Tempus Colligendi&nbsp; (гет)

Было интересно примерно до середины, а потом уже началось это топтание на месте, куча воды и никаких особо важных событий. И да, вот любят русские фанфикописцы вставить Россию в любой фендом, к месту это или не к месту. Приехала какая то 16 летняя писюха с России (фашистов убивать, ага) и старый матёрый уголовник Долохов бледнеет и краснеет аки юная девица. А как она влилась в коллектив сходу? Вчера приехала, а сегодня уже подарки гг делает. Топорно, топорно. Да и жизненный опыт Аврора Поттера кажется немного (много) преувеличен, было бы нормально и правдоподобней и без воен в джунглях.
В целом, начало бодренькое, а потом уже автор подустал.

	Альбус 4 ноября 2017
Leo_Winchester Толсто, безыскусно, не взлетит.

	Leo_Winchester 4 ноября 2017
Альбус Мое мнение, косяков в произведения много, дочитать не тянет.

Leo_Winchester
ну, косяки есть, меня к примеру коробит от того как команда поттера сплотилась, словно роботы, а не подростки и убивает/калечит ПС даже без серьезных травм. Но объективно говоря все познается в сравнении и этот фик один из лучших в ру фандоме.

Komisar

я конечно читал Буссенара давно, но ЕМНИП команда КС благодаря своей тактике очень долго практически не несла потерь - в условиях реальных боевых действий. Так что весь вопрос в том, как расставить условия задачи - являются ли ПС боевиками или просто охреневшими типа террористами без навыков работы в группе и противостояния тактическим действиям противника...

Ник Иванов
спорить можно долго, у нас действительно нет данных об ПС на основании которых можно предположить что-то с хорошей точностью. Но исходя из того что Покси сам подает об ПС, там есть целый ряд толковых боевиков. А команда Поттера это по сути школьники с годом выучки. Тут просто технически невозможно догнать уровень и знания по заклинаниям, а еще опыт. Но что самое важное это решительность, ПС могут драться несмотря на мораль, пустить аваду, устроить обвал потолка или стены и все прочее. Просто для большей реалистичности автору стоило похоронить одного, двух школьников. Тогда все выглядело бы более реальным и читатель мог бы переживать за них. А так, после той же битвы за пророчество уже даже не переживаешь.

Komisar

не спора ради, но кто там "целый ряд"? Долохов и Белка? Так не факт, что они имеют навыки работы в группе и против группы.
Приведенный выше пример с творчеством Буссенара - так там вообще были волонтеры с самым разнообразным прошлым.
И да, много Вы знаете армий/подразделений, которые перед первой операцией годами проходят подготовку? И между тем, если не иметь в виду абсурдные ситуации, когда не прошедших даже учебку срочников кидали сражаться с матерыми душманами на их территории, как правило, столкновение даже слабо подготовленного отряда армии или силовиков с преступным элементом скверно кончается в основном для последнего.
Напоследок - давно не перечитывал ТС, но разве тут операция с пророчеством сильно отличается от канона с точки зрения поведения ПС? Там ведь они тоже действовали неорганизованно и не спешили применять "летальное оружие" (ЕМНИП в оригинале даже Сириус от Белки схватил всего лишь Оглушающее, что потом вызвало множество интересных трактовок).

Ник Иванов
я пытаюсь сказать не конкретно о битве за пророчество и что там пс применяли в каноне. Я говорю об общем ощущении нереальности подобных вариаций. С точки зрения автора можно вполне верибельно подстроить любую нужную ситуацию и ситуации, что автор и сделал. Но было бы лучше внести несколько 300х и 200х так же и в команду Поттера именно для того что бы общее действо было более достоверным и героям хотелось/моглось сопереживать.

	Ник Иванов 4 ноября 2017
Komisar возможно. Хотя и тут бы нашлись противники такого подхода) всем не угодишь)

Peppegina

по моему здесь находящиеся мужчины путают искусство рукопашной, которое действительно зависит от количества тренировок и остального, с искусством колдования, которое не зависит ровным счетом ни от чего, кроме хорошей памяти.

Волдеморт и Дамблдор в своей баталии в министерстве мерялись пипирками - кто лучший трансфигуратор, но это не общий случай, Поттер и КО в каноне практиковали ЗОТИ и надо сказать отряд УПСов со всей Упсовской "подготовкой" они потоптали.

Магия в ГП - не мышца. Прокачаться не получиться. Экспеллиармус Долгопупса равен экспеллиармусу Долохова, если у первого поставлена жестикуляция и выговариемость заклинаний

	Fluxius Secundus 4 ноября 2017
Peppinator Невербалка. Моторные навыки работы кистью. Тактическое мышление (кто где как расположен, что собирается делать, и что лучше делать самому - и все это нужно схватывать _быстро_). Банальная широта арсенала.

Peppinator
Не равны эти экпелиармусы, Покси сам расширил механику говоря что в заклинания можно вкачивать силу и когда тренил Диану наглядно ей это показал. Не путай канон с фиком. Но в целом кроме самих заклинаний и их разнообразия остается опыт и в каноне ПС наводили того еще страху наверно не только потому что сногшибатель Долохова "равен" Долгоеупсовсеому. В реальности женщина впервые взявшая автомат или пострелявшая на полегоне три месяца тоже имеет шансы застрелить наемника который 15 лет ползал по афганским горам и ближневосточным пустыням. Пуле то всё равно. А вот отправь эту женщину в сирию и думаешь столкнувшись со штурмом города и городскими боями она будет так же эффективна или в афганских горах? В общем логически просто глупо сравнивать тренированного школьника из гитлерюгенда с эсэсовцем из мертвой головы прошедшим восточный фронт.

Peppinator

Уважаемая, не надо додумывать. Даже оставив за кадром тот факт, что в каноне уже в следующей, шестой книге внезапно формализуется невербалка (и то, матчасть, как всегда, "на высоте"), речь больше шла именно о тактике взаимодействия отрядов.
Даже если бой не переходит в рукопашный (как говорится в одном старом анекдоте "Чтобы вступить в рукопашную, боец должен про***ть автомат, пистолет, штык, саперную лопатку, каску и сойтись на дистанцию ближнего боя с таким же долбо****м"), есть очешуительная разница между сражением "боец против бойца", с вариациями "на месте разберемся" и "тренированный отряд, без лишних движений разбирающий цели, и сражением "отряд против толпы/отряда", когда действия уже далеко не индивидуальные, а с учетом действий остальных бойцов и бойцов противника.
Кстати говоря, в упоминаемом мной произведении товарища Луи Буссенара, описывавшего, на минуточку, англо-бурскую войну, о рукопашке вообще речи не идет - и насколько я помню, тогда это вообще не являлось войсковой дисциплиной.

Добавлено 04.11.2017 - 21:04:

Цитата сообщения Komisar от 04.11.2017 в 20:58

Собственно, наш условный "спор" именно о том, были ли "эсэсовцы из мертвой головы". Мое восприятие (личное) - что таких было два-три человека, а остальные скорее как штабные офицеры - пистолет в руках держали, не исключено, что и в людей стреляли - вот только в ситуациях, не дающих опыта работы в отряде.
И кстати, не чувствовалось в каноне жесткой иерархии, а если в бой идет толпа "равных", то без продуманной тактики это превращается в фарс...

Показать полностью

Ник Иванов
Оно конечно так, вопрос в достройке мира. Покси много чего домыслил и достроил, многое даже осень хорошо вышло. Но вот ПС и Лорда на данном этапе текста он показывает канонными болванчиками для битья. Именно это я и имел ввиду когда говорил о том что мне в фике не нравиться. Потому что усилив одну строну конфликта (Поттера) и более четко обрисовав две других (министерство и лорда) он забыл о балансе и оставил двух последних каноничными. Это с одной стороны хорошо, но по мне баланс нарушен так сильно что убивает интерес.

Komisar

Ну тут хотя бы реальные предзнание и усиленная подготовка, а в каноне - только тяжелая рояльная артиллерия на фоне полной неадекватности большинства персонажей (честно говоря, из числа основных вменяемыми и положительными ни одного назвать язык не поворачивается, либо с явными отклонениями, либо просто мудаки).

	Komisar 4 ноября 2017
Ник Иванов в том то и дело что "тут хотя бы", а хотелось бы "вот как надо".

	XOR 4 ноября 2017
Komisar Но это же тоже как-то обосновать надо. Причин-то для усиления нет.