Tempus Colligendi (гет)

хпмор - очень ок, если брать первую часть; ну я писал : )



Я уже тоже нет. Тут нонкрафт разбушевался, пусть он отдувается.

Что за хпморовский ?

А почему сразу "срач"?! Просто зацепила людей тема, вот и высказываются. Оскорблений не наблюдаю. Почти.

Коньтфуций
Ой, простите) Ну тогда борогоз))

Очень ок - не спорю.
Но какое это имеет отношение к канону?



HPMOR, оно же ГПиМРМ
Просто привычка называть именно так.


Ну и не про это тоже)
Речь то о том, что зависимость от общего числа населения - только по числу чисто маглорождённых, количество остальных зависит от количества волшебного населения. И количество маглорождённых здесь составляет очень малую часть. Т.чт. зависеть будет от процессов в маг мире по большей части, а не от населения.

Как казалось, начальная стадия ХПМОРа трактует роулинговскую реальность очень ок. В смысле пока автор оставался "лоялен" к замыслу писательницы и позволял себе лишь с ним иронизировать, было очень и ок и, имхо, он многое угадывал.

В том смысле пишу, что, имхо, всё перечисленное мною так или иначе выводится из канона И - ни в коем случае - ему не противоречит.

Эм, смешиваете понятия. Прямо не противоречит канону - да. Выводится - нет.


Добавлено 30.06.2015 - 01:36:
Собственно не противоречт оно канону потому, что канон этого практически не затрагивал, и противоречить там нечему. Поэтому да, это всё - возможная трактовка. Но именно возможная трактовка, а не прямое следствие из канона.

XOR, да не зависимость. Экстраполяция. Просто ни канон, ни допы не дают более-менее четких границ численности магов ни в Британии, ни в Европе, ни где-либо вообще. А так хоть прикинуть можно сколько где магов, плюс-минус.

Естественно, это не истина в последней инстанции, а лишь мое предположение. Естественно, как только будут факты, указывающие на другое соотношение магов и немагического населения, я пересмотрю свою точку зрения. Но до тех пор я предпочту руководствоваться своим хедканоном, а не чужими, потому что свой хедканон я хотя бы понимаю в том плане, откуда там что берется.

Ок, ещё здравый смысл и знание человеческой физиологии : ) мне нравится думать, что таки выводится.

Энивей, по численности магов уважаемый чатик согласился с тем, что она находится в районе 10-50к англомагов и 1-5кк магов worldwide. Такое количество населения делает, в частности, невозможным пассаж про "квартал в Бресте" и в целом про бретонский сепаратизм. Просто по той причине, что, как в ВБ нет магического Плимута, магического Эдинбурга и прочих - так и во Франции есть магический Париж - ну и, в силу историко-логистических причин, возможно, ещё магический Марсель. Всё.

Тут имхо два фактора могут таки способствовать сепаратизму и прочему.
Во-первых, каждый маг - обыватель только очень условно. На деле это такой сам себе рыцарь может быть. У кого-то из этих риттеров - многочисленная пристяжь из покорных нелюдей, големов и т.п., а у кого-то только личная сила, но это и не крестьяне.
Во-вторых, магический мир чуточку обезьянничает с человеческого. Даже такую дрянь, как желтую прессу себе завели, и бюрократию с министерствами. Так что и свои сепаратисты могут быть.

Коллега, массовый сепаратизм - как и массовое национальное самосознание - это функция начальной школы индустриальной эпохи, а также мотора сельской миграции.

Маги же сверхмобильны, т.е. "родины как места, откуда нельзя уехать" у них нет. Как места геопривязанного - у них нет. У мага есть он, семья, друзья. Всё. Более того - любой завоеватель магический будет захватывать не замки или земли. А людей. Ну реже артефакты и прочее, но людей в первую очередь.

Маги - не такие, как магглы. Они думают иначе. А у автора общество магическое функционирует как маггловское раннеиндустриальное - и сепаратизм с нацбилдингом есть, и всемогущая бюрократия есть, и прочее всякое. Но в магическом, слабо связном обществе, этого всего просто не может появиться, ибо оно излишне и ни для чего самим магам!

Замечу, кстати, что в Темпусе сепаратизм, в нашем случае кельтский, цветет буйным цветом. ПОтому что мне так прикольнее :)

Ну, если что, канон и здравый смысл сочетаются не очень хорошо.
И таки Ваша модель вносит лишние существенные допущения т.е. ни разу не выводится.

А, то есть вы не ставите себе целью логичность и связность мира как краеугольный критерий. Нуок : )

На самом деле я так считаю: до терроризма мир дорос. До культурного сепаратизма - тоже. Волдик свидетель!

Окей, дорос. Что является двигателями того и другого в мире магов?

Да все то же, что и у магдов: несовершенство человеческой природы. Слишком много козлов на удельный квадратный метр магбритании. Только каждый второй козел может могучие крибле-крабле-бумсы делать. У магов только промежуточных ступенек в виде экономического базиса и надстроек меньше и они попроще. А в целом то же самое: только массовые расстрелы из палочек спасут магбританию.
:))))))))

Двигателем терроризма в мире магов является паралич легальной политики. Двигателем культурного сепаратизма в мире магов является большая культурная разница между разными сегментами общества.

Об этом и речь. Нет места заморочкам индустриального общества. Другие проблемы.



Эмм не очень понял, кто мешает террористу просто убить нелюбимого политика. В мире сверхмобильности и практического отсутствия потребности в коммуникации между людьми (а магам, в целом, незачем общаться друг с другом за пределами желания поболтать - они остальное всё могут сами, пусть и хуже специализированных коллег) можно просто убить того, кто тебе не нравится, а затем убежать в Антарктиду, и тебя не найдут. Зачем запугивать третьих лиц, тем более массово?



Во-первых, в магическом обществе нет сегментов как таковых, да и общество в целом назвать собственно "обществом" в маггловском понимании можно с натяжкой.

Во-вторых, непонятно, каким образом это различие конвертируется в действие. Для магглов сепаратизм означает а) возможность перетрактовки истории б) возможность учить детей на родном языке в) возможность получать услуги, в том числе государственные, на родном языке. Но
а) историю читает в Хоге некто Биннс - и это неспроста же; бОльшей части магов на историю за пределами очень точной науки "история артефактов, захоронений и проклятий" положить болт
б) школ в магБритании одна - это Хог, и любой, кто хочет учить в Хоге на гэллике, например, сначала должен убедить директора - директор же идиота просто пристукнет, если тот ему надоест, вот и конец сепаратизма; открыть же свою школу в Уэльсе ок, только вот специалистов нет и второго замка такого же нет - а значит кто в ту школу поедет (впрочем, возможно, кто-то и поедет - ну так значит та школа и вполне существует, почему бы и нет, как небольшой НЕПРЕСТИЖНЫЙ кружок для обучения 5-10 магодетей)
в) если удастся найти достаточно магов, говорящих на гэллике или велше, чтобы сформировать какие-либо органы управления, это будет чудо из чудес; т.е. министерство Магии небольшой (в смысле магического населения) страны есть нонсенс, ибо комплектовать некем

Подводя итог - магам не с чего ни сепаратить, ни террорить. Это средства борьбы ИНДУСТРИАЛЬНОГО общества, с развитыми институтами. А у магов в силу малой численности куда лучше работает ДОГОВОРНОЕ право - как оно работало что в греческих полисах, что в раннеевропейских городах, что в Средневековье в целом.

---Эмм не очень понял, кто мешает террористу просто убить нелюбимого политика.

Ну убьешь ты Фаджа. Так там таких полное министерство! А свалить министерство - это уже, как мы знаем, нужна стратегия нагнетания напряжения по заветам европравых.

Сепаратизм же в первую очередь означает возможность получать государственны услуги от какой-нибудь другой структуры и в каком-нибудь другом выборе. То, зачем Слизерин в свое время запиливал Слизерин.