Tempus Colligendi (гет)

Эммм... оригинальный вид спора, когда собеседник доказывает исходную же точку зрения)
Вернее, я как раз таки считаю, что без обоснуя неясно, почему все эти клерки ведут себя как ряженные магглы - кроме пресловутых самолетиков-записок, которые еще и артефактами стороннего производства могут быть, как-то особо магия в исполнении рядовых сотрудников Министерства и не упоминается. Хотя обоснуя - нет. То есть в его отсутствие вполне мог бы быть вариант как в Bewitched - когда любое повседневное действие может осуществляться магически, и так в основном и происходит.
Вот только в таком случае и воспользоваться магией для защиты/нападения было бы не в пример легче - если к среднестатистическому слесарю зайдет пара доходяг и начнет качать права, он без лишних раздумий даст инструментом по куполу, и на этом наезд закончится.


Что до "ловили, а не убивали" - да даже если ПСы нихрена не умеют (в таком случае Снейп сразу становится на третью строчку британского рейтинга магов, по крайней мере среди показанных в семикнижье), при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать... в общем, очередное натягивание совы.

Ну и про правосудие... как-то слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом". А ведь еще за год до того никого не смущало устроить полноценный процесс над МКВ за применение телесного патронуса (учитывая реакцию экзаменаторов и предысторию, Поттер в их глазах должен быть если и вруном, то вруном с нефиговым магическим потенциалом).

Ступефай, не?

Arianne Martell
Ступефай оглушает. При контузии (ну, подразумевается, наверно, именно контузия, удар, от которого теряешь сознание), вряд ли будет остановка сердца. Хотя, опять же, если вспомнить Макгонагалл и 4 Ступефая, попавшие ей в грудь, после которых она оказалась в Мунго... Значит, может навредить сердцу

GuinevereRed
Эх, доказательную медицину бы да в поттериану!

Скорее, онемение. To be petrified - оцепенеть.

Ник Иванов, и какую магию министерские используют в быту? Кроме кухонной и самолётиков:) Обливиаторы, положим, и авроры понятно, какую. Остальные? В любом случае, как раз с министерскими проще - люди держались за своё место после прихода Волди к власти и не решались вякать.

"при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать" - ну тут им вроде не повезло. АДовцы кинули взрыв на полки, разделив их на время, выбежали во вращающийся зал, разбежались по разных местам ОТ. Таким образом, разделили силы пожиранцев, которые, кроме отсутствующего вроде бы Руквуда, в ОТ тоже нифига не ориентируются.

"слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом"" - полагаю, потому что "розыск" - это инициатива товарища министра. Половине министерства пофиг, четверть поддерживает министра, потому что куплена Малфоем и всякими волдемортовцами, четверть поддерживает Дамблдора, но тихо. Итого тем, кому пофиг, так пофиг и осталось, четверть поддерживающих похлопала своему кумиру/лидеру, другая четверть была вынуждена заткнуться - всё-таки Фадж обладает очень и очень нехилой властью со своими декретами. В итоге предположу, что теперь уже с потрохами подконтрольного Дамблдору Фаджа волдемортовцы благополучно скинули, инициировав какое-нибудь служебное несоответствие или ещё что. Скримджмер был им более удобен: вроде бы враждебен, но на деле противник и Дамблдора, следовательно, никаких коопераций и никакой единой антиволдемортовской силы.
А серым кардиналом Дамблдор был и раньше, да. И вообще, ему время на поиск крестражей нужно было, а тут такой шикарный предлог!

Arianne Martell
Да вот именно! Интересно, что сама Роулинг говорила о том, каким заклинанием таки Молли сразила Беллу...

"Ступефай оглушает. При контузии (ну, подразумевается, наверно, именно контузия, удар, от которого теряешь сознание), вряд ли будет остановка сердца. Хотя, опять же, если вспомнить Макгонагалл и 4 Ступефая, попавшие ей в грудь, после которых она оказалась в Мунго... Значит, может навредить сердцу"
Предположу, что у Маккошки были проблемы с сосудами мозга. Поэтому оглушение (которое в случае нескольких ступефаев интерпретирую как сотрясение мозга какой-то там степени) было ей оооочень неприятно. Сердца это никак не коснулось, имхо, ступефай действует на мозг.

theblackdozen
Еще означает "превращать в камень", то есть фактически превращает в каменную статую. Хм, если взять за основу это... То как-то не очень вяжется с параличем. A Stupefy - "приводить в оцепенение"...

Ну выше же предложили вариант с напряжением мышц. Чем не в "камень" превращение?

Petrify в основном употребляется в значении оцепенения (по-крайней мере, здесь, в США). To be stupefied - быть ошеломленным, оглушенным (родственное слово - stun).

>Скорее, онемение

Нее, там явно изрядный тонус.

Эмм... с министерскими опять по кругу ходим) я же говорю - в каноне это вообще офисный планктон, который недостоин волшебниками называться. Если сравнивать волшебника с военным, то это штабные крысы, пистолет в руках державшие хорошо если на сборах, да и то не факт, что умеют с ним хотя бы на базовом уровне обращаться.
Между тем, по той же аналогии, этот самый пистолет у всех волшебников еще со школьной скамьи есть. Вот только воспринимается он ими не как пистолет, а как некий знак отличия - мол, вот, я не маггл какой-то, у меня целая ВП есть.

Насчет "не повезло"... даже не буду упоминать, что в каноне есть такая штука, как дезилюминационные заклятия, да и мантии-невидимки наверняка не только у сторонников Шмеля в наличии. Даже при имевшемся раскладе - Люц выдал свое присутствие уже ПОСЛЕ того, как детишки прошли до самой полки с Пророчеством. Что мешало грамотно организовать засаду? "Это всего лишь дети" - показатель "уровня" ПСов, вернее, его полного отсутствия.

Ну а насчет Дамблдора и Министерства... замнем) во всяком случае, еще один показатель бесхребетности МБ - у них группа террористов и (!) школьников вломилась в Отдел Тайн (кстати, фактический правовой статус данной организации из канона неясен - вроде как секретность и все такое, но как это все обеспечивается и на кого де-факто работают - непонятно), вывела из строя кучу артефактов, в том числе предположительно уникальных, и в общем-то в самом каноне мы не наблюдаем каких-либо последствий - во всяком случае, Люциусу и ко вроде бы не вменили в вину порчу особо ценного госимущества... (по крайней мере это не было озвучено)

Он у них не просто пистолет, в том и беда. Это ещё и отвёртка, базука, молоток, поварская ложка, а порой рация, радар и компьютер. Естественно, что как базукой (за такое использование садят, кстати, нефиг тут авадами и экспульсами в людей бросаться) и как пистолетом пользуются мало кто. А с отвёрткой против ножа... ну, можно. Но это надо быть тем ещё мастером отвёртковых боёв! Я к тому, что не только министерские. Большинство магов вообще нифига не умеют пистолетить из палочки. Учебные стрельбы в школе быстро вылетают из головы. Пожиратели не забывают.

Не уровня, а высокомерия. Они ждали там детишек с отвёртками, максимум у пары будут ножи. А их встретили пистолетами. Базуку пожиранцы расчехлять сходу не стали, да.

Мне прям представляется такой хитромордый невыразимец, который злорадно подставляет всякую хрень (которую давно пора бы списать, а бюрократия мешает!) вместо действительно ценных вещей, когда вертится та входная комната. Зал с пророчествами он тоже считает хренью, ага.

Ну, тогда уточню - они этот мультиинструмент в основном используют только как символ, а не по назначению.

С этим утверждением согласен, но все равно можно было вместо чесания языком устроить засаду. Самоуверенность, она и против "ножей" может аукнуться.

Ну а насчет невыразимцев... кто знает, кто знает)

Они им быт организуют и шнурки завязывают. Вполне по назначению. А что компьютер не программируют, дверь не запиливают и огурцы не поливают... ну дык и это тоже. Те, кому интересно. Или те, кто профессию такую выбрал.

Соглашусь. Но всё-таки это довольно естественная самоуверенность взрослых пожиранцев под руководством мастера высокомерия Малфоя по отношению к пятнадцатилетним и меньше детишкам. Тут косяков не вижу.

И арку подставил товарищ "крутильщик", подразумевая толстый намёк: "ну всё, всё, поразваливали, а теперь уже убейтесь и давайте мы всё спишем":)

Гм. Я просто обращаю внимание на то, что в каноне (в отличие от кинона, кстати говоря) "бытовую" магию Гарри видит в Норе и немного - на Чемпионате мира по квиддичу. Конечно, это можно списать на "узость зрения" шрамоголового, но что мешало тете Ро прописать соответствующий антураж?
А так - авторы фиков уже в ту или иную сторону додумывают...

"что мешало тете Ро прописать соответствующий антураж?" - зачем? Тут недавно шёл спор о https://fanfics.me/message269155 character diversity. Так вот, если расширить, то ваш вопрос примерно такой: что мешало Роулинг замутить setting diversity? А она и так его замутила! Много. Куда больше-то? Конкретно для бытовухи у нас была Молли. Представляю, Роулинг такая думает: "Хм, надо бы магический быт затронуть... А, у меня же Молли есть, такая себе хозяюшка, вот и покажу". А потом читатели думают: ""бытовую" магию Гарри видит в Норе и немного - на Чемпионате мира по квиддичу". Думаю, ответ Роулинг был бы в духе: "Я вам тут области применения магии прописываю или сюжет веду?"

Матемаг
Ну... Превращение в камень - это вроде бы так называемое покрывание каменной оболочкой:)

Метафоры, мэм, метафоры! Здесь превращение в камень = затвердевание. Поэтому это не расслабление мышц, а напряжение. Ход мысли таков-с.