Tempus Colligendi (гет)

Poxy_proxy
Йес,кэп!))

Повторю ещё раз. Почему все так уверены, что заклятие Гермионы сработало правильно? Его не смогли снять профи, вполне возможно, что как раз пятикурсница что-то напутала при накладывании. И сама потом снять не могла, и целители не справились. Флитвик в 1 книге упоминал про необходимость правильного произнесения заклинаний и правильных движений палочкой. У Гермионы вряд ли был опят наложения этого проклятия ранее. Это в глазах Гарри Гермиона безупречная волшебница. На самом же деле всё могло быть слегка не так.

Апрельский тролль
А это ничего не меняет. Потому, что все равно все сведется к тому, что "ГГ должна была предупредить" и "Ро сказала". Даже более того - это только усилит позицию:"грязнокровка много о себе возомнила".

Жопожуй Конидзэ
- Почему акулы не едят адвокатов?
- Из профессиональной солидарности.

>"Фадж" и "не на столько упорот" в данном контексте плохо сочетаются.
А за что - ну, а Дамблдора за что?

Прекрасно сочетаются.
Дамблдор там активно и с лучезарной улыбкой признавался в попытке переворота.

Момент с ломанием палочки я упустил из виду, да.

Поскольку изначально вброс был вроде в мою сторону, позволю себе немного прокомментировать.
Права в каноне не описаны от слова "никак", так что эту тему обсуждать бессмысленно в отрыве от авторской реализации.
Старшекурсники отличаются предположительным (!) знанием школьной программы выше четвертого курса (доп. подготовка Поттера в рамках Турнира вроде была, но насколько он де-факто продвинулся - мы не знаем, так что опять вопрос открытый). Ну и прочие учителя - фанон как он есть.
Однако не могу не отметить, что в случае существования фактических, не "на бумаге" профессионалов в мире ГП - разница между "бассейном" и корректно организованным кружком астрономическая.
Кстати, как не участвовавший по медицинским соображениям говорить за участников всяких секций по единоборствам не могу, но что-то мне подсказывает, что если я таковых позову, они будут сильно озадачены предположением, что школотрон может организовать такую секцию и никто не свернет шею. Один-два самоучки могут поддерживать низкий уровень травматизма, но толпа энтузиастов... ну-ну.
И последнее. Боевое столкновение? Если мы говорим про ТС - то да. А если про канон Поттерианы... скажем так, меня немного тошнит от того, что тетя Ро все это великолепие обзывала словом "война". В худшем случае - разборки ОПГ, и то, описаны они на таком уровне, что неудивительно, что в ряде фиков магов "нагибает" обычная шпана с оружием в руках.
Опыт влипания в неприятности и применения рояльной артиллерии, вот как это называется. Потому как по существу:
1. Первый курс. Тролля приложил дубиной Рон по стечению обстоятельств, в лесу вмешались кентавры, полоса была явно для школотронов - иначе мы получаем примитивный по уровню магии (и банального разума!) мир.
2. Второй курс. Акромантулов разгоняет Фордик, с василиском помогает феникс, разве что сунуть руку с клинком в пасть - тут нужны безумие и отвага, и опять же, без феникса была бы песня спета.
3. Третий курс. Отсутствующая матчасть по Патронусу (вроде как признак "великого волшебника", вот только ОД чуть ли не поголовно потом был обучен этому "великому колдунству" - что-то не сходится), безбашенный подход к решению проблем, рояль в виде Хроноворота - иначе одним Избранным было бы меньше (ну и еще одним Блэком).
4. Четвертый курс. От дракона товарищ решил полетать на метле, что само по себе весьма оригинально, но к ЗОТИ имеет мало отношения, по крайней мере к сдаче экзаменов - точно. Подводное плавание - в лучшем случае третий курс, борьба с гриндилоу. Ну и лабиринт - тут судить сложно. На кладбище Поттер опять же не показал "боестолкновения", из всего мегаарсенала - аж целый Экспеллиармус.
5. И тут наш герой собирается кого-то чему-то учить. Вопрос - ЧЕМУ?
Я вот как человек профессионально занимающийся преподавательской деятельностью, могу сказать, что без ПОНИМАНИЯ учебной программы ничего хорошего не выйдет. А Поттер в этом замечен не был, максимум - в практическом применении...

Ник Иванов
В каноне Поттер при подготовке к 3 туру турнира выучил под руководством Гермионы кучу полезных заклинаний. Которым потом и учил ОД.
Это объясняет, откуда он их знает, но не объясняет, почему ОД учила не Гермиона... Разве что Гарри во время занятий ОД был под её Империусом))

Апрельский тролль

Кстати да, Гермиона в качестве _учителя ЗОТИ_ была бы более логичным вариантом.
Но ведь наш серийный самоубийца встречался с Самим-Тем-Самым, что автоматически дает +100 к харизме и уникальный навык организатора *фейспалм*

Ник Иванов

Встреча с неназываемым и опала в министерства даёт славу, на которую сбежались люди по зову Гермионы. На саму Грейнджер может и не пришли бы.
Причём пришли - сами сделали ему ещё больше рекламы на собрании в Кабаньей голове. Подвиги перечислял не Гарри, подвиги перечислили Невилл, Джинни и не помню, кто ещё.
И всё же не ясно, откуда у парня умение учить. Разве что на самом деле его отцом был Люпин))

Апрельский тролль

У меня сразу начали роиться теории об отце-Люпине. А то что все Поттер и Снейп, а тут разнообразие)

Хммм... это объясняет, почему даже после получения доступа к деньгам Гарри ходит как бомж. Семейная, мать его, традиция)

Ник Иванов,
про харизму +100
я бы не сбрасывал со счетов, да
мир-то человекоцентрический, не устройство- и структуро-центрический, как наш
Ро его писала похожим, да, но вот как раз в этом аспекте - нет, он принципиально отличается

т.е. то, что Гарри был героем - реально давало ему плюсов
его слушались
заклятья в практическом, а не теоретическом смысле, выходили у него куда лучше прочих per se, и так далее, и тому подобное

это не обязательно так, но вариантом нормы вполне может быть - и сами маги, кстати, об этом знают, что ежели ты стал героем, то не только никому ничего не должен, но и много гитик можешь

Та ни боже упаси! Какой "вброс"? Конкретный ответ на конкретное заявление.

Кто есть старшекурсники относительно Поттера на 5-м курсе? Это 6-й и 7-й курс, правильно? То есть те, кто, начиная с 2-го/3-го курса последовательно учились у Квирелла,Локонса,Люпина и Грюма. Возможно, два последних чему-то их и научили, но судя по Чанг и близнецам энд К - немногому.
Полностью с вами согласна.Но,разве в поле зрения канона есть "корректно организованный кружок"?
Альтернативой "бассейну" выступает не бассейн, а "суша".
Простите, вы какого года рождения? Я в силу возраста как раз застала период, когда толпы энтузиастов организовывали подпольные (в полном смысле слова)кружки по изучению каратэ. И в этих кружках не было даже "кандидата в кмс без корочки"- лишь 1-2 видеокассеты.И,знаете, ничего - роста травматизма не наблюдалось.))
А учитывая наличие в Хогвартсе мед.помощи...
К тому же, не забываем - в ОД не проходили ничего, что УЖЕ не умел бы ГП.
Вы ориентируетесь на пример мировых войн или даже просто территориальных? У тети Ро перед глазами война ИРА.
"Рояльная артиллерия" - это вообще свойство приключенческой литературы, особенно для детей.
Коротко выражаемой " И тут вдруг"
Правильно вы все говорите. Он и не учит их ничему НОВОМУ. Он тренирует их на практике в том, что они УЖЕ должны знать.(Ну, кроме ДУ, ЛЛ, КК).

Да потому, что ГГ - "начальник штаба", а не "командир". Она учит по принципу "делай как надо", а ГП - "делай как я!".
И, да - он харизматичен,он как бы на деле доказал, что таки умеет в ЗОТИ.

ВЫ назовте где в уставе сказано о армии дамблдора



тем что он знает как сдавать экзамен


перечислите что такого особенно пратически применил поттер?


Ник Иванов
камрад. практическая педагогика бьет наповал всех любителей канона.


а что он из этого применил в бою? акция и экспелармус?



я 72-го. если профтренера по самбо и волной борьбе в секциях допускали 1 -2 н/с на 30 человекагрупп в месяц( фулконтакт), то в доморощенных секцияхнарод калечился только "влёт"- осноывная причина гонений на виды спорта


но не знают. а так же тактическое и групповое взаимодействие наверно?

кстати ИРА не воевала. терроратаки отличаются от "правильной" войны.

Здравствуйте, идите на хуй.

Poxy_proxy
В чс его, в чс! Или не поможет?

старая перечница

про вброс было про первое сообщение, а не про Ваш ответ.

за педагогику, видимо, разговор слепого с глухим, так что развивать не будем)

по возрасту - я 91го, и как бы пока еще застал активный отдых школотронов. Вне организованных секций независимо от рода активной деятельности травматизм растет) и в дисциплину, организованную хоть трижды Героем, но таким же школотроном - я, простите, не верю.
Не знаю, что там были за кружки по видеокассетам, где все учили КАРАТЭ, а не любительский постановочный бой, и при этом не травмировались, но мои одногруппники, посещающие айкидо, таки поржали)

И про войну. Нет, я именно с учетом ИРА сравнивал описанное действо. Конкретно в каноне - ясен хобот, любой автор может рассматривать ситуацию иначе - разборки двух ОПГ, с некоторым количеством сторонних жертв. Что, в общем-то, породило целый пласт фиков из серии "все не так, как кажется" - в том числе отнюдь не из серии "слизерин форева".
Может, прозвучит цинично, но на некое подобие войны тянет разве что "Битва за Хогвартс", причем возникшая на ровном месте. А так - до этого момента сторона Бобра по сути сидела на жопе ровно, в "Первую войну" с Томом тоже особыми успехами не отличились, если не считать потери в личном составе.
Война в моем понимании - все-таки противоборство двух сторон. А не посиделки за чаем с одной стороны и точечные удары с другой. Учитывая показанное в каноне фактическое отношение стороны Бобра к магглам - потери с этой стороны можно не учитывать.

не поняла. признаться, что имеете в виду под "за педагогику"Я не совсем понимаю, ЧТО вы пытаетесь доказать?
-Лучше ли, если подростки занимаются под руководством опытного квалифицированного взрослого?
Безусловно, только где его взять?
-Могут ли случиться травмы, если заниматься без учителя-взрослого? Безусловно.Но они и при учителе-взрослом могут случиться.
-Что мотивированные подростки от 14 до 17-ти не могут самостоятельно заниматься спортом без обязательных травм?
Полная ерунда.

Особое внимание я попросила бы обратить на тот факт, что преподавателями в Хогвартсе работали люди, которые сами не обучены работе с детьми, которые выполняют свою работу, как им Мерлин на душу положит, зачастую плохо мотивированные как на конечный результат, так и на недопущение травм.А ученики учатся у них из-под палки, отвлекаясь от процесса обучения на всякие свои дела. Кроме ГГ, которая поглощала знания.
А теперь представьте, что все стали ГГ - пусть и на какой-то час-полтора.
Так вы уж определитесь - "посиделки за чаем" - или "борьба двух ОПГ".
Потому как первое противостояние выглядит действительно как ситуация с ИРА:обыватели трясутся от страха, террористы террористничают, органы правопорядка с ними борются.В газетах это называлось войной.
Разумеется, Ро не буквально переносила эту ситуацию, брала лишь элементы.
Так она нигде и ничего буквально не переносила. Ее право.

старая перечница

по педагогике - может, я что-то пропустил и Вы тоже имеете практический опыт преподавания, но мой взгляд, что называется, "с той стороны стола" сильно отличается от Вашего. Это касается в первую очередь ВОЗМОЖНОСТИ что-то преподать окружающим, не имея за душой ничего, кроме практического навыка.
И да, я случайно таки вернулся к педагогическим вопросам в моменте с ГП и дисциплиной.
Касательно травматизма - тут, видимо, тоже просто останемся при своих точках зрения. По крайней мере уже несколько сообщений ходим по кругу, конструктив теряется.

Насчет "учебы из-под палки"... во-первых, мы опять возвращаемся к вопросам педагогики. Во-вторых - вот это в каноне меня жутко выбешивало. Тетя Ро создала ВОЛШЕБНЫЙ мир,в котором абсолютное большинство ведет себя как магглы с волшебными палочками. Никакого воображения и стремления к совершенствованию. И принцип "делай как я"... в моем представлении, для магии плохой вариант.
Допущения вида "все стали ГГ" выглядят как очередной рояль, не больше и не меньше.

Ну и наконец, касательно "посиделок" и "борьбы". Прикол как раз в том, что у тети Ро это именно так и выглядит - судя по картине в целом (хотя дыр столько, что авторские трактовки возможны любые), ОФ не менее незаконное формирование, чем ПС, вот только последние в отдельных случаях (!) устраняют своих конкурентов. Скажем так, первые - незаконная оппозиция, вторые - классическая мафия (и неизвестно, насколько на самом деле "кровавая").
На самом деле, если говорить только о фактах (!) из канона, то реальный беспредел начинается только во время Битвы за Хогвартс - бессмысленной и беспощадной. Все сидели на жопе ровно, ждали, пока очкарик-недоучка поборет великое темное колдунство, и вдруг решили вступить в бой насмерть. До этого никто и не рыпался на внезапное изменение политики партии, что могло происходить и раньше.
Про первое противостояние мы знаем только из лагеря Бобра, так что был ли там реальный беспредел или только устранение отдельных конкурентов при невыясненных обстоятельствах - очень сложно утверждать.