Tempus Colligendi (гет)

Потому что у магов нет НТР. И поэтому китайцы бы успешно всех задоминировали ещё в Средневековье - потому что их уже тогда было 150млн в пике, т.е. (прикидывая на вашу численность обычной и магической Британий) порядка 15кчел, а вместе с индусами и прочими ЮВАшниками под 50к. Если для регулярной связной магБритании достаточно 5к магов (есть Министерство и прочее), то для магКитая достаточно тоже. При этом маги, являясь городской культурой, имеют СКР порядка двойки - но, с другой стороны, не страдают от мальтузианских циклов.

Т.е. магическая Европа просто не поднялась бы.

А это значит, что, во-первых, "естественным" образом магов рождается мало. Во-вторых, именно нецерковная ОРГАНИЗАЦИЯ магов возникла в Европе как ответ на, видимо, Реформацию - а была завязана на Ватикан изначально, до этого. И, выходит, именно та сложная система договорённостей, которая сформировалась "тогда", и позволила магам не уменьшать регулярно свою численность последствием магических войн.

И те же самые войны регулярно пропалывают магическое население Китая. НО! Сейчас-то китаяк много, и индусов и прочих африканцев. Так что проблема "понаехов" и в этом мире актуальна. Ещё более, пожалуй, чем в нашем.



Иначе магБритания не была бы магБританией. Как, например, навряд ли существует магКамбоджа или такое вот - а существует магКитай, магИндия, магЮВА (три последние управляются до сих пор полуколониальными администрациями, а среди магов много белых и метисов). Ибо см. выше про мальтузианские циклы и как из них выбирались европейцы.



Хм, имхо это очевидно - потому что мир клановый, одиночки не выживают, маглорожденные обязаны войти в какой-то клан или будут уничтожены. Кровь значит многое. Право определяется системой договоров старейших родов между собой. Знание - действительно значимое знание о сильной магии - удел старших родов же; если оно будет распространяться бесконтрольно, то монополия старших родов на договора (обеспечиваемая силой) утратится - и последует череда магических войн.

Министерство - это ограничение на магические войны. А вот Статут - это ограничение на использование магглов в магических войнах. Причём ограничение для младших родов со стороны старших родов - дабы держать младших "в узде". Министерство же контролируется Старшими родами через Визенгамот, который, к тому же, является посредником в международных коммуникациях и договорах. Посмотрите, как нелестно в каноне отзываются об Отделе Магического Сотрудничества в Министерстве - именно по той причине, что он призван эффективно блокировать любые коммуникации между Министерством и иными странами через голову людей Визенгамота.

Во-первых преподают маги. Во-вторых манеру посмотрите преподавания - они дают самостоятельную задачу (МакГи, Снейп) и следят за выполнением на практических задачах либо тупо начитывают на теории. Только вот Стебль выбивается.

Кстати, непонятно, сколько людей уходит без СОВ, т.е. отчисления на первом-втором-итп курсах.

Но ок, давайте уполовиним - спаренные зелья со Слизерином - это 100 человек в аудитории, 50 котлов. Многовато. Пусть будет 30 котлов, 60 человек на два факультета, 120 всего, 10к "хог-считанное" население магБритании. От 20к (разумно) до 50к (натяжка совы на глобус) суммарно набрать, при желании, можно.

Ну насчет чистокровности - мама Ро высказывалась в том духе, что у тех же Малфоев в роду полукровок с прочими маглорожденными не меньше, чем у Уизли, только Малфои больше выеживаются.
А вообще это Малфои такие говнистые, что папа, что сын. В благородных семействах поумней запросто пройдет масса трюков на сей счет. Пресловутую Грейнджер союзный род может объявить чудесно обретенной родственницей по далекой линии или, не заморачиваясь, удочерить. И выдать замуж в другой союзный род уже как леди из чистокровной семьи, хе-хе.
А еще достаточно сильный маг вроде хотя бы мародеоа Поттера-старшего может жениться на ком пожелает и показывать оттопыренный средний палец всем, кому это не по душе. И вряд ли Джеймс в истории магбритании был такой один. Так что таки да, ни один невыродившийся по явно не обходила без контактов на стороне.

Во-первых и следить надо тоже за магами, причём неумелыми.
И откуда вы взяли 60 человек в аудитории-то?
*и почему 30 котлов тогда. На 5-м курсе они точно варили поодиночке.

А вот не факт. Я про "выдать как леди из чистокровной". Магическая генетика должна быть хорошо прокачана, но ЭМПИРИЧЕСКИ. Т.е. сложных алгоритмов именно анализа крови нет, есть комплексный анализ фенотипа и вероятностей по родовому древу.

*кстати, магические измены и магические дети-не-от-мужа, думаю, в магБритании так или иначе невозможны - по крайней мере в Старших родах. Ибо если промискуитировать, то как же при близком скрещивании все эти родовые проклятья итп мирить?

Добавлено 29.06.2015 - 13:27:


Ну 10к магХожных - окей, я, в целом, не возражаю - это от 20к до 50к суммарно даст.



Умения и навыки. Здесь тупо меньше людей - соответственно меньше возможности что-то у кого-то изучать. Потому скорость производства ниже, чем в том же Средневековье, скорость модернизации ниже. К тому же средний маг тупо меньше работает : ) ибо зачем ему? Он же практически самодостаточен, с палочкой-то.



Ну так на пятом никто не говорил, что будет без отчислений, по сравнению с первым. Судя по тому, что на первом обязательно в паре, а на пятом и в одиночку варили - вылетела примерно половина. Причём основная часть - на первом же курсе.

Видимо - не потянули. Хог элитен, как-никак.

Господи, какая родовая магия головного мозга...

Если зазцикливаться на том, что выходцы из чистокровных семей генетически отличаются от гоязнокровок - то да. Но в каноне об этом ничего. Скорее подчеркивается, что "золушка" Грейнджер чистокровок-сверстников рвет как тузик грелку.
Есно, у старых семей есть свои секреты, которые на сторону без нужды не выносятся, но вот насколько оне могущественны...вряд ли речь о ядреных бонбах в тайниках. Так, по мелочи. Бедный полукровка Дамблдор какбэ намекает, где он видал разных там претендентов на аристократы. А интернетовский выкормыш Том Риддл только что жопу себе целовать не заставил массу чистокровышей разом - что вряд ли было бы возможно, владей они суперсекретами и продвинутой генетикой.

Они не отличаются обязательно и все. Просто от генов чистокровки ожидают ИНОГО, чем от генов мадблада. Мадблад чёрт незнакомый, а чистокровка знакомый. И ежели этого ожидаемого "Принцы всегда были сильны в легилименции" не находят - печалятся.

Добавлено 29.06.2015 - 13:43:
Т.е. мадблад - это всегда ставка вслепую. А для вырождающегося рода с одним-двумя наследниками это может оказаться фатальным.

Собственно, люди, которые планируют на века вперёд, не могут любить таких вот грязнокровок - ибо они им просто неудобны. Вы верно про Дамблдора и Грейнджер написали. Реддла ещё добавьте. Они круче. А кому такое понравится? : )

Да нет, на 10-15К всего. И до 5К магХожных. С чего Вы берёте оценку в 60+ в аудитории? *И это как нормальный урок вести.

И кстати, про Хог-Экспресс. 1-1.5К человек в поезде? (ну, 150-200 на курс, 7 курсов)

Да. Магический же поезд, расширение пространства инклюдед. Ну и да, во-первых к пятому курсу варят уже поодиночке - так что 150 на первом курсе, 80 на пятом. Ну и половина после СОВ уходит, значит на старших 40-60 человек всего. Это 150+100+3*80+60+50=600 человек. 20 вагонов с окнами-рядом-друг-с-другом и двадцатиметроквадратные купе, запиханные в метр линейной длины (окно +5см зазора) каждое. Вполне ок.

5-10к магхожных - это очень герметичный социум получится, в котором не нужно министерство как таковое же, ни Аврорат, вообще ничего. Десяток человек администрации - и всё. Для 50к ещё куда ни шло. А для 10к - нет, тупо не надо.

Скорость производства в общем - ниже, а на единицу населения - уже не факт. Этим "тупо меньше людей" нужно и тупо меньше всего.
И почему маг меньше работает, с чего Вы это взяли? Если ремесленники могут работать больше - то они будут работать больше.


Добавлено 29.06.2015 - 13:57:

1)Да с чего Вы взяли что до старшего курса доучивается треть?
2)тогда оценки пересчитать надо по выпуску. А то считаем что у нас на год 150 студентов и от этого числа ремесленников и иже с ними. А по факту в итоге-то студентов всё-таки 50.

1. Да, но многое можно позаимствовать из маггловского мира. Потому волшебники делают то, что у маггла взять нельзя. Потому и "дольше".
2. Меньше работает - потому что остаться сытым и в тепле - ему проще; а за пределами этого человека очень сложно заставить шевелиться. Вон приходится чистокровность и прочее всякое изобретать, например.

Добавлено 29.06.2015 - 13:59:
Я к тому, что реальные люди из реального мира - напротив - если могут работать меньше, они будут работать меньше. В том числе и на себя.

И да, варить-то можно вдвоём за 1 котёл, а вот на чарах/трансфигурации работа индивидуальна. А когда толпа детей учится применять магию - контроль должен быть плотнее чем за обычным классом. Так что даже 50-60 перваков на аудиторию - это ой не факт...

Ну так-то маговоспитанный имеет массу своих преимуществ. Его во всяком случае учили не брать от посторонних конфетки и сок, не браться за посторонние вещи, которые могут оказаться порт-ключами в жопу мира, и тп и тд, включая мелочи типа "не оставлять где попало свои волосы, огрызки ногтей или кровь)". Обычные в общем преимущества гражданина многолетнего перед понаехавшим новичком-эмигрантом, пусть и знающим язык. Ну и плюс семейные секреты - пусть не ядреные бонбы, но...на уровне так сказать лишнего языка программирования за пазухой.
Правда, как и в жизни, способный тип с недавно полученным гражданством сплошь и рядом поумнее местных аборигенов. Ибо когда стране нужны герои, жпп регулярно рожает кого-то вроде Гойла или Малфоя-младшего (до его вразумления посредством многих люлей от ее величества судьбы), и тут уж никакое воспитание не спасет. И да, аборигены редко при этом таких умных граждан любят, ибо кому охота плюшками делиться.

А чёрт знает, как оно у них, у магов. Сонорус плюс практикум - вполне, вполне.

og27, всё так, вполне.

так оно так, но в то что все работают как и у нас, а все ремесленники работают гораздо меньше - это как-то странно.
Тогда это должно быть что-то высокоценное и трудновыучаемое. И таких не будет половины населения.


Добавлено 29.06.2015 - 14:24:
И опять же по поводу соотношения. В каноне упоминалось что большинство волшебников заканчивает Хог, а очень малая часть остаются на домашнем обучении/едут за границу. 10/50 - это ну никак не большинство.

Если предположить, что все "рукастые" занимаются реальным делом (наука, артефакты), то бездари собраны в Министерстве. Отсюда и тупость их решений, плюс блат (как же не помочь трудоустроить бездарного ребёнка родственника).

1. Нет угрозы голода.
2. Да, трудновыучаемое и высокоценное - то, что мы получаем промышленным производством, волшебники делают руками. Комфорт сравним, а трудозатраты у них куда выше. Например, метлу волшебник будет делать - ОБЫЧНУЮ - скажем, день. Трудится две трети времени, т.е. 250 дней. Пусть темп износа мётел раз в год. Пусть активных метлопользователей 20% (0,2) взрослой (100-16/100) популяции, ну и детские мётлы для всех. , ну и детские мётлы для всех, ну и детские мётлы для всех. Т.е. 0,2*(100-16/100)+16/100=0,328 популяции. Т.е. один метлодел приходится на 762 человека. При этом у волшебника, обычно, есть семья и дети - т.е. это надо (в случае частичной жены-домохозяйки) срезать вдвое, плюс дети. И это если экономика плановая. А если нет и с учётом всего что выше - человек на двести; особенно если учесть, что в случае "торговых марок" типа "Нимбус"а итп - ещё цеховые мастера и вот это всё, которые сами, конечно, работают, но в целом существенно следят за продукцией ещё.

Т.е. на 50к человек магоБритании надо 250 человек метлоделов и членов их семей.

А тут ещё волшебные палочки. А котлы. А зелья. Итд итп. А игроки в квиддич и прочее такое. А разнообразные придиры и селестины уорлок.

И вы говорите.

Овчинников, маги мобильные. Очень. Так что собрать половину населения мира в одном месте - не проблема. а вот организовать их вместе что-то делать...
Про родомагию и влияние семей (не кланов! не родов!) на политику сто раз уже разбирали. Нет такого. Про генлинии кроме нелюдских полукровок - тоже. Они же все родственники друг с другом поголовно.
Про ремесленников и пастухов с собирателями лоу- и отчасти хай-левелов не из хога - таки в каноне есть и показаны. Это нелюдь.
Про Статут как аналог СНВ и договоров о морском дне, Антарктике и проч у нас с вами мысли сходятся.

Хмм. А где именно? я, видимо, пропустил этот момент.

Потому что в этом случае да - весь поток учится в одном классе, это прямая цитата из канона "что сейчас у первого курса - зельеварение", т.е. "первый курс" как сущность, единым потоком на зельеварение идущая, а его только Снейп читает. И население не более 5к, если стыковать через Хог численность. И да, 100к тогда каждый пятый волшебник мира - а, скорее, каждый второй - что делает это приключалово очень эпическим.

Но тогда Министерство как сущность тупо не нужно, всё решается на личных контактах, а не на законах. Такой небольшой общине законы тупо без надобности.



Ну как-то так оно и есть - места клерков в Министерстве рядовых - занимают наименее способные к работе головой волшебники. Ибо если волшебника не трудоустраивать социально, от него будет много вреда и придётся его убить. А это для кармы плохо.