Tempus Colligendi (гет)

Poxy_proxy, менее миллиона где, в ВБ? или вордвайд?
И да, если вы из Воронежа, то надо в ТуДаблине как-нибудь попить пива и затереть за фик : )



Ну я читаю канон как "меньше 50к в ВБ", например - с соответствующими последствиями. И не вижу противоречий : )

грубо говоря, если считать хогвартся единственной школой магбритании и допустить, что большинство волшебников там таки учатся, то получим не более 5к.
если рассматривать то, что ро пишет касательно того, что происходит вне хогвартса, то получается уже 50к где-то. то есть порядки где-то, такие, если не больше.
если допускать, что отдельные всплески вроде полностью забитого стадиона на 100к зрителей в финале чемпионата мира по квиддичу (на который, напомню, и билеты хрен достанешь) не грубым ляпом, то получим, что численность населения магбритании должна измеряться в сотнях тысяч жителей.

>если допускать, что отдельные всплески вроде полностью забитого стадиона на 100к зрителей в финале чемпионата мира по квиддичу (на который, напомню, и билеты хрен достанешь) не грубым ляпом, то получим, что численность населения магбритании должна измеряться в сотнях тысяч жителей.
Почему, в основном иностранцы же. Маги - народ мобильный, могли бы и половину мировой численности собрать.

Таки да, я действительно воронежский, и скидочник ТуДаблина у меня завалялся. Хоть завтра - кроме как сегодня и в среду. И да - если ТуДаблин, вы случаем не из ЧГК-публики?

А менее миллиона - это в Европе, учитывая, что маги активно путешествуют. Ворлдвайд... глде-то меньше, где-то больше.

1. С чего вы взяли, что нет домашнего образования.
2. С чего вы взяли, что единственной.



Именно туда и ориентируюсь.



Во-первых, его таким видит Гарри. Во-вторых, не ГОРОДОК на 100к людей, а СТАДИОН. Т.е. достаточно немало людей пришло из других стран. Портключом или вовсе организовали стационарный портал в виде туда-сюда телепортирующейся ложи. С общим населением мира в пару миллионов магических особей и сверхпопулярность квиддича - вполне верится.

1. оно есть. просто нам показано хм... мало таких примеров. и много намёков на то, что данная форма обучения не пользуется популярностью.
2. с того, что на не показано ни одного выпускника другой британской школы, наличие этих школ за семь томов тоже ни разу не упомянуто, и что тоже очень важно - в каноне временами прослеживается разделение уже давно выпустившихся магов на "слизеринец-гриффиндорец-итд.", но не замечено разделения на "хогвартский-не_хогвартский", что должно было проявляться гораздо более чётко, существуй вообще иная школа.
плюс когда в последней книге учёба в хогвартсе становится обязательной для всех, никто не упоминает иных альтернатив, кроме как домашнего обучения. я, конечно, понимаю, что весь седьмой том надо сразу нести на помойку, не пытаясь вычленить алмазы из кучи дерьма, но всё же этот момент замысел ро характеризует довольно ясно.

Мало, да. Потому что Гарри - магловоспитанный, а книга, как ни крути, PoV именно про MudBlood Power и вот это всё. Насчёт "не пользуется" - если об этом не написано прямо, то остальное можно в рамках мироконструирования игнорировать в первом приближении, если оно недостоверит прямо сказанное или конфликтует с ним.

Хог - примерно десятая часть детей, да. По ощущениям, есть ещё несколько "начальных школ", которые дают "усечённый СОВ", т.е. ПТУ на наши щщи - профильных школ, которые, фактически, патронируются гильдиями. А остальное - мизантропы типа высокородных, получающие домашнее образование. Кстати, это должна быть существенная часть экономики.

Гильдейские школы, кстати, это не школы с классами в полном смысле этого слова. Это, скорее, расширенное репетиторство, один-два преподавателя и класс Чар, например, или Зельеварения. Наличие же отдельной министерской комиссии по приёму СОВ и ЖАБА - чёткий маркер того, что экстернат есть штука распространённая. И - практически уверен в этом - не сдавшие СОВ тем или иным образом поражаются в правах. Во избежание.



Потому что в книге про дворянство будет мало крестьян кроме как на фоне. Вот возьмите "Онегина". Много там сельских девок? : )

а крестьяне там упоминаются. а другие школы у ро - нет. даже намёками.

Гарри дофига общается со взрослыми людьми из Ордена. Они учёбу заканчивали хрен знает когда. И все они ведут себя так, будто других школ нет.

Это сильно усложнило бы книгу, а она описывает подростковый мир глазами подростка, т.е. с отсечением явного-но-лишнего. Хог, кстати, больше размером, чем книжный - в книжного (подразумеваемого; прямо число учеников Хога не указывается, насколько я понимаю) размера Хоге не нужны были бы факультеты.



См. выше про подростковый PoV. И да, напомню ещё раз - все, кто не закончил Хог, либо жуткие нейтралы (причём готовы агрессивно защищать свой нейтралитет и убивать за это), либо не стоят пыли под ногами.

Общество реальной магБритании жутко кланово, кастово и опутано тыщщами взаимных обязательств, примерно как средневековое дворянское. Монтекки и Капулетти, вот это всё. Собственно, и Вольдеморда, и Дамблдор представляют разные точки зрения на нарушение этого статус-кво; те же, кого статус устраивает, хотят, чтобы радикалы поубивали друг друга до состояния "есть один ослабленный фаворит", а затем поставить фаворита в стойло, чтобы он не слишком-то расходился. Через Визенгамот, членов которого, даже снеся Министерство, оная Вольдеморда атакует и в каноне весьма осторожно. Ибо понимает, на кого можно лапу поднимать, а на кого не очень.

ноуп. намёки на то, что оказывает очень сильное влияние на повседневную жизнь, быть должны. если их не прослеживается вообще, то ничего этого самого не запланировано.

ключевой момент не в том, что гарри их не видит - а в том, что он о них не слышит. вообще. ноль.
*ну и про агрессивный нейтралитет можно ток поржать. будто они не стремятся достичь лучшего положения в обществе*

общество магбритании похоже больше всего на британию реальую после конца викторианской эпохи. внезапно. отличий, конечно, масса, но средневековьем там и не пахнет. участвовать в оффтопном споре ещё и на эту тему, сорри, не буду.

asm, между "вообще ноль намёков значит НО ДА" и "давайте внутренний конфликт логики произведения между небольшим количеством обучающихся и 100к зрителей на квиддич-матче", пожалуй, выберу первое.

Если у вас есть иной способ объяснить соотношение числа учащихся и ВАЖНО размера магических семей (дистанцию между братьями-сёстрами опять же возрастную) - и числа людей на квиддич-чемпионате - я готов его слышать.

Что не запрещено, то может быть оттрактовано.

Про общество - в нём нет ключевого элемента викторианства и вообще реформации - экономики городов. За вычетом гильдий, которые рудиментарные и очень рыхлые цеховые образования (а, по крайней мере, гильдия Легилиментов должна существовать точно), нет мануфактур и разделения труда как такового. Есть продвинутое ремесло. Это высокое, на край позднее Средневековье.

Какая экономика - такие и отношения.

> Если у вас есть иной способ объяснить соотношение числа учащихся и ВАЖНО размера магических семей (дистанцию между братьями-сёстрами опять же возрастную) - и числа людей на квиддич-чемпионате - я готов его слышать.
Понаехали.

Ну подождите. Чемпионат-то МЕЖДУНАРОДНЫЙ. Там далеко не только британские маги были всё же.
А по поводу билеты хрен достанешь - это вопрос ещё. Сложилось скорее обратное впечатление, что туда попали все кто хотел, они там вроде много знакомых встретили.

Fluxius Secundus, при численности магов Британии в 5к - получить 100к по всему миру магов даже - проблема
а уже 100к магов на любом, сколь угодно спортивном событии - во-первых возводит международную федерацию квиддича в ранг мирового правительства, а во-вторых делает международную роль магической Британии ОЧЕНЬ несущественной. Если британцев по всему миру одна тысячная и меньше, не очень-то повыпендриваешься.

*в реале их одна сотая, и этого уже не хватает

XOR, именно так. При общей численности магов мира в два миллиона собрать 100к на стадионе (при этом часть портложами) задача вполне реальная

Если сосчитать количество поступивших вместе с Гарри на первый курс гриффиндорцев (мальчики+девочки), получается около 10 штук. Умножаем на 4 факультета, получается 40 особей:) Добавляем гипотетическое домашнее образование (для элиты и особо бедных) и тех, кто учится за рубежом, получается около 100 детей в год. Предположим, что средний состав семьи 5-10 человек (чтобы сильно от канона не отрываться). Выходит, что население МагБритании до 1000 человек. Плюс маглорождённые. Получаем население МагБритании до 5000 человек.Чистокровных должно быть подавляющее меньшинство.
Со стадионом всё просто. 250 стран по 5000 человек, а про "трудно достать билеты" - это вопрос цен на билеты.
Если предположить, что мода на чистокровность зародилась давно, то к XX веку все маги должны выродиться в домовых эльфов. ВО! Шикарная тема для фанфика!

ага. но а) британцев там должно быть очень много. 20-30к минимум.
б) далеко не каждый житель вообще попал.
заметим, что встреченные лица не занимали низкое положение в обществе. уизли, кстати, оказались на чемпионате скорее по счастливой случайности.

Тех, кого автор НАЗЫВАЕТ. А так-то их может быть хоть тысяча. Тут надо толкаться от размера гостиной раз, и от количества купе в Хог-экспрессе и их наполненности два. Это даёт оценку примерно в 40-60 человек на факультет и 150-250 на курс. СКР порядка двойки, СПЖ порядка 100 лет, итого получаем порядка 15кчел в семьях тех, кто отправляет своих детей в Хог. Если ещё по столько же сидит на малогрупповом (узкие ремесленники низшего уровня) и домашнем (узкие ремесленники высокого уровня и уникальные специалисты) образовании (см. соотношение студентов и ремесленников в высоком/позднем Средневековье), то как раз порядка 50к и выйдет.



Почему много британцев?
Уизли - нижний средний класс по доходам, в силу многочисленности семейства, но по происхождению сугубые чистокровки (Прюэтты-Уизли), а значит и вассальных клятв, и кровных врагов, и способов заработка у них будет в достатке после того, как все дети вырастут и начнут приносить доход.

Кстати, многодетность после вышибания в ноль линии Прюэттов и как бы ещё не пары боковых к Уизли линий - просто необходима для восстановления старой крови и старых родов. Уизли целятся на восстановление старых родов и уизли-Визенгамот через пару поколений, не меньше. Но сейчас - бедны.

Добавлено 29.06.2015 - 12:30:


1. Отписался в личку.
2. В Европе, если включать в неё карту условного Medieval:Totalwar2, то, пожалуй, миллион как раз и будет. Ворлдвайд, таким образом, около двух - потому что маги Европы не спят и магам за пределами Европы сорганизовать себя в нормальные правительства не дают. Потому там происходят всяческая резня и кровная месть. Джентльмен к востоку от Суэца и вот это всё. Американские маги набирают силу, да, и латиносы тоже. Но все они - выученики европейской традиции, в целом, "свои".

Маги - вообще куда более ксенофобы, ибо у них традиция ксенофобии куда как старше и _обоснованней_.

Ну, как сказать. Если учесть что в реале население Британии примерно в 100 раз меньше населения всего мира - то не вижу почему бы и маг миру не повторять примерно те же соотношения...



А кто сказал что она существенна?

Добавлено 29.06.2015 - 12:45:

А с чего Вы решили что в данном мире всё именно так?

Уважаемый, где вы видели школьный класс на 60 человек? 60 котлов на уроке зелий? Никакой Снейп не уследит. Скостите хотя бы на половину. Урежьте осетра!

Подождите, размер гостинной и Хог-экспресса надо делить на 7 ибо они общие, там все курсы. И Выйдем обратно на оценки в 10 на "факультет+курс" и до 50 на курс. И вернёмся к общей оценке в до 10К всего.