Tempus Colligendi (гет)

"Если бы каждый магбританец умел бы все то, чему учат в Хогвартсе" - как я понимаю:
1) В Хогвартсе далеко не все чистокровные, многие на домашнем обучении. Далее, на ЖАБА идут далеко не все. Сдают ЖАБА в итоге тоже далеко не все! Даже СОВ не обязательно все сдают, ага.
2) Учителя ЗОТИ не преподают норм щитов от серьёзных проклятий, протего вряд ли универсально.
3) Сдают в итоге полуформальную хрень, см. Фреда и Джорджа с их щитовыми шляпами и высказыванием, мол, 90% министерских не способны наколдовать протего, это слишком продвинутый для них уровень, мда.
4) Реально в бою юзать что-то сложнее банальных детских риктумсепр можно при соответствующих специальных тренировках и рефлексах, раз, с помощью специфичной боевой магии (которая не преподаётся в Хогвартсе вообще), два. Первое, например, боевое применение трансфигурации "на лету" или творческое использование чар - это может Дамблдор, это может Волдеморт, вероятно, Флитвик, возможно, Фред с Джорджем успеют сообразить чисто за счёт таланта - но в целом, неочевидно, раз, тупо долго сообразить, что именно и чем именно сделать, два. ЗОТИ даже на последних курсах у какого-нибудь Снейпа оттачивает рефлексы против стандартных ситуаций, не более того. Вот летит в крышу стену рядом с тобой конфринго под углом, что ты делаешь? Протего? Чудесно, конфринго прекрасно отражается от твёрдых поверхностей, пожиранец захлопывает дверь, привет, пожар. За дверью тебя уже берут тёпленьким. Потушил? Прекрасно, несколько редукто и экспульсо уронит твой дом на тебя же самого. Или тупо экспульсо в окно, ты оглушён, берут тёпленьким. Это не так сложно, на самом деле, при террористической тактике взять даже опытного мага в своём доме. ЗОТИ этому не учит. Правильно применять чары в разных ситуациях маги не умеют. Нет у них рефлексов. И так далее. Магглы с палочками, как сказал неведомо кто.
5) Ты встретил пожиранца в тёмном переулке. Или в Косом, при их власти. Он направил на тебя палочку и говорит, давай все свои деньги и приводи дочурку на ночь, вернём живой, ты тоже останешься живой, нет - ну извиняй, над домом будет чёрная метка, от дома останется котлован. Дом у тебя единственный. Родственники донесут или побоятся принять у себя, у друзей схожая ситуация. За границу свалить можно, но в маггломире не ориентируешься, магмир пожиранцы мониторят и рейды туда регулярно делают, судьба Григоровича, Гриндельвальда, Каркарова в помощь. Твоё имя им известно, т.к. министерство под их контролем - гласным или ещё негласным. Итак, что ты будешь делать? Прогнёшься или уйдёшь в леса с двумя детьми, причём одному полгодика? Вполне реальная ситуация в магмире, ага.

Матемаг
Кстати, да. Если Петрификус парализует, например, какую-то часть тела, или орган, то Петрификус Тоталус - целиком... Может, есть вариант более точной парализации, типа "Петрификус Кардио" - остановка сердца. Либо просто Петрификус-парализация, направленный в сердце...

"парализация, направленный в сердце" - поди попади своей тыкалкой в сердце. Кстати, там никаких мышц по пути к сердце нет?

Матемаг

Ну во-первых, под "умел" я подразумевал не "исполнил когда-то на экзамене", а именно умение - как водить машину или работать инструментом.
И да, у тети Ро маги просто офигеть насколько "магглы с палочками" - кроме Норы мы в исполнении магов вообще никакой бытовой магии не видим, хотя тут простор огромный, а обоснования хотя бы неким "резервом" (проще руками завязать шнурки, чем потратить "ману" на заклинание) - нет.

Во-вторых, я исхожу из реалий, в которых сами страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников. Даже если не рассматривать вариант с физическим устранением всех, кроме Поттера, Петрификус из темного угла - а в соответствии с шестой книгой он должен быть у приличного мага невербальным, а то как же, Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет! - и все, и никаких погонь с разрушением государственного имущества.

К слову, при всей шизанутости британского правосудия, почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили. Типа оно само)

Ник Иванов, ну а что Молли надо уметь, кроме бытовых вещей? Готовит она наполовину как минимум магией. Думаю, шьёт и стирает тоже. Что ещё? Проблема в магии, как и в любой области знаний: чтобы не было "сдал и забыл", надо практиковаться. Молли практикуется в бытовухе, Грюм, например, периодически ходит стрелять по деревьям в Запретный лес, а Дамблдор вообще живёт волшебством. Но вот министерскому клерку что, кроме бытовухи, надо? Что он будет практиковать постоянно?

"страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников" - ну, всё-таки они их ловили, а не убивали. Даже с фениксовцами авадами вроде не бросались, разве что 3,5 отморозка, вроде Беллатрикс, которая тоже Невилла разве что круциатила, а не калечила.

"Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет!" - а ты думаешь, все школяры научились? ГП, например, не научился совсем. Гермиона тоже не всё невербалкой может и в экстренных ситуациях только вербалкой колдует. Большинство пожиранцев - аналогично. Это как аппарация. Вроде бы учат всех - но в итоге умеют аппарировать дааааалеко не все, а аппарировать без расщепа - ещё меньше.

"почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили" - у Дамблдора всё было под контролем:) Включая, после боя, товарища министра, да.

Матемаг
Ну, тов. министр и контроль - там хз как, но там же было на кого свалить. А тем не велика разница

Злые террорюги во главе с Волдемордой проникли в ваш драгоценный отдел, ага. Кстати, кто-то же отрубил сигнализацию? А она в ОТ наверняка была.

Матемаг
О, вот это я точно не знаю. Но само сердце таки состоит из мышц. Мб Молли так палочкой взмахнула, что луч изогнулся и попал именно в сердце...

"луч изогнулся" - у Петрификус Тоталус нет луча. Логично предположить, что нет его и у Петрификуса. Просто случайно туда попала. Но видишь в чём проблема. Петрификус Тоталус, судя по формуле, должен парализовать ВСЁ. Сердце и лёгкие в том числе. А на самом деле? Вполне возможно, что паралич касается только конечностей и головы с горлом.

"— Прости, Невилл, — негромко сказала она. — Мне очень-очень жаль.

И подняла палочку.

— Петрификус Тоталус! — воскликнула она, указывая палочкой на Невилла.

Руки Невилла рванулись к бокам, громко хлопнув по телу. Ноги рывком соединились вместе. Невилл вытянулся и застыл, покачиваясь. А потом упал лицом вниз.

Гермиона подбежала к Невиллу и перевернула его. Челюсти Невилла были крепко сжаты — говорить он не мог. Только глаза его двигались, с ужасом глядя на них

— Что ты с ним сделала? — прошептал Гарри.

— Это полная парализация тела, — грустно ответила Гермиона. — О, Невилл, мне так жаль."

Видимо, Петрификус даёт крайнее напряжение всех скелетных мышц (хотя Невилл не выгнулся мостиком, а "вытянулся в струнку").

Вот и я о том же. Просто петрификус даст напряжение определённых мышц. Но всё равно скелетных.

Матемаг
Ну... Если Петрификус парализует, то значит, действует на нервную систему. По сути что такое паралич - отсутствие произвольных движений, чаще всего неврологической природы. Остальные органы продолжают функционировать - сердце бьется, кровь циркулирует, желудок переваривает и так далее. Значит, моя гипотеза о Петрификусе в сердце неправильная. Просто никак не пойму, что за заклинание вызывает остановку сердца...

Эммм... оригинальный вид спора, когда собеседник доказывает исходную же точку зрения)
Вернее, я как раз таки считаю, что без обоснуя неясно, почему все эти клерки ведут себя как ряженные магглы - кроме пресловутых самолетиков-записок, которые еще и артефактами стороннего производства могут быть, как-то особо магия в исполнении рядовых сотрудников Министерства и не упоминается. Хотя обоснуя - нет. То есть в его отсутствие вполне мог бы быть вариант как в Bewitched - когда любое повседневное действие может осуществляться магически, и так в основном и происходит.
Вот только в таком случае и воспользоваться магией для защиты/нападения было бы не в пример легче - если к среднестатистическому слесарю зайдет пара доходяг и начнет качать права, он без лишних раздумий даст инструментом по куполу, и на этом наезд закончится.


Что до "ловили, а не убивали" - да даже если ПСы нихрена не умеют (в таком случае Снейп сразу становится на третью строчку британского рейтинга магов, по крайней мере среди показанных в семикнижье), при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать... в общем, очередное натягивание совы.

Ну и про правосудие... как-то слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом". А ведь еще за год до того никого не смущало устроить полноценный процесс над МКВ за применение телесного патронуса (учитывая реакцию экзаменаторов и предысторию, Поттер в их глазах должен быть если и вруном, то вруном с нефиговым магическим потенциалом).

Ступефай, не?

Arianne Martell
Ступефай оглушает. При контузии (ну, подразумевается, наверно, именно контузия, удар, от которого теряешь сознание), вряд ли будет остановка сердца. Хотя, опять же, если вспомнить Макгонагалл и 4 Ступефая, попавшие ей в грудь, после которых она оказалась в Мунго... Значит, может навредить сердцу

GuinevereRed
Эх, доказательную медицину бы да в поттериану!

Скорее, онемение. To be petrified - оцепенеть.

Ник Иванов, и какую магию министерские используют в быту? Кроме кухонной и самолётиков:) Обливиаторы, положим, и авроры понятно, какую. Остальные? В любом случае, как раз с министерскими проще - люди держались за своё место после прихода Волди к власти и не решались вякать.

"при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать" - ну тут им вроде не повезло. АДовцы кинули взрыв на полки, разделив их на время, выбежали во вращающийся зал, разбежались по разных местам ОТ. Таким образом, разделили силы пожиранцев, которые, кроме отсутствующего вроде бы Руквуда, в ОТ тоже нифига не ориентируются.

"слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом"" - полагаю, потому что "розыск" - это инициатива товарища министра. Половине министерства пофиг, четверть поддерживает министра, потому что куплена Малфоем и всякими волдемортовцами, четверть поддерживает Дамблдора, но тихо. Итого тем, кому пофиг, так пофиг и осталось, четверть поддерживающих похлопала своему кумиру/лидеру, другая четверть была вынуждена заткнуться - всё-таки Фадж обладает очень и очень нехилой властью со своими декретами. В итоге предположу, что теперь уже с потрохами подконтрольного Дамблдору Фаджа волдемортовцы благополучно скинули, инициировав какое-нибудь служебное несоответствие или ещё что. Скримджмер был им более удобен: вроде бы враждебен, но на деле противник и Дамблдора, следовательно, никаких коопераций и никакой единой антиволдемортовской силы.
А серым кардиналом Дамблдор был и раньше, да. И вообще, ему время на поиск крестражей нужно было, а тут такой шикарный предлог!

Arianne Martell
Да вот именно! Интересно, что сама Роулинг говорила о том, каким заклинанием таки Молли сразила Беллу...

"Ступефай оглушает. При контузии (ну, подразумевается, наверно, именно контузия, удар, от которого теряешь сознание), вряд ли будет остановка сердца. Хотя, опять же, если вспомнить Макгонагалл и 4 Ступефая, попавшие ей в грудь, после которых она оказалась в Мунго... Значит, может навредить сердцу"
Предположу, что у Маккошки были проблемы с сосудами мозга. Поэтому оглушение (которое в случае нескольких ступефаев интерпретирую как сотрясение мозга какой-то там степени) было ей оооочень неприятно. Сердца это никак не коснулось, имхо, ступефай действует на мозг.