Tempus Colligendi (гет)

эмм... учитывая, что Хог - школа, Салем вполне может быть "техникумом", тем более что в понимании русского человека в СШП ВУЗов хорошо если с десяток, остальное по сути своей техникумы. А названия разнятся.

Овчинников
А вы, к примеру, в Вику заглянули по названиям, нет? Прежде чем говорить о том, что пятая часть населения в парламенте это не сложно?
Нет у вас изолированных от мира магов. Не-ту.

И, кстати, уберчеловеков в лице магов нет. Ибо Статут. Не прячутся победители от побеждённых. Ровно тоже самое - применительно к историям про возможность свалить... Точнее, про сверхмобильность магов. Сверхмобильнешься так - а тебя сожгут-с. Ну или авроры придут, чтобы всех не сожгли. Кстати, со сверхмобильным дворянством - ровно такая история. Большинство предпочитало грызться за кусочки на месте.



И откуда она у вас?.. Я могу повторить, что этнографические наблюдения и современная историография сходятся на том, что у вождя племени и князя власти в разы меньше, чем у комдива.

У вас эти сверхмобильные существа ровно так же зависят от окружающих. По бэку)

1. Да, заглянул.
2. Статут - это способ для нескольких договорившихся друг с другом уберчеловеков сдерживать остальных магов от уберчеловечивания раз и от постановки магглов на свою сторону и тем компенсации уберчеловечивания два.
3. Про дворян - у них сила была (после определённого предела бродячего рыцаря) в земле и прочем замке. У волшебника сила в палке и друзяках. Остальное идёт вторым эшелоном и только у очень родовитых семейств.
4. Чтобы сожгли - надо чтобы нашли. Аппарация на трансфигурированную из воды льдину заданной сложной формы (для точности попадания) с последующей реаппарацией в куда тебе хочется спрятаться - и фиг тебя кто после распада льдины отыщет.

5. Про наблюдения и историографию - вы, на мой взгляд, путаете полноту власти и взаимозависимость. Т.е., выходит, мы говорим об одном и том же - в племени власть вождя абстрактно выше, чем у комдива, но то, что вождь взаимозависит от племени, делает диапазон его реально-применимых ходов во-первых сильно уже комдивовского, а во-вторых очень человеко-ограниченным. В то время как комдив ограничен уставом и вышестоящими начальниками.

Ну вот я ровно про то же. Что в магБритании не может быть комдивов, чья власть ограничена кодексами и только ими. А могут быть только африканские племена, где власть вождя ограничена наиболее сильными воинами племени и старейшинами. И - при этом - в отношении рядового члена племени, особенно мадблада (недавно принятого в племя), у него прав куда как побольше, чем у комдива в отношении солдата.

Т.е. правоприменение основано не на кодексе, а на договорах и доверии и людях. И, хотя само по себе оно мягче (рыцарские поединки, малое количество авад итп), но пределы его куда шире - т.е. озалупивший на комдива на основании Устава солдатик может и неприятностей для комдива создать, а вот озалупивший Малфоя-старшего мадблад имеет шансы не дожить до рассвета. При полном одобрении других старых семей, ибо нефиг.

В такой трактовке - согласны?

В такую трактовку верится меньше чем в то что побеждённые прячутся от победителей. Иначе, например, такие сцены, как мин.магии отчитывающийся перед магловским премьером были бы строго запрещены.
Да и вообще, откуда Вы взяли уберчеловеков? Где они?

насчёт побеждённые и победители - эм, вообще-то аппарация плюс яд в водосборники крупных городов - и привет Новое Средневековье. маги даже сейчас сильнее магглов по одной простой причине - они могут найти и убить любого маггла, а наоборот нет

аппарация и умение варить магические яды - на мой вкус, очень близко к уберчеловечизму

Насчет сверхмобильности вспомнил о том что Дамблдор говорил Поттеру что аппарацию не каждый маг может сделать ибо бояться расщепа или не хватает концентрации и потому используют метлы.

Ну однако не ведут они себя так как будто всё это реально в их силах, вот вед ьв чём вопрос.
МБ есть что-то что не позволяет так сделать...

И да, Вы всё время упоминатее неких уберчелвоеков, договорившихся между собой, и сдержвиающих остальных от усиления засчёт маглов Статутом. А где они? Кто они? Что даёт Статут? От чего он защищает? И заодно что будет от мелких нарушений и как контролировать всё? Короче, я не совсем понимаю Вашу модель Статута в целом...

1. Старшие - Малфои итп - вполне себе ведут. Остальным не по чину.
2. И да, наверняка есть "что-то". Это "что-то" называется а) другие уберчеловеки и б) некоторое безумие (с точки зрения обычного человека) сильных магов

Про сам Статут. Представьте мага - пусть слабого, но умеющего лечить - на которого например на сборе трав или на принесении гекатомб или чего ещё такое - работает король некоей страны под Империо, или герцог, или даже захудалый барон. Как быстро этот недомаг соорудит ритуал из темнейших, принеся в жертву половину населения баронство/герцогства/итп, и получит шанс потягаться с какой-либо старой семьёй?

Даже если ничего не выйдет, то сама вероятность того, что таки выйдет, уже достаточно пугающа. Плюс повелевание магглами обрушит экономическую основу магического мира, т.к. даже слабый волшебник является очень неплохим (технически) вором. Зачем тогда продавать и обменивать, если можно просто взять у магглов (еда, одежда, укрытие, развлечение) всю базу?

Ну я выше о генезисе Статута писал уже, а вот щас о силах, которые поддерживают его актуальное существование, уточнил. Понятным образом?

Как моська на слона они себя ведут. Причём когда слона рядом нет


1)А такое Вы вообще откуда взяли?
2)А до статута что было? Как-то ведь не сожгли всё население Земли на ритуалы...


1)А как в текущем виде Статут этому мешает? Т.е. допустим сделать магу 2 аппарации, на какой-нибудь склад, где народу нет и к себе домой.
2)Не уловил связи между волшебниками повелевающими и воровством у магглов? Разве что наоборот, повелевающий в открытую волшебник сможет в открытую как-нибудь посильнее защитить своих маглов от посягательств других волшебников. Там, какими-нибудь амулетами, помещениями с антиаппарационным, предоставлением маг-защиты и т.п....


О силах, поддерживающих Статут не увидел ничего.
Да и вообще, вы все время упоминаете неких уберчловеков. Где они? Кто они? Откуда Вы их взяли?

Тетушка Ро когда писала эту книжку явно не задумывалась о таких высоких материях да и я когда читал тоже это потом когда мы выросли стали думать обо всем этом так и появились фанфики

Вообще Статут сам по себе довольно странен. В нём оставляются заметные дыры типа знания о магии родственниками. Магловскому правительству вообще сообщают обо всяческих значимых событиях в маг мире. Зачем бы всё это нужно в таком виде?
*Кстати, в эпилоге помнится Рон упоминал что когда сдавал на права - пользовался заклятием сверхвосприятия (или как-то так, он из-за этого ещё в зеркала не смотрел) и конфундусом.
Т.е. вот это всё не на столько уж прямо сильные нарушения, за которыми как минимум никто не следит.

До поры до времени верх влияния Малфоя - схлопотать по морде от Уизли. Никаких официальных неприятностей Уизли за это не понес. Чуть лучше поближе к концу, когда Малфой тусуется в министерской ложе на ЧМ, но и в 6й части рыжий невозбранно устраивает обыски у Малфоя по одному подозрению 17-летнего щенка. В Визенгамоте Малфоя до 5й части тоже нет (а в конце 5й он садится на нары). Правда, у него довольно важная должность председателя попечительского совета Хога. До конца 2й части.
То ись он, конечно, ловчила, но до поры до времени не ахти какой крупной величины. В обойме и где-то близко к элите, но не выше определенного уровня. А сынку его, к сожалению, никто не догадался на первых курсах пару "темных" устроить - ему же было бы лучше, хе-хе, не пришлось бы учиться жизни на люлях от Волдеморта.

Старший Малфой достаточно уверенно себя держит; другое дело, что Уизли-Прюэтты, к примеру, тоже неслабо так в иерархии стоят, просто держат себя по-иному. А младший Малфой - ну эээ это же подростковая книга про чёрно-белое, все положительные качества Драко, если они и были, не могут сюда попасть.



1) необходимость человеческой крови и жертв в сильных, но простых тёмных ритуалах прямо и неоднократно упоминает канон.
2) магам в целом плевать на магглов - но вопрос в том, что слабый маг плюс магглы могут потягаться с сильным магом; а сильному это надо?



Статут прямо запрещает колдовство в отношении магглов. Разовое - сквозь пальцы смотрят. За регулярное можно и отхватить.



Сильный волшебник себе всё что надо и так добудет. Слабый может стать сильнее, воруя у магглов и тратя свободное время на то, чтобы прокачаться.

Если у него занята голова тем, чтобы прокормиться одеться и вот это всё - он не думает о власти.



Уже писал - статут поддерживают старые семьи. Им он наиболее выгоден, ибо углубляет пропасть между старыми семьями и магглорожденными. Но после маг-демографического бума середины века оказалось недостаточно Статута, и проявился Морда. С попустительства старых семей.

Что, впрочем, не помогло.

Да кто он вообще такой? Просто представитель довольно богатой семьи, который в силу своего финансового положения обладает некоторыми возможностями по влиянию на политику.

Вы не путайте канонного Люциуса и хпмор-овского главу Благородного и Древнейшего Дома Малфоев Люциуса Малфоя, фактического главу визенгамотской партии.

И вообще. Вы постоянно упоминаете Старые семьи, которые убер крутые, рулят страной, поддерживают Статут и всё такое прочее. В очередной раз повторю вопрос, откуда Вы это взяли?

Я бы сказал, методом ППП (пол-палец-потолок - наше фсе, фигли там), что в отношении взрослых магов статут действует примерно как соответсвующие правила в Тайном Городе. Провернул что-то с магией по отношению к челам и не попался - честь тебе и хвала. Провернул, накосячил, но вызвал Службу Утилизации (т.е. обливиаторов Министерства, если сам затирать память не умеешь) вовремя - башляй бабло на штраф и больше так не делай, если бабла не будет. Провернул, накосячил, допустил нарушение очень серьезное Статута Секретности - придет злой Сантьяга, ну то ись авроры, и злобно тебя поимеют, хорошо если не перед Азкабаном.

Во-первых конкретики? Во-вторых что-то я в каноне вообще не помню чтобы было много иртуалов ( и особенно, чтобы были упоминания о ритуале который позволяет пожертвовать кучу маглов и получить офигенные силы)
И да, вводить тот Статут, который нам показали, только для целей защиты от таких ритуалов - это даже не гвозди микроскопом забивать, это... ну не знаю, тем же микроскопом в носу ковыряться. Причём самой широкой частью.


Я не про то. А до статута с этим же как-то боролись? Иначе бы маги, которым на маглов наплевать, сожгли бы всё население в таких ритуалах.


Добавлено 01.07.2015 - 17:50:

Какие маглы? Я в безлюдное место аппарировал. Статут это не особо запрещает.

И опять же, был конфундус на инспектора чтобы он ошибку не заметил. А мог под конфундусом и кошелёк потерять, или что-то ценное.

Плоховато в этом направлении Статут сам по себе работает, плоховато.

Добавлено 01.07.2015 - 17:55:

Сильный - он на то и сильный. Он займёт место повыше слабого. (Если его это конечно интересует)
А про воровство - ну там ещё много что можно придумать чтобы не надо было непосредственно колдовать на маглов, в присутствии маглов, и в общем-то и вообще поблизости.
Скажем под мантией невидимкой наведаться куда-нибудь) Или по базару прогуляться с амулетом отвлекающим внимание. От этого всего немагическими средствами защититься сложновато будет(А вмешательства магов мы же не хотим допускать, да?)

Добавлено 01.07.2015 - 18:03:
og27
Кстати да, тоже чем-то напомнило ТГшную систему.
Только там 3 чётких центра силы в сумме как-то построже за соблюдением правил следят.

XOR, про старые семьи - из тупо опыта наблюдения за обычными дворянами Средневековья, считая при этом, что маги ведут себя сходным образом

og27, именно так : )

>> до статута с этим же как-то боролись?

Никак. Так оно всё и происходило : ) просто потенциал мага к гадостям был (и остаётся) конечен и ограничен личной силой мага. А вот убивательный потенциал магглов с каждым веком растёт, в результате чего вскоре после распространения аркебузы и озаботились маги Статутом.

>> Какие маглы? Я в безлюдное место аппарировал

Но покрали-то у магглов. А соль именно в этом (в том числе) - в несмешивании двух экономик.

>> конфундус на инспектора

Разово может и прокатить - как в реале от ментов съебать или голову запудрить. А en masse приводит к боли.

К вопросу о Салемском институте... Дурмстранг в переводе Росмэн институт. Шармбатон - академия. В оригинальном тексте как, Дурмстранг тоже институт?

Ха, только здесь у старых семей слишком сильный перекос в сторону чистокровности. По кр мере показаны они именно такими. Т.е. ключевое ни там политическая и прочая власть - а только родословная без маглов.
И, к слову, во власти их не показано. Да и вообще о старых семьях именно как о влиятельных кланах в каноне нету НИЧЕГО. Только как о ревнителях чистой крови.

Инквизиция наше всё! Империо на фанатиков не действует, а если бить по площадям и вовремя найти парочку колдунов 5-6 лет и объявить их способности "божественным благословением", то магов даже на базе средневековья можно будет под корень вырезать. Ну а сейчас... Немагические боевые вирусы явно покруче любых ядов: ловишь десяток колдунов, ищешь разницу в генотипе обычных людей и фигачишь избирательным вирусом. Попутно поляжет в 7-10 раз больше нормальных человеков, но такое соотношение всё равно выигрышное. Ну а "жуткие ритуалы на крови" стремительно сливают перед ранцевым ядерным боеприпасом: 700 тонн в 70-кг рюкзаке в Хогсмид и стока же на руины, под которые маскируется Хогвартс - и у магмира Британии нет будущего. Плюс "привет Новое Средневековье" это ещё и привет отказ от морали и ограничений в войне. Ну и это ещё и при условии, что все маги - и магглорождённые и чистокровные, будут полностью едины в своём отношении к немагам-недочеловекам. Если же это условие не будет соблюдено... Вы представляете, ЧТО может сделать хоть один перебежчик, который решит, что его магглы-родственники ни хера не недочеловеки, и решит перейти на их сторону?