Tempus Colligendi (гет)

Fluxius Secundus, просто не люблю, когда вместо аргументированной дискуссии начинается апелляция к недостаточно уважительному тону обращения, по крайней мере, пока я остаюсь в рамках формальной вежливости.

Noncraft
Так Овчинников сначала ответил по существу, а потом попросил. Вежливо.

Эм, обет можно давать на то, что сделаешь что-то, если выполнятся условия. Причём этот обет замкнут на голову обетящего, т.е. теоретически через гипноз и прочий конфундус это можно решать. Но. Тут мой пойнт был в том, что если есть меч, то должен быть и щит, либо не будет баланса. Средство строительства пирамиды - причём мгновенного практически - имеется. Но она не строится. Значит есть способ МЕХАНИЧЕСКИ от этого страховаться. Значит, тот, кто пирамиду таки строит, делает это контролируемо и управляемо - либо имеет место неподвластная хотению одного человека стихия (кондратьевские циклы e.g.).



В оригинале. Он вначале очень прекрасен. А в середине, к сожалению, ушёл в галактизм и герметичность не придуманного мира, но придуманного сюжета. Необоснованную. Мне, как уже отмечал, Дулепа куда больше по душе, хоть и неокончен. Из руфиков, пожалуй, самое прекрасное читаное.



Не имел в виду дурного, а только чтобы не терять линию обсуждения; рассчитывая, что вы поправите, ежели я, для избежания длинного цитирования, урезал не так и не то. Кроме того, это неплохая защита от непонимания же, ранняя!

Если вы резко против, постараюсь себе такого не позволять, и прошу извинить.

Fluxius Secundus, спасибо. Noncraft, и вам за дискуссию спасибо, но без меня дальше; если вы откажетесь от комментирования моих постов, будет совсем прекрасно.



Я вам больше скажу - он обязан быть неодинаков. Потому что маги поколения N+1 - это дети магов поколения N плюс мадблады. Количество мадбладов пропорционально популяции магглов (и то, не факт, что от условий жизни не зависит раскрытие таланта или желание его в магическое сообщество втаскивать). А вот дети поколения N пропорциональны численности этого поколения. Потому, если внезапно в Европе в течение какого-то времени маги исправно плодились, а в Китает случилась резко война, выкосившая существенную часть магов, то магическая популяция Китая может никогда не догнать таковую у европейцев - за разумные сроки. Плюс вопрос организации и принятия Статута - имхо точкой его кристаллизации стал именно Ватикан и ситуация "один мир - много королей", т.е. единого культурного пространства, которое НЕ СТРЕМИТСЯ собраться воедино.

Я же почему спросил - у Вас мир больше похож как раз на хпморовский.
А мои вопросы "откуда вы это взяли" - они были по канону и относились ко всему целиком.

Потому что для того, чтобы он был хотя бы не близок, должны быть существенные объективные причины. Если у нас в популяции из 100к мух встречается одна из тысячи с красными крыльями, то и в популяции из 100кк пропорции если и не сохранятся, то будут близки. А тут мы имеем 15-20к магов на 60кк населения и, вдумайтесь, 28 чистокровных родов, которые, насколько показано в каноне, на момент происходящих событий имеют 1-2 наследника в лучшем случае. Даже здравствуй в этих семьях по 4-5 поколений, их численность будет сопоставима ну максимум с численностью Министерства, что может им неплохо помочь в политике, но уж никак не с общей численностью магов, не говоря уж о людях вообще, так что на генетическую, да и просто количественную, структуру популяции они могут влиять примерно никак, пока популяция вообще принимает маглорожденных.

Добавлено 29.06.2015 - 18:42:

На здоровье. Можно я не буду тут высказывать свое "фи" по поводу того, что ты тоже не сменил манеру обращения, несмотря на мою просьбу?

Ну да, в Европе же не было двух мировых. Не думаю, что в том же Китае устраивали целенаправленные охоты на магов. А любые факторы вида "ну мне кажется, что вот так должно было быть, потому что я так думаю" равно применимы и к Китаю, и к Европе.

Подождите, Вы сейчас хотите сказать что популяция магмира состоит из тех священных 28 (или как они там назывались) и маглорождённых и всё? Серьёзно?

86 новых комментариев. ВОСЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ! Я думала Покси обновил, а тут демография сплошная

Во тут срачик-то развели))

XOR, не совсем так. Из 28 родов и сочувствующих (меньшая часть), тех, кто имеет постоянные контакты с маглорожденными и по результатам этих контактов видит, что ничем особым они от чистокровных не отличаются (чуть большая часть), и тех, кому в принципе плевать (большинство, я бы оценил в 70-80% всей популяции магов).

Причем, сами маглорожденные будут распределяться по этим группам примерно в той же пропорции, на мой взгляд. Но тут все должно сильно зависеть от соотношения маглорожденные/чистокровные, популярности смешанных браков маг-магл и статуса потомства таких браков.

Noncraft
так речь-то не о том.
Маглорождённых весьма немного, большая часть популяции имеет хотя бы одного волшебника-родителя

XOR, я там дописал чуток, по горячим следам.

Я не знаю, что тут происходит, но продолжайте.

хпмор - очень ок, если брать первую часть; ну я писал : )



Я уже тоже нет. Тут нонкрафт разбушевался, пусть он отдувается.

Что за хпморовский ?

А почему сразу "срач"?! Просто зацепила людей тема, вот и высказываются. Оскорблений не наблюдаю. Почти.

Коньтфуций
Ой, простите) Ну тогда борогоз))

Очень ок - не спорю.
Но какое это имеет отношение к канону?



HPMOR, оно же ГПиМРМ
Просто привычка называть именно так.


Ну и не про это тоже)
Речь то о том, что зависимость от общего числа населения - только по числу чисто маглорождённых, количество остальных зависит от количества волшебного населения. И количество маглорождённых здесь составляет очень малую часть. Т.чт. зависеть будет от процессов в маг мире по большей части, а не от населения.

Как казалось, начальная стадия ХПМОРа трактует роулинговскую реальность очень ок. В смысле пока автор оставался "лоялен" к замыслу писательницы и позволял себе лишь с ним иронизировать, было очень и ок и, имхо, он многое угадывал.

В том смысле пишу, что, имхо, всё перечисленное мною так или иначе выводится из канона И - ни в коем случае - ему не противоречит.

Эм, смешиваете понятия. Прямо не противоречит канону - да. Выводится - нет.


Добавлено 30.06.2015 - 01:36:
Собственно не противоречт оно канону потому, что канон этого практически не затрагивал, и противоречить там нечему. Поэтому да, это всё - возможная трактовка. Но именно возможная трактовка, а не прямое следствие из канона.

XOR, да не зависимость. Экстраполяция. Просто ни канон, ни допы не дают более-менее четких границ численности магов ни в Британии, ни в Европе, ни где-либо вообще. А так хоть прикинуть можно сколько где магов, плюс-минус.

Естественно, это не истина в последней инстанции, а лишь мое предположение. Естественно, как только будут факты, указывающие на другое соотношение магов и немагического населения, я пересмотрю свою точку зрения. Но до тех пор я предпочту руководствоваться своим хедканоном, а не чужими, потому что свой хедканон я хотя бы понимаю в том плане, откуда там что берется.