Саламандер знает парселтанг в совершенстве. А этой женщиой я восхищаюсь, как и Вы: то, что она делает, кажется невозможным. Настоящим волшебством. Ухаживать за василисками!
Хотя Салазар Слизерин и Том Реддл же ухаживали?
По идее, как драконы и сфинксы - опаснейшие смертоносные существа, но с которыми волшебники успешно научились работать, - мало чем отличаются от василисков.

Поддержу Автора. Если бы парселтанг нельзя было бы выучить в принципе, то канонный Рон не смог бы открыть тайную комнату самостоятельно. А у Роулинг он это делает (не с первой попытки но делает)

Спасибо автору за веселье и за заботу о василиске - он то уж точно ничем не виноват))

На Перри Мейсона переползла с Ниро Вульфа, так что было очень приятно встречать упоминания как в этой, так и в первой части:>

Спасибо за серию, автор, очень весело и легко читается (пусть я ещё и не дошла до конца)!!! :33

Автор,вы специально сделали Гермиону временами просто безцеремонной? Она в каждой бочке затычка...

Прочитала вторую часть. По прежнему интересно, местами смешно, и по прежнему раздражает выражение "Грязный Гарри". И по прежнему непонятно, кто и почему ему дал такое крайне неприятное прозвище. Ведь об этом даже в первом фанфике не говорится. Одно ясно, что если кто-то (о ком не было рассказано) дал Гарри эту кличку, пока он жил у Дурслей, то уж в Хогвартсе абсолютно никто об этом не знал и так его не называл, в том числе и сам Гарри так не думал о себе. Но во второй части раздражающее "грязный Гарри" звучит постоянно и только со стороны...самого Автора. Хотя ни в теле, ни в душе Гарри не показано ничего грязного. Эмм... Будем считать, что у Автора, как у волшебников, которые перемещаются мётлами, каминами и унитазами, фетиш на все грязное.

Кэт Золотухина
Вообще-то в фанфике Саламандер не профессор, она в Хогвартсе не преподавала, а уж тем более "какая то профессорша" звучит оскорбительно (особенно от человека, который 100% такого научного звания не достиг), а специалист по разведению именно василисков. Вероятно, имеется магический дар, как, например, у Квиррела к управлению троллями, что описано на первом курсе.

Как в первой части, так и во второй Грязный Гарри - это по-прежнему культурная отсылка https://www.kinopoisk.ru/film/10857/?utm_referrer=yandex.ru

Lasse Maja
Понятно. Но за два курса Гарри ещё не показал себя как этот беспощадный полицейский. Гарри рассудительный и довольно гуманный. Да и про "культурную отсылку" можно сказать. Я не смотрела этот фильм. Но прозвище "грязный" за благородные человеческие поступки не дают. Видимо герой фильма в погоне за преступниками сам утонул в грязи и крови. Как это связано с Гарри из этого фанфика?

Так вы посмотрите и ясно будет))

Юморист
Путей в Тайную комнату должно быть как минимум два! Не помню где, но объяснение отличное: не может быть, чтобы весь из себя "Великий Салазар" на заднице съезжал по грязной горке, а потом ещё пол часа топал до своего фамильяра и сокровищ (а они наверняка были, просто их не нашли) 😊