Грязный Гарри и Тайная комната (джен)

Хороший ответ. Прямо как в Москва слезам не верит. Когда Гоша тех уродов побил.

Думаю, все они заплотили за свои греха. Джеймс на 5-6 курсе потерял родителей, наверно что-то в голове появилось, раз Лили начала сним встречаться. Сириус отсидел за другого 12 лет, потерял друзей. Ремус за ранее с детства платил, за то что не вмешивался в нападки на Снейпа, потерял всех самых близких друзей. Северус потерял любимую, и тоже почти попал в тюрьму, но созданную им самим с помощью доброго дедушки. но при этом никто не заставлял его возненавидеть Гарри с первого взгляда, лишь за внешнию схожесть с Джеймсом, не присмотревшись к мальчику, на первом же уроке наехать на мальчишку и выставить посмешищем перед однокурсниками, поступок чем-то смахивающий на поступок Мародеров.
Ps: Ро сказала, что Лили, что-то чувствовала к Северусу, а Джеймс это замечал и из-за этого и издевался над Снейпом.

1harjate2 полностью с вами согласна.

Да не в Сириусе и не в ком другом дело, а в самой Роулинг! В ее представлениях добре и зле, о благородстве и храбрости, об уме, любви и дружбе... С ними очень много кто не согласен. И я в том числе. Поэтому неудивительно, что людей, которых Автор описывает, я оцениваю по-другому. А с оценками Автора я не согласна - просто потому, что (ИМХО) всех людей она взяла с реальности, а прототипы-типажи узнаваемы. И у меня к этим типажам другое отношение.

Неужели никто не удивляется, что по книгам Роулинг единственным в мире идут такие дикие споры? Что нигде больше не спорят о том, добрый ли персонаж, которого Автор считает добрым, и благороден ли тот, кого она считает благородным?

Обычно спорят об отрицательных героях. Чтобы спорить о положительных... Значит, у Автора с этикой что-то не так. И миллиард читателей Роулинг это заметили.

Меня сразу остановило, сколько плохих поступков автр считает хорошими. Потом я удивилась, что Снейп, типаж которого явно благородный интеллигентный человек, показан резко отрицательно, а Мародеры, по типажу примитивные уголовники, показаны положительно. А уж Дамблдор...

Меня интересовало одно: возможно ли, что Автор нравоучительной детской книги путает добро со злом, хорошего человека считает плохим и наоборот?

Я прочла много интервью и проанализировала текст. Я считаю, и очень грустно, что конкретно Роулинг такая и есть.

Даже ее фанаты видят, что в ее книгах на полном серьезе подана куча нелепостей, глупостей, противоречий. Она похожа на человека, способного поверить в любую нелепость и обмануться в людях. Ее герои так и делают постоянно. Наивные, легковерные, которых умный и бесчестный человек легко обманывает.

А они его считают добрым... Так что Роулинг могла поверить в благородство людей, поведение и история которых не выдерживает никакой критики.

Одно ее утверждение, что все без исключения слизеринцы - гады, это и есть нацизм. Именно нацисты считали, что одна группа людей ниже другой, что там люди низшего сорта. Или утверждение, что убийство кого-то - это победа любви. И что надо убивать врагов, это моральный долг хороших героев, иначе победы над злом не будет. Поэтому ее положительным героям с такими взглядами я никогда не смогу симпатизировать - симпатии к злу от меня же никто не ждет?

Роулинг можно читать и понимать по-другому, но мое мнение такое.

Я тебя понимаю. Насчет людей, я считаю что нет лишь белых и черных людей (я про их суть). Я считаю знак Гармонии в фэн шуе (инь-янь) очень точным: шар внутри которого две части белая с крохотной черной точкой. И черная с белой точкой.
А насчет убивать... Специально нет, но если (не дай боже) будет война, и кто-то на ней попытается убить моих племянников, выбор у меня будет не большой. точным: шар внутри которого две части белая с крохотной черной точкой. И черная с белой точкой.
А насчет убивать... Специально нет, но если (не дай боже) будет война, и кто-то на ней попытается убить моих племянников, выбор у меня будет не большой.

Добавлено 02.10.2011 - 18:25:
Это утверждение у Ро нацизм, но те же слизеринцы в большенстве своем относятся к маглорожденым, как истинные арийцы к другим расам. Насчет мародеров думаю ты права, как и насчет Дамба,.

1harjate2, спасибо большое.
Роулинг писала, что хочет на примере УпСов показать нацизм, что Волдеморта она взяла с Гитлера. И ключевые признаки нацизма она в образе УпСов и Волдеморта отразила - гениально отразила, очень узнаваемо.
Но ИМХО, как она не заметила те же признаки, те же методы, те же поступки у Дамблдора и его Ордена?!
Отношение к маглам как к "бедным, неполноценным, как они там без волшебства, мы должны их опекать". И заколдовывать их можно запросто, это веселая шутка! Стереть память собственным родителям или слишком догадливой миссис Коул - они ж маглы... Ударить Конфундусом магла-ГАИшника, раз этот гад не принимает у Рона Уизли по-хорошему экзамен по автовождению... Раздуть язык Дадли, приделать хвостик, побить стаканами по голове - они плохие люди, над ними колдовать можно. Хотя они и не могут защищаться. И называть их маглами - презрительной кличкой вроде ниггеров. Ведь маглокровка - это самое страшное ругательство... (Как не вспомить "Убить пересмешника" с "чернолюбом")
А отношение к другим расам? К эльфам, к гоблинам, к оборотням и великанам. Все хохочут, что Гермиона требует прав для эльфов. Гарри обманывает гоблинов с мечом Гриффиндора - ему можно, потому что гоблины ему не нравятся. А прочих школьники проходят в учебнике как нелюдей, как опасных темных существ. И так относятся к этим расам даже Люпин и Хагрид, которые сами их крови... Да как маглорожденные относятся к своим родственникам-маглам.
После окончания Хога никто из маглолюбов-гриффиндорцев не ушел в магловский мир, и никто не женился на магле (как и на эльфе, кентавре, гоблине и т.д.) Только на своих же, на волшебниках. И то не на всех - в зависимости от факультета.
Все хаффлы - дураки, все слизы - гады, все когти - заучки. Чистейший нацизм.
А как расценить, что ролители доверили Дамблдору годовалого ребенка, и он этого ребенка отдал садистам? Которые морили его голодом, запирали в чулане - и так до совершннолетия? А Дамблдор ничем не пытался повлиять на них, просто смотрел - и видимо одобрял, потому что когда он хочет, он может прислать вопиллер. Значит, его садизм Дурслей устраивал. Он же даже запрещал своей шпионке Фигг хорошо относиться к ребенку, велел тоже издеваться над ним! И чем он отличается от Волдеморта? Настоящий садист.

Все да. Скажу лишь что Чжоу Чэнг вышла замуж за магла- со слов Ро.

Добавлено 03.10.2011 - 20:16:
Ты меня сейчас убьешь ( Снейп не мой любимый герой, но я его уважаю), но в отношении всех факультетов кроме Слизерина, он ведет себя слишком жестко, а своим позволяет всё. Тогда как для Флитвика и Спаут все равны. Тут с помощью Снейпа слизеринцы и доказывают, что они такие как о них говорят. И ещё я не понимаю (даже без помощи Дамба) всей этой вражды между учениками факультетов Годрика и Салазара. И вообще лучшим факультетом считаю Пуффендуй, там дружные, трудолюбивые (им приходится доказывать что не тупые), умные, честные, прямолинейные и сильные ученики (Седрик яркий пример. Имено его честно выбрал кубок чтоб представлял Хог, а не хитрых, умных и храбрых). Ты меня сейчас убьешь ( Снейп не мой любимый герой, но я его уважаю), но в отношении всех факультетов кроме Слизерина, он ведет себя слишком жестко, а своим позволяет всё. Тогда как для Флитвика и Спаут все равны. Тут с помощью Снейпа слизеринцы и доказывают, что они такие как о них говорят. И ещё я не понимаю (даже без помощи Дамба) всей этой вражды между учениками факультетов Годрика и Салазара. И вообще лучшим факультетом считаю Пуффендуй, там дружные, трудолюбивые (им приходится доказывать что не тупые), умные, честные, прямолинейные и сильные ученики (Седрик яркий пример. Имено его честно выбрал кубок чтоб представлял Хог, а не хитрых, умных и храбрых).

Ты забыла как маги относятся к сквибам. Так что Филча (которого думаю не раз не безобидно дразнили) понять можно.

сапсан, я не считаю Дамблдора светлым. Его методы и поступки мало чем отличаются от поступков Волдеморта. И это настораживает - когда Автор борется со злом его же методами. И не замечает этого. Метод гриффиндорцев: напасть многим на одного и задавить - это светлый метод? "В чем наше преимущество перед боггартом?" - "В том, что нас много." - "На боггарта лучше нападать втроем, вшестером, чем больше, тем лучше"

На боггарта, или на Снейпа, или на Малфоя. Помните две сцены в поезде, где на троих напали шестеро?

"К тому времени, как Эрни Макмиллан, Ханна Аббот, Сьюзен Боунс, Джастин Финч-Флетчли, Энтони Голдстейн и Терри Бут использовали на них чуть ли не весь богатый арсенал заклятий, которым обучил их Гарри, Малфой, Крэбб и Гойл стали похожи на трех гигантских слизняков, втиснутых в школьную форму. Гарри с Эрни и Джастином взгромоздили их на багажную полку и оставили там истекать коричневой жижей."

Близнецы Уизли сунули Монтегю в Исчезательный шкаф, и он сошел с ума. Двое на одного. Джеймс Поттер и Сириус Блэк раздули голову Обри - двое на одного...

Это не светлая магия. А Автор называет это благородным и храбрым.

1harjate2 , я никого убивать не буду. Сегодня убили iris_black. А вопрос в том, действительно ли все равны для трех остальных деканов? Все и всегда начисляют баллы Гриффиндору - это показано. А другим факультетам? Только раз - после Битвы в Министерстве Макгонагалл дала 50 баллов Луне Лавгуд.

И я - за защиту деканом своих учеников. Почему всякий раз, когда Гарри/Рону/Джинни грозит опасность, их спасает не Макгонагалл? Почему на Тремудром Турнире, где участники просто не выживут без подсказок извне, Спраут и Макгонагалл не помогают своим чемпионам? Если бы УпС Крауч им не подсказывал, они бы погибли. Гарри - в первом же задании.

Почему к Снейпу родители его ученика могут прийти летом - и он даст Непреложный обет, чтобы спасти своего, а Флитвик-Макгонагалл-Спраут так не сделают. Ни Слагхорн. Ни Дамблдор...

Почему учеников никто не защищает? Книга начинается с того, что "Гарри захотел, чтобы Макгонагалл защищала своих гриффиндорцев так, как Снейп защищает слизеринцев". Кто мешает Макгонагалл защищать их? Кто мешал ей спасти Гарри от Дурслей - Дурсли ей с самого начала не понравились!


Что касается Снейпа - мое мнение с вашим не совпадет. В том, что он уйдет от ТЛ и будет с ним бороться, просто неизбежно, исходя из его характера. Он умный и честный человек, он способен понять, что такое ТЛ, раскаяться и признать свои ошибки. И он не один прозревший, Регулус Блэк был - и еще должны были быть. Если речь о нацизме, таких примеров много.

А вот из армии Дамблдора никто не прозрел, даже Гарри. Назвал Дамблдора предателем - а назавтра забыл об этом... и назвал в честь Дамблдора сына.

Кстати, в википедии Чо Чанг замужем за Роджером Дэвисом, и у них сын Генри

Вот интересно, просто я читала ее интервью и там говорилось о Чжоу. Ладно. Я не оправдываю никого, но насчет Драко он сам часто нарывался, и его поступки тоже не всегда безобидные: на 2 курсе на дуэльном кружке наколдовал змея, и если б не Снейп и Гарри, то та могла бы укусить. Или на 5 курсе, после министерства когда Гарри стоял возле стены показывающей балы факультетов на него одного вышли Драко, Крэбб и Гойл и начали угрожать, если бы не Макгонагалл и Снейп... И насчет убить, я тоже не собираюсь, но ещё раз говорю Если будет война, и на моих близких кто-то нападет, их защищая, я попытаюсь их защитить. Не обязательно убивать, но обезвредить. И про Снейпа и его переход я не писала. Я его не считаю моим любимым героем мира ГП, просто уважаю и считаю человеком сложным, не всеми понятым. И говорю сразу в ГП, больше всех нравится Луна, она добрая и не боится отличиться от толпы.

Добавлено 04.10.2011 - 12:40:
Прими мои соболезнования, я надеялась, что всё будет в порядке, и найдется живая и здоровая.

1harjate2, спасибо. Убийство, идет следствие.
Про Малфоя и прочих: а вот так люди и идут в банду. Вот есть Малфой, он нарывается. Такое желание неадекватно ответить - взять его всемером и забить до истекания коричневой жижей... Вот после этого светлым человеком себя считать нельзя. Ты сам стал темным, как Малфой. А Автор этого не понимает, она наслаждается "актами мести" Малфоям, Дурслям и т.д.
И насчет убить - я категорически против Беслана. А Беслан силами светлой стороны устроили в детской школе Хогвартс, разрешив школьникам не эвакуироваться, а участвовать в битве со взрослыми.
Что мешало эвакуировать всех детей в безопасное место, заклясть Хогвартс, сбежать и открыть Упсам двери - кто бы мне объяснил. Но Автор только за большую бойню, и тех детей, кто эвакуировался, а не остался, она называет трусами. Ей мало тех 50 трупов, что получились, надо было погибнуть всем детям? Вот почему на протяжении всей поттерианы такое отношение к людям,
к детям: что они только солдаты, нужные для борьбы за правое дело? И их нужно швырять в бой, даже не пытаясь защищать и спасти?
Почему такое отношеник к гениальным, уникальным людям - как к Луне, или Невиллу, или Трелони, или Краму, или Снейпу - или они показаны полоумными, или злодеями. Почему никто Луну не защищает, когда у нее крадут вещи, когда другие над ней смеются? У Луны вроде куча друзей по Армии Дамблдора. Но защищить ее - никогда... Это только за Гарри все готовы вшестером проклясть Малфоя, а за Луну - что вы, она же полоумная...

Юморист, мне очень нравится, как вы рассуждаете. Я рада, что, оказывается, не одна так думаю, а то, когда начинаю тоже самое говорить, на меня странно поглядывают...

А странных людей всегда обходят стороной, хотя Луна ведь такая интересная личность!

И да, мои вам соболезнования :(

Но не будь Гарри избранным, но вырос у маглов, кто бы ему помогать? Врятли Рон (мальчишки может быть и подружились, но не на 1 курсе). Возможно Гермиона (и вопреки мнению Ро что Гарри и Гермиона подружились лишь благодаря Рону, я считаю что они бы и без него подружились, не сразу- но то что оба новенькие в мире магии их бы связало). Луна вполне возможно. И Невилл (если поборет свою неуверенность). И всё. Никакому особо не нужный мальчик. на подружились лишь благодаря Рону, я считаю что они бы и без него подружились, не сразу- но то что оба новенькие в мире магии их бы связало). Луна вполне возможно. И Невилл (если поборет свою неуверенность). И всё. Никакому (в том числе учителям и директору, того вообще дети и их жизнь не интересует, если нет выгоды) особо не нужный мальчик . Герою многие хотят помочь, засветиться рядом, а вот просто Гарри врятли.

JaneB , спасибо.
Луна - одна из немногих действительно светлых героев ГП. Мне она всегда напоминала Лену Бессольцеву. Единственная, кто показывает светлое отношение к жизни, к людям, к своим противникам. Ведь можно быть агрессивной и к тем, кто издевается над вами, устроить войну - как делают слизеринцы и гриффиндорцы. И обе группировки проигрывают. А пример, как себя вести и не доводить до войны, у них перед глазами. Но они, как Роулинг, считают поведение Луны сумасшедшим... Воевать лучше, а еще лучше без правил, до победного конца.
А победный ли будет такой конец? Выигравшая сторона сама стала темной, в Эпилоге это видно. В Эпилоге тот же конфликт со слизеринцами, то же презрение к маглам, та же агрессия. Мира-то нет. В любую минуту опять начнется война.
1harjate2, когда Гарри появился в волшебном мире, у него было куча поклонников. Его встречали на ура, к нему подходили и предлагали дружбу. А потом всё это исчезло - почему? Исчезло, когда директор проявил блат. Когда Гарри против правил приняли в спортивную команду и одарили дорогущей блатной метлой. Как Малфоя не любят, потому что он любимчик декана, так и Гарри перестали любить как любимчика директора. Если бы директор догадался купить метлы всей команде, не выделяя одного Гарри, он бы не рассорил мальчика с остальными. У других учеников есть друзья, только Гарри вся школа избегает. И он снова не понимает причины.
сапсан, я считала, что первую чеченскую войну закончили так, как хотело большинство народа. Все требовали вывода войск.
А дальше, действительно, пошла игра без правил, потому что о начале второй чеченской никто не говорил, и что войска вернулись в Чечню, россияне узнали пост фактум. Тайно начали войну... и разве выиграли?
И разве кто-то назовет эту войну светлой? Или что в ее результате победила любовь?
Вот если бы Роулинг признала честно, что светлых войн не бывает, что война - война и есть, не было бы вопросов к ней. А она же заявляет, то есть Дамблдор, которого она считает воплощением добра: "Гарри, ты должен убить Волдеморта, это твой моральный долг", "Северус, убей меня, это твой моральный долг" - и т.д. Или: Гарри убил Квиррелла, и Дамблдор два часа ему объяснял, что это победа любви. Победа любви матери Гарри. Или: Молли Уизли смогла убить Беллатрису, потому что любовь придала ей сил.
Кто же так рассуждает, да еще в детских книгах? Это террористов настраивают на то, что убивать - это священный долг, и это проявление любви.

Я говорю с самого начала. Допустим старшие Поттеры погибли во время войны и не было никакого пророчества. Гарри отправляют к Дурслям. Он растет и подает в Хог, и там он для всех (и в первую очередь директора) простая масовка, т.е у него нет никаких блат, обычный один из многих (и тут уж никто ему не дарил метел или места в команде). Вот в этих условиях, при ситуации с тремя слизеринцами, многие просто пройдут мимо, сделав вид что это не их дело, и надеясь что такого с ними не будет. Люди лицемерны, и те кто в каноне с радостью помогал Герою, в таких условиях могут и не заметить что какому-то парню, вроде с Гриффиндора, а может Пуффиндуя (кстати как правильно Халпафф или как?) нужна помощь.

Добавлено 04.10.2011 - 19:32:
Сейчас пыталась 3 раза зайти на форум, страница не доступна. Или опера гонит.

автор, а когда будет прода??
ес будет конечно

Врятли скоро. Автору сейчас не до веселья. Причину найдете в коментариях выше.

"Мой дед бы сказал: вот до чего дошли маглорожденные девушки: они шантажируют мужчин, требуют компенсации! Выступают за какие-то «ущемленные права»" - м-м-м, вряд ли это правильно. Если вспомнить канон - куча женщин-чиновников, причем вплоть до министра и его замов; та же Тритонида Саламандер из фика - крутой спец-серпентолог, самый страшный боевик Волди - Белла; одинаковая программа Хога для детишек обоих полов - то получается, что у магов равные права полов (и равные обязанности, что характерно) появились на-амного раньше, чем у магглов. Что, в принципе, логично. Если до недавних пор масса социальных была недоступна женщинам по вполне объективным причинам, и соответственно, ограничивались их права, что изменилось только к концу XIX-го века, то для магии такого ограничителя нет, и процесс прошел намного раньше.
"они на каждое слово отвечают: «Я тебя засужу!»" - ну это же Британия, а Штаты. Там такого и сейчас нет.

И пару слов о всех рассуждениях о добре и зле. Не знаю, хотела этого Ро или нет, но она написала замечательную книгу. Глубокую. Но для взрослых. И канноный Гарик в ней отражен очень правильно и логично, хоть и не слишком приятно. Туповатый, закомплексованый, сильно подверженный чужому мнению, но при этом упрямый и недальновидный, абсолютно неспособный к абстрактному мышлению. Ага-ага. А кем он еще мог вырасти, при таком воспитании? Вообще мне это сильно напомнило методику подготовки смертников-шахидов, только без применения наркоты и растянутую на семь лет. Так что всё логично и обоснованно, и помер он в конце книги вполне закономерно. Только вот что с этим обоснуем делать? Вот и пытаются авторы фиков сделать ГГ более адекватным - разными путями, иногда у них это даже получается. Потому что читатель волей-неволей ассоциирует себя с главным героем книги, а кому не понравиться чувствовать себя самым первым парнем на деревне?

Andrey_M11, громное спасибо за отзыв!
Про смертников-камикадзе Вы просто замечательно написали, и у меня были такие же мысли. Речи Дамблдора в 6-й книге - просто штампы подготовки террористов-смертников! Спасибо Вам, что тоже заметили это. Я прочла это и поразилась, как Ро могла считать Дамблдора воплощением добра, она же это одобряет! Мыслит как шахид... Ниичаво себе добро.
ИМХО, Роулинг напиала гениально - но сама не поняла, насколько. И сама не поняла, что именно написала.
Что и бесит...
Про права женщин в Хоге Вы тоже очень глубоко отметили. Но ИМХО, как это увязать с тем, что по рассуждениям самой Роулинг, лучшая доля для женщины - семья-жена-мать? Многие ее героини поступились карьерой ради сидения дома с кучей детей. Мужья делают карьеру, жены рожают и ухаживают за ними. Помогают делать карьеру мужьям, а не себе. Жена как отражение мужа, а не как самоценная личность - это грустно... Это грустно.

Ну, рассуждения Ро понять легко - у неё самой с этим не сложилось - ни с карьерой, ни с семьей, вот и перенесла свои мечты и представления в книгу. Хотя на самом деле наличие кучи детей вовсе не мешает нормальной насыщенной жизни и самореалезации родителей. Хотя это и не легко - в сутках всего двадцать четыре часа. Гы. Личный опыт.
Дамбик у Ро как воплощение добра - не знаю. Может, она и пыталась. Но получилось у неё это не очень. Зато родился вполне цельный образ хитроумного политика и интригана (лично у меня сложилось впечатление, что в интригах он руководствовался девизом: "Цель - ничто, движение - всё!"), серого кардинала, харизматичного лидера и при этом фанатика, который без колебаний жертвует чем угодно ради своих не совсем ясных целей и принципов. Причем чем угодно в самом прямом смысле - когда для этого понадобилась его смерть, он расписал сценарий и неуклонно ему следовал, не считаясь с потерями - в шестой книге Кэти Белл, Рон, а также куча школьников при нападении Пожирателей не погибли только злостным авторским произволом.
Седьмая книга - вообще одно сплошное разочарование. Вроде заявлена война - а на самом деле события напомнили недоброй памяти девяностые - две группировки сцепились за передел сфер влияния при полном параличе органов власти. И методы, и фон - один в один. Интересно, а Роулинг в России не бывала? Потому что для Штатов времён Сухого закона она молодая слишком.
Эпилог - вообще ни в какие ворота. Тупо слив всех семи томов разом. Нелогичность его так и прет - недаром почти каждый фикрайтер счел своим долгом по нему потоптаться. Ну не могла такая ситуация сложиться, не могла. Гаррик живой спустя сколько-то там лет - это такой рояль, что ни в сказке сказать, ни на коне объехать. Он же реально воспитан как смертник. Причем не как камикадзе японский - долг перед императором там, честь и так далее, а как шахид мусульманский, который с пояском в толпу забегает - сплошные установки без стержня. Ну выжил он в этой "Разборке при Хогвартсе", и что с того. Как ракета со срывом наведения - время прошло - и самоликвидатор тут как тут. Дальше - либо торжественный салют в честь победы... в висок, либо в бутылке утонет.
Если без сильных роялей - то это Гермиона - единственный женский персонаж, который знает его как облупленного и имеет кучу терпения - решит потратить три-четыре года единственной и неповторимой жизни и сделать из него человека - фактически вылепить личность заново. Подальше от Англии...

Растёкся я мыслёй по березе, а про тапочек забыл. Правда, он к первой части фика относится. Всё-таки вы слишком в канон в начале упёрлись. Понятно, что для сюжета надо, но вот птичка обоснуй там и рядом не пролетала.
В книге Ро гибель Поттеров в общем-то вполне логично обставлена.
Глава семьи - вполне привычный тип "золотой молодежи", пусть и остепенившийся и посерьезневший, но не особо привыкший задумываться о завтрашнем дне. Отсюда и ляпы с назначением Хранителя, и с отсутствием путей отхода.
Канонный Снейп - а я так понимаю, что и в нем вы от канона не отходили - он некудышный преподаватель, но в первую очередь ученый - вспомнить хотя бы его учебник за шестой курс и эпизоды со всякими хитрыми зельями. А ученый - это в первую очередь тип мышления и навыки постановки задач.
Вот и вводную с преследующим его Волдиком он бы решал совершенно в другом ключе, чем Поттер.
Самые надежные скрывающие чары - Фиделиус? Хорошо. Сделаем. И Хранителем назначим Лили - и надежность абсолютная, и с ребенком в основном дома сидит, а значит, и случайно не попадётся кому не надо. И на фиг тут Петтигрю с прочими Блеками? Но и Фиделиус не отменяет аварийных портключей, скрытых выходов и прочий арсенал средств эвакуации, который за время своей бурной истории маги наверняка отработали до совершенства, ибо при такой слабой центральной власти межклановые войны наверняка обрыдшая обыденность.
Волдик - самый крутой маг, да еще и имеет привычку приходить в гости с группой товарищей? Значит, в открытом бою шансов спасти семью - ноль целых хрен десятых. Ищем обходные пути, раз меряться знаниями и навыками глупо.
Основу группировки Упивающихся составляют чистокровные маги, а маггловедение в Хоге преподают из рук вон плохо? Тогда разумнее всего обратиться к маггловским средствам - эффект неожиданности - наше всё. Разместить на подходах управляемые мины и фугасы - фигня делов, а полцентнера тротила под ногами или МОНка в морду (ну, раз Британия, то "Клеймор") - это очень сильное колдунство.
Сам не может? Ну так найти специалиста. Легиллемент он или погулять вышел?
В общем, не выходит каменный цветок. Понятно, что это может быть элемент интриги, который раскроется в последующих частях, но уж больно притянуто за уши.
ЗЫ. И кто Волдику пророчество-то поведал, раз Снейп не при делах, а?
ЗЫ2. Не в тему совершенно. Прочитал ваш ранний ответ Сапсану о чеченских войнах и не соглашусь.
Первую просто слили. Вот взяли и слили. А за "желание всех" вывода войск стоит благодарить отечественные версии "Пророка". А у всех, так или иначе причасных к этому, посде августовского позорища осталось только одно впечатление - нас обокрали. Даже не победу украли, а возможность правильно доделать начатое дело - а она была.
А вторая вообще в Дагестане началась, так вот...

Андрей или уважаемая Юморист вам надо попытаться написать серьезный фик о жизни Гарри после победы. Я бы почитала.

Andrey_M11,
1harjate2 !
Спасибо!!!
Andrey_M11, Ро ведь и есть пример успешной женщины, которой роль матери и жены не помешала самореализоваться и стать миллиардершей. Из ее уст негативное отношение к успешным в карьере женщинам выглядит очень странно :))) Сама такая!!!
И Вам желаю на личном опыте того же - полного успеха!
Про Снейпа... Это моя самая большая заноза. Не мог Снейп попасться так тупо и семью так подставить, как сделал Поттер, тогда это не Снейп вообще. Тут Вы правы. Изгалялась я как могла, а не знаю, что с этим роялем делать. Только на то и ставлю, что Волдеморт крутой и при желании пробьет любую охрану... А ему страшно хотелось прикончить эту семью. Он акцию уничтожения целый год готовил... И магловские средства войны Волдеморт может знать прекрасно - он сам из магловского приюта.
Канонный Снейп преподает, ИМХО, не хуже прочих, у него на уроках тишина и дисциплина железная. И в пьянстве он не замечен. А вот канонный Поттер-растяпа как преподаватель был бы таким, как мне кажется. Списала его с вполне реального "Поттера".
Пророчество я, честно говоря, солью в Лету. И без него сюжет прекрасно держался пять книг подряд! Волдеморт уничтожал Орден феникса целыми семьями, а Снейп и Лили его и так трижды подразнили. На четвертый раз просто халявы не вышло.
Пророчество - это сказка для зомбирования камикадзе, чтобы убил кого надо. Обойдусь без :)))

Добавлено 14.10.2011 - 13:35:
Andrey_M11, с Вашим мнением о 7-й книге, Эпилоге и войне как банальном конфлите группировок - ППКС. Полнейший. Меня 7-я книга убила :))) Вот как Ро представляет себе борьбу за идеи и осовбождение страны от нацизма?! Ой-ой-ой...
Говоря про борьбу с Темной магией, она за 7 томов даже определения нормального Темной магии не дала. Ее Гарька постоянно сталкивается с новыми заклинаниями и идеями, так он без понятия, Темные они или нет! Ждет, что кто-то ученый вроде Дамблдора потом подскажет... Хорошо бороться с тем, не знаю с чем?
И Дамблдору хорошо! Правильно, что люди свего понятия не имеют - зачем, когда есть Дамблдор, который знает за них. Что он назовет Темной магией, то и будет! А детям так вообще нельзя в это углубляться - тех, кто серьезно изучает Темную магию, всех порицают. Пугают, что если углубишься. то сам Темным магом станешь! Лучше ничего не знать... Невежество поощряют. Не надо знать, с чем боремся, надо просто бороться, не знаю как...
ИМХО, это знаковый признак. Власть боится дать знания, когда это опасно для нее самой. Опасно научить людей думать - раз, а два - и оно главнее -опасно показать правду, потому что тогда люди задумаются, почему методы и лозунги светлой сторон подпадают под все определения темной! И задумаются, за свет ли они воюют.

"Говоря про борьбу с Темной магией, она за 7 томов даже определения нормального Темной магии не дала" - а то, которое "магия, которая вредит непосредственно"? Это из канона или фэндома? А то я в них запутался.
Вдобавок, меня умиляют "Непростительные" заклинания.
Авада, которое мгновенная безболезненная смерть - на фоне того, что человечество за тысячелетия развития придумало для убиения себе подобных - просто верх гуманизма.
Империо - которое по канону не оставляет на человеке ни малейших следов, т.е. не даёт никаких повреждений тканей и органов вообще. А вредить может только косвенно - действиями под контролем. Чем оно принципиально отличается от той же амортенции, которую студенты варят - не понимаю.
Круцио - да. Хотя в его описаниях Ро переборщила. Если у человека вызвать возбуждение во всех нервных окончаниях, то он банально помрет от болевого шока. Сразу же.

"Ро ведь и есть пример успешной женщины, которой роль матери и жены не помешала самореализоваться и стать миллиардершей" - характер и взгляды в основном формируются в молодости. Ро стала богатой после выхода в свет первой книги - к тому времени их было написано то ли три, то ли четыре. А до этого - полунищая мать-одиночка с двумя детьми. Т.е. ни с карьерой, ни с семьей не сложилось что-то. Возможно, истоки ее взглядов - в этом. Зато как она потом выкрутилась и показала всем Кузькину мать - молодец просто!!!

"И задумаются, за свет ли они воюют" - никто никогда за "свет" не воюет. И за "тьму" тоже. Разве что в сказках. Воюют за свои интересы, за выживание, а основные мотивы пропаганды, как правило - не "за что", а "против кого". Определение "своих" всегда даётся расплывчато - задля большей гибкости (мало ли кто "свои" завтра будут); а вот "чужих" - четко, и черной краски не жалеть.

"Пророчество - это сказка для зомбирования камикадзе, чтобы убил кого надо. Обойдусь без :)))" - тогда непонятка, чего он именно к Гаррику лез, без пророчества-то. Он-то как раз Волдику ничего не сделал. Одно дело - прибить его мимоходом, и совсем другое - рваться именно к нему, сметая препятствия (включая родителей).

"Лучше ничего не знать... Невежество поощряют. Не надо знать, с чем боремся, надо просто бороться, не знаю как..." - очень напоминает ситуацию с огнестрелом в руках населения в Британии. Да и у нас, но у них маразма больше. Вот - реальная история этого вопроса:
http://szhaman.livejournal.com/228091.html#cutid1
Стоит ли удивлятся, что Ро переносит подобный либеразм мозга на свой фантастический, но такой английский мир? Тем более что у неё не поймёшь - где она действительно выражает свои взгляды, а где тонко троллит читателей - шоб сами думали.
"Вот как Ро представляет себе борьбу за идеи и осовбождение страны от нацизма?! Ой-ой-ой..." - а чему вы удивляетесь? Это ж Европа. Почитайте историю вполне реального французского Сопротивления натуральному нацизму - прямых аналогий седьмой книге будет вагон и маленькая тележка

Andrey_M11, огромное спасибо за мнение и за дискуссию! Вы интереснейший собеседник! Примите комплимент :))) Надеюсь, вам тоже общаться здесь приятно!
Я боюсь соврать, но определения Темной магии в каноне нет. Четкого, с признаками отнесения магии к этому виду.
Про непростительные, особенно Аваду, вусе думают как Вы. Сам Дамблдор сказал Снейпу, что Авада - самый гуманный способ умерщвления. Для себя он выбрал именно этот :))) А со "светлыми" - считается, например, что Молли Уизли не использовала Непростительных заклятий, она до смерти забила Беллатрису простительными ступефаями. Война есть война? Молли мстила за семью, как говорит Роулинг, это придало ей сил. И ярости.
"Никто никогда за свет не воюет" - вот бы героям Роулинг понять эту простую истину...
Зачем Волдеморт лез к Гарри - он боялся Гарри. Он убивал целые семьи, а тут его сокрушил младенец! Младенец, от которого отлетела авада! Любой маньяк испугается. А авада от Гарри отлетела, ИМХО, потому что его родители дали ему мощную защиту. Себя не защитили, но ребенка спасли.
Дискуссию про оружие прочитала. Хорошая статья :))) Но у меня, как и у комментатора, вызвала сомнения статистика.
Да, я тоже думала про французское Сопротивление, есть же прямая аналогия с коллаборационистским правительством.

Перечитывал. Наткнулся на микроляпик:
"Драко жалобно пищит.
— Хогвартс отсюда в стах километрах, почему Темный Лорд на тебя действует?" - поместье Малфоев в каноне в графстве Уилтшир, возле Стоунхенджа, а Хогвартс - в северной Шотландии. Там не сто км, а чуть меньше тысячи.

"Зачем Волдеморт лез к Гарри - он боялся Гарри. Он убивал целые семьи, а тут его сокрушил младенец! Младенец, от которого отлетела авада!" - не, почему он потом лез, понятно. Все непознаваемое пугает. Но вот зачем он пришел за Гарри Снейпом в первый раз? Канон на это вопрос даёт ответ - пророчество. А вы?

"Канонный Снейп преподает, ИМХО, не хуже прочих, у него на уроках тишина и дисциплина железная." - ну, дисциплина - не показатель. У хорошего сержанта она и получше будет. А вот именно учить он не умеет. По крайней мере, такими методами, как описано в каноне, дрессируют, а не учат. На тему Снейпа и педагогики есть замечательный фик КП и Хао Грей - "...ergo sum". Там это всё очень интересно и познавательно показано. И Снейп там прикольный. На Сказках он есть.

Andrey_M11 , спасибо за ляп! Сейчас поправлю!

Эрго сум - мой любимый фик! Рада, что Вы его упомянули. Там Снейп сам, кстати, осуждает себя как преподавателя - но я согласна с авторами, что у него огромный потенциал и талант в этой области, и в каноне это видно. Он умеет увлечь учеников, заинтриговать, он может прочесть интереснейшую лекцию. Он может стать великолепным педагогом, как стал в Эрго сум. А Джеймс Поттер - бездарность, он не исправится никогда...

Про Волдеморта - ИМХО, он и не лез именно к Гарри. Из канона видно, что он лез ко всем. Ко всем семьям членов Ордена феникса - и просто к случайным жертвам... Он маньяк. Приходил и убивал целые семьи. Включая младенцев и домашних кошек. А семьи членов Ордена феникса Волдеморт зачищал регулярно... Вот, дошла очередь до Снейпов. Гарри - не первый убитый Волдемортом младенец, он первый, кто выжил. Вот этим он Волдеморта и заинтересовал.
До 5-й книги, пока не вылезло пророчество, я канон понимала именно так.

Сцена ареста Джеймса, напоминает когда брали моего школьного преподавателя по математике.

Георгий Месхи , ужас какой... Извините, я этого не знала
Надеюсь, что его выпустили

Юморист,ты гений!фик великолепный!прочла на одном дыхании,мне нравится особенно "прирученный" василиск!

Анастасия Мелифлуа , благодарю, Вы тоже гений! Василиска мне в каноне было жалко :))) Он-то в чем виноват?! Бедное реликтовое животное...

Добрые и весёлые приключения. Прочитала на одном дыхании. Замечательно написано.

Makaroshka, гран-мерси! Спасибо, что прочли, и я рада, что понравилось!

Большое спасибо за хороший фанфик.

Гелла Светколт , спасибо еще раз! Я рада, что Вам понравилось!

Доктор Вэй, спасибо за всё!
Рада, что читаете продолжение. А вот третья часть Вам - сразу прдупреждаю - может не понравиться. Сириус Блэк там симпатий не вызывает.
Заключение Поттера - я скажу честно: мне казалось, что все Мародеры ходят по грани заключения. За любой их поступок можно было так попасться - а уж защищаться перед судом они не умеют... В каноне так попался Блэк, в моем понимании мог и Поттер, и Люпин. Петтигрю, наверное, отвертелся бы - а эти попадутся. Легко.

Доктор Вэй , такой ответ и такая терпимость заслуживает награды!
Не зря мне Ваше творчество так нравится :))) Видно, что писал очень терпимый, широко мыслящий человек. Но: как фанат фанату - зачем себя мучать? Это же не стереотип, это Ваше мнение о герое. Достойное всяческого уважения.
Поэтому честно предупреждаю. Был опыт, что мои фики пытались читать любители Мародеров - им не нравилось. Это было как жевание кактуса.

Супер! Юморист, я становлюсь Вашей покдонницей) Правда есть пару моментов, которые мне не нравятся. Во-первых, Гарри и Драко в фанфе подкаблучники, хотя в каноне очень сильные и независимые персонажи. ООС слишком сильный. Ладно Гарри, но Драко. Не могу поверить, что Малфой будет слушаться Гренджер и Пакинсон. Во-вторых, Василиск в фанфе просто милый домашний зверёк, хотя на самом деле он опаснейшее существо. Неужели он будет слушаться какую-то прошессоршу? и после того, как он нападал на учиников, разве министерство не захочет его убить? Конечно Василиска жаль в каноне, но в такое развитие событий, как у Вас в фанфике верится с трудом. В-третих непонятно зачем Блеку покрывать Питера, его же из-за Петтигрю посадили? В остальном фик очень понравился. Ни разу не читала ничего подобного. Необычно, ярко, красиво. Читается очень легко, главы прелесть, а конец глав так интригует,что невозможно не прочитать следующую. Чудесный фик

Кэт Золотухина , снова большое спасибо!

Малфой, как мне кажется, больше трус, чем подкаблучник. Он не хочет неприятностей. Как только у него проблемы, он сливается и перекладывает дело на других. На женщин, в том числе - разве не его мама бегала по его делам вплоть до 7-го курса?
Гарри в каноне - Гарри Поттер, а мой-то Снейп. Снейп, ИМХО, как раз подкаблучник. Лили его согнула в три дуги, и Альбуса с Волдемортом он слушался.
Василиск может слушаться кого-то, я считаю - ведь Волдеморта и Салазара Слизерина он слушался? Поэтому дрессировкой может заняться еще кто-нибудь. Хотя Вы совершенно правы, что Министерство могло наехать на василиска и должно было наехать - но ведь у Роулинг Министерство наезжает только тогда, когда его подмажут и попросят? Малфой попросил наехать на гиппогрифа - Министерство и наехало. Соплохвосты, например, тоже пугали детей, но на них никто не наезжал, потому что никто из значимых для Министерства людей не жаловался.

На втором курсе "Молнии" еще не придумали. А вообще - куча роялей - черный белым погоняет. И множество фактов объясняются на "отцепись" - первым попавшимся способом. Это снижает интерес.
А Снейп - не подкаблучник, он - классический "Хаус" из последних сезонов. Точно такой же ангстовый мизантроп, не знающий чем бы заняться. Но как человек - он все же силен, просто сломлен. А у вас он не успел бы и сломаться - так как умер.

И, кстати - а что за палочка у Гарри Снейпа?

Kwerty, спасибо! Надо будет заставить себя "Хауса" посмотреть, столько людей советуют...
У Гарри палочка такая же, как в каноне. Остролист и перо феникса, 11 дюймов.
Что касается "Молнии", то я считаю, что это торговый бренд, конкурирующий с "Нимбусом" - как Apple, Microsoft и IBM между собой. Новейшая модель "Молнии" была в ГП и УА, но вряд ли это первая и единственная модель конкурирующей фирмы.

Ошибка:
"Кто-то предположил, что Основателем клуба будет профессор Флитвик, в молодости — король учебных дуэлей. Кто-то ставил на Макгонагалл и Дамблдора."

Макгонанал в своей кошачей форме окоченела ещё в самом начале. Или я что то путаю?

Bad, спасибо! Сейчас всё исправим

"Малфой захохотал.
— «В туалет»! Они пошли на пятый этаж, где Петтигрю тарелку пирожных бросил, и все их сожрали!" О май гад! Я как как это представила..:)
Я, похоже, тоже становлюсь вашей поклонницей! Жалко конечно, что они не полезли в Тайную комнату из-за того, что Хвост в Гарри крестраж уничтожил (я ведь правильно поняла?). Опять, всей гурьбой:)
Спасибо, повеселили:)
*к следующей части*

Alenka23 , большое спасибо!
Им в Тайную Комнату не пробиться, потому что нехорошие взрослые все проходы опечатали. В фанфиках, кстати, бывают идеи, что есть еще пути в эту Комнату и их много гна самом деле, а в каноне нашли только один, - но у меня нашли один, как в каноне, и на этом остановились.

Такой вопрос, а можно препрошить Молнию под Андроид?

file , можете пояснить вопрос?

Я безумен! Да ладно, я так, не всерьез, не думал что на меня ктото обратит внимание.

Я очень уважаю ваш труд, автор, и понимаю, что на вкус и цвет фломастеры разные, но, все же, выскажусь. Выучить парселтанг - язык, которому, в принципе, нельзя выучиться - это сильно. Оздоровительные прогулки и кормление василиска с рук - я не знаю, чувства у меня смешанные, или эта женщина должна была камнем стать, или обедом василиска... Может, это у вас юмор специфический, я его решительно не понимаю, а вообще, вы молодчина, огромный труд! Надеюсь, не забросите, ибо я, все же, дочитаю до конца :D

Adlet, Вам спасибо! Особенно за то, что при внутреннем несогласии продолжали читать до конца!
Честно говоря, я в каноне не вижу намеков на то, что парселтанг нельзя выучить. Роулинг в интервью сказала, что Дамблдор его выучил - а чем мы хуже? :) Я как дамбигад считаю, что только лучше!
Я также уверена, что и доблестная профессор Саламандер знает парселтанг в совершенстве. А этой женщиой я восхищаюсь, как и Вы: то, что она делает, кажется невозможным. Настоящим волшебством. Ухаживать за василисками!
Хотя Салазар Слизерин и Том Реддл же ухаживали?
По идее, как драконы и сфинксы - опаснейшие смертоносные существа, но с которыми волшебники успешно научились работать, - мало чем отличаются от василисков.

Поддержу Автора. Если бы парселтанг нельзя было бы выучить в принципе, то канонный Рон не смог бы открыть тайную комнату самостоятельно. А у Роулинг он это делает (не с первой попытки но делает)

Спасибо автору за веселье и за заботу о василиске - он то уж точно ничем не виноват))

На Перри Мейсона переползла с Ниро Вульфа, так что было очень приятно встречать упоминания как в этой, так и в первой части:>

Спасибо за серию, автор, очень весело и легко читается (пусть я ещё и не дошла до конца)!!! :33

Автор,вы специально сделали Гермиону временами просто безцеремонной? Она в каждой бочке затычка...

Прочитала вторую часть. По прежнему интересно, местами смешно, и по прежнему раздражает выражение "Грязный Гарри". И по прежнему непонятно, кто и почему ему дал такое крайне неприятное прозвище. Ведь об этом даже в первом фанфике не говорится. Одно ясно, что если кто-то (о ком не было рассказано) дал Гарри эту кличку, пока он жил у Дурслей, то уж в Хогвартсе абсолютно никто об этом не знал и так его не называл, в том числе и сам Гарри так не думал о себе. Но во второй части раздражающее "грязный Гарри" звучит постоянно и только со стороны...самого Автора. Хотя ни в теле, ни в душе Гарри не показано ничего грязного. Эмм... Будем считать, что у Автора, как у волшебников, которые перемещаются мётлами, каминами и унитазами, фетиш на все грязное.

Кэт Золотухина
Вообще-то в фанфике Саламандер не профессор, она в Хогвартсе не преподавала, а уж тем более "какая то профессорша" звучит оскорбительно (особенно от человека, который 100% такого научного звания не достиг), а специалист по разведению именно василисков. Вероятно, имеется магический дар, как, например, у Квиррела к управлению троллями, что описано на первом курсе.

Как в первой части, так и во второй Грязный Гарри - это по-прежнему культурная отсылка https://www.kinopoisk.ru/film/10857/?utm_referrer=yandex.ru

Lasse Maja
Понятно. Но за два курса Гарри ещё не показал себя как этот беспощадный полицейский. Гарри рассудительный и довольно гуманный. Да и про "культурную отсылку" можно сказать. Я не смотрела этот фильм. Но прозвище "грязный" за благородные человеческие поступки не дают. Видимо герой фильма в погоне за преступниками сам утонул в грязи и крови. Как это связано с Гарри из этого фанфика?

Так вы посмотрите и ясно будет))

Юморист
Путей в Тайную комнату должно быть как минимум два! Не помню где, но объяснение отличное: не может быть, чтобы весь из себя "Великий Салазар" на заднице съезжал по грязной горке, а потом ещё пол часа топал до своего фамильяра и сокровищ (а они наверняка были, просто их не нашли) 😊